【GoTo】強行もお盆帰省するな 西村担当相“禅問答”の支離滅裂 [クロ★]
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「慎重に考えないといけないのではないか」
今月のお盆の帰省について、こう注意喚起していた西村コロナ担当相。この発言をキッカケにネット上では〈Go Toは強行してるのに?〉〈本末転倒〉など“大炎上”したが、それも当然。振り返れば、国民は政府のチグハグなコロナ対策に振り回されてきたからだ。
批判を浴びた西村氏の「帰省発言」を打ち消すためか、菅官房長官は3日、「県をまたぐ移動について国として一律に控えて下さいと言っているわけではない」とシレッと軌道修正。西村氏も3日の会見で、「専門家の意見を聞いて適切に判断したいと考えている」と火消しに回った。
政府は7日にも、新型コロナ対策分科会で帰省の在り方を検討するという。しかし、お盆シーズン直前に「行くな」「行ってもいい」と押し問答されては、国民はただただ困惑するだけ。そもそも、「Go To トラベル」の対象地域ですら、今や大阪・愛知・福岡・沖縄など全国各地で感染が拡大しているのに「東京だけ除外」という、おかしな対処のままだ。
政府のコロナ対応は一事が万事この調子である。西村氏は経済界にテレワーク推進を呼び掛け、人と人との接触リスクの低減を訴える一方、家族旅行は「やってもらっていい」と断言。さらに、「経済を立て直す」などと息巻きながら、休業要請に従わない飲食店などに対する命令や罰則の新設をチラつかせ、萎縮させるからチンプンカンプンだ。
政府は感染拡大防止と経済活動の両立をうたう割に何ら具体策もなく、国民にひたすら感染防止を「お願い」するのみ。駒大グローバル・メディア・スタディーズ学部の山口浩教授は自身のブログに、政府の対応をズバリ、次のように記した。
〈自粛しろ 経済まわせ 家にいろ 旅行には行け 帰省はするな〉
まさに、言い得て妙だ。西村氏たちのトンチンカンな“禅問答”には、あの一休さんでさえ頭を抱えるに違いない。
■結論ありきの政策が矛盾の要因
「政府は『経済活動を止めない』という結論に合わせて政策を打ち出しています。結論ありきの対応なので、矛盾が生じてしまう。加えて、休業=補償という基本線すら決めていないのだから、国民や事業者が自粛要請に納得できないのも当然。“カネは出さないけど、口だけは出す”という政府の姿勢が、混乱の原因なのです」(政治ジャーナリストの鈴木哲夫氏)
悟りをひらけない西村コロナ担当相の“トンチ論法”には、もうコリゴリだ。
日刊ゲンダイ
20/08/04 14:50
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/276855/ キチガイハトポッポの再来、
支離滅裂キチガイ安倍政権www ご案内】新型コロナウイルスについて About COVID-19
のスレッドの4
安倍自民党を批判するなということですか。デマを流しているのは安倍自民党の側ですが。 しょせんは東大→経産省のひとり ろくでなし小役人だよ だが、考えてみれば単なる旅行と帰省ではかなり違うのは確かだけどなぁ
見知らぬ土地を旅行するのならただの通りすがりだが、
帰省となるとガッツリ知人や親戚などの高齢者を含む人間との近距離での接触が容易に予想できるw 帰省は顔見せ程度にしてホテルや旅館に泊まってくださいって事だろ >>8
一応対策してるしな
帰省先でレインボーマーク取得して貰え GoTo利権の創価国交省と二階がうるさいので・・・
とりあえず取り繕っておきました!w 帰省は爺さん婆さんと会うのだろう? 密に接しやすい。
一方 ただの国内旅行ではそこまで密接にはならない。ホスト遊びだの風俗でもない限りな
政府が無能は事実でも、釣られて馬鹿になってどうするよ。少しは頭を働かせろよな >>9
>帰省先でレインボーマーク取得して貰え
これかな?
https://shopping.yahoo.co.jp/search?rkf=2&p=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A+%E4%B8%89%E8%89%B2%E6%97%97&uIv=on&first=1&ei=utf-8&seller=1&stp=1&spro_storeid=morebuymore&spro_itemcd=morebuymore_flag-g071-12&sc_e=sydr_sspdspro_0000_statrep&__ysp=5Ym15L6h5a2m5LyaIOS4ieiJsuaXlw%3D%3D
あのな!
東京都の感染者 ( 正確には検査陽性者 ) が300人オーバーしたとか200人割ったとかマスゴミは一喜一憂しているが、
PCR検査を増やしたら 「 陽性反応 」 が増えるのは当たり前だろ ( 苦笑 )。
検査の反応機能が変わり、
微量のウイルスしかなくて発症せずウイルスを撒き散らす心配もない者までも
感染者とみなされるようになったからだ。
陽性反応が出ても本当の感染者はたった6.5%!でしかない!!
( ソース:https://www.yushoukai.org/blog/pcr ) 。
逆の、感染者なのに陰性反応が出るケースも30%もある!
感染者数 = 検査陽性者数も、検査陰性者数も、
てんで滅茶苦茶でデタラメで全くもって信頼性がない ( 苦笑 )
致死率 ( 死者数/感染者数 ) も分母が感染者数なのだから信頼性なし。
意味があるのは死者数な!(きっぱりと)
死んだときは必ず死因を検査する。
死亡診断書の偽造は出来ないので、
時系列でも国際比較でも死者数を使うのが普通だが、
何故か日本のマスゴミは報道しない。
日本は死者数が少なすぎて、
普通にプロットすると毎日ゼロが続くんで政権批判につながらないからだ。
国際比較で使われるのは、
致死率でなく人口あたり死亡率な!( きっぱりと×2 )
これでみると、アメリカは100万人あたり毎日2.2人でしかも未だ増えてるが、
日本は0.1人以下に張り付きっぱで動かない。
これで 「 第2波が大変だ! 」 と大騒ぎするのは、
政局化し政権を転覆させたい or 姦酷製の粗悪検査キットを売りつけたいバカサヨチョンでなければ、
嘘つきか情弱のバカだ!( 怒り ) >>11
旅行行ったら現地の女味わうのは普通のことじゃないか?
子連れでも行くぞ俺は 🆗🅰🆗🅾🆗🆎🆗🅰🆗🅾🆗🆎🆗🅰🆗🅾🆗🆎🆗🆗
Blood Types A and O(Chimpanzee)
GO TO HELL キャンペーン絶賛運用中
🆗🆗🆗🆗🆗🆗🆗🆗🆗🆗🆗🆗🆗🆗🆗🆗🆗🆗🆗🆗
A型男
ZOOMでチンコ出してシコるんです病 (霜降りせいや)、離婚で症候群(東出昌大、勝地涼)
O型男
TV電話でチンコ出してシコるんです病(渡部建)
AB型
自殺で症候群(木村花 三浦春馬)
O型おんな
酒呑んでハンドル握って人轢いて警察に嘘ついて何が悪いねん病(吉澤ひとみ) GoToというのは、東京以外の人が、少人数で、コロナ対策されたホテルに泊まること
ここで言うところのお盆というのは、家族連れで東京から田舎のコロナ弱者のとこに泊まるということ 【安倍麻生と山口と自民党と公明党は国民に暴力を振るうな】
●GoToトラベル・GoToイートは「無意味で効果のない緊急事態宣言」がなければ
発生しなかったものだ。
=政府の借金の増
=10年以内の15%への消費増税を担保した。
【戦後、自民党によって消費税が0から10%へ引き上げられた公式】
基礎的財政収支の赤字
=政府の借金の増
=将来の増税
=子どもたちから生涯に渡って所得を奪う。
=児童虐待 GoToトラベル・GoToイートともに
ポイント還元と同じくナンセンスだ。何の意味も効果もない。
そして緊急事態宣言が何の意味も効果もなかったのと同じだ。
旅行に行こうと考える人は補助金があろうがなかろうが旅行にいく。
補助金があるから旅行に行こうと新たに考える人は極小だ。
5万円の旅行に2万円の補助金が出ても3万円は自分の財布から払うからだ。
つまり旅行が趣味の国民に補助金をばら撒いているだけで
観光客の総数が増えるわけではない。
この理屈が作動したからポイント還元も失敗したのだ。
政治家や官僚というビジネス無知、販売促進無知が
やっている【猿の阿波踊り】という。
真面目に真剣に観光客の総数を増やそうと思うなら
外出自粛、営業自粛、3密回避、マスクという
ナンセンスギャグを撤回することだ。
分かったか
財務省設置法=健全な財政確保義務違反の国賊の
麻生太郎 大阪・吉村知事、5人以上の飲み会自粛要請“同居家族は除く“強調
https://news.yahoo.co.jp/articles/842c0fac48344123cf0ffab236faa87f2a1eab24
・吉村は5人の飲み会と50人の飲み会と比較すれば
50人の飲み会の方が感染確率は高いと主張している。
・同居家族よりも飲み会の方が感染確率は高いと主張している。
ウソをつくな。府民・国民をだますな。
新型コロナ感染者数3万9千人÷人口1憶3千万人
あなたの隣の人が感染者である確率は限りなくゼロ
交通事故で負傷する確率よりも低い。
どちらの飲み会にも感染者がいる確率は限りなくゼロだ。
だから5人だろうが50人だろうが感染する確率は同じだ。
つまり5人以上の飲み会の自粛要請は
吉村による府民・国民に対するただの【恫喝】だ。
吉村は脳が猿までに退化している。
吉村は府民・国民を恫喝した。
すぐに府知事を辞職しろ。
●不運にしてコロナ感染したら病院で治療する。コロナ以外の病気と同じだ。
コロナは特別だから国民の暮らしや経済を犠牲にしてよいとする根拠はどこにもない。 読売新聞 7月31日の記事
>都内飲食店 夜10時まで
>都要請3日から 協力金も
小池は24時までの営業と22時までの営業を比較して
24時まで営業の方が感染確率が高いと主張している。
新型コロナ感染者数3万9千人÷人口1憶3千万人
あなたの隣の人が感染者である確率は限りなくゼロ
交通事故で負傷する確率よりも低い
感染者がいない店舗の営業時間を短縮すればなぜ感染確率が下がるのだ。
感染確率はどちらも限りなくゼロで同じだ。
つまり小池の無策無能を隠蔽するための【ただの営業妨害】だ。
そして支給する20万円で1か月分の人件費と営業利益がなぜまかなえるのだ。
算数もできんのか?
その20万円は都民の血税だ。勝手なことに使うな。
そして小池自らが言う通り「極めて危機的状況」だ。なぜ
飲食店の営業時間短縮だ。なぜ緊急事態宣言ではないのだ。
小池は感染者の即時隔離と発生場所の即時消毒をやらず、
ウイルスを【野放し】にした。
小池は軽度の感染者を自宅に戻している。ウイルスをまき散らしているのだ
感染が拡大しない方がおかしい。
安倍小池尾身、西村は国民をだますな、国民に暴力を振るうな。 新型コロナ感染者数3万9千人÷人口1憶3千万人
あなたの隣の人が感染者である確率は限りなくゼロ
交通事故で負傷する確率よりも低い
な 東大出やら京都大学出がよw
感染確率が限りなくゼロの国民を
のべつまくなしに検査しろという主張を
4か月以上、続けているのだ。
世も末だろ
wwwwww 今の法律では何もできない
なのに
何も法律を変えようともしないクソ政治家ども
ただただ仕事もせず金をもらってるだけ 高齢者に感染させるなって話だろ
理解力の無いバカが感染を広げる >>11
沖縄旅行に行って3日ホテルに引きこもり、
その間の食事はルームサービスで部屋に持ってきてもらい、
帰りの日になったら飛行機で帰る。
そんな旅行が楽しいか?
2人以上で旅行行ったことのない人?w つまり、親も子もGoToして旅先で合流すればいいんだな 支離滅裂なのは
都合が悪い数字を無視する
おまエラマスゴミの方だろ 文化祭で激辛ジュースを飲ませ高校生が意識不明の重体
2019・7・5 news zero
さすが日本 でもこれが韓国だったら大変。
「民度が低い」て言われちゃう。でもこれは日本。 大阪府吉村知事と大阪市長松井一郎がコロナに効く薬を発表とか言うから、
特効薬が見つかったのかと思えば「イソジン」。
あの、私、以前イソジンで具合が悪くなったんですけど。 >>21
ほんとこの営業時間短縮要請という
意味の無いやってますアピール邪魔だわあ
馴染みの店がいつも行ってた時間にやってないから
とうとう行くのをやめたわ 対策できた旅館に泊まって観光業にお金落としましょう。
対策しきれない実家のおじいちゃんおばあちゃんとお食事しに帰りましょう。
「アベガー」のパヨクにはほんとにわからんのか?マスゴミのミスリードのせいなの? >>31
市販されてるモノが全体としての話してるときになんでお前個人の体調の話するんだよ
じゃあ他の薬が効いたときに体調不良の奴が1人でも出たら取りやめろってか?違うだろ?
政権や権力叩きたいなら少しは考えて発言しないとただのヒステリックな喚き散らしだぞ 日本人はな、お互い様やねん
相手に譲ってもろたら 今度は自分が譲るねん
そうやって上手いこと回っとったがな・・・
でも『あの人ら』(安倍総理・自民党・ネット右翼・軍国主義者・差別主義者)は違うよ
一回譲ったら、とことんツケ込んで来て
こっちはずっとずっと譲らなあかん羽目になる
それでも『あの人ら』(安倍総理・自民党・ネット右翼・軍国主義者・差別主義者)は平気なんや
カドたてんとこと思うて譲り合うのは
平和主義者同士だけにしとき・・・
そうせんと『あの人ら』(安倍総理・自民党・ネット右翼・軍国主義者・差別主義者)につけこまれて
『ひさしを貸して母屋を盗られ』
日本がのうなってしまうよ! 文化祭で激辛ジュースを飲ませ高校生が意識不明の重体
2019・7・5 news zero
さすが日本 でもこれが韓国だったら大変。
「民度が低い」て言われちゃう。でもこれは日本。 ただでさえ同じ時期に大人数が移動したらリスク上がるし帰省したら大家族(=大人数の密状態)になるけど慣習を縛るとまた金くれって乞食が大騒ぎするからせめてホテル取って寝泊りはそっちでしてくれって話でしょ
とここまで書いたけどゲンダイかよ 確率の話してるだけでしょ
じじばばが感染しないように
(*´・ω・`)b
わざわざ家族にばらまいて、あの世に送り届けたいやつは、里帰りしたらいいんじゃない?
って言えばいいんじゃない(笑) ・
実家に金を払って泊まれば良いんじゃない?
GoToトラベルの補助対処になるし、金払えばトラベルで帰省ではない
でも領収証には、なんて書くかな?
・ 法律で規制したらしたで、やれ憲法違反とか独裁だとか
ギャーギャー大騒ぎするくせにな
相変わらず、めんどくせーな日刊ゲンダイ
それに乗って大騒ぎしている奴も鬱陶しい
生活上での必要最小限の外出と感染予防の徹底で
乗り切ろうよ 批判だけで騒ぐのにウンザリ わからないならその場から動くな それだけでいいからw 受験マシーンとして育ってきたから、脳に未成熟な部分も多いってこと。 帰省は老両親と寝食を共にする。
旅行は家族と寝食を共にする。
この違いがわからんらしい。 帰省→ 死亡確率の高いじいさんばあさんにうつす可能性が高いから控えれ
GoTo→ 金持ちは3密にならんよう注意しながら旅行して地方の観光業に金落とせ 故郷に旅行に行ってもいい
ただし宿泊はホテルでというと角が立つもんな >>45
どっちがよりリスクが高いかの話ではなく
そもそもどちらのリスクも取る必要がないという話だ >>34
どちらのリスクも取る必要がないし
まして推奨する必要はまったくない
アホウヨほんとアホだな
何がミスリードだ
二者択一にミスリードしてるのはお前らゴミカスアホウヨだろうが >>47
今は実家に泊まった方が角が立つだろ
顔だけ見せてホテルに泊まろう 支離滅裂って、簡単にわかるで。
これを文句言う奴は頭悪いか、ただ政権批判したいバカ 宿泊プランで帰省考えたけど
ちょうどいいプランがなかなかないね むかし沖縄の日差し舐めてて着いてそうそう強い日焼けで
1週間の8割方ホテルでウンウンしてた時あったがあんな感じか GOTOは宿泊施設の救済制度なんだから、
お盆帰省はほぼ関係ないだろ。
ゲンダイはたまには取材して記事書けよ。 岡田晴恵教授、アベノマスク8000万枚追加に「医療機関はこれでは太刀打ちできませんし…」
スポーツ報知 / 2020年7月28日 9時43分
28日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」(月〜金曜・前8時)では、政府から全世帯に配布された布マスク「アベノマスク」が介護施設などに追加で8000万枚が配布されることを報じた。
布マスクが新たに配布されることに元国立感染症研究所研究員で白鴎大教授の岡田晴恵氏は「決まっていたことなので、新たに決めたということではないので、誤解しない方がいいかなと思う」とした上で「保育所とか介護施設とかではありがたく使っている人もいるんじゃないかと思うんですけど。医療機関はこれでは太刀打ちできませんし…」と話した。
>アベノマスク8000万枚追加で500億円追加。ま、税金の無駄だわな。 日本人は民度が高いんだから夜のおとぎ話めいた親子のお盆のことまで政府がいうことではない? 家でハイパーオリンピックでもしてろ?
コロナさえなけりゃ五輪の最中だったんだがなあ
あと冷房で部屋を閉めきってるような都会や南だと夏のが感染拡大してるような
北海道や東北の田舎みたいな夏場は開け放しのとこだけにGoToするか
熱交換換気扇でも換気エアコンでも補助金を出して普及させるかしたほうがよさそう 安倍自民、またコロナから逃亡か。
【加藤厚労相】“指揮権放棄” コロナ禍から逃げまくり表に出ず
コロナ禍から逃げまくるのは、安倍首相だけではなかった。このコロナ禍で陣頭指揮にあたるべき加藤厚労相の存在感が、めっきり薄れている。
週2回の定例記者会見には出てくるものの、7月の会見時間は1回平均たったの21分。短いときは15分足らずで終了だ。さらに、自身のSNS上からも姿を消していた。
ダイヤモンド・プリンセス号で集団感染が発生していた今年1月下旬を境に、本人によるツイートはまったく更新されていない。1月23日のイベント視察の投稿を最後に現状は、厚労省や首相官邸の公式アカウントの投稿を、自身のコメントを付けることなくリツイートするのみ。テレビ出演などの必要な告知は「スタッフ」に任せ、加藤氏本人は徹底して表に出てこないようだ。
一方、コロナ担当として矢面に立つ西村経済再生相は、たとえ批判的なリプライがきても、毎日自身の言葉で情報発信している。
もともと加藤氏はSNSが苦手なのだろうか? 調べてみると、そうでもなかった。昨年9月の大臣再就任直後、ラグビーW杯時には<初めてのラグビー観戦に興奮>とツイート。元日には<新年あけましておめでとうございます!!>とノリノリで、今度は新国立競技場でサッカー天皇杯決勝を観戦。<東京オリンピック・パラリンピックが楽しみです>と、絵文字に写真、ハッシュタグまで付けてご機嫌だった。
今年1月は自ら9回投稿するも、2月以降は徹底した“ノー・ツイート”を貫く。
厚労省職員の「過労死ライン超え」の多忙が報じられる中、当の本人は“指揮権放棄”で、西村氏に責任を丸投げ。国民の健康よりも経済が優先される「Go To」の愚策にも「待った」をかけずスルー。コロナ禍から逃げまくり、すっかり「あいつ今何してる?」状態だ。
厚労相なら、もっと積極的に姿を現し、国民に事態を説明すべきだ。
日刊ゲンダイ
20/08/04 14:50
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/276854 ゆきぽよ「安倍総理は(歳費等の)4000万円に見合う働きをしてない」
新型コロナウイルス対策について、多くを語らない安倍総理に対して、ついにゆきぽよも批判。
ゆきぽよことモデルの木村有希(23)がTBS「サンデー・ジャポン」に出演し、安倍晋三総理(65)について「年収に見合う働きをしてない」と斬った。
新型コロナウイルス対策について、多くを語らない安倍総理に対して、ゆきぽよは「安倍さんの年収を調べてみたんですよ。そしたら4000万円もらってて。よく考えたら4000万円に見合う働きをしてないなって。ちょっと小池(百合子東京都知事)さんに分けてあげたらいいなって」と批判した。
これに対して元衆議院議員でタレントの杉村太蔵(40)は「政府のコロナ対策のトップは西村(康稔経済再生担当)大臣。それぞれ担当者が連日のように会見してますね。いちいちトップが出てきて、かえって現場が混乱するくらいだったら大臣に情報を集約して発信させる」と説明した。それでもゆきぽよは納得いかないようで「総理にゴマすり過ぎ!」と杉村にも不満をぶつけ、「何の為に総理大臣やってるのかわかんない」と怒りは収まらなかった。
デイリー
2020.08.02
http://www.daily.co.jp/gossip/2020/08/02/0013566147.shtml まあチグハグ感は拭えないけど、GOTOって観光業促進が目的だからな
