種苗法改正案継続審議に怒りの声 新品種盗難続発で九州の農家「制度に穴」 ネット「柴咲コウ並びにあのタグに軽率に乗っかった愚か者共… [Felis silvestris catus★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://snjpn.net/archives/202110
種苗法改正案継続審議に怒りの声 新品種盗難続発で九州の農家「制度に穴」
▼記事によると…
・１７日に閉会した通常国会では、ブランド農産品などを海外に不正に持ち出すことを禁じた種苗法改正案の継続審議が決まった。インターネット上などで盛り上がった「自由な栽培や売買が難しくなる」といった声に押された形ともいえる。ただ、九州では今も新品種の苗が盗まれる被害が相次いでおり、貴重な知的財産の流出懸念は高まり続けている。
・日本の農作物が海外に流出し、本来得られていたはずの利益を失ったケースは多い。高級ブドウのシャインマスカットは苗木が中国や韓国に流出し、両国の東南アジア向け輸出品となった。イチゴでは１９９０年代後半、韓国に日本の品種が流出。それらを交配した新品種の権利は韓国側が持ち、同国で圧倒的な栽培シェアを占める。農林水産省は諸外国での品種登録を支援するが、各国の手続きは一筋縄ではいかない。そこで流出防止の実効性を高めようとしたのが改正案だ。
・事実、海外流出が懸念される事案が佐賀県で頻発する。
・今回の継続審議には農家から怒りの声も上がる。ある福岡県のイチゴ農家の男性は「国内市場の競争は厳しく、輸出も同じだ。敵に塩を送っているような制度の穴をふさがないことは怠慢だ」と語った。
6/19(金) 7:55
https://news.yahoo.co.jp/articles/fed91f7bdd7f48788b0cd78c41a8ffdf6e1edacb
（略） >>82
法律で認められてきた権利じゃなく
単に悪質な行為が黙認されてただけだろ >>52
柴咲コウが言ったところで潰れるわけないだろw
そもそも潰れてないわw
政府に怠慢が祟っただけだよ
種苗法だけでそもそも禁止されてるものをいままで何もせずに来て
尚且つコロナで先行きがわからない
さらに高齢化&後継者と人手不足の状況で
十分な周知無しで改正しようとしたら反対派も頑なになるに決まってるわw
この状況じゃ経営形態を変えるのもキツいから
最悪のