民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」に踊った報道と流された国民 “脱ダム行政”の検証が必要だ [Felis silvestris catus★]
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https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200711/dom2007110004-n1.html
熊本県の水害では、川辺川ダムが建設中止となったことが焦点となった。昨年の台風１９号では八ッ場（やんば）ダムの存在も話題になったが、民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」の功罪はどうだったのか。
今から約１１年前、２００９年８月３０日の衆院選挙で民主党政権が誕生した。公約の中に「コンクリートから人へ」があり、そのシンボルだったのが「東の八ッ場ダム、西の川辺川ダムの中止」だった。
その当時、筆者はこの中止に反対の立場から、いくつかの書籍や論考を発表した。単に政治思想から反対したのではなく、サンクコスト（埋没費用）による意思決定理論から論じたものだ。
サンクコストとは、経済学でよく使われる概念で、それまで投入したコストは度外視して考えるというものだ。公共投資に則して言えば、完成までに要するコストと完成後の便益を比較し、便益が勝るときには工事継続、便益が劣るときには工事中止となる。この理論からみれば、完成間近だと、工事中止はもったいないということになる。当たり前の話を定量化しているだけだ。
八ッ場ダムも川辺川ダムも、どのように計算しても、工事中止という結論は出てこない、と筆者は書いた。この考え方は今も同じである。しかし、当時は政権交代の熱気があり、一部のマスコミは、八ッ場ダムと川辺川ダム中止を熱心に支持していた。なお、筆者は工事続行の場合、今の建設国債発行の他にも、ダムによる収益を返済財源とする「レベニューボンド（事業目的別歳入債券）」の方式も提案していた。この方式なら、公共事業の採算可能性について、資金の出し手もチェックするので、採算性がよりまともに検討されるメリットもある。
八ッ場ダムについては、地元の群馬県知事だけはなく首都圏知事も中止に反対したので、民主党政権時代に中止から建設続行に転じた。これは、結果として、その後の治水環境に大きく貢献し、大きな水被害の予防に貢献しただろう。
一方、川辺川ダムについては、地元熊本県において、０８年３月に蒲島郁夫氏が知事選に当選し、現在にいたるまで知事を続けている。民主党の「コンクリートから人へ」は、ダム中止を決定的にした。
蒲島氏は、当時から「ダムによらない治水」と言い続けている。考えられるのは堤防などの改良であるが、それを河川全体で行うより、上流の１カ所にダムを作る方がはるかにコストパフォーマンスがいいのは明らかだ。
結果的に、「ダムによらない治水」はできていないことが、今回の災害で明らかになった。しかし、今にいたっても、蒲島氏は「１２年間ダムなし治水ができず悔やまれる」とかいう第三者的な発言だったのは、当事者意識に欠けているといわざるを得ない。
蒲島氏の脱ダム行政を検証し、今後の政権運営に生かすべきだろう。 （元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一） >>1
今回の大雨でも、熊本の球磨川が決壊して住民が逃げまどう最中
水上村の市房ダムを緊急放流するだのなんのと紛糾してただろう
幸い雨が収まりそうだったので、放流は見合わせとなったが・・
ダムは万能じゃねえしな・・ 保険と同じで費用が掛かり過ぎるから見直す事はあるが
今回問題だったのは次の保険決める前に今の保険切った事だよ 日本は災害と共に生きる国
災害対策、治水、インフラ維持整備は継続して行かなくていけない 雨はまだまだ降り続く
ダム無しで大丈夫か
また氾濫
もうすぐ台風も来るぞ 脱ダムで代わりの治水事業もしてない
どうやったらこんな馬鹿知事が生まれるのか 遊水地、堤防、ダムを
うまく組み合わせないと駄目になってきそうだからな
治水はちゃんと考えないと >>1
【 川辺川ダム建設を白紙にした民主党による人災 】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（立民党）。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（立民党）と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 （立民党）さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 （立民党）さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 （立民党）さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 （立民党）とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. 政府がカネ撒かないとヤバい時期に
事業仕分けとかしてたからな ネトウヨに流される夕刊フジっていうか夕刊フジがネトウヨか 脱ダムって、そもそも地元議員と代議士がゼネコン献金欲しさに、ダムの大量生産で打出の小槌状態になっていた悪習から出たものだぞ。
計画から20年はかかる事業を民主が止めたところで、その後も自民が献金が入らない事業をしなかっただけじゃないか。 >>1
その通りなんだが、緊急時に放流を我慢できるダムは無いし
建設で破壊する生態系の損失も評価の秤に載せないといかん >>21
悪習ガーとか言って叩いてカネ絞ったら
ダム作る引き受け手が激減しちゃったもんな
今からダムどころか堤防作ろうっつっても
カネも人も集まんないんじゃね〜の >>22
意識高すぎ高杉くん
そんな寝言を言ってないで早く逃げろ
今日も雨降り
そのうち台風もやってくる 蒲島郁夫 川勝 平太
アホ学者上がりの 凶悪バカ知事 今も、コロナ怖い、で、踊ってるだろ
バカと基地外は居なくならないんだよ 人吉は もう復興の気力すら無くなってるわ
夢をみた１０年は 何だったのか
正夢は 悪夢で ショ？ >>28
五木村は頭地から 高みの見物
何時でもＯＫＡＹ よ！ >>23
違うぞ。
代議士連中がダムを避けたんだぞ。
色々バレるから。
建設工事なら何でもよかったんだぞ。 また昔話かよ
ダムや堤防に頼らない治水対策は地元民が専門家と共同して解決する以外無かろうて
馬鹿かと 人命より 鮎
（実は 陸送稚魚の放流）←（漁連は舌だして ベロ） >>35
コンクリートから人へは色々バレるからだったんかｗ
小沢一郎なんかはそうだろうなｗｗ 賀田知事がやめさせた大同川がヤバイらしいやん。
もし氾濫したら損害は阪神大震災の1.5倍とか。
今の知事は方向転換するらしいが、急いだ方がいい。 ダムがあれば洪水が起きなかったかどうか。
ダムがあれば避難する時間が十分にあったかどうか。 作家が言い出した脱ダムを検証すらしないで鵜呑みにした人殺し やっぱり異常だったわなあの頃
未来に負債を残すなと叫びながら実際にはより負債を増やしただけ
叫んでた連中は知らんぷりして今日も批判三昧 ていうかアメリカでも問題になってるけど、地方から危機対応の指揮権限取り上げろよ。
どうして能力の無い所に決定権があるんだ？政府の決定や発表の劣化コピーを繰り返すだけなら
対応のバラツキとリアクションタイムが完全に無駄。これまで何人殺して、この先何人殺すんだ？
行政の指揮命令系統は全部C4Iシステムに準じて全部整備しなおすべき。
地方行政は精々戦術級に過ぎないのだから、それに準じた指揮権限だけで十分 民主党は結果であって、過程はマスゴミだよね。
マスゴミが道を作り、馬鹿が走り、民主党で大事故みたいな >>1
当時も今もマスメディアの印象操作は変わらない
しかし当時は1年に1度
マスメディアの印象操作で
総理大臣を変え続けてたから
かなり調子に乗ってたよな >>43
GHQが占領政策で中央集権を
解体したままだからでしょそれ
維新の地方分権との二者択一だけど
どっちにしても改憲だわな 小沢一郎はコンクリートから人へ
と言いながら政権交代しながら
岩手のダムは完成させた賢者
岩手はコロナ罹患者ゼロの国 なお安倍政権になって民主時代よりも公共事業費を削ってる模様 >>5
まだ緊急放流の意味が理解できないあほが居るのか >>42
アベノミクスの財源についてに一言お願いします 「コンクリート(柱)から人(柱)へ」
狙い通りニダ！ >>27
学者の理論は、結局のところ、机上の空論がほとんどと言う事ですよね。
世の中の役に立つ…そんなあたり前の発想が、出来ないなんて。 >>27
学者の理論は、結局のところ、机上の空論がほとんどと言う事ですよね。
世の中の役に立つ…そんなあたり前の発想が、出来ないなんて。 近年はゲリラ豪雨とか気象条件が変わってるからな
脱ダム論が流行った頃と前提から違わないか パヨクの妄想で日本の行政が乱れるのはやめて欲しい
パヨクも少しは勉強してくれと言いたい 結果論で言えば八ッ場ダムが必要だったのは
去年の超巨大台風の通過の時に
みんな分かったよな
関東全域の治水を守ったのは
八ッ場の巨大なコンクリートの器だ
何の意味もなく、あれだけの大規模工事を
年月を掛けてやっているわけじゃない 民主党政権の末期には
国が工事予算を削減した北海道のトンネルが崩れた
たしか当時の２ｃｈで
「コンクリートが人へ」とか、みんな言ってた気がするよ Ｈ２１／１／１３の「ダムによらない治水を検討する場」議事録が面白い
知事・人吉市長以外は危機感丸出し
知事・人吉市長は 洪水と共生 環境・経済・社会的要件なんて グチャグチャ言ってるだけ
球磨村長や芦北町長は 切実に具体策を明示しろって 訴えている
知事・人吉市長は 焼き鳥でも済まない ナ パヨク政党は事実よりもイメージ戦略だから誰にも相手にされない
幾らマスコミと共闘しても逆効果 ダム排除でもいいけど
氾濫原を10倍にして
ダムの半分容量くらいは用水サイロも建てなきゃね 脱ダムなんかに流される奴はそりゃ民主党に政権取らせる方向にも流されるよな 最近の傾向は、中下流域に降った豪雨の水量だけで洪水が発生する事例が増えているん
だから、それに対する対応の重要度がより上がっていて、上流の治水目的のダムの価値
は以前よりも下がっているんだけど、それは理解しているんだろうな？
中下流域の排水量の向上と遊水地の整備が必要で、お金がある首都圏の自治体などはそ
ういう対策が進んでいるんだけど、地方はどうするのかが問題なんだろ
分かっているのか？ ミンス党政権がやり玉に挙げた
東の八ッ場、西の川辺川
結果はごらんの通り >>68
山にぶつかって大量に降る山間部は無視しろっちゅのも斬新だなｗ
今日だって川辺川とその下流だけが氾濫危険水位超えてたろうにｗ 民主党もパヨクも殊更に悪役を作って槍玉に挙げる
その歪んだやり方故に大体お前らのせいってされるのは皮肉だな >>1
ダムガー（笑）
アホウヨホイホイスレ（笑） 民主党の数年間の悪政より、自民公明の数十年の大悪政の方がよほど深刻な問題だと何故気付かないのか？
広告代理店の洗脳かね？ >>65
お前らカルト政党は金で票買う効果的な戦略だもんなw >>75
自民の方がマシだって政権交代して安倍長期政権続いてんのに
そんなこと言ってっからダメなんだよ
民主なんか党名ロンダリングした挙句
選挙に勝てないってバラバラに分解したまんまだもんなｗ 自民党政権に戻ったからそりゃ脱ダム行政も止まるでしょ。
そしてお金を使いたくないからなにもしない。
浮いた金を買収に使ってるんじゃないの？ >>60
自民で死んでる人がいないとでも言いたいのか？
現実を見ろ。コロナ関係の人災で何人亡くなった？ 風化してから検証などと言い出すことで暗に民主党を擁護しているzakzak
いずれにせよマスゴミだな
なぜ民主党政権時代に自ら検証しないのか？ >>78
土建屋からのキックバックで各地の政党支部へ献金は黄金ルート。
それが買収に使われてるか、否かは、正直よく分からないが、河井夫妻の類似ケースは多いとの告発は相次いでいるな。
法律改正して、この金の流れの透明化は図らないといけないね。 >>72
読解力がないね
山にぶつかって大量に降る山間部は無視しろなんてどこにも書いてないだろうが
今回の水害の被害を人数や被害額で考えた場合に、どこが多かったんだよ
山間部なのかよ？ 八ッ場ダムは英断だったな
しかし多摩川は景観がどうのと言って堤防建設を拒否した
関東の中でも明暗が分かれた 今回は熊本県知事が多数の住民を殺したも同然。
地震の時も救援物資の扱いに無能を晒した熊本県知事だよ。 西の川辺川ダム、東の八ッ場ダム
去年の台風で機能した八ッ場ダムと比べて結果は対照的でしたね。ダムに頼らない治水を目指したが、10年以上何もできなかった。これから、どうするんだろう？ >>5
将棋と一緒。
金だけあっても勝てない。万全に近づけるためには銀や歩もいる。
ダムはそのうちの手段の一つ。 ようは熊本県がこの知事を選んでるから悪いって事だろ？自業自得じゃん >>86
重要度が変化しているという話をしているんだろうが
いま重要度が上がっているのは、線状降水帯のような中下流域に短期間に降った豪雨で
洪水になる事例の対応
上流の治水の状況よりも、中下流域の治水の状況の方が酷いんだよ
問題が多いところに対策のリソースをより当てるのは当然のことだよね？ >>5
医者でも治せない病気やケガはある
だから医者はいらないと言ってるのと一緒
医者のお陰で助かった命は当たり前のことだから全て忘れているんだろうな
ダムも一緒で、ダムのお陰で防げた水害はゴマンとあるが当たり前過ぎてニュースならず、費用が掛かり無駄とかダムに依らない治水とか戯言が流行した 談合国家なのに、多重請負 （間接雇用） まで要求する 図太い神経に 感服しました。^^
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 ;
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html ;
昔は公共事業が大きな社会問題になっていた
土建屋に仕事を回すために無駄な工事を発注する事が多かったからだ
しかも悪びれることなく、経済へのカンフル剤とか言われていた
そういう時代だったから「道路を掘り返すより人を育てるのに金使おう」
という流れが生まれた。それ自体は全く正しい意見だと思うね >>90
君は台風が来ない世界に生きてるの？
そろそろ去年みたいな大型台風が来たらどうするの？ >>90
線状降水帯は中下流地域にしか豪雨をもたらさんのかいなw
山間部で豪雨をもたらしたらどーすんねーん？ ダムがあっても放流で悲惨
それより計画してたのにいつまでも作らず計画事業の予算だけ食い潰してたやつが一番悪い
実ダム作らなくても計画ってリストに載せておけば金が回る仕組みがおかしいよな
それで今になってなかったからってすごく口うまくね？ 今回水害の起きた他の川にはダムは無かったのか？
ダムあっても起きるときゃ起きるんだが
中国で三凶ダムのせいで困ったことになってるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