帰省は家に帰るだけで観光じゃないし 要は経団連のパシリ
経団連「やれ」
安倍「はい」
コロナに対し具体策一切なくただ感染予防を呼びかけるだけの自己責任論に終始
役立たず安倍イラネ 西村はとにかく言葉が足りない
年老いた両親や祖父母と会って抵抗力の低い老人にコロナを感染させる危険性があるからと一言言えば良かっただけなのにそれも出来ないとか
なんでこんなやつを担当にしたのやら 西村、ちょっと何言ってるのかさっぱりわからない
もう一度見解を整理したらどう? >>46
金持ちは半額キャンペーンんなんて使わないぞ。有り余るほどかね持ってる・・・ >>1
GoToキャンペーン 6月30日の立憲民主党「開始時期が遅すぎる!」→7月14日「開始時期が早すぎる!」 ネット「パヨチン馬鹿野党w [Felis silvestris catus★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1594765441/
福山哲郎「春節に中国からのお客様を止めたら観光産業は相当大打撃」 →「安倍内閣は海外からの旅行客を止めなかったのが最大の失策」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1585831290/ 二階を献金問題で逮捕しないから、いつまでもこういう捻れがなくならない。 もう誰もやりたくないんですよなどと泣き言ほざきながらボスの顔色だけを気にしてGOTOコロナのトカゲ男の賞味期限は既に切れている 菅や西村が何と言おうと、国民自らが帰省も旅行も止めれば済む。
政府に騙されるな。 だって政府のせいにするじゃん?
じゃあ自粛にすると補償しろって言うじゃん?
旅行業界はゴリ押せって後ろから突かれるじゃん?
無理じゃん? 西村なんか勉強ができるだけが取り柄のお坊ちゃまで社会に出ても使い物にならないほどの役立たずだから、東大の学生証がなけりゃただの人w 民主党政権を思い出すほどのグダグダっぷり。
ひでぇ。
アベさん、ニシムラさんも納得してなさそうだ。
本人が納得してないから国民にまともに説明できないんだろう。
裏で暗躍してるヤツは誰だ!
マスコミはちゃんと取材してほしい。 加藤は勘違い発言で引っ込んだままだけど西村も大概使えないからな
つーか加藤は大臣から降ろせよ下痢弁総理
ぼちぼち体調不良で泣きながら退陣してもいいんだぞ?第一次政権の時みたいにさ 残念だが今コロナ広めてるのは、政府が何を言おうが自分たちの好きなように行動する輩
政府の発信に整合性があろうが、矛盾してようが、そういう輩には何も影響しない >>76
影響してたから
一時的には収まっていたんじゃないの
ところが完全には収束しないうちに
経済回せという理屈で
「感染に”注意”しながら”のびのび”楽しんで」
みたいな矛盾したこと言えば
”のびのび”の部分だけ実行するようになってもおかしくない
ちなみに”注意”の部分だけ拾うと自粛厨になってしまうわけだが
ある種国民を精神分裂させていると言っても過言ではない
それで感染症が収まるのか?経済がまわるのか?
どちらも望むところまではいかないだろう
それとも感染症どころか経済までどうでもいいというのだろうか 国難が起きたら野党の時代だな 自民党は責任とりたくない 政府は沖縄に医療支援しないと県民の心が更に離れてしまう。
おそらく中国は沖縄に大規模な支援を申し出る。沖縄は
追い込まれてるから、それを受け入れるだろう。
マジでやばい流れ。
大至急、沖縄を支えないとだめ。 今年のお盆の帰省は我慢してもらって、感染には気をつけてGo toトラベルしてもらいたい、みたいな馬鹿なこと言ってたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています