【成田悠輔】“高齢者は集団自決”発言が炎上中も新番組がスタート…起用への批判にテレ朝の回答は？ [クロ★]
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「最近、朝や夜にニュース番組に出ると“成田をテレビに出すな”というタグがトレンド入りしてしまうので、深夜に逃げ場所を作っていただいてありがたいなと思いました」
3月9日、こう語ったのはイェール大学助教授で経済学者の成田悠輔氏（38）。テレビ朝日が深夜に放送しているバラエティー枠『バラバラ大作戦』で、今春から『ソレいる？六本木会議』のMCを務めることとなった成田氏は『バラバラ大作戦』の新番組発表記者会見で冒頭のように話し、会場の笑いを誘った。
『ソレいる？六本木会議』は、若手番組スタッフらがワイドショーに対して「ソレってどうなの？」と感じる疑問や不平不満をテーマに議論するという番組。しかし成田氏にも今、「ソレってどうなの？」と問題視されている発言がある。それは「高齢者は老害化する前に集団自決すればいい」というものだ。
これまで成田氏はメディアなどでたびたび集団自決や集団切腹に関する持論を展開してきており、’21年12月の『ABEMA Prime』でもこのように語っている。
「結局、高齢者の集団自決、集団切腹みたいなのしかないんじゃないか。僕はこれを大真面目に言っていて、やっぱり人間は引き際が重要だと思う。別に物理的な切腹ではなくて、社会的な切腹でもいい。過去の功績を使って居座り続ける人がいろいろなレイヤーで多すぎる」
この発言は国内のSNSでかねてから問題視されており、次第に「#成田悠輔をテレビに出すな」というハッシュタグも発生することに。さらに2月12日付の米紙『ニューヨーク・タイムズ』でも取り上げられ、同紙は成田氏の主張を「これ以上ないほど過激」と報道している。
「『ニューヨークタイムズ』は、アメリカの学会で成田氏は“無名”と評した上で『彼の極端な主張は、高齢化による経済の停滞に不満を持つ何十万もの若者のフォロワーを獲得している』と解説。この報道によって、英語で書かれた成田氏への批判的な意見もSNSで多数見かけるようになりました」（全国紙記者）
そんななか、『ソレいる？六本木会議』で冠番組を持つこととなった成田氏。ネットでは《これだけ成田悠輔が「集団自決」発言でネット上で叩かれているのに、何故テレ朝は4月開始の新番組に起用するのか理解に苦しむ》《バラバラ大作戦、成田悠輔を起用するなんてもう最悪》《成田氏の言動はなんら問題なしと判断してるわけね》と起用とに物議疑問を呈する声が相次いだを醸している。
そこで、本誌はテレビ朝日に、“集団自決”発言が取り沙汰されるなか成田氏を起用した背景や、起用への批判などについて問い合わせると「『高齢者は老害化する前に集団自決すればいい』という発言を把握した上でのオファーだったのでしょうか」「成田氏を起用することについて批判の声が上がっています。御社の見解をお聞かせください」といった質問表を送った。すると、次の回答が、回答はこうだった。
「番組の制作過程については従来よりお答えしておりませんが、番組にご出演頂く方々については、企画内容などそれぞれ個別の状況を踏まえて総合的に判断しております」
12日、『サンデージャポン』（TBS系）に出演した際にも「#成田悠輔をテレビに出すな」がTwitterでトレンド入りしていたがーー。成田氏はまだまだテレビに出ることになりそうだ。
女性自身
3/14(火) 11:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec4f89f4bb55f1b023472386506204c43e4bcfed テレ朝は反社。
ワクチンとかジャニーズは報道しない。 戦前、朝日新聞が戦争を煽ったのは金のため。
今、成田を使うも、バカを煽れば視聴率向上につながり、それが収益を生み出すと思ってるからだ。
それ以外に理由はない。
ワクチン害やジャニーズを報道しないのも、結局それが収益減少につながると思ってるから。
要するにテレ朝は拝金主義の反社会的組織。 ジャニーズを報道したくらいでは、収益減少で済むだろうけど、
まともにワクチン害を報道すれば、会社ごと吹っ飛ぶかも知れないけどな。 >>1
しかし、マスコミって、王道、メインストリートじゃなくて、脇道や側道、路傍の石みたいな人を見つけてくるよねぇ。
まあ、使い捨てにするのにちょうどいいってことか。
三浦瑠璃なんていうのも、そのひとりだったんでしょ? 三浦瑠璃か。
三浦瑠璃って銀座のホステスだったんだってな（笑）
それにしても三浦瑠璃の亭主の三浦清志ってヤツ、
逮捕されて良かったじゃねーか。
警察に捕まらずに、そこいら辺をふらふらしてると、今頃は
首にコンクリートの重りを縛り付けられて、東京湾に沈められてるだろうよ。
なんせ名神会（名古屋の暴力団）から3.000万も借りてたようなヤツだからな。
どうせ他からも、ヤバイ所から金借りてたんで、その借金返済に横領したんだろ。
まあヤクザもんと、元銀座のホステス。
似たもの夫婦っちゃ似たもの夫婦だな。 三浦瑠璃と三浦清志、
どちらも教育者の子供なんだってな。
教育者も、テメーの子供がホームレスやコジキになるのは良いとして、
少なくとも犯罪者にならないように教育しろよ。人に迷惑かけるだろ。
ドカタの子供でも犯罪者にならないで生活してる人は、山のようにいるんだからさ。
人前で偉そうに講釈垂れる前に、テメーの子供の教育しろよ。 これ本質的にはトロッコ問題で
シニア世代を優遇しすぎると「若者に死ね」と言ってるのと同じなんだけど
「老人に死ね」という方だけがなぜか叩かれる
成田はそれが分かっててあえて言って炎上させて楽しんでるｗ 最早、高齢者と馬鹿しか見ていないTVで高齢者を馬鹿にした発言する成田さんって確信犯だよ。
あの発言を高齢者に納得させるためにTVに出続けてるんだと思う。本気で言ってるからなぁ。
炎上は計算のうちなんだろうな。俺は成田さんを頭のいいASDかもと疑っている。 批判してるやつ
実は心の中では賛成なのにいい顔してないか？ >>11
君のような物言いの人間もちゃんと親に教育されなかったのだね。かわいそうに いらない日本人があまりにも多すぎる
間引くことはこれからの日本において必要
成田さんを支持する 年金問題とか産業の衰退をどうするのか
を考えて議論しないといけないのに
老人切腹しろは問題だーて批判して問題をすり替えてるだけだしなあ 視聴者如きがキャストについての文句たれる
方が異常だと思うがな 逆にどんどんメディアに出てほしいわ
批判している奴らの99%以上は成田氏より馬鹿だろ
東大主席だぞ 成田のこの発言のマズさは世の中ほとんどが馬鹿ばっかりってことが分かってないこと
普通以上のリテラシイがあれば比喩だってすぐ分かるがメディアでさえこの有様
賢い人にとっては普通でも馬鹿は過激な字面しか見ない
成田はそこを理解しなきゃ本当の賢者には成れん オリラジの中田が髪下ろしてメガネ変えて別キャラでやってんのかと思ってた >>25
比喩でしょ？という声に成田自身が「比喩ではない」といっている動画が掘り起こされてなかったか？
記憶違いだったらすまんが >>19
残りわずかな内需を破壊してどうするつもりなのかはわからんがその路線だとちかいうちに一旦日本が破綻することになりそうだな
減ったぶん若い移民をいれてもそいつらもやがて年をとるんでまた破綻することになる
というかそもそも貧しい国には移民がこない この人は偏差値は高いのかも知れないけど常識的な人間ではないから、この人の言うことを鵜呑みにしてはいけないよ。
学者や科学者は社会や人々の生活を大きく進歩させてゆくけど、一般社会の中では順応できない性質を持ってるよね。 よくわからないのが、
老人を粛正したら…と言うが
生産性がむちゃくちゃ高い老人もいるし、
生産性低くても社会的にいてくれてありがたい
立ち食いそばのお爺ちゃんもいるし、
孫の世話してるのもいる訳だし、
逆に下半身付随で一生働けない若者もいるので
本当はナチスの様に
[障害者、老人、アホは粛正]/[年収500万以上稼ぐ労働者以上は生かす]と言いたかったと思う。 >>1
日本のテレビに出るってことは
イエール干されたの⁈ >>19
こう言うのが第二次対戦後の民主主義を学んでない正にアホそのもの。
自分が粛正される側に廻るのビクビクして生きる社会が好きなのか笑 テレビは視聴率さえ取れればどうでもいいんだよ。
常識の通用しないのがテレビ界。
文字媒体に比べ、テレビ関係者にはバカが多いのは事実。 若者にチャンスを与えないで
既得権益にしがみついてる高齢者への皮肉でしょ 絶対数が違うから若者が選挙行ってもしょうがないって若者を政治参加から遠ざけて
増々組織票有利な自民公明を勝たせようとしてるしね
まあどの道10代20代は自民党支持が多いから
若者の絶対数増えても変わんないから成田の言ってる事は間違いなんだけどね。 >>6
悪目立ちでも意識させれば勝ち？
『ひろゆき』
『カップラーメンCM 』
『お茶漬けCMズルズル』 金髪の漫才師見てみろよ、テレビは人殺し以外はOKなんだよ >>25
バカっていうか
マスコミは確信犯だと思う
あいつらは既得権益で食べてて
社会構造が変化すると困るから
成田とかホリエモンみたいなのは潰しに行くやろ >>43
すでに素質ムンムン
プロ野球のルーキーがHR打った感じ 表面的な言葉だけで批判する奴なんて、頭悪いし無視すれば良いと思う。 成田が言ってるのは、権力やお金にしがみついている頭の悪い高齢者がいなくなれば、日本がもっと
良くなるのになってことだろ。その通りじゃん。 明治維新 戦後 日本が大発展した時 幕府には有能な老官僚が沢山いた 一度全て排除 有能な若手は 後でピックアップ 品行方正?なおくげさんでなく 暫く前迄テロリストだった有能な若者を 要職につけた 西郷隆盛さんが40歳代 後全て30から20歳代 戦後財閥解体 公職追放で 多くの無能な老人と僅かな有能な老人が 追放され若手が会社や政府の 要職に就いた 俺は有能だから残ると言いはる老人は 無能だから僅かな有能な老人と共に 引退して頂き 30代40代が社会を 動かすべきである 特別に抜きん出て有能な人は 20歳代からはっきり分かる そのような人に早めに権力をわたす 50歳代なら後継を考え 60歳代なら引退へ向かい 70歳代なら完全に在籍した組織への 影響を無くすくらい 即ち権力者の立場から自決することが 必要であると 語っている 至極真っ当な考えだ
有名になればなるほど、あの人の言ってることは正しい
と評判が上がる仕組みになってる
誰もが切腹をして欲しいからね本当は
日本をディスる朝日のポリシーだよな。「イケてる若年層」の。男はこの成田とか、若新雄純とか、安部敏樹とかナナメ上気味な男でな。女のほうは山口真由とか石山アンジュとか、廣津留すみれとか、高学歴、ハーフ、外国かぶれとかな。 >>29
うん。但し苦しむのは嫌だから医者の処置で上手に昇天させて欲しい。
その為には倫理観の修正と法の改正、ノウハウの確立が必要。
その前提として何度も問題提起し社会問題にして議論を尽くすこと。
成田発言は問題提起以前の段階かな。 大した税金も納めないで税金の使い道を自分達優先にし続けさせようとする輩は投票権を剥奪してほしい国が潰れる 三浦瑠麗（朝生）
古市憲寿（中居ニュース）
杉村太蔵（ワイドスクランブル）
山口真由（モーニングショー）
成田悠輔
ザ・テレ朝なキャスティングで何も違和感ない 若者にチャンスを与えないで
既得権益にしがみついてる自民党老害議員への皮肉でしょ 東大首席だかイェール助教だかしらないが
お勉強しかできない
人として大事なものが欠けてる欠陥人間
コイツの親から自決させろよ 自決しなくて良いから、後期高齢者は集合住宅に住まないで >>57
母親の医療・介護保険を月100万円ちゅーちゅーしながらアメリカに納税していた成田さんの悪口ですか？
それとも政府成長戦略会議議員でありながら給付金不正受給疑惑がある三浦瑠麗さんの悪口ですか？ 在京・在阪全民放テレビ局の株主が味方についた
パヨクの負け
>ダウンタウンの育ての親として知られる吉本興業ホールディングスの大崎洋会長（69）が、“集団自決”発言で物議をかもす米イェール大学助教の成田悠輔氏（38）に「謝りなさいって一言言いたい」として対談を申し入れ、実現していたことを明かした。
大崎氏は13日放送のニッポン放送「高田文夫のラジオビバリー昼ズ」にゲスト出演。最近読んで心を動かされた本の1冊として成田氏の「22世紀の民主主義選挙はアルゴリズムになり、政治家はネコになる」（SBクリエイティブ）を紹介するとともに、「たまたま昨日、この成田悠輔さんと対談してたんですよ」と明かした。
対談が実現した経緯は、自身が連載を持つ雑誌「月刊Hanada」の副編集長との雑談で「あの成田なんとかさんっていう人、年寄はアカンって言ってるやろ。なんでそんなこと言うんや、謝りなさいっていうのを一言言いたいんやけど」と話したところ、翌日に成田氏からOKが出たという。
成田氏とは初対面だったが「すごく良い人でした。僕みたいなアホでもわかる、『あ、この人って天才なんやな』っていうのと、すごく気をつかっていただける。だから全然、ちまた言われてる、論破してナントカでとは全然違う感じで、すごくいいヤツでした」と印象を語った。 成田の「集団自決」メタファーの具体的内容をすでに1年前に自分で説明している
高齢者たちが自らの権利を返上することを「集団自決」という比喩で表している
”切腹”や”自決”とはどのような姿をイメージしての発言だったのでしょうか？
成田 ”切腹”や”自決”は議論のためのメタファーで、肉体的なものだけでなく、社会的・文化的なものも含めた色々な形があり得ます。
次の世代にちゃんと活躍の場所を譲っていく仕組みをつくる。例えば一定以上の年齢になったら選挙権や被選挙権を返上する。カナダには75歳未満の人しか国会議員(上院)になれない制度があります。ブータン・イラン・ソマリアなども似た仕組みを持っています。
選挙権の年齢制限は実現していないと思いますが、アプリ投票の導入とか、現役世代の投票を義務にするとかいった方法で実質的に似た効果を持たせている国はあります。ブラジルでは70歳未満は義務投票、70歳以上は義務ではない任意投票になっています。
あるいは、残りの平均寿命に応じて票や影響力を重み付ける仕組みにする。そんな方法があり得るのではないでしょうか。
今でも免許返納の流れがありますし、定年制度がある。それと同じことが選挙権や被選挙権に起きても不思議ではありません。それは制度の問題であると同時に、価値観の問題だと思っています。 >>61
お勉強すらもっと優秀な学者はいくらでもいるのに >>13
今老人が食糧自給率支えてんだけど
働いてない都会の老人しか見えてない机上の空論 高齢者施設に入居したら、その人の財産については相続認めず国家に帰属させれば良いと思います この人の発言をつべで色々見てみたんだけど、あんまり経済の基礎をわかってなさそうなんだよな…
経済専門の人たちを集めた番組で、専門家たちが経済学の基礎や常識を汲んだ上で
議論してるのに、横から学生みたいな質問やツッコミしかしないし
専門家たちがそれに対して？？？と思いながら説明しようとしてるのを、
動画のコメントでは「学者たちが痛いとこをつかれてしどろもどろになってるw」とか言ってんだぜ
お茶の間に受け入れられるルックスと歯切れが良いので何も知らん人に持ち上げられてるけど
テレビ局の人も、雰囲気だけで胡散臭いやつを起用するなんてことやらないで欲しいわ >>70
学者が基礎を理解していないなんてあり得るのか？
専門外な話題じゃなくて アホに持ち上げられてほぼアホしかいないテレビでポジショニングを得て喜んで、調子こいて無恥無学をさらしてる滑稽なピエロにしか見えない。
見てて失笑を禁じ得ないんやけど、テレビのそういう楽しみ方は2、3回でもう飽きた。これからは、どこぞのアホ大学で大人しく数で勝負のしょーもない論文いっぱいかいて国からの研究費でも請求しとけばいい。
その方がなんぼかまし。 >>71
三浦瑠麗「そんなことは学者に限って、ないはずです」 選挙でも高齢者は売国奴ばかりというのが証明された
絶滅しろ >>45
全部ポジショントークだ
騙される奴らはほとんど高齢者だろ また貴族と売国奴の国になったか
日本馬鹿じゃねーの ▼今日も、感染者Ａのいない教室で、無意味・危険なマスクで口と鼻をふさがれ、
黙食で拷問を受ける子どもたちが学校にいる。一方、与野党の国会議員は、
マスクをはずしてルンルンだ。なんというおぞましい光景だ。外道どもが。
な 東京都知事の小池百合子と大阪府知事の吉村洋文
おまえらに人間の良心というものはないのか。 ▼ＮＨＫと新聞テレビによる「マスクをしないと感染する」という
【洗脳報道＝恐怖政治】が続いている。健全な国民はだまされるな。
旧統一教会よりタチが悪い。
▼花粉やほこりはマスクを通過できない。しかしウイルスはマスクを
通過する。飛沫をある程度防いだ場合でもウイルスはマスクを通過する。
マスクに何の意味も効果も価値もない。
▼証拠は次の通りだ。
マスクをして、ワクチンを打って、握手もしないで、
２メートル距離をとった内閣総理大臣・岸田文雄は、
感染して発症した。 ▼先進国で、危険なマスクとワクチンを義務化・強要
しているのは日本だけだ。
先進国は【無意味・無効果・害悪】が分かった時点で
ただちに義務化・強要を解除した。もう１年以上、前のことだ。
岸田文雄は危険なマスク・ワクチンによる健康傷害・生活妨害
・経済破壊で国民に暴力を振るい続けている。
岸田は、日本から出て行け。外道が。
▼岸田に人間として欠陥があることがまだ分からないのか 上記のことが起こっている原因は、次の通りだ。
▼岸田と自民党＝自己中心 自己陶酔 精神薄弱 虚言癖 無反省 無責任 反国民
岸田と自民党に、すでに日本人のマインド／メンタリティはない。安倍と同じだ。
日本人なら当たり前にもっているマインド／メンタリティは次の通りだ。
安倍にはまったくなかった。
▼日常五心
・ハイという素直な心
・すみませんという反省の心
・おかげさまという謙虚な心
・私がしますという奉仕の心
・ありがとうという感謝の心
何というおぞましい光景だ。 お題：岸田と自民党、ＮＨＫと読売新聞
・日本人の 仮面をかぶって 正義ヅラ
国民に うんこちんちん 逆賊が 【自民党政治の本質は、次の通りである】
おカネをちょうだい ｂｙ 自民党
▼防衛省利権
・軍拡や 金が成るなり 法隆寺
・軍拡や 儲かりまんな 族議員
・軍拡や ウハウハでんな 経団連
▼経産省・デジタル庁利権・文科省（教育のデジタル化）
・デジタルや 金が成るなり 法隆寺
・デジタルや 儲かりまんな 族議員
・デジタルや ウハウハでんな ＩＴ企業
▼厚労省利権
・ワクチンや 金が成るなり 法隆寺
・ワクチンや 儲かりまんな 族議員
・ワクチンや ホクホクでんな 創価学会
・ワクチンや ウハウハでんな お医者さん
※金あさり乞食どもが ▼自民党と違憲・公明党＝創価学会との連立政権の目的は
創価票の自民党議員への取り込みである。
▼自民党と旧統一教会との癒着の目的は
旧統一教会の自民党議員への票の取り込みである。
▼お題：国民が貧困化する「違憲・少子化対策」 ｂｙ 岸田と自民党
・少子化（対策）や 票が 成るなり 法隆寺
・少子化（対策）や ウハウハでんな 自民党
※票あさり乞食どもが。
■自民党は、金と票のためにしか動かない。
■岸田と自民党というのは、かくもおぞましき存在である。 ▼ＮＨＫと新聞テレビは、なぜ次のような馬鹿げた嘘をついたのだ。
国民をだましたのだ。
・マスクをしないとコロナに感染する
・握手をするとコロナに感染する
・ワクチンを打たないとコロナに感染する
・２メートル距離を取らないと感染する
・人流を抑制しないとコロナ感染が拡大する
説明責任を果たせ。 ＞防衛費は、防衛力を5年以内に抜本的に強化する初年度の予算として、
2022年度より1兆4000億円余り上積みされ、過去最大の6兆8000億円
余りとなりました。
▼【平和主義・日本国憲法】のもと、軍拡は許されない。
岸田と自民党は撤回しろ。
お題：防衛大臣 浜田靖一
・中露北 攻めてくるぞと 嘘をつき
国民に 恐怖抱かせ （防衛費）倍増し 集団自殺じゃなくて、集団自決という言葉はどこからきたの？ >>86
成田は三島由紀夫信者なので
三島と同じ言葉を使いたかっただけ >>71
少なくとも経済学に関しては
むしろ基礎を理解してると偉い学者になれない
ノーベル賞経済学者ポール・クルーグマンは
若いころに同じ経済学者の先達に「メディアで仕事をしたいなら経済学の基本的な知識はすべて捨てろ」
「一般向けの経済評論は経済学部の一年生でも理論的な間違いが分かるように書くものだ」と助言されたそうだ 成田も38才か もうすぐ自決するんだな
その時はみんなに報告してよ 選挙で自民党に入れる奴らも高齢者だろ
そんなもん集団自決でいいよ >>15
以前からインターネット放送ではもっと過激なことも言っているので
そちらの方が本心に近いのではないかと思える 成田氏と似たようなことを、中学生くらいの男子は言ったこと
あると思うけどね。 初耳学で成田に感動したらしい林修も過去発言で炎上してるな >>1
成田アホ輔の本業が本当に経済学者ならアメリカのデフォルト騒動から日本の政府与党の財政健全化対策について語れる筈だけどね 天才扱いの割には具体的な事何も言えないし、マスコミも底辺のガス抜きに丁度いいと思ってんじゃねーの？知らんけど 新型コロナウイルスは高齢者を大量殺戮するための生物兵器だったかもね。 >>1
なぜ、東京で
白内障、心筋梗塞が激増するのか？
🤣🤣🤣🤣🤪🤪🤪🤪🤪
セシウムは「盛岡」より「新宿」が6倍！
ヨウ素は「盛岡」より「新宿」が100倍!!
これからこの日本で、100万人以上の方が、フクシマ原発事故の汚染で亡くなります。
一瞬でみんなが死ぬわけではない。だから、気づかない。それがおそろしいのです。
時間をかけて、病室の中でゆっくりと殺されてゆく。音もなく、家族だけが知っている。そうして亡くなっていくのです。
特に2011年は6月ぐらいまで、多くの人がすさまじい被曝をしました。
ただ、東京には1300万人以上もいますので、100万人が何年かにわたって亡くなっても、精細な統計疫学で分析しないと、はっきり統計には出てきません。知るのは当事者の家族だけです。
2011年4月に入って、普通に通学しているじゃないですか。
「子どもたちの通学を止めさせろ」と叫んでいたのですが、誰も聞いてくれない。あの期間に、多くの人が被曝をしました。東京・新宿と盛岡市では、セシウムで新宿のほうが6倍です。
甲状腺癌を引き起こす放射性ヨウ素は、新宿のほうが盛岡の100倍ですよ！（2011年11月25日公表値）。
東京の荻窪も
“チェルノブイリ危険地帯第4区”！
――エッセンシャル版・緊急特別講演会
https://diamond.jp/articles/-/82736?page=1 >>99
「#マネが松ちゃんで女王様？」
「#マネが豚で電話なんて鳴らないわ」
「#マネが一緒でマカーさんなんだろ？」
「#マネがビール持ってこれだなっ？」
「#マネが15でここで言ってくれる？」
「#マネが一人エッチでわかってない」
「#マネがなんたらこれがこんな風にやるよ？」
「#マネがサザンなんてわかってない」
「#マネがサザンじゃいなくなってるわー」
「#マネが私達初めましてー」
「#マネがここだったらオードリー」
「#マネがなんたら東京キティでマネだろ？」
「#マネが処分して女王様？」
「#マネがわかってないって吾輩だろー？」
「#マネが下なの？」
「#マネが貯金見してこっち？」
「#マネが貯金なんめ知らなかったねー？」
「#マネがエータ」
「#マネができちゃうんなら月賦かな？」
「#マネがそれでおめでとー」
「#マネがそれでシコってんだな？」
「#マネがFOXならここだよー？」
「#マネが 出してるもんなー？」
「#マネが眠ったらどこらへんが？」
「#マネがサブンで訴えますんでー」
「#マネして一人で入ってるって桑田あ」
「#マネが喋って なっ？」
「#マネがサザンじゃ万引き」
「#マネがモザイクつけてわかってんのー？」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
