共同通信
10時08分
https://www.47news.jp/9027684.html
探検
【高市早苗大臣】「小西氏に立証責任ある」 [クロ★]
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共同通信
10時08分
https://www.47news.jp/9027684.html
小西が立証するまでもなく
捏造なら自分が大臣の時の監督省で
捏造文書が作られてた事を認める
わけだから監督責任で辞任やむ無し
捏造じゃないなら虚偽答弁を認めた
ことになるから辞任やむ無し
「記憶と異なる箇所がある」ぐらい
の答弁にしとけば良かったのに「捏造」
なんて言っちゃうから…
> 小西洋之参院議員に立証責任があるとの認識を示した。
当たり前すぎて草
行政文書ですら無い、ただの文書だよ
責任あるわけ無いだろｗ
マジキモい
総務省のホームページに
すべて総務省の「行政文書」であることが確認できました
って書いてあるけど？
これも捏造？
松本剛明総務相は同日午前の閣議後記者会見で、小西氏が示した文書について「すべて総務省の行政文書であることが確認できた」として、公表の準備を進めていた。
時事通信
2023年03月07日15時26分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023030700685&g=eco
公文書でないわ。アホか。
松本氏は会見で「作成者が確認できなかった場合もあるが、確認できない場合であっても、
前後の資料などから総務省が取得または作成したと判断できるに至った」などと説明し、
すべて公文書管理法に基づく行政文書であることが確認できたとした。文書は7日午後に公表する。
公文書管理法で公文書は
「行政文書」「法人文書」「特定歴史公文書等」の3つです
って明確に書かれているけど
これも捏造？（←便利だなこのフレーズw
）
しかも、第三者との電話で話した内容が正式文書？
常識をどこかにおき忘れている。
https://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/kinkyu02_000503.html
壺ウヨ何周遅れてるんだ？（笑）
https://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02001218.html
放送法第4条第1項に定める政治的公平の解釈について、当時の礒崎元総理補佐官と総務省との間のやりとりに関する一連の文書を、3月2日、小西洋之議員が公開されました。
これを受けて総務省では、公開された文書について、国会のご指摘も踏まえ、総務省に文書として保存されているものと同一か、保存されている場合には、それが行政文書の手順に沿って作成されたものか、文書の内容は正確か、といった点についてこれまで慎重に精査を行ってまいりました。
その結果、小西議員が公開した文書については、すべて総務省の行政文書であることが確認できましたので、本日午後を目指して公表できるよう準備を進めております。
なお、既に同じ内容の文書が一般に公開されていることに鑑みて、特にマスキングせずに、全て公表することいたしました。
(以下略)
文句があるなら法律に文句言ってくれ
ちなみに公文書管理法を作ったのは
麻生内閣な
問：
冒頭、大臣からご発言がありました放送法の解釈を巡るこの文書について、どのようにして総務省として行政文書であるという確認をされたのでしょうか。また、この正確性に関する調査は今後も続けられるのでしょうか。
答：
まず、行政文書という話でしたが、ご案内のとおり、公文書等の管理に関する法律において、行政文書とは、行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書であって、当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして、当該行政機関が保有しているものをいうとされているところでありまして、精査を進めた結果、当該文書が、総務省において作成されたか、作成者が確認できなかった場合もございますが、確認できない場合であっても、前後の資料などから、総務省が取得又は作成したと判断できるに至ったこと、そして総務省に電子的に保存されていること。これらによって、法律に定める定義に合致すると考えられるため、今般、行政文書として公表することとしたところでございます。
文書の正確性については、冒頭申し上げたとおり、一部について、関係者の認識が異なる部分があるなど正確性が確認できないものもあると考えておりまして、その部分については、引き続き精査・確認を進めているところでございますが、既に当時から8年ほど経過していることもございますというのが今の状況でございます。
加計文科文書より作成者は何歩も退いている。
そんなことも判らない小西に内容立証は無理。
とりあえずこの資料は面白いから読んだ方がいいよ
「礒崎補佐官は官邸内で影響力はない(長谷川補佐官は影響力あるとの言)。
総務省として ここまで丁寧にお付き合いする必要があるのか疑問(山田秘書官としては
総務省から礒崎 補佐官を止めて欲しかった?)。今回の話は変なヤクザに絡まれたって
話ではないか。」
https://www.soumu.go.jp/main_content/000866745.pdf
書類が偽だというなら
立証責任は高市にある
法律の解釈の誤り
立証責任の転換
真実じゃない公文書があるんですね日本国には笑
行政文書の意味わかってる？官僚が作って保管すれば、全て行政文書なんだよ。
これ許せば官僚は陥れたい政治家がいれば、捏造文書作ってから左派野党やマスゴミに情報流すだけで、すぐに首飛ばせるやん。
その方が無茶苦茶、危ないわ。
そりゃあるやろ。官僚が勝手に作れるんだから。
公文書だから真実とは限りませんがｗ
本気で言ってるんですか？ｗ
自殺された方もいれば、見た目昇進した人もいれば、検察の黒川さんなども
安倍さんのおかげで騒動に巻き込まれた人達。
本当にトラブルメーカーの総理大臣だったのでは？
こんな人を国葬してしまっわけで、歴史の暗部の喜劇的エピソード。
公文書管理法をよく読みましょう…
本気で言ってます？ｗ
おいらが「あんたに100万円貸したから返せ」
「それが嘘だとあんたが主張するならあんたが立証しろ」
と言っていいんですか？ｗ
頭おかしい。
じゃあお前がサインした百億円の借用書ここにあるけど、偽物というならお前が立証してくれるのか？
あなたの反論をそのまま書きましょうよ
だから左さんは嫌われる
お前が読めよ。
小西はただの情報仲介者
真実じゃないとしたらそう主張する人が証明せんといけませんわなあ笑
「行政文書の管理に関するガイドライン」の一部改正案に対する
国民からの御意見の要旨と御意見に対する考え方
○ 意見募集期間：平成 29 年 11 月 22 日(水)～平成 29 年 12 月 10 日(日)
>折衝などの相手に発言内容の確認を求め、できない場合は「相手方未確認」と記載することや、文書作成にあたっては課長級の文書管理者が部局長の指示内容を含め確認することで折衝の証拠、確認の証拠が残るので、個人的メモとなることはない。
> このように改正することで、何か問題があった場合でも証拠が文書として残り、国民への説明もできる。
> しかし、やりとりする文書は膨大であるため管理がいきとどくのか。しっかりした管理体制がとられなければ機能しない。管理体制を十分整えることが必要。
> また、課長級の方が確認するからといって必ずしも管理強化につながるとは考えにくい。課長級の人が文書の作成・保存を操れるとも考えられる。
> 御指摘のとおり、従来に比して文書管理者にかかる実務上の負担が増大することが予想されることから、今回のガイドライン改正においては、文書管理者が担う事務を補佐する者として、文書管理担当者を設置する旨の規定を盛り込んでいます。
> また、文書の作成や保存に際し、文書管理者による確認を要することとした趣旨は、文書の正確性の確保を図るとともに、文書管理に関する責任体制を明確化することにより、国民への説明責任を全うするという公文書管理法の目的に、より一層かなった制度の運用を実現しようとするものです。
まぁ総務省で高市大臣が嫌いな高級官僚が居て、嵌めようとして小西のバカを踊らせて工作してるんだろうな。ドロドロしとるわ。
組織は記録プロセスとシステムの性能を目指す統御のもとに必要な人間の業務の適応性を決
定し、適切な教育、訓練及び経験の基本に適応し、必要な適応性を取得するための活動を取得
し、適性の証拠として適切な文書化された情報を維持しないといけない。
>適性の「証拠」として適切な文書化された情報を維持しないといけない。
ISO的に見てもダメダメだな
小西がイチャモンつけてきてるのだからあれが証明すればいい。証拠出せないならお前が辞めろ
なんで？
追求する側に立証責任あるのは当たり前やろ。
高市主張とかは音声録音とかで第三者確認とかしているのかねぇ
だから現総務大臣が調査すると言っている
https://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02001218.html
文書の正確性については、冒頭申し上げたとおり、一部について、関係者の認識が異なる部分があるなど正確性が確認できないものもあると考えておりまして、その部分については、引き続き精査・確認を進めているところでございますが、既に当時から8年ほど経過していることもございますというのが今の状況でございます。
行政文書の要件
・行政機関の職員が職務上作成
・行政機関で組織的に用いる
・行政機関が保有している
が必要なんだが？
組織として大臣を陥れようとしたって事？
クーデターじゃん
そう。捏造かどうかを追求するのは高市なんだから
高市が立証しなければならない
小西はこの文書の内容を実在の公文書として扱っているだけだ
https://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02001218.html
松本大臣が「法律に定める定義に合致する」と言っている >>16
お前に100万円貸した
違うというならお前が立証しろｗ
ほんとバカｗ
8年前のか
平成29年改正前か微妙な時期だな・・・
上司確認やっているなら認識が異なっていようが正確性を否定できないんだよねぇ
内容の証拠能力としても
組織的に用いた録取証拠だし、ただ裁判と異なって当事者の確認印とかないと主観証言的ではあるが、上司確認までやっているとしたら組織的偽造じゃないと通らない
そもそもこの作成者は高市大臣の電話でも盗聴していて、それで公的な文書とか作ったの？スパイ組織でも無い総務省が。
また100歩譲ってこれが事実でも、同一番組内レベルでも偏向報道はやめろって方針を安倍さんと話していたってだけでしょ。
そんなにおかしな話でも無いし、もし言っていたなら議員進退かけてまで発言を否定するほどのことでも無い。
ガイドライン前っぽいね
ってことは上司確認やっているか不明
国が書いた証文があるんだから本当なんじゃないの？ってのが抜けとるぞ
日々の行政文書は膨大にあるし、全ての上司が隅から隅まで書類を読んでからハンコ押してるわけないやん。
バカバカしい
それなら公務員や官僚が適当に捏造文書作れば、好きなだけ政治家を陥れられるな。
さっき行政文書として公表されたけど、これも捏造？
やっていないことを証明しないとガイドライン後は詰むよ？
ガイドライン前だからまだ逃げる余地あるけど、ガイドライン後だったらまじで詰んでたよ？
そうそれ
でも公文書の証拠能力否定しだしたら、公務員が立証しなきゃいけない領域が激増するんだよ
そうなると国と国民の裁判負けまくる部分必ず出てくるよ？
小西は多分そこまで見ていると思われ
政治家の指示で公文書の数字いじれば
GDPだろうが失業率だろうがいくらでもいじれるわなあ
それ現役の閣僚が認めるの？って話だろ
そうだよ。そういう官僚側のクーデターや政治家へのサボタージュなんて別に珍しくないよ。
正確性が確認とれないというのは文書の具体的にどこの部分にあたるかということと、もしもこれが正確でないということであれば、作成した職員が誤って記入したというような理解になるのでしょうか。
答：
これまでも申し上げてきているところですが、相手方の確認をとるとか、正確性を期する手順がとられていないということが判明いたしておりまして、関係者から既に聞き取ったところによれば、これも申し上げているとおり、認識が異なるといったようなことも判明いたしているところでございまして、今もお話がありましたとおり、正確性が確認できないものがあることは判明しているところであります。
つまりガイドライン後なら上司が確認取っていたけど、ガイドライン前だからそういう手続きが存在せず、内容の正確性が不明である、ということ
本来ならば上司確認取るか、高市自身の確認取ってもらうのが疑義が差し挟まらないので適切な対応
丁度ぶれてた時期の公文書のようだね
公務員は普通録音くらいするから
盗聴してますってのがバレるしな
国が潰れる
今のお話とも関連するのですが、作成者の名前も書いていないような紙もいくつか差し挟まっていると思いますが、そういったものも含めて、この文書がねつ造文書なのかと聞かれた場合、大臣、どのように答えになるのでしょうか。
答：
現段階で申し上げられるのは、先ほども申し上げたように正確性を期する手順が取られていないものがある、正確性が確認できないものがあるということを申し上げたいと思っております。
その上で、冒頭も申し上げましたが、是非皆さんにお伝えをしたいことは、やはり平成28年の政府統一見解は、従来の解釈を補充的に説明したものであるということ、そして本件の前後において放送行政に変更があったとは認識しておらず、引き続き慎重かつ適切にこれからも法に則って放送行政を担ってまいりたいということでございまして、私も過去の記録等を確認しましたが、行政指導などについては、ご承知のとおり平成19年以降行われておりませんし、放送法の解釈も含めてではないかと思いますが、自主自律的な機関であるBPOにおける審査案件などについても、特にこの前後で状況が変わったというふうに私は拝見する限り認識をしておりませんので、その点は是非ご理解をいただけたらと思います
高市の件はともかく、本論として法の解釈自体に変わりはないですよって感じで高市の影響をなかったことにする方針
これで納めたいって感じかな
総務省は意外に早くあっさり認めたが、半ば事務次官以下公認のリークだったん可能性高いなｗ
高市は総務省の官僚に相当嫌われてたんだろうなｗ
電話については一般企業でも録音しているようにそのまま裁判証拠にできる（わりと裁判でも許可されている）
相手方の合意は不要である
公務員の場合は文書化する際の確認のために録音していることが多い
ならば関係者を刑事告発しないとね！
公務員は告発義務があるから、高市さんが
告発しないと刑訴法239条違反で逆に犯罪に
なっちゃうぞ
高市を毛嫌いしていた一番の敵なんだから・・・
見苦しいババアだな、潔く腹を切れよ
携帯で会話してたレベルかと思ってたわ
大臣室の黒電話なら録音するわな普通
そうだよ、じゃねーよ
尚更、テメーで身の潔白証明に尽力しろアホ
この場合は安倍さんと高市さんの何年も前の電話内容やろ。なんで第三者の官僚がそれをたまたま盗み聞き？盗聴？して、しかも行政文書にして保管しているのよ。またそれをたまたま総務省の関係者が立憲民主の小西議員に持ち込んで、高市議員の国会追求のスキャンダルネタにしていると。
最初から最後まで、なんか辻褄がおかしいとか思わんの？
はあ、下品ですなー。
しねーよ。
その文書の内容は捏造だ！って問われた方が答えたんなら
どこが捏造なんですか？って返すのが普通だろ国会でもそうしてた
4ページについてどこが捏造なのか後で文書出すって言ってたの高市じゃなかったっけ？
文書化している時点で安倍の許可があるってことだろ？
それが外国要人との話なら普通録音するだろな
向こうが難癖つけてきたらどうすんの？
はあ、下品ですなー。
なんで日々何百枚も生まれる行政文書の一つ一つに安倍さんの許可がいるんだよ。安倍さんは超能力者か何かか？
抽象的に文書化指示出してたんじゃない？
安倍だって派閥維持するために味方の弱み握ったりはするだろうしな
安倍さんと高市議員は外交のホットラインじゃないでしょ。常識で考えろよ。
よく言った！
そうなると「管理」は必要となる
敵対するかは別として、そういう文書が流出したんだと思うよ
それあなたの憶測ですよね。
あとこれが事実でも、なんの弱みにもならんわ。むしろマスゴミ嫌いな保守層に支持されるから、今回否定しなかった方が人気出たやろうな。
それが大臣室の黒電話を録音してない理由にはならんな
録音出てきたら地の底まで落ちぶれるんやろうな高市
実際公文書あるしなぁ
他に考えようがないから十分証拠の領域かと
安倍からしたら弱みにできたのだろう
実際辞職ぎりぎりまで追い込まれてるしね
選挙に備えてのイチャモンつけやろ。真偽とか辻褄が合わないとかどうでもいいんだよ
なんとか支持率下げたいんやろ
一番警備が厳しいところだから
やってるとしたら意図的な録音だけだろう
公文書なら真実なんですか？ｗ
違いますよ
安倍さんがなんで高市さんの弱みを握らなきゃならんのよ。その逆ならまだわかるが高市さんは派閥の長でもないし、力関係で天と地ほど違うやろ。それに高市さんからすれば安倍さんは師匠で恩人みたいなもんだから、普通に頼めば余程のことない限りは普通に言うこと聞くよ。
君ら、なんでそこまで陰謀論への想像力が逞しいんだ？
例えばGDPや失業率なんかも発表の基は公文書ですが
それも真実とは違うとおっしゃる？
人間の記憶に基づいて発言している以上誤りは否定できないからね
結構です、もそうだけどよくある逃げ道の作り方だよ
>>94
そうだけど、それじゃ困る場面も多いわけよ・・・
>>95
味方がいつまでも味方でいる保証なんてないのさ
だからそうやって裏切った時ように組織管理しているから安倍は優秀なんだろ
中央管制塔消滅しているから今の自民ぼろぼろやん
ちゃうやで捏造って言い切ったんや
カテゴリーや内容が全然違うやろ。クソも味噌も一緒にして、誤魔化すな。
まあそこまで言うなら、そう思っておけばいいんじゃない。
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