【米山隆一氏】慣れない注射に自信がないのは当然で、看護師に委ねたのはむしろ的確な判断と思います。豊橋市、処分を撤回しては？(3/5) [少考さん★]
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米山 隆一
@RyuichiYoneyama
救急救命士の資格を持つ消防士が、心肺蘇生中の「静脈確保」要するに「点滴の注射」を居合わせた看護師に依頼して懲戒されたとの記事です。幾ら資格があっても慣れない注射に自信がないのは当然で、看護師に委ねたのはむしろ的確な判断と思います。豊橋市、処分を撤回しては？
news.yahoo.co.jp
心肺停止で救命活動中…偶然居合わせた看護師に“医療行為”指示 消防職員が懲戒処分 患者は意識取り戻す（東海テレビ） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/2311681878855f6628832912ab233f5b7b28b20a
午前7:17 ・ 2022年3月5日・Twitter Web App
https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/1499871586681167877
いや、処分ってのは市長の裁量事項ですから。必ず処分しなければならないなんてことはありません。それにそもそも緊急避難として、法令には違反しないと思います。
午前7:59 ・ 2022年3月5日・Twitter Web App
https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/1499882157350666241
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) むしろ救命士の日頃の訓練を怠った市長が処分されるべきだと思うが。 ＞それにそもそも緊急避難
緊急避難の用法おかしいやろ。
最近、どっか関東の知事が、「アナウンス効果」の用法を以前から何度も間違ってるけど、周囲は注意せんのかと思う。
あと埼玉か群馬の知事も「せざるを得ない」を「せざる、終えない」とか何度も言ってるし。 その場にある条件でどうにかしなきゃいけない状況はあるからね。そう言うのを臨機応変って言うんじゃ無いのかね。じゃ処置しないで亡くなるのが正しいのかって話になるし。 いやいや、処分は
『虚偽の報告をした』
ことに対する処分だろ？
ごっちゃになってるやん 素人が変な処置をするよりも玄人にちゃんとしてもらったほうが安全
ちゃんと報告するように指導すればいいだけ AED使用の為に女性を触ると、強制猥褻になる可能性があるという事ですね なんでも「医療行為」に指定して
自分たちの利権にする【日本医師会】
大した訓練も不要なワクチン接種でさえ
「医療行為」という医師の独占業務にして
コロナのワクチン接種でボロ儲け〜♪
日本で最も卑劣な業者団体【日本医師会】 こういう時こそ
東大医学部卒、弁護士、知事の経歴ぐ
説得力もつな。 普段は嫌いなタイプの隆一だが、今回は支持する。
というか、国民の殆どがそう思うだろ。 虚偽の報告は必要なかったな
緊急避難事案として正直に報告すれば良い話 こいつはきもい無理
スレッドも開きたくないけど開いてしまったから、一応レスはしとくけど、今後は二度としない 気持ちはわかる、だがこれがOKな判例が出れば誤った認識からもっと最悪な事が起きる可能性大
処分は状況的に特例で無し（かわいそうだがルールはルール）
看護師、消防には患者関係者から表彰（モラル的評価）
代わりに米山が嫁にチン肉注射（みんながハッピー）
これで世間も米山家もハッピー！ 平素の業務だからアウトなのに、別にさ、戦争やってるとか有事なら、何も言わんよ。 その責任逃れの虚偽の報告がいつもの役人の改ざんなんだろ
森友の自殺した職員と同じ >>23
心肺停止時の話だから緊急避難もありじゃね？ 九死に一生を得た！的なテレビ番組なら間違いなく美談として取り上げられる話 その場の全員に資格無いならな
救命士が資格取得してる意味ないやん 救急救命士の資格を持った消防士
↑
こいつの業務は何なのかｗ
要は救急者の人？点滴は業務内なの？
業務内であれば
上手く行ったのは結果論でしかない
看護師(自称)でしょ？
社員証とか確認したの？
そいつが高い医療技術を持っているという確証は？
ないでしょ？
組織として処分したこと自体は妥当
救急救命士としての練度が低かっただけだし褒められる事ではない
でも結果オーライなので優しくしてあげて
こんな感じ 心臓マッサージ中だと両手使ってるから点滴は出来ないし看護師さんなら点滴頼むわー
みたいな状況かな
許す 日本は責任回避でルール守ることしか考えないからどんどん劣化するんだよ
医師の既得権益守るだけの法律を守って人命をおろそかにする方がアホだろ
議会がやるべきはさっさと法律変えることだよ >>32
本来は通りがかりの看護師さんなんぞいないのだから、その状況での手順が定まってるんでないかなと
単純に心臓マッサージで圧迫してる最中に血管に刺せるのかって疑問もあるし 一度ルール通りの処分はしたけど
後から処分にはあたらないと言うような
柔軟な姿勢はできないものかね >>29
資格の取得と技量が一致しないところが今後の争点か？ >>2
看護師は医療行為をできない、建前上は医師の指示に基づいてと成っている >>20
通らなかったら看護師が処分されるからでは？
それこそ人を助けて未来が絶たれると考えたのでは 「看護師に頼んだ」と事実を言えば良かっただけ
「自分でやった」とうその報告をしたからこんなことになる >>38
そこよね。
このケースやと資格取得の意味が全くないもんな。 >>45
心臓マッサージで両手ふさがってる
点滴ムリ 医師会「人命より利権優先です。越権は絶対に許さん」 >>46
心マに資格は関係ないから、心マを代わってもらい、有資格者がライン確保すればよかった、ですかね。
毎回偶然看護師が近くにいる可能性は低いのだから、今回はラッキーてしたね。 新潟は左翼の野党議員が党からの資金で選挙違反の賄賂額がすごいらしい。
すべて小沢一郎がお金を管理しているのは有名。検察マスゴミはダンマリ。 そもそも看護士か判断できない
看護士が嘘だったらどうすんの？ >>42
今回は結果が良かったので擁護する人が多いけど、もし結果が悪ければ、誰に責任があるか騒ぎになりますよね。
善意の協力者を守りつつ、ルールはルールとして処分は必要でしょう。 >>50
心肺停止の緊急事態
緊急避難で良し
その状況でアンタ本当に看護師？と疑うのかよ 医者ですら注射や点滴の針がさせず、こころの相談室をマスクして
やってる女の人が居るよ >>52
まあ今回に限り救急隊にも処分なしでいいだろ
しょっちゅう起こる事案ではあるまいし
どうしても嫌ならこれを機会に教育や育成のプログラムにいれればええ
救急退院よりもやりなれてる看護士のほうがよいというのは、助けられる側の心理でもあるわけでな 救急救命士が法律上も業務としても、絶対にやらないとダメなのに、
通りすがりの他人（たまたま看護師だった）にやらせたのよな。
法律上も、医師の指示の下じゃなく、救急救命士からの指示というか
お願いで代わりにやってしまったから、看護師さんにも責任が及ぶし。
きつい言い方になるが、そんなに静脈路確保が嫌ならば、救急救命士を
辞めろって話よな。 >>6
ナースあおいをみればよくわかるが、ようは処置すれば助かるが、処置して命をたすけてしまったためにまるで犯罪者扱いされてしまった。患者からも近づくなと嫌われた。
まああの場合は特殊なケースだしな。この場合は単なる血管確保だろ？少なくとも看護師のほうが遥かにうまいし、仮にこれ血管確保できなくて死んでいたら家族はどう思ったのだろうか？ その現場に救命救急士が何人いたのか？
その辺の状況を知りたいな >>18
だな
つか自分じゃ注射もできないペーパー医者ってことなんだよな >>57
とはいえ重要なのは患者にとって実質的な利益はなにかって話でもある
縄張りみたいな話はなあ…
この隊員がそれまでどれだけ訓練してきたかはしらないが苦手意識をもっていることが事実であるとするならば
日常業務として静注をこなしてるプロ中のプロがその場に通りかかったら…それはそのほうが患者の利益でもある
規則を守るのは責任問題としては重要かもしれないが、患者の利益にならんことにはそれはそれでおかしな話なんだよ
あとこの場合の看護士は通りかかりに緊急時の人道的な協力をしたということなら、仮に医療過誤があったとしても責任とわれることはない
意図的に殺したとかでない限りそんなことはあり得ない 救急もやってた医者だけど
処分が重すぎるとは思うが、処分された事自体は妥当
今回の件は色々なルールを逸脱しすぎてる
そもそも医療行為はその医療者が決められたところでのみできる、だからこれが看護師でなく医者だったとしても違法
看護師が医師の指示なく処置することも違法
もちろん救命士が看護師に指示するのも違法
救急現場では何人いても手が足りないのは事実だが、救急隊は3人1組で2人が呼吸、胸骨圧迫、1人が他の処置ができるようになってる。
一般の人には特別なことかもしれないが、救命士や救急に関わる人にとっては日常な訳で、3.11や脱線事故みたいな甚大な災害というわけでも無いのに、それを緊急事態だからとルール無用にしては成り立たない。
今回結果がよかったからこうなってるだけ。
別に看護師もみんな上手いわけでもない、採血室とか点滴が多い病棟の人くらい。
もしも今回患者が死んでたとして、看護師が入れた点滴が失敗してましたとなったら？もし生きたとしても、針を刺した時の神経障害や血腫で合併症がでたら。その責任の所在はどうなるのかってことでしょ。
まぁそもそも輸液だけで蘇生するなんてことないので、病院到着時間が遅れるくらいならそんなもん取らずにさっさと連れてきてほしい
点滴のおかげで生きた！なんてことは99.9%ない ●自国民を犠牲にする岸田と自民党にロシアを糾弾する資格はない。
【岸田と自民党は国民に暴力を振るうな】
人間は、いつも古い血液を尿などとともに体外に出し、
新しい血液を体内で作って供給している。
人間の血液は１２０日で入れ替わる。
「血液 １２０日」で検索
ワクチンを打って血液中に抗体ができたとしても
毎日少しずつ体外に出されるのだ。その分、抗体の量は減少していく。
そして１２０日すればワクチンによる抗体はなくなる。
つまり季節性のないコロナの場合は、常時、少なくとも４か月
ごとにワクチンを追加接種しなければ効果を維持できない。
菅と河野は、ワクチンを２回接種すれば感染拡大は止まると
国民に【安倍をも上回る嘘】をついた。
岸田は菅の後継だ。
・ワクチンや 儲かりまんな お医者さん
・厚労省 医療利権の 巣窟なり
・尾身茂 医は算術と 言いにけり 【南無妙法蓮華経】
。。。。
【ワクチンを２回接種したりなば 感染が爆発したの地獄絵図】
上記、渡辺恒雄と読売新聞の大本営・洗脳報道なくして成立しない。
お題：渡辺恒雄と読売新聞
・悪徳の 猿にも劣る 知性なり
・国民主権 知らぬナベツネ 国賊なり
・ナベツネ死 楽しみに待て 日本の春
・ワクチンは １０回打てと 東京新聞 >>63
書いてみると処分が重すぎるってこともない気がしてきた
妥当だわ 【岸田と自民党は国民に暴力を振るうな】
要するに現時点で国民のほとんどに
ワクチンによる抗体は存在しない。
尾身茂の論法に基づけば
現在、国民はコロナウイルスに対して無防備だ。
しかし、「尾身茂にとって残念」なことに
人間には自然免疫力があって、自分で抗体を作る力がある。
仮に感染したとして、
ワクチンを接種しなくてもほとんどの人は発症しない。
不運にして発症したら治療する。
ほとんどの人は３日で治る。
治療及ばず死亡したらそれは「寿命」だ。
２０２１年の日本の死亡者数は１４２万人だ。
尾身茂＝詐欺 南無妙法蓮華経 【岸田と自民党は国民に暴力を振るうな】
岸田は
無抵抗の子どもたちに、メシを食うときはしゃべるな、
苦しくてもマスクをしろと命令することは
手足をしばることと同じ暴力であることが理解できない。
岸田はプーチンにも劣る人間のクズだ。
日本から出ていけ 【岸田と自民党は国民に暴力を振るうな】
【無意味・無効果】の
・外出・営業・イベントの自粛強要
・マスク・３密回避の強要
・鎖国
・ワクチンの強要
・子どもたちに対するマスク・黙食の強制
によって、多くの国民が倒産・廃業、経営難、減給、失業、生活苦に
落とし入れられた。
子どもたちは人生の一部を削ぎ落された。
子どもたちは「無意味・無効果」のマスクと黙食を強制され虐待されている。
国民にコロナ感染者数をはるかに上回る膨大な数の犠牲者が出た。
犠牲者は【今も】積みあがっているのだ。
病院には体調不良、精神不安定の子どもたちが
助けを求めて次々と訪れている。
文科省と厚労省は実態を隠蔽している。
●今、日本を攻撃しているのはプーチンではない。
岸田だ。 な 渡辺恒雄と読売新聞
岸田に人間としての欠陥があることが
まだ分からないのか。
例：外国人の入国禁止
・犠牲者を 屁とも思わぬ 岸田なり >>63
3人1組でそのうちひとりが心臓マッサージとして残り2人は今回何をしていたのか？
3人のうちの誰が看護師に点滴を依頼したのか？
誰か教えろ下さい ●ＮＨＫと新聞テレビの社員はメシを食う時にしゃべるな。黙食しろ。
感染するじゃねえか。自分たちで子どもたちにマスク・黙食を強制
しているじゃねえか。児童を虐待しているじゃねえか。
【感染者Ａの不存在】
ウイルスは日本にまんべんなく存在しているのではない。
空気感染ではない。飛沫感染だ。
どの集団でも感染者Ａがいる確率は限りなくゼロだ。計算してみれば分かる。
感染者Ａのいない集団で感染することは不可能だ。
感染者Ａがいない集団でマスクや３密回避することに何の意味も効果もない。
そして花粉はマスクを通過できないけれどもウイルスはマスクを通過する。
だから仮にその集団に感染者Ａがいたとしてもマスクで感染を防ぐことはできない。
事実、新規感染者のほとんど全員がマスクをしている。
それでも感染した。
マスク・３密回避に何の【意味も効果もない】
。。。
尾身茂、日本感染症学会・脇田、日本医師会・中川
無抵抗の子どもたちに、メシを食うときはしゃべるな、
苦しくてもマスクをしろと命令することは
手足をしばることと同じ暴力であることが理解できないインポだ。
児童虐待はやめろ！ 糞が 日本から出て行け。 >>62
内容にほぼ同意ですが、「仮に医療過誤があったとしても責任をとわれることはない」はどうですかね？
本来対応すべき人がいたのに、採血のときの神経障害なんかで症状が残ったら、賠償責任の対象になりそうですが。 ・緊急事態宣言を出せ
・鎖国しろ
・外出するな
・３密を回避しろ
・マスクしろ。マスクをすれば感染しない。
・ワクチンを打て。ワクチンを打てば感染しない。
とあおっている創価学会の人
そう そこの
あ・な・た
南無妙法蓮華経 >>70
なんで心肺停止になったとか、病院までの搬送時間とかがわからないから正確なとこはなんともだけど
外部の看護師と一緒にやってるのでおそらく救急車へ搬入する前に点滴確保しようとしたのかなぁ、とすると救急センターとのやりとりを1人がして、換気の準備やら搬入準備の諸々をしてたのかなと
救急車で1人で行きましたなんてことはあり得ないので、もちろん多いにこしたことはないけど、心肺停止なので人手が足りませんでしたは通らないでしょう
そもそもそういう人をいち早く運ぶ為の職業とチームなので 融通が利かない社会の日本
あんまりがんじがらめにすると、
いざという時自分の首を締めることになりそう 埼玉県知事・大野 千葉県知事・熊谷 神奈川県知事・黒岩
東京都知事・小池 大阪府知事・吉村 愛知県知事・大村
こいつらは飲食店の時短営業を強制した。飲食店での飲酒を禁止した。
感染拡大を阻止できない自らの無策・無能・無責任を棚にあげて
時短営業と飲酒の禁止で【国民を利用して】感染拡大を阻止しようとした畜生だ。
日本から出て行け。主権は国民にある。
【感染者Ａの法則】
感染者Ａが飲食店・旅行先に行かなければ飲食店・旅行先で感染は起こらない。
しかし今いる場所でウイルスをばらまく。
今いる場所で感染が起こる。感染者Ａが消滅するわけではない。
感染する場所が移動するだけだ。だから全体の感染拡大は止まらない。
外出自粛や飲食店の営業時間短縮やイベント自粛に【何の意味も効果もない】
「無意味・無効果」にもかかわらずお客は飲食店や観光地に行かなくなる。
＝飲食店と観光地の殺戮
安倍麻生菅政権と自民党と公明党、小池百合子と吉村と自治体の長
＝飲食店と観光地の殺し屋
●飲食店が主たる感染発生現場であるとする根拠も証拠もどこにもない。
政府のでっち上げだ。尾身茂の作り話だ。東京都の主たる感染発生現場は６割の
「感染経路不明」だ＝詐欺
●尾身茂・日本感染症学会・日本医師会＝詐欺
詐欺ではないという反論は成立しない。現に感染は拡大しているからだ。
【尾身茂 詐欺】【尾身茂 創価学会】【尾身茂 公明党】で検索 愛知県の自治体は
民間は一流だが 行政は五流
なのは有名な話 な 渡辺恒雄と読売新聞
岸田に人間としての欠陥があることが
まだ分からないのか。
例：外国人の入国禁止
・犠牲者を 屁とも思わぬ 岸田なり 国に良かれと思い、コロナ禍で補償金対象者を片っ端から窓口で追い返したら
国にゴラァされて支給激増した愛知県 日本人は何の落ち度もないロシア人を経済制裁で攻撃することはしない。
We are not kishida. 【岸田と自民党は国民に暴力を振るうな】
(１)ワクチンを打ったから感染しなかったことを証明する方法はない。
そもそも感染しなかったこととの違いは分からないからだ。
・いやあ ワクチンを打ったから感染しなかったよ。
・そもそも感染してねえよ。馬鹿か
それにもかかわらず「尾身茂と日本感染症学会と日本医師会」は
ワクチンを接種すれば感染しないと国民をだまし続けている。
ワクチンを打たなくても感染しないのだ。
(２)ウイルスの「市中の総量」を減らさない限り感染拡大が止まることはない。
自明の理だ。
しかしＷＨＯと「尾身茂と日本感染症学会と日本医師会」はこれを怠った。
代わりに「外出・営業・イベントを自粛」させ、「マスク・３密を回避」させた。
これでウイルスの市中の総量が減るわけがない。
(３)クソ女・小池百合子に至っては、感染者を自宅に戻して市中のウイルスの総量を
増やした。感染は爆発した。
●結果、感染者をはるかに上回る犠牲者が出た。
●岸田は自殺して国民におわびしろ
。。
上記、渡辺恒雄と読売新聞の大本営・洗脳報道なくして成立しない。
お題：渡辺恒雄と読売新聞
・悪徳の 猿にも劣る 知性なり
・国民主権 知らぬナベツネ 国賊なり
・ナベツネ死 楽しみに待て 日本の春 >>3
日頃の訓練を怠ったのは救命士の方だろ。
なんで、市長が処分されるのよ。 >>85
心肺蘇生中なら血圧低くて血管取れないぜ。訓練、練習の様に上手く行くとは限らない。 【以下は、「ブラック政府」による「恐怖政治」の本質である】
政府が【国民を利用】してその目的を実現しようとした例が戦前の【徴兵制】だ。
戦前は主権は天皇にあった。国民に主権はなかった。だからできた。
しかし戦後、主権は国民にある。
だから現下の政府は【国民を利用】してその目的を実現することはできない。
●政府と与野党による国民の政治利用＝国民主権の蹂躙
例１ 緊急事態宣言・まん延防止法
例２ 外出自粛・３密回避・マスクの強要
例３ マスク強制による児童虐待
例４ 時短営業の強要・飲食店における飲酒の禁止
例５ ワクチンの強要
例６ 鎖国＝外国人の入国禁止による経済の縮小と海外ビジネスの後退
例７ 濃厚接触者に対する無差別の隔離・留置
例８ レジ袋の有料化
例９ 店の分煙禁止
例１０ 子ども家庭庁の新設
日本国憲法 前文
＞ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
＞そもそも国政は国民の厳粛な信託によるものであって、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、
この憲法は、かかる原理に基づくものである。
われらはこれに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
●岸田政権＝イカサマ・不当。害悪
ただちに内閣総辞職しろ。
・国民主権 知らぬ岸田は お猿さん
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
お題：まん延防止法
・犠牲者を 屁とも思わぬ 岸田なり
お題：内閣総理大臣 岸田文雄
・犠牲者の 痛みや苦労 知らぬなり
世の人は ひとでなしとぞ 言いにけり 仮に医者だって国家試験合格直後の研修医に注射されるのは嫌だな。
百戦錬磨の看護師さんにして欲しい。 >>1
これが処分無しなら看護師や救急士が独断でコロナ患者を入院させる事が可能になってしまう。 >>88
看護師でも医師の指示無しにルートを取るのは医師法違反やで >>63
俺もそう思うわ。
それ程の緊急性なのか？って疑問もあるし。 >>1
その前に「法律を破っても構わないすべての事態」を予め列挙しないと恣意的に法が運用されることを推奨していることになるぞ 読売新聞 ３３月５日の記事
社説
＞まん延防止継続 感染者数の高止まり打開を
まん延防止法の中身は飲食店での飲酒禁止と時短営業の強制だ。
まん延防止を継続することは
飲食店に対する虐待と殺戮を継続することだ。
まん延防止が感染拡大を防止したという証拠はない。
自分で高止まりしていると言っているじゃねえか。
二枚舌が。
【岸田と自民党は国民に暴力を振るうな】 心肺停止で心臓マッサージの状況で
何を点滴するのよ？強心剤？何？
その点滴は心臓マッサージと同時並行でどんどん進めるのが有効な救急措置？
誰か医療関係者教えろ下さい >>97
引き継いだお医者様がアトロピン、アミオダロン、ニフェカラント、リドカインなどなど投与する時に点滴あるとすぐ使えるからじゃないかな まん延防止法の中身は飲食店での飲酒禁止と時短営業の強制だ。
岸田は感染拡大防止策として人流を抑制すると総裁選で公約した。
しかし今のまん延防止法に人流抑制のための外出自粛は含まれていない。
【無意味・無効果】であることのイカサマがバレでやめたのだ。
岸田は外出自粛要請を取りやめた理由について説明は一切、行っていない。
岸田は総裁選で当選するために嘘をついたのだ。
な 渡辺恒雄と読売新聞
岸田に人間としての欠陥があることが
まだ分からないのか。
例：外国人の入国禁止
・犠牲者を 屁とも思わぬ 岸田なり 医者じゃないと上記薬剤の使い分けとか処方の責任とれないのよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
