【総務省】高市氏の「捏造」根拠「知る由ない」 [クロ★]
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総務省は7日、放送法の「政治的公平」を巡る首相官邸とのやり取りを記した行政文書を公表した。立憲民主党の小西洋之参院議員が既に公開していた資料と同一の内容で、立憲は同日午後、総務省に対するヒアリングを衆院で実施した。主な一問一答は次の通り。【金志尚】
礒崎元首相補佐官「激高」と明記
＜小西洋之参院議員＞この文書は総務省の職員の方から私が提供を受けたものです。
放送行政に携わった方でいらっしゃいますけども、「自分はこうした違法行為を見て見ぬふりすることはできない。民主主義の基盤である放送法を国民の手に、この資料を使って取り戻してください」という言葉をいただいているものでございます。
たった一つの番組で、時の総務大臣の判断で違法認定して、究極、電波を止めることができるという話でございます。当然こんなものはできないんですが、礒崎（陽輔）元首相補佐官に、総務省の官僚がいわば強制されている。
総務省の皆さんは「この解釈は無理です」とそれなりに抵抗しましたが、それに対して礒崎元補佐官は「激高した」と（文書に）あります。これは脅迫だと思う。
「従来の解釈、変更とは考えていない」
＜総務省担当者（以下、担当者）＞礒崎氏が激高したということですが、正直8年前のこと。若干そこの描写が分からないところがありますけれど、我々が読んだ限りは、「やはり（解釈を）分かりやすく」というご趣旨をいただいたのかなというふうに推測しております。
ただ、政治的公平性について、番組全体を見て判断するというこれまでの解釈を補充的に説明し、より明確にしたもので、従来の解釈を変更したというふうには我々としては考えておりません。
また、高市早苗（元総務）大臣がなぜ文書を「捏造（ねつぞう）」と考えられるのか、ということですが、すみません。これはもう我々、知る由がありませんので、大臣が当事者の一人としてそのように考え、それを述べられたと理解しています。
…
毎日新聞
2023/3/8 03:30
https://mainichi.jp/articles/20230308/k00/00m/010/004000c 高市は絶対に「はい！」とは言わなさそうだな。
となると注目すべきは立憲民主党小西が「誰から」「どのような手段で」機密文書を窃盗させたのか？が焦点になりそうや。 嵩○センセ、議員なのでバイク乗らないと言ってましたからリターンライダーとなる日も近いようですし、まずは重心の低い２５０ccから乗ることをオススメします。 確かに捏造と言い切るには根拠が必要だな
どの箇所が不正確なのかハッキリさせないと どこのマスメディアも
政治的偏向誘導してるのは国民が認識してるとおり確かで
政府の見解が強権だとか言論弾圧と言うことは全くなく
反発は少数派の偏重偏向の番組に執拗な擁護になっていることも否めず、
言う必要もない政務での高圧的な言動がおかしいのは言うまでもない。
正式文書？になっている
行政文書の内容も報復的で行政内部で公式非公式の認識はないよう。 どっちが消えようが知ったことではないが、そもそもTBSってトータルで見ても公平性あるようには見えないけど。サンモニ以のニュースや報道特集大概でしょ 高市「捏造でなければ議員辞職する」
立憲「捏造だとしても議員辞職しない」
ファイっっ！！ 623 それでも動く名無し[sage] 2023/03/07(火) 22:16:17.92 ID:CuCqhmwGd
(1)2016年
・礒崎補佐官が総務省を巻き込んで大暴れして放送局に圧力かけようとする
・担当大臣の高市は圧力かけるのには反対だったが、安倍がイエスと言っちゃったので最終的に従った
・変なことに協力させられた総務省の官僚は礒崎を恨んで念のため資料を残す
(2)それ以降の安倍政権後期
・高市、放送局に圧力をかけたり放送法解釈に言及したりする言動を時々見せて野党から批判される
(3)2019年参院選
・礒崎が落選
(4)2022年末
・礒崎を倒した野党議員が知事選出馬のため辞職の意向を表明。補選で礒崎復活のチャンス
(5)今週
・礒崎に復活してほしくない総務省官僚が、礒崎の横暴っぷりをまとめた(1)の資料を野党(小西)に流す
・小西、礒崎を潰すために関係者である高市に国会質問を通して事実確認をしようとする
・高市、(2)で自分がやった圧力を糾弾するための怪文書だと勘違いし激昂。(2)の資料には心当たりがないため、資料が本物なら辞職すると勢いで言い放つ
・小西、高市のクビが取れるならまあいいかと資料を本物だと示しながら安倍政権を責める方に方向転換
・総務省、礒崎を潰すためにどのみち資料は広まってほしかったため資料の確認に協力姿勢
・礒崎、なんか火の粉が自分から外れたため大人しくしておこうと資料の確認に協力姿勢
・礒崎の地元県連、補選の有力候補者から礒崎の名前をそっと外す
・高市、勘違いに気付くもこんなことで辞めたくないので可能な限り言い逃れようとする←イマココ >>1
さて宇宙人の存在を議論する場合、宇宙人を連れてくれば、話が終わるわけで、なのに、小西くん、宇宙人を連れてきてないんだよな。
書いてあることは本当だと信じるに足る証拠を早く出してくれや。
まさか、小西くんに文書を渡した仲良しの官僚が「ここに書いていあることは本当のことだ」と言ったからなんていわないよな。
このままだと、仲良しの官僚くんと一緒に富士の樹海を散策することになるぞ。 サンデーモーニングに公平性があるかどうか世論調査でも取れば 「メディアに公平性など必要ない！」って突っ込むべきところなのに、何逆のことやってんの？
やっぱズレまくってんだよな、日本メディアって この話が出た途端にリアルライブとデイリーのモーニングショー、サンデーモーニングたたきがなくなったね 放送法解釈変更には立法権通して法改正しないと無理だから、小西の主張は正しいな 行政文書の内容に疑義をつけだすと平成29年以前の行政文書全チェックするはめになるから
当時総務大臣だった高市の管理監督責任問題だけならず、全閣僚の管理監督問題へと昇華する
小西が言う通り総務行政そのものの否定、となる
高市総務大臣が管理してた行政文書である点は一切否定できないからねぇ・・・ 大臣としてそんな主観証言みたいな文書作成を認めて行政してたの？ってなる
大臣としての管理監督能力程度の低さを内閣すべてに適用できるレベルで批判されるわけだ
放送業界はもとより一般国民から無能のレッテルをはられる可能性が高い 民主党政権時代、原口総務大臣に恫喝されたとか出てたが
自制できてないじゃん。 外部から捏造文書を差し込まれて共有させられた、などと反論しても結局大臣の管理監督責任になる
行政文書とは行政庁内で業務上共有している文書であるのだから、少なくとも業務として使っていたことは否定できないからだ
あなたは大臣として業務上必要な文書として保管共有していたのでしょう？一体何を監督していたのですか？ってなるともう当時の大臣としては回避できない責任になる
だから偽造主張も自滅主張になる >>1 総務省もダメだろ、正式文書？になっている
行政文書の内容も報復的で行政内部で公式非公式の認識はないよう。
単純に問題なのは
この行政で文書作成者が政権政府意向に反発してる文書だと言うこと。 この行政文書を管理してたのが当時の高市総務大臣だってことも問題だーめ
自分で管理してた文書に内容の信ぴょう性否定しているわけだし
典型的な管理監督不行き届き 信ぴょう性のない文書を「業務上共有」させる必要性ってある？
だから捏造と主張するからには高市の管理下でどうやって捏造保管していたのか高市が証明しなければならない 作成者不明や日時不明などもそうだな
なんでそんな行政文書保管してたの？ってなる 業務上必要な文書であり、共有させていたこと自体は認めているのだから・・・
なんでそんなことしていたの高市大臣？
権限持ってたのは当時総務大臣だった高市大臣でしょ？
・・・まさか部下を管理できていなかったの？
ってなるパティーン 電波利権の、NHKと地上波テレビ局とズブズブの総務省
壺とズブズブの高市
ツルツルテカテカ濁りのないコニタン
どれが一番信用できるかは
わかるよな? TV局と総務省がズブズブかは知らんけど法改正なく解釈変更で対応しちゃいけない部分であったのは間違いないな
国会通さないと放送法は安易に改正できないように立法してあるから・・・
前提として業界の自主規制の上にあの法律ある立法事実があるんだよ
それを否定するためには国会で法改正しなきゃあかんってこと >>6
特定機密保護法を適用して壺に不利な証拠を出す人間は逮捕しないとな
美しい国 >>1 ここにきて行政の分裂狙いの文書と自民の内紛も集約か。 証人喚問せざるを得なくなったぞ
小西さんを嘘つき呼ばわりしたんだから >>1 小西の今までの行状と今回の高市なら岸田自民が擁護して終わり。 岸田がちゃんと自民管理しないからｗ
派閥争いで崩壊するんじゃないの？ 安倍暗殺から、安倍派擁護の議員の肩身が狭くなっているから自民内部派閥として有効なのは麻生派だけなんだよ
そういう派閥調整を岸田が仕切れていないって事実がある
だから麻生が出てこないとまとまらない可能性が高い
