旧統一教会問題めぐる「高額献金」規制新法に自公“急ブレーキ”…被害者そっちのけご都合主義 [クロ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
被害者救済は進まないのか──。旧統一教会(現・世界平和統一家庭連合)問題を巡り、今国会の焦点となっているのが、高額献金を規制する被害者救済新法。今月1日の第4回与野党協議会で自公両党は今国会の成立は困難として先送りを立憲民主党と維新の会に提案した。
旧統一教会“癒着”で岸田政権またも大揺れ…最側近の木原官房副長官もズブズブだった
協議会後の会見で立憲の長妻昭政調会長は「今国会は難しい、難しいという発言が異口同音とあった。(協議会の)1、2回目と比べると後退したという印象だ」と頭を抱えた。なぜ、自公両党はトーンダウンしたのか。
◇ ◇ ◇
“ブレーキ役”となっているのが公明党だ。宗教団体への献金にメスを入れられると、支持母体である創価学会の活動に支障を来しかねない。
山口那津男代表は1日、「(一般の)宗教団体や公益性のある団体は寄付などによって運営している」として、過度な寄付規制がないよう牽制。石井啓一幹事長も2日、「拙速に決めるのではなく、後々、問題にならないようにしなければいけない」と慎重姿勢を示した。
野党は被害者より支持母体を優先する公明党を批判。安住淳国対委員長は2日、「支援団体を気にするのではなく、国民や被害を受けている人たちのために政治が前に進んだことを示さなければならない」と言い、維新の藤田文武幹事長も同日、「公明が相当、後ろ向きだと聞いている。支持母体を気にしているのではないか」と語った。
自分たちの事情を優先させて、被害者救済の視点が欠落
公明党が矢面に立っている格好だが、自民党も高額献金の規制は先送りしたいのが本音だ。
「岸田政権は年内にも質問権に基づく調査に着手し、どこかのタイミングで解散命令請求に踏み切らざるを得ないかもしれない。もし、今国会で高額献金を規制する新法まで成立させてしまったら、教団側には、自民党は何も守ってくれないと映り、これまで外に出してこなかった情報を暴露し始めるかも知れない。自民党としては今国会は消費者契約法の改正にとどめ、教団を刺激したくないのでしょう」(永田町関係者)
「関係を断つ」としながらも、自民党は教団への「配慮」は続けているようだ。新法先送りもその一環なのだろう。立正大名誉教授の金子勝氏(憲法)が言う。
「自公両党は自分たちの事情を優先させて、被害者救済の視点が完全に欠落しています。解散命令請求と並んで高額献金の規制新法は多くの国民が注目している。時間切れ、先送りでは世論が黙っていないでしょう。実効性ある規制が整備できるよう、野党は下手な妥協はせず、被害者優先の立場を最後まで貫くべきです」
元2世信者の小川さゆりさん(仮名)は2日に自民党の会合に出席し、新法の今国会成立を改めて訴えた。会期末は12月10日。時間がない。
日刊ゲンダイ
11/4(金) 15:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc2d8cc613cf533869c24fafd068df96d5e2a1ea 立憲のHPに提出された法案がpdfでupされてるから読んでみるといい
悪いけどこのままじゃ通せるわけないと思うけどね
被害者家族が返済要求出来る点は私有財産権に抵触するし
マインドコントロールを返済の事由としてるけど
マインドコントロールの定義付け
そして献金時のマインドコントロール状態を誰がどう判断するのかが難しい
状況証拠を積み上げて裁判官が判断するのか?心理学者や精神科医の遡及した判断なのか?査問委員会でも設けるのか?
普通に反社会的団体規制法を立法して反社会的団体の定義付け、抑止、刑事罰を議論すべき
救済法案はこれまでと同様に民事訴訟で実績を積み上げなきゃ無理じゃねーのか? 反社会的団体規制法を立法して
統一教会、及び関連団体が反社会的団体なのかどうかを審議して
反社会的団体と法的に立証して強制捜査を大々的に行う方が抑止になるし違反と判断すれば刑事罰が与えれるのに…
身内の関連団体が反社会的団体と法的に立証されたら困るからって与党も野党もマスメディアも弁護士も真面目にやりたくないだけにしか見えないからな
国民はそっちのけだよな >>1
だから、左翼は、宗教を全部潰せと、しっかりはっきりいえばいいじゃん。
統一協会だけじゃなくて、創価学会も潰せ、解散させろとなったら、気持ちいいんでしょ? 宗教自体ウソなんだけどな
宗教法人に課税してやらないと神や仏の天罰下るぞ
偶像化するなと言われてるのに偶像化して金儲けしてるんだから現代宗教は悪でしかない
重税の刑に処すべき 完全無風の先の衆院選で石原伸晃が落選したのは、創価と対立していたため
宗教団体は金と票を持っているから、政治家は逆らえない
それは創価と反目している宗教団体の支持を受けている野党も同じ
憲法に抵触するかもしれない、できないことの議論で消耗するより
すべての宗教的寄付行為に対して、低い税率でいいから課税して、資金の流れを
透明化すること。担当大臣・担当部署をおいて管理することが大事やね。
休眠した宗教団体とか、脱税の温床だし、それこそ埋蔵金が出てくると思う。 創価学会はかねてより、生活保護を受給中の信者にも献金を募ると言う噂があった
その辺りを明らかにしてもらおうじゃないか 共産党は子どもたちの人権を守ることが先だ。
うれしいひなまつり
https://www.youtube.com/watch?v=yog7knaWY-Y
あかりをつけましょ ワクチンに
マスクをつけましょ 苦しんで
メディアのおはやし 笛太鼓
今日も子どもの 虐待が
▼岸田と自民党は憲法を無視するな。
【基本的人権の尊重・日本国憲法】のもと
子どもたちに対する危険なマスク・ワクチンの
強制・強要は許されない
子どもたちに対する黙食の強制・強要は
許されない。
※憲法無視を続けるのなら日本から出て行け 皆の衆(村田英雄)昭和39年
https://www.youtube.com/watch?v=CQ-OTX3vyAw
皆の衆 皆の衆
泉・志位を 腹から笑ええ
マスクをつけて アホヅラあでえ
泉(志位)はよそうぜ 便所くせええ
しゃれたつもりの ジェンダー平等
泉・志位を 許すな
そおおじゃないかえ 皆の衆 【ジェンダー平等=社会主義=反自由主義
社会主義=政治や社会が規範を作り、国民はそれに従え】
日本の男女は自由だ。日本の男女は同権だ。
政治や社会がこれを平等にすることは
▼国民の自由権のはく奪=人権侵害=基本的人権の尊重違反だ。
「社会主義=立憲民主党」と「共産主義=共産党」は
綱領から「ジェンダー平等を確立する」という文言を
削除して日本国憲法を尊重しろ。 読売新聞 11月2日の記事
>安倍元首相の国葬検証、与野党協議会が初会合…
12月10日めどに意見取りまとめ
▼日本国の象徴である天皇陛下の参列していない葬儀を
【国葬】ということはできない。
安倍の葬儀はただの【私的葬儀】だ。
日本国憲法 第一条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く
▼与野党とも
・憲法を無視するな
・天皇陛下、引いては日本国民を無視するな。
・天皇陛下、引いては日本国民を侮辱するな。 あっべ あっべ ふっれふっれ 安倍さまがあ
・マスクしろ 児童虐待 うっれしいな
ピッチピッチ チャップチャップ ランランラン
のっだ のっだ ふっれふっれ 野田さまがあ
・弔辞を ささげて 安倍さまに
ピッチピッチ チャップチャップ ランランラン
あめふり
https://www.youtube.com/watch?v=O6xq62tP9HY ギャンブル依存症
パチンコも規制してくれ
野党なんか
ズブズブでしょ 自民は統一反社票と公明同義の宗教票だけに公明の違法性が浮かび上がるものな
9割グレーで今まで政党として自民に寄り添う事で存続してきたが政教分離が本格的になるとまずいものな 創価学会とは関係ない!って言ってたと思うけど‥‥‥どうなの? 霊感商法は統一教会だけじゃないからな
野党を支持してる立正佼成会とか親鸞会とか 政治が宗教と結びつくと 憲法の信教の自由・政教分離原則の2つに違反しいると思うけど‥。 >>1
誰のために献金集めてたのか、もしかして理解しちゃったかもW >>1
1995/10/22 自民亀井静香広報本部長「創価学会は参院選で新進党を組織丸抱えで応援した、宗教団体が集めた無税のお布施が新進党政治活動に使われたら堪らない」テレ朝発言、10/29 亀井静香「宗教法人法改正審議では創価学会と政治の関係を明確にする、改正はオウム対策と言う狭い物で在っては成らない、創価学会は新進党という政党を使って国家権力を掌握しようとしている」フジtv発言、 壺元清美といえば大阪高槻
壺元とえいば共生なんちゃら活動
李 敬宰(イ・キョンジェ、1954年 - )高槻むくげの会、民族共生人権教育センターの代表。
在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、100年後には5人の内3人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと100年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です。(笑)
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、
いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか」
(2001年12月14日18時30分〜 京都YWCA 在日外国籍市民の参政権を考える連続講座)
※現在高槻むくげの会の該当ページでは、この部分は全て削除されている。
壺元や米山の壺は良い壺、自民の壺は悪い壺
いつもの反日左翼お得意のダブスタ
反日左翼のテロは良いテロ、反日左翼に対するテロは悪いテロ
https://news.yahoo.c...9a950840cef43eebb5b2
辻元清美議員、旧統一教会との接点報道されて言い訳三昧…SNSで大ブーメラン「なんで辞職しないの?」
https://www.asahi.co...es/DA3S15437402.html
立憲・米山氏、教団側と接点 選挙スタッフ採用など 寄付を規制しない限りそもそも「高額献金」規制は不可能だ。
議論が下らないのだ。 危険なマスク・ワクチン強要で、
自民党とグルになって児童虐待を推進している
立憲民主党と共産党
統一教会を糾弾できても
岸田の憲法違反は糾弾できないだろ。
立憲民主党と共産党は
岸田による危険なマスクとワクチンの強要
外国人の入国禁止は正義であると
主張しているのだ。
馬鹿じゃねえのか 皆の衆(村田英雄)昭和39年
https://www.youtube.com/watch?v=CQ-OTX3vyAw
皆の衆 皆の衆
泉・志位を 腹から笑ええ
マスクをつけて アホヅラあでえ
泉(志位)はよそうぜ 便所くせええ
しゃれたつもりの ジェンダー平等
泉・志位を 許すな
そおおじゃないかえ 皆の衆 【ジェンダー平等=社会主義=反自由主義
社会主義=政治や社会が規範を作り、国民はそれに従え】
日本の男女は自由だ。日本の男女は同権だ。
政治や社会がこれを平等にすることは
▼国民の自由権のはく奪=人権侵害=基本的人権の尊重違反だ。
「社会主義=立憲民主党」と「共産主義=共産党」は
綱領から「ジェンダー平等を確立する」という文言を
削除して日本国憲法を尊重しろ。 日本国憲法前文より
>政府の行為によって再び戦争の惨禍が起こることのないようにすることを
決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は国民の厳粛な信託によるものであって、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。
▼与野党のコロナ対策による結果の、どこが国民の【福利】だ。 ▼今回のコロナ詐欺(=対策)で誰が一番、儲かったのだ。
・ワクチンや 金が成るなり 法隆寺
・ワクチンや 儲かりまんな 族議員
・ワクチンや ホクホクでんな 創価学会
・ワクチンや ウハウハでんな お医者さん 読売新聞 11月2日の記事
>安倍元首相の国葬検証、与野党協議会が初会合…
12月10日めどに意見取りまとめ
▼日本国の象徴である天皇陛下の参列していない葬儀を
【国葬】ということはできない。
安倍の葬儀はただの【私的葬儀】だ。
日本国憲法 第一条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く
▼与野党とも
・憲法を無視するな
・天皇陛下、引いては日本国民を無視するな。
・天皇陛下、引いては日本国民を侮辱するな。 自公が「マインドコントロール」という言葉を定義するのが難しいとかいうクソみたいな屁理屈でこの法律が今国会で通らないようにしてる理由
今統一教会がこういう事を急ピッチで進めてる
ありがとう統一教会の為に働く売国政権政党
https://i.imgur.com/0iSuaED.jpg あっべ あっべ ふっれふっれ 安倍さまがあ
・マスクしろ 児童虐待 うっれしいな
ピッチピッチ チャップチャップ ランランラン
のっだ のっだ ふっれふっれ 野田さまがあ
・弔辞を ささげて 安倍さまに
ピッチピッチ チャップチャップ ランランラン
あめふり
https://www.youtube.com/watch?v=O6xq62tP9HY 与野党とも
天皇陛下と「主権の存する日本国民」を無視するな。
侮辱するな。 仏教でも死者に対して
1回忌、3回忌、7回忌と坊さんに読経をしてらう。
20分くらいだろう。
お布施に定価はない。1万円の人もいれば
100万円の人もいる。
これを規制しろと共産党は主張しているのだ。
やれるものならやってみろ。 統一教会の霊感商法の問題は「民事」だ。
統一教会と自民党の癒着の問題は「政治」だ。
共産党は「民事」を「政治」にすり替えるな。 >>1
創価や立正佼成会、天理レベルの宗教団体なら
統一みたいな無茶をやらなくても十分やっていけるだろう?
むしろうちは統一とは違うと言って、推進しても罰は当たるまいに。 >>37
1万円の人にカードで借金してでも100万円払わせ
自己破産させたのが、反社会的勢力の統一教会だ。
これで分かったかな、反論は理と論をもってやれ。 統一教会問題の本質は
自民党が統一教会を利用して票をあさったことだ。
票をあさるために憲法改正を実現しようとしたことだ。
票をあさるために「教育勅語」による社会を実現しようとしたことだ。
それを推進したのが自民党保守=日本会議だ。
うさんくさいのは統一教会だけではない。
自民党だ。 >>40
共産党か
自己破産したやつが
馬鹿なだけじゃねえか >>42
なんだ、おぬしが
馬鹿なだけじゃねえか
くっせー、風呂入ったか、頭洗えよ、
歯磨けよ、風邪引くなよ。また来週ー。 宗教団体について政治が関与するのなら
宗教法人税を課税することだ。
税の公平性を著しく欠いている。
何? そんなことをしたら
公明党が連立を解消するからできない?
自民党が票を失って自民党は単独過半数を割る?
誰だ おまえ
岸田だ
あらあああああ
wwww 皆の衆(村田英雄)昭和39年
https://www.youtube.com/watch?v=CQ-OTX3vyAw
皆の衆 皆の衆
泉・志位を 腹から笑ええ
マスクをつけて アホヅラあでえ
泉(志位)はよそうぜ 便所くせええ
しゃれたつもりの ジェンダー平等
泉・志位を 許すな
そおおじゃないかえ 皆の衆 【ジェンダー平等=社会主義=反自由主義
社会主義=政治や社会が規範を作り、国民はそれに従え】
日本の男女は自由だ。日本の男女は同権だ。
政治や社会がこれを平等にすることは
▼国民の自由権のはく奪=人権侵害=基本的人権の尊重違反だ。
「社会主義=立憲民主党」と「共産主義=共産党」は
綱領から「ジェンダー平等を確立する」という文言を
削除して日本国憲法を尊重しろ。 共産主義=共産党は
国民主権を認めれば成立しない。
共産党=国民主権の否定=日本国憲法の否定
共産党が日本で正義になることはない。
ーーー
共産党と公明党は代表選をやったことがない。
民主主義を知らない未開の土人だ。 共産党は天皇陛下と自衛隊の存在否定を
撤回してから来い。 山際をコロナ担当にしたの萩生田だってさ
完全に統一人事 話を聞くだけであとは注視するだけの岸田政権
実質的に何もやらない そういや最近は宗教二世の話ばかりで
壺潰し報道はないよな 創価学会員で家も預貯金も丸ごとお布施する人山のようにいるでしょ なんか、左翼マスコミは、反共を明確にした宗教団体に噛みついているだけって感じだな。
もしかして、アンチ安倍キャンペーンも、安倍が反共産主義だからなんじゃないか?
改憲論者ではなく、反共だから、足を引っ張った、噛みついた、誹謗中傷した、そして、暗殺されてざまぁとやったのならば、マスコミって、やべぇ連中の集合体だな。
いったい、マスコミはどこの国の信奉者なんですかねぇ。チャイナさま〜、早く、日本を侵略してくれ〜みたいな。 パヨクもダメだけど
カルトも売国利権野郎もダメだろ
参政党しかない 北朝鮮に貢ぐ統一教会に協力して
ミサイルを撃ち込んでもらう
まぬけな自民勝共連合 俺は馬鹿だからよくわかんないけど本当に日本が良くなる政治してくれる党がほしいわ
自民が愛国愛国って言ってだからずっと投票してたんだけどな 国民は被害者を救済すべきと思ってないから当然だね
岸田の支持率がどれだけ下がっても
野党の支持率が上がらないことで証明されてる
教祖がチョンなら信者もチョン
親がチョンなら子供もチョン
日本がチョンを助ける理由がどこにある?
安全安心な祖国に戻って助けて貰え 政党ってなんなんだろうな。
少なくとも自民は票さえあれば思想信条はどうでもいいってのが分かる。 うーんこの政党
もう一度在野に落とすか一旦解散でもさせないと金輪際気づかないなこれ 自民政府は好き放題の暴走状態に入っているようだな
ずっと前からな 高額献金折り込む創価がやばいから反対せざる得ないか? >>69
結局カルトの力が無いと勝てないんだよ自民党は。 統一教会関係者を倒しましょう!
統一教会関係者の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=23365 被害者から家族が財産を没収できる法案の何が問題なんだろう?
信者は騙された被害者なんだから人権なんざいらんだろう?
壺だって財産を失えば魂は救済されるとか言ってんだからさ アナウンス「黙とうーーー」
・・・・・。
ズドオン!!!
ズドオン!!!
「!?」
「っっっ!!!www」
「クスクスクスッッ!!!www」 誰のための政治だ!
宗教団体のための政治か?
馬鹿政治かどもは国民の血税で国政を運営していることを知らないのか? >>76
カルト信者が非国民だってこと忘れてるんじゃね?
統一教会に騙された時点で被害者は人権のない豚以下の存在だという客観的事実に気付いてないのかも 「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」
文鮮明の教え
■日本民族と日本の国は滅びても韓国は残さなければならないのだ。
■ここ日本の先祖たちが世の中で言えば怨讐だ。日本の国が怨讐だ。
■日本の現在の皇太子の夫人が何の種かわかるか? マフィアの後孫であるかもしれない。
■天皇も平成であるので、ひらなりだから・・・。
■平べったい天皇、無力な天皇だ。
■日本の天皇も捨て、その財産までも抜いてしまってアジア人とアフリカ人に分け与えると言える人になれと日本の女たちを一番多く外国人と結婚させた。
■日本のオモニが一番嫌うことをさせている。海外国家(日本)が生きることの道はその道以外にない。
韓鶴子の教え
■(日本人は)人間的に考えれば赦すことのできない民族
■(日本は)自分を顧みず全てを惜しみなく与える〝エバ国家〟
統一教会教祖「従軍慰安婦事件があったので、日本人の女は韓国の乞食と結婚しても感謝しなければならない。」
【統一教会】天聖経「韓半島は男で言えば生殖器」
「島国は女性の陰部」 「日本は夫である韓国に捧げなければならない」
聖本3000万円、説教本セット430万円、結婚式140万円、 先祖の呪いを解く儀式280万円 一体、どんな基準で規制する気なんだろうか?
人によって収入も資産も家族構成も違うから、単純に金額一律の基準にすると、「俺の経済状況なら、もっと献金できる!」と言う人が出るだろう
では、人それぞれの経済状況を審査して献金の上限を決定しますか?
そうなれば、審査基準を決めるのが難しいし、誰が審査するんだ?となる
献金の規制対象は宗教団体だけで良いんですか?
政治団体や慈善団体は対象外で良いんですか?
そんな疑問も出る
どんな法案で、どんな国会審議になるのか気になるね >>3
野党側は法律より感情でそれが票になるくらいしか考えてないんじゃね? >>1
>後々、問題にならないようにしなければいけない
何が どう問題になるんだ
普通に 3年おきの見直し規定でも入れときゃいいだろ 共産党は子どもたちの人権を守ることが先だ。
うれしいひなまつり
https://www.youtube.com/watch?v=pgKsCOnTdz8
あかりをつけましょ ワクチンに
マスクをつけましょ 苦しんで
メディアのおはやし 笛太鼓
今日も子どもの 虐待が
▼岸田と自民党は憲法を無視するな。
【基本的人権の尊重・日本国憲法】のもと
子どもたちに対する危険なマスク・ワクチンの
強制・強要は許されない
子どもたちに対する黙食の強制・強要は
許されない。
※憲法無視を続けるのなら日本から出て行け この法案を早く成立させて、公明党の創価学会も、立憲の立正佼成会も高額な
献金をした信者が返金を求めたら返さないと。 安倍元首相の国会議員会館事務所 利用終了で退去作業 (NHK)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1664526601/
( ・ั﹏・ั) 与党議員は次回選挙でこうなりたいのかな。 被害者不在で清掃の愚にしてんのは野党の方だろ
マインドコントロールの定義とか信者自身の財産権とか
法制化するにはあまりにあいまいな部分を残した宗教叩きパフォの法案を出して人気取りには走っとるだけ
こんな強引な案出してはまとまるものもまとまらん
それで決裂したらまた非協力的だと叩くんだろ、クソ汚い 『日本のあきれて情けない反対するチョッパリども(豚の足=日本人の蔑称)』(文鮮明先生み言葉選集364巻)
『韓国人は「日本人」と呼びません。日本人を「倭奴」と言い「奴」の文字を付けます』(文鮮明先生み言葉選集336巻)
『倭奴セッキども!!』(※日本人の奴。セッキは動物の子)(文鮮明先生み言葉選集383巻)
『気持ち悪いでしょう。日本人。倭奴たち! 倭奴と言います。日本人たちのことを。韓国人は(日本人が)倭奴だから「主人奴」だよ。いつも(韓国人は)そんな思想を持っています。韓国人は(日本人には)やられない(負けない)ということです。』(文鮮明先生み言葉選集419巻)
小山田!(「はい」) お前も倭奴だろう? (「はいそうです」(小山田)) あいつも(調子よく)「はい、はい」というが、日本の性質は酷いところがあるな。それで劉正玉は好きか? (「はい好きです」) 献金を出せと言わなければいいだろう? (「いいえ」) 正直にいってみろ! (「大丈夫です」)そんなにいい? (「はい。何故ならお父様のみ旨に従わなければ日本の国は生きる道がないからです」)(文鮮明先生み言葉選集375巻) 『日本の皇室の貴重な娘たちが韓国の農村に入って、漁師の妻になり、農夫の妻になると自ら申し出ることができるそのような時が来れば、日本が解放されるという考えをしなければなりません。
国(日本)の皇室ができないから、日本の国民たち、よくできる人たちがそのような過程を経ずには(統一教会の教義でいう)皇室圏の根を求めることができないという事実を知らなければなりません。わかりますか?統一教会に入ってきたので、それでも韓国の女性でなければ日本の女性を、韓国人と日本人を結婚させてあげたのです。』
(文鮮明先生み言葉選集333巻) 安倍元首相の山口県にある事務所 活動終了
( ・ั﹏・ั) 与党議員は次回選挙でこうなりたいのかな。 >>42
自己破産したやつが
馬鹿なだけじゃねえか
腹の中ではこう思いながら金巻き上げてるんだろうな。怖いな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています