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完全に息の根を止められたファーウェイ「米国の技術が入っていない半導体など…」 ネット「生産設備も米国や日本の技術に頼ってる [Felis silvestris catus★]
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0001Felis silvestris catus ★垢版2020/08/23(日) 14:34:37.88ID:CAP_USER9
https://anonymous-post.mobi/archives/2706
ファーウェイ=米国の半導体を買って使うなということか。
米国=そうだ(2019年5月)

ファーウェイ=なら、我々が自ら設計した半導体を外国企業に生産してもらって使えばよい。
米国=それもいけない(2020年5月)

ファーウェイ=わかった。半導体の生産をあきらめる。米国以外の半導体製品を買って使う。
米国=それもだめだ。米国の技術が入った製品は買ってはいけない。(2020年8月)

ファーウェイ=米国の技術が入っていない半導体などどこにあるのか。我々に半導体を使うなということか。
米国=ビンゴ。

ファーウェイ=話にならない。そんなことはあり得ない。
米国=不満なら米国の技術0%の半導体を作って使えばいい。

詳しく見るとこうだ。昨年5月、米国はインテルやクアルコムなど自国の半導体企業がファーウェイに製品を供給できないようにした。「ファーウェイが米国人の個人情報を中国共産党に渡す」という理由だった。

するとファーウェイは別の方法を考えた。子会社「ハイシリコン」を通じて半導体を独自設計し、台湾のファウンドリー(半導体委託生産)企業TSMCで生産した。これに対し米国は今年5月、TSMCなどファーウェイの半導体を委託生産する企業も制裁対象にした。

ファーウェイは対策を講じた。中低価格半導体企業の台湾「メディアテック」を通じて半導体を購入した。一方で自社のスマートフォン向けアプリケーションプロセッサ(AP) 「Kirin」の生産中断を宣言した。その代わりトランプ政権にファーウェイとの取引を許可してほしいと働きかけるクアルコムとの協力を期待した。

18日の米商務省の措置は、こうしたファーウェイの期待に冷や水を浴びせた。むしろ制裁の範囲を拡大し、メディアテックとの取引までも遮断したのだ。半導体の基礎技術、半導体生産装備とソフトウェアの大部分が米国産であるため可能だった。米国はこうした「既得権」を徹底的に活用した。ロス米商務長官は「ファーウェイは第3者を経由する形で(米国産技術が入った部品を購入する)措置を取った。これからはその穴をふさぐ」と述べた理由だ。使用を望むならライセンスを受ければよいというが、こうした雰囲気でファーウェイに取引を許可する確率はほとんどない。

結局、ファーウェイの半導体供給ルートは事実上すべてふさがった。自国のファウンドリーSMICはまだ高品質半導体生産技術がない。しかもSMICも米国の技術と装備を使用しなければならない。制裁から自由でないということだ。

ファーウェイは会社の存亡まで心配する状況を迎えた。高品質APを安定的に受給できなければ、スマートフォンの競争力はサムスンやアップルはもちろん、OPPOやvivoなど中国企業よりも劣る。さらに5G通信網、サーバーなどに入るプロセッサも供給網が崩壊する。来年または再来年ごろ在庫がなくなれば本当に事業を整理することになるかもしれない。

フィナンシャルタイムズ(FT)が「今回の制裁はスマートフォンと通信装備を生産するファーウェイに『死』を意味する」と報道し、「米国がファーウェイに『核オプション』『致命打』を放った」(ブルームバーグ通信、CNN)という分析が出てくる理由だ。

詳細 中央日報 2020.08.21 11:34
https://japanese.joins.com/JArticle/269450?sectcode=320&;servcode=300

(略)
0002あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 14:36:25.27ID:zMIDdSTy0
中国は韓国にアプローチしてr
0003あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 14:36:57.18ID:a0o9vxbv0
  
「次の首相」安倍首相2→4位に 健康不安影響か 首位は石破氏
  
逃亡安倍の順位が上がるわけもなく
 
0004あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 14:39:35.73ID:xe3y44/h0
今まで中国は人のふんどしで大儲けしてたってことだな
盗むは、儲けるは、政治工作するは、悪行の限りで運の尽きだな
0005あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 14:40:15.51ID:Y0lVHKW10
特許はアメリカがほとんどだろうし
微細化されたキーパーツ作るのは日本・アメリカ・EUがほとんど
勝負に出るのが早すぎたな中国
てか、あの社会制度で無茶すぎると思うけどね
0006あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 14:41:58.59ID:r7ySBV+20
中国だろ?
いつものように夜逃げ会社みたく、一回書類上つぶして
新規企業で面の皮あつく運営したら良いがな
0007あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 14:42:53.37ID:EEsPLN0d0
某日本企業技術者・・・
簡単だよ〆るのは数点日本製を閉じたらEND!!ww
0009あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 14:59:43.11ID:5D8vVzWF0
ルールは守ろう それに尽きる
無法者は地球から放逐される
0010あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:00:46.88ID:/HWAxkxq0
日本 尖閣で民兵を捕まえたら レアアース レアメタルで応酬
米国 世界トップのデジタル機器の会社へ圧力 一応中国も抵抗=応酬まではいかず
差は大きいな
0011あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:00:57.40ID:sWJQ1Hg+0
ハイシリコンがあればなんでもできるんじゃなかったのかw
身から出た錆だよ。
乱暴狼藉がいつまでも続けられると思うなよ、中国共産党w
0013あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:01:41.00ID:JRPF1Kgw0
後何年生きるか分からん年寄りの死者を減らすために
経済を止める方が危険だと思う
経済の毛細血管迄影響を受けてしまってる
これじゃ生活できない人たちが増えるから
やはり余り活動制限すべきじゃないな
ただし風俗関係は徹底的に目を光らせておいて欲しい
0015あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:02:44.94ID:H3KHnmbR0
これサムスンにもやってほしいわ
0016あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:02:53.53ID:/mdpFf/n0
パクれば開発費はゼロ
特許使用料も払わない
中国政府から膨大な補助金
これでコスパ悪いスマホを作る方が難しい
0017あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:04:01.50ID:/mdpFf/n0
ファーウェイは大陸の中国人専用で良いやん
日本になくても誰も困らない
0019あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:04:32.50ID:sWJQ1Hg+0
>>14
あんなパクリだらけのゴミレベルのものは作らないよ。
日本がファーウエイと同じことやたらすぐにまっとうな国々から
訴えられてしまう。
0021あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:06:23.96ID:/mdpFf/n0
>>14
普通の国ではパクリは犯罪だからできない。
平気でパクるのは中韓だけ。
0022あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:07:48.26ID:edooNEHF0
ソ連の特許を発掘するしかないな
0024あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:10:03.61ID:q02MS3+K0
日本はアメリカを裏切り

中国に技術供与続けるアルヨw
0026あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:12:35.96ID:qX2hV5HB0
ノージャパンできるわけ無いニダ
0027あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:14:02.68ID:u8A5k4xY0
ファーウェーだけじゃないだろうな
BATH全部潰すつもりだろ
当然アリババもやばくなる
ソフバン・・あっ
0028あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:15:42.09ID:RGy0i8BJ0
でもね安くて高性能だよ
0029あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:20:33.45ID:pF/SKJZk0
支那は虎の尾を踏んだんだよ
もはや死あるのみ
0031あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:23:38.30ID:xaGxDbFu0
国家情報法で詰んだな!
0032あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:23:50.79ID:UjC3xChy0
アメリカと手切れになったら、そもそもアメリカの特許を守ってやる必要もないだろ
今以上のコピーが横行するよ
0033あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:25:02.79ID:qZpt4Q+N0
>>28
人様の権利、特許を無視すりゃ誰でも作れますって
0034あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:25:47.09ID:Q3CV3jbg0
いや...一から
中華技術で設計/製造すればいいだけじゃん。
偉大なる中華民族なんだから
造作もないことだろ?w
0035あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:28:02.96ID:T8ArCSpH0
>>5
特許かはしらないが、チップを設計するソフトが殆どアメリカ製らしくて、設計にそれ使ってたらNGで殆どのICが使えなくなるっぽい
0036あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:28:54.52ID:s+FAefX30
もうこれ
真珠湾攻撃三か月前やな

今回日本はアメリカにつくから
中国人が買った日本の土地ボッシュートくらいやれ
0037あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:28:56.54ID:04BtDqUG0
アメリカの部品だらけのファーウェイが情報を盗み出すってのも 変な話だな。
0038あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:29:40.94ID:hdsYPTF60
ギャラクシーもうんこで塗りたくられるってことだな
0039あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:30:41.53ID:s+FAefX30
>>11
いつでもどこでもパクれるのが前提だったからな>中韓

まあ、日本もスーパー301条でやられたっけ
0040あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:31:59.87ID:Kngj4FbL0
関係会社のほとんどが中国撤退決めたか検討してるわ
本当に中国は終わった。

インドに投資らしい
0041あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:33:06.65ID:f6l/1opS0
>>13
まずはパネマジからお願いします。
0042あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:33:33.44ID:s+FAefX30
オッポやシャオミも摘発されるんだろ?

どーすんだよ木梨憲武
0043あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:35:00.32ID:f6l/1opS0
>>23
そもそも中国軍が絡んでる会社だから。
0044あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:36:11.42ID:RXwA9j9m0
>>40
ベトナムだろ
0045あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:39:03.98ID:FXhHKMi10
中国オンリーの半導体を1から 1か月で作ればいいやん どこかに作ってたコロナ病院
みたいに 

中国ならできるだろ! 不可能を可能にそれが 中国共産党
0046あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:40:02.54ID:DfmQSSuP0
ここからファーウェイはPANASONICとの合弁企業の力を使って部品を買い付けるんだろ
0047あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:46:29.48ID:UHVJqzhv0
>>1
ご愁傷さま アル
0048あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:50:51.75ID:qkeAxZfp0
OS以外は困らないだろう。そこだけがネック。
0049あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:51:59.38ID:KotMl72l0
香港国家安全法がこの上ない愚策だったな
完全に中共が悪魔だと分かり全ての国から嫌悪、憎悪されるようになった
ちゃんと孫氏の兵法読めよばーか
0050あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:53:59.60ID:/73qB3NU0
日本に戻りたいけど
補助金足りないほど順番待ちみたいだな
GoToよりそっち支援してやれよ
0051あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:54:19.65ID:o1wRLtCe0
もう戦争だな
血を流さないシャレオツな戦争
0053あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:55:17.24ID:ge8F+nHB0
こうなったら中国共産党としてはあらゆる手を使って
大統領の首をすげかえないといかんなぁ。
おっと!もうすでに始めてるか!
0055あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 15:59:51.34ID:3M3+SldO0
中国 → 国家支援による採算度外視で生産、他国の技術泥棒でダンピング


資本主義国家 → 採算重視、研究・開発に莫大な予算


これでは、資本主義国家は負ける。
0056あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:01:31.77ID:T8ArCSpH0
>>40
インドも次の中国だから脱出時期には注意ですね
0059あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:10:39.85ID:oWY9n0Ga0
韓国が勢いを増す。と思う
0060あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:16:43.41ID:aBj5QO/c0
どこかの国に政党解散して「立憲」てつけて昔の政党は関係ありませんってアピールしてるらしいアルよ
ファーウエイ解散してファーラウェイという新しい会社を起こせばいいアル
0061あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:17:03.44ID:++RkLwG20
やっぱり本気で共産党潰しに入ってるのかな?
習近平はもうちょっと賢い政治家だと思っていたんだけどな。
0062あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:18:29.55ID:Cuzy0LwM0
>>56
インドが中華になることはないよ
資本主義なので
イギリスの影響も強いし
0063あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:18:43.41ID:CRe/Qkjp0
>>5
それな。
習近平は自分の代で天下を取ろうとして急ぎすぎたね。
0064あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:21:40.41ID:HF9pV1lr0
ファーウェイ倒産は
中国の終わりの始まりにすぎないw
これからも中国国内からは
多種多様な感染症が出現するだろうから
中国は世界中から封鎖され隔離されるw
0065あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:24:37.52ID:Z5UeLHcf0
>>64
10億死んでもまだ3億人以上いるから大丈夫
0066あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:27:30.63ID:3pmpkZKP0
中共へ機密ダダ漏れの日本 米国に倣って早く対策すべきだ 平和ボケもいい加減にしろ
0067あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:30:53.54ID:G4c6VItT0
>>45
そろそろ完成と聞いた。
簡体字利用のオリジナルものらしい。
トランプ政権が発足したときに大量の中国人技術者がシリコンバレーから中国へ帰国していることを思えば
そろそろ完成しても良い頃だな。
0068あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:31:12.48ID:g7g8tsiv0
サムソンは本社をアメリカに移転して社長をアメリカ人にするだろう。
0069あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:31:23.21ID:cI82j8m00
怪しげな小細工さえしなければいいんだよ。
以前、腕に自信のある人が分解した写真があっただろ!
その説明にもあったがどうにも理解出来ないブロックが出てきたとあった。
あれは一体、なにに使うのだ?。今もって俺には謎になっているがその後に
公式釈明でもあったのかー?。
0070あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:32:31.25ID:g7g8tsiv0
中国には糸電話という最終兵器がある。
0071あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:33:15.22ID:Ano9ip9S0
>>32
それあるよね
ミッキーマウスとかドラえもんパクリまくり
ハリウッド映画無断使用、タダ放映なんでもあり
今までどおりだがオオッピラになるw
0072あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:33:53.51ID:Cn8qSQOT0
>>36
あんなの原野商法にひっかったようなところばっかりだろ
土地は買ったけどそこに行く道が1本もなくて手も足も出ないとか
0073あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:34:40.78ID:UNXqkKq+0
>>32
それで先進国相手に商売できるとでも?w
0074あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:34:55.47ID:ZbZhumDC0
中国の息のかかった野党系が政権とったら日本企業だって同じ目に合うぞ
0076あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:35:43.07ID:LQGCp06O0
キンペーが無知過ぎ、アホ過ぎなんだよ
シナ国内のシナ人相手の権力闘争では最強かもしれんが
世界の現実を何も分かっていない

下からの情報も、耳障りの良いのしか上がってこないんだろ
0078あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:38:07.56ID:VkisKYyD0
中国、韓国は日米が無ければただの粗大ゴミ。ノーベル賞も取れない中韓はただの組み立て工場
0079あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:38:36.64ID:Ano9ip9S0
在庫1年あれば
完パクリまくりで生産技術作れんのかな
作れたら中共勝利奇跡の全パテントタダ国家になるw
0080あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:39:39.29ID:E25Bmv7V0
結局、ぱーうぇいってのはただの組み立て屋でしたってことか
0081あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:41:15.57ID:BalkX0fG0
中国は香港で余計な事をして世界を怒らせた
アメリカを排除して中国が力で世界を支配するという野望は終わった
0082あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:43:07.52ID:j6MImbta0
米国の技術使ってない半導体作るってのは
今のこの世界で石器時代からやり直せって言ってるのと同じような意味を持つ
土から壺作ったらそれはもう既に存在する技術だから使ってはいけないってことだ
それをずっとされるので今まで全く作られたことのない新しい技術を使って半導体を一から作らなくてはならない
無理
0083あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:45:29.70ID:DnL4PGT30
中ソを相手に戦った日本を、ずっと目の敵にしていた米国。
それがやっと、中国こそが悪の根源だと気づいたのです。

ABCD包囲網以上の規制が設けられることでしょう。
0084あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:46:54.71ID:Ano9ip9S0
>>82
なこたーない
生産技術さえあれば全パテント無視してタダで作るだけだろ

問題は技術があるかないか
1年で自前でできるあどうか
0085あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:48:58.32ID:j6MImbta0
>>84
だからそうなったら米国はあらゆる手を使って中国に対して制裁かますだけよ
例えばドル決済を完全に停止とかな
中国は元だけじゃやっていけないからドルが使えなければ即死する
0086あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:50:08.81ID:0lQeGOlv0
自由を守る為に自由を制限する。それもまた自由。
0087あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:50:32.81ID:iNklsyqA0
どこからどう見てもスパイのための企業だからね。
情報機関は裏の裏からスパイ活動自体を監視してたみたいだけど、それでもこの規模になるまで拡大を許してきたのはおかしい。
0088あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:58:00.43ID:hw97CsC80
>>2
習近平が訪韓するのはそのためかもしれないな

サムスンやLG電子にとってはビッグビジネスになる可能性も高い
是非、中国チームに入って欲しいわ
0089あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:58:25.39ID:Ano9ip9S0
>>85
窮鼠猫を噛む
勝負だよね 
デジタル人民元でアメリカにほぞを噛まされてきた国家でで構築だ
アメリカだって経済的打撃大きい できるかどうか

もともと人民服チャリンコ経済だったんだからww
0090あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 16:59:32.71ID:hKSSd0Ph0
>>18
珍宝島奪還の算段でもしてるんじゃないか?
0091あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 17:04:29.43ID:Ano9ip9S0
中国は原油はイランから輸入できる
問題は食料だよね
ロシアの広大な土地を農地に開拓できればいいんだが 
プーチンがどっちつくかなw 火事場泥棒様子見なんだろうなw
0092あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 17:05:31.40ID:xhSqDhYr0
中国人はパクリと強奪しかできないんだから
消費と農業生産だけしてろ
これまで中国の工場から大気汚染物質出しまくり
地球温暖化の主因は中国にある
洪水が問題になってるが自業自得
0093あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 17:05:52.30ID:X9nbsMX/0
買ってくればいじゃーん、盗んでくればいじゃーんをやり続けた結末がこれか。
儒教思想の影響なんですかねぇ、こういうのって。
なければ作ればいーじゃんとはならないんだよな、シナの人間って、、、、
戦略はあれど、戦術なし。
何千年もの歴史があるのに、自分たちの欠点を埋めるための努力をしてこなかったんだな。
実に惨めだ。
0094あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 17:07:18.74ID:ozm+1xZZ0
中国ファーウェイの自業自得とはいえこの強硬策がまかり通るんだから怖いわ
難癖をつければどの他国企業相手でも潰せるね
0095あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 17:13:10.06ID:Ano9ip9S0
人民にとっては迷惑な話だよね
南シナ海の覇権何かどうでも良い 尖閣とか香港の主権にこだわるなんてバカげた話
だいたいアメリカ覇権グローバル経済下でなんの問題もなく発展してきてたんだからな
国際友好に努めてればヨカッタ話

習近平の自己満足ツマンナイ領土拡大思想が悪い
領土拡大の時代は遠い過去の話だよ
0096あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 17:19:39.63ID:VdCLIPWH0
だから全導体で作れって
0098あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 17:28:04.21ID:2YVHheR30
ファーウェイは金でブン殴って技術買いまくりだったからな
日本の上場企業も金に目がくらんでイッパイ技術を売り渡した
アメリカは安全保障上の問題があるとガチで圧力かけてくるから
詰むわ

世界の工場として安く作ってアメリカで売る
これでWin-Winだったはずなのに
トランプで掌返し
早く民主党政権になぁーあれっ!てなもんだ

対アルカイダ並に輸出規制かけてるんじゃないの?
中国がアメリカにモノを売らなくなればアメリカ経済も詰む
経済大戦だぁあぁぁ
0099あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 17:35:08.75ID:cmibBzwb0
ファーウェイは人民解放軍企業
「毛沢東思想の商業化」がファーウェイの行動原理
華為は、人民解放軍の技師だった任正非(74歳)が、1987年に深圳で創業し、
軍や国有企業の通信システムなどを担って急成長した。
任正非は、習近平主席の「朋友」としても知られる。
すなわち両者とも、建国の父・毛沢東元主席の崇拝者なのである。
毛沢東思想を政治的に実践しているのが習近平主席で、
「毛沢東思想を商業化する」としてビジネス界に乗り込んだのが任正非だった。

ファーウェイの技術が中国全土を監視する 
「天網」システムによる恐るべき監視社会。
全人類の遺伝子を取得し(ウイグル人の遺伝子はかなり取得されつつある)、
人民解放軍が全世界の個人を監視することが目的。
0100あなたの1票は無駄になりました垢版2020/08/23(日) 17:35:54.61ID:rjBEBzyO0
人民服と自転車に戻れるアルww
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