麻生と岸田もぶつかったりするしな 突き放されとる
高市よ
こうなったら見事腹切って男気を見せて見ろ！ 礒崎元首相補佐官は普通に認めてるし、内容的にも言ってても何もおかしくないのに
捏造だと言い切る高市さん
さすがですね！ これが50年後の議論だったら明確な歴史修正
生きてるあたしがそう言ったつもりないなんて
行政上は関係ない 書類がすべて あぁそうだな過去の発言記録などの国会議事録とかも疑われかねないよな・・・ まあクイズ王を神輿にしてサヨク界隈がワッショイワッショイやってる奇祭にしか見えんな 国会議事録は憲法57条2項が根拠で各議会の議事録規則（法律扱い）に委任されている
>〔会議の公開と会議録〕
>第五十七条 両議院の会議は、公開とする。但し、出席議員の三分の二以上の多数で議決したときは、秘密会を開くことができる。
>２ 両議院は、各々その会議の記録を保存し、秘密会の記録の中で特に秘密を要すると認められるもの以外は、これを公表し、且つ一般に頒布しなければならない。
>３ 出席議員の五分の一以上の要求があれば、各議員の表決は、これを会議録に記載しなければならない。
参議院議事録規則では
>第５１条 委員が国会法又はこの規則に違いその他委員会の秩序をみだし又は議院の品位を傷けるときは、委員長は、これを制止し、又は発言を取り消させる。命に従わないときは、委員長は、当日の委員会を終るまで発言を禁止し、又は退場を命ずることができる。
>第５６条 委員会においては、その会議録を作成する。
>第５７条 委員会の会議録は、委員長又は当日の会議を整理した理事がこれに署名し、事務局に保存する。
>第５８条 委員会の会議録は、電磁的記録の提供その他の適当な方法により、各議員に提供する。ただし、秘密会の記録の中で、その委員会において特に秘密を要するものと決議した部分及び第５１条により委員長が取消しを命じた発言は、これを掲載しない。
>第５９条 前３条に定めるものの外、委員会の会議録については、第１５６条から第１５８条までの規定を準用する。
>第１５６条 会議録には、速記法によつて、すべての議事を記載しなければならない。
>第１５７条 国会法に特別の規定があるもの、特に議院の議決を経たもの及び議長において必要と認めたものは、これを会議録に掲載する。
>第１５８条 発言した議員は、会議録について、各議員への提供がなされた日の翌日の午後五時までに、発言の訂正を求めることができる。ただし、訂正は字句に限るものとし、発言の趣旨を変更することができない。国務大臣、内閣官房副長官、副大臣、大臣政務官、政府特別補佐人その他会議において発言した者について、また、同様とする。
会議録に記載した事項及び会議録の訂正に対して、議員が異議を申し立てたときは、議長は、討論を用いないで、議院に諮りこれを決する。
委員会
一応裁判所みたいに訂正方法あるけど、要件きっついなこれｗ 各議会（国会）は議会として156-161条で定め（参議院）議長が執行する、各委員会は委員会として執行するようだ
どちらも修正要件はあるけど(委員会につき)51条、議会につき158条）委員会の修正要件は記述が間違っていることを訂正する条文ではないし、158条は議会に諮るわけだから基本過半数の議決だろう
各議会の議員次第で一切認められないこともあるということだ
そうなると公文書として疑義が生じるケースもあるとは思うのだが・・・？
過半数を抑えられた状態で個人議員が発言していない！趣旨が違う記載がある！と反論しても通らないということだろう？ 捏造じゃないと言い張るなら、文書製作者が物証をもって表で話すしかないわな >>40
書かれてる内容は現実にあった事だって言ってるの？ 公文書や選挙結果や国家統計に話が広がらないといいけどね
広がったら民主主義終了のお知らせ
独裁王が我が国は民主主義である、と言っても誰も信じない
法定しても同じ
客観的に確認できることが重要 嫌な女だ、知っていて安倍にいいんですかと聞いている
それを捏造とーーほんとに下品だ >>1
そんなことより
誰が大臣の電話を盗聴したのか聞けよ 「国葬反対書き込みの８割は大陸から」って高市さんが言ったって話があったけど
参加者に確認したら、それは聞いたやつの勘違いだったってことがあったからな
今回も、総務省の官僚が勘違いしちゃっただけだろう
８割発言の時のように、書いたやつが「勘違いでしたって」認めれば終わる ん？公文書って事だよな
公文書偽造？
公文書にしなかった方が良かったんじゃね 書いた人をなぜ証人喚問に呼ばないんだ？嘘ついたら犯罪になるしほんとのことが分かるだろ、朝鮮人じゃないんだし はっきり言って高市て政治家としては小物でしょ
さんざんマスゴミも もちあげておいて 無責任
日本には 女性政治化で 首相候補て いまのところみあたらない 俺が勤めていた会社だと記録文書は日時、作成者、査閲者が揃ってないとチラ裏扱いなんだけど役所は違うんかねえ。 民間はISO準拠していることが多いからそのとおりなんだけど国家はISO準拠していないのだろうね ・自民党 栄えて滅ぶ 日本なり
＞マスク着用、3月13日から「個人判断」 学校は4月以降基本不要に
▼５月８日から２類を５類に引き下げると政府はすでに発表している。
３月、４月は２類のままだ。２類は国民の命を脅かす危険なウイルスだ。
３月１３日からのマスク解除に根拠がない。【法令違反】だ。
▼無意味・危険なマスク・ワクチン強要、人流抑制強要で、国民に甚大な
犠牲者を出しておきながら、岸田と自公、尾身茂と分科会は、【法令違反】
を犯すなど、ふざけたマネはやめろ。
おまえらには人間の良心というものはないのか。 ・自民党 栄えて滅ぶ 日本なり
＞マスク着用、3月13日から「個人判断」 学校は4月以降基本不要に
▼官邸と厚労大臣・加藤勝信と逆賊＝尾身茂・分科会は
「コロナウイルスはマスクを通過できない」「マスクをしないと感染する」
から、個人の判断で【マスクをしろ】と言っているのだ。
責任転嫁だ。ずいぶん汚い手を使うじゃねえか。
▼ＮＨＫと新聞テレビは、戦前の政府／ＮＨＫ・新聞のごとく、
自分たちの暴力・失敗のツケを「主権の存する日本国民」に付け回すな。 大本営発表 大本営発表
！３月１２日までは、マスクをしないと感染する。国民はマスクを着用せよ。
！３月１３日からは、マスクをしないと感染する。国民は「自分の判断」でマスクを着用せよ。
▼官邸と厚労大臣・加藤勝信と逆賊＝尾身茂・分科会は
マスクをはずせとは言っていない。
「マスクをしないと感染する」という詐欺政策も撤回していない。
▼だから無意味・危険なマスク強制による児童虐待も続くのだ。
外道が。 それでは みなさん ご一緒に
なかよし小道
https://www.youtube.com/watch?v=IKujM8jHzC0
仲良し小道は Ｎ・Ｈ・Ｋ
読売新聞の みよちゃんと
国民だまして 元気よく
ニッポン 沈んで 行きました 日本国憲法前文より
＞政府の行為によって再び戦争の惨禍が起こることの
ないようにすることを決意し、ここに主権が国民に
存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は国民の厳粛な信託によるものであって、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者が
これを行使し、その福利は国民がこれを享受する。 ・自民党 栄えて滅ぶ 日本なり
【岸田は『国民主権・日本国憲法』を無視し、否定し、違反した。日本から出て行け】
『大増税と大インフレ』への全力疾走 ｂｙ 日本のシロアリ・岸田と自民党
▼岸田による財政赤字の垂れ流し
→政府の借金の増
→将来の増税
→国民の貧困化
▼岸田による財政赤字の垂れ流し
→日銀の無制限国債買い入れ（財政ファイナンス）
→日本のゼロ金利維持
→日米金利差の放置
→円安物価高（悪性インフレ）
→国民の貧困化
※防衛費の倍増・少子化対策費の倍増＝財政赤字の拡大の行き着く先は増税だ。
※岸田と自民党は、「違憲／２２年度・２９兆円第二次補正予算」
に続く「違憲／２３年度・４５兆円財政赤字予算案」を撤回しろ。
※ＮＨＫと新聞テレビは、上記、岸田と自民党を正義・正当化する
【洗脳報道＝恐怖政治】はやめろ。 なかよし小道
https://www.youtube.com/watch?v=IKujM8jHzC0
仲良し小道は Ｎ・Ｈ・Ｋ
読売新聞の みよちゃんと
国民だまして 元気よく
ニッポン 沈んで 行きました >>64
役所はどうかしらんがネットのバカは公文書だから正しい役人も認めたんだぞ
この一点張りでいいようだぞ >>73
じゃあ作成した人に詳細聞けば終わりそう
なんで小西に流れたかも聞いてみようw 取扱厳重注意の行政文書を漏洩しても罪に問われないなら、どんどん公開して欲しい。安保機密も全てされアホか。 玉木も言ってたけど、一応法的保護の対象だからねぇ・・・
不正を暴くための民主的行為である内部告発を妨げるのも問題ではある 「パンツが見たかった……」 チアリーダーの女子大生をスマホで盗撮。バレて逃げるも転倒して骨折。35歳男性、書類送検。 日本 [485983549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1678251854/
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ >>1
当時の総務大臣は高市だろ
はっきり言ってこの中で誰よりも知ってる人が捏造と言ってるんだから捏造だろw それだと高市の管理監督責任問題になるｗ
捏造文書を業務として共有しているんじゃないってね 安倍の暴力 その１（菅・岸田は安倍のクローンだ）
▼安倍は、そもそも５類であったコロナウイルスを【強権でわざわざ】
２類にした。現状、コロナ感染拡大は収束していない。
それにもかかわらずコロナウイルスは５月８日から、２類から５類に
引き下げられることがその証拠だ。安倍が最初に緊急事態宣言を出した
時の全国の感染者数は１千人前後だ。
この【偽】２類を根拠にして、コロナ詐欺（＝対策）が行われた。国民のほとんどが
犠牲になった。児童は虐待された。経済は破壊された。政府の財政は
破壊された。
この安倍と犬畜生とどこが違う。 安倍晋三＝自民党「保守」＝日本会議≒統一教会
お題：安倍晋三
・国賊や キジも鳴かずば 撃たれまい
お題：安倍晋三
・山上を 賞賛こそすれ 人々は 山上を 憎悪する人の 少なさよ あめふり
https://www.youtube.com/watch?v=O6xq62tP9HY
あっべ あっべ ふっれふっれ 安倍さまがあ
・マスクしろ 児童虐待 うっれしいな
ピッチピッチ チャップチャップ ランランラン >>79
ならないだろｗ
当時はそういうチェックしてないんだから 責任問題にはなるよ
行政文書は本来そういう証拠としての機能を有することを目的として作成されるからね
また、磯崎と交渉が会った事実は本人が述べているから否定できないのと、記録が継続的に取られていることからも信ぴょう性が高い
さらに最後の書類に関しては録音から書き起こしたから正式なものではないとまで書いてあり、事実上録音データがあることを暗に示している
これが一番まずく、ここの内容で高市が磯崎の解釈変更について具体的に述べているわけだ
これで仕掛けたなら十中八九持っているだろうね >>84
一応不記載だけど先方と当方という感じで大枠の部署は書いてあるから完全不明というものでもないようだ
また、作成者不明でも業務上の行政文書には該当する
>>85
こういう内部告発は法的に保護されるから違法にならない 平成29年度以降は公文書ガイドライン改定されていて、こういう相手方の意見を録取した場合には第三者の確認か相手方の追認をとることとされているからもう発生しない
まぁ部下の公務員全部敵に回してたら上司の確認があったと嘘ぶかれて死ぬだろうけどｗ 今回の件も当方というくくりで複数人いるから複数人で確認したとみることもできる
高市が否定しているのは最初の二枚と最後の二枚の計4枚かな
最初の二枚は厳重取扱注意と通例とは異なる記載があるけど、その内容は他の文書の簡易まとめみたいなものでしかないのでこれを否定しても意味がない
最後の二枚は例の録音を書き起こしたもので正式なものではない、との注意書きがある文章
だから録音が必ず出てくると思われｗ また中間の文章も高市が否定できないと、直接高市が法令解釈を変更したとまでは言えないものの、それっぽい動きを検討していた事実自体は否定できないようだ
高市が捏造と主張しているのはこのように中間文書を除く4枚の見である点に要注意が必要だ 高市議員がどの4枚を否定しているのかソースが欲しいな 最後の文章が高市が直接法令解釈変更を述べたと証明するものなので、ここの音声証拠が出てこないと高市批判にはつながらない
にもかかわらず批判しているってことはまずデータ持ってる
そしてなぜか批判されない磯崎・・・！
元凶なのになｗ
この辺から見ても自民が高市擁護していないってわかる 都合が悪いときはそれは捏造ですで逃れることができる前例を作ってくれ。
そうすれば犯罪は成立しなくなる。 自民が高市擁護するなら現総務大臣が「すべて」行政文書認定したり、磯崎がそういう交渉したなどとわざわざ述べる必要性はなかったわけだ
もうちょっとやりようはあったと思うよ 梯子外された高市は自民内で嫌われてる証左だろう。これまで安倍に近い議員は幅きかせてたけどその反動だろうね。 高市は擁護する気ないしさっさと消えて欲しいが野党はこんな事追求してる場合やないだろと言うのが本音
日本やばいんだってば いや総務省の文章に正確性の担保がないのは大問題ですので
しっかりと追及すべきです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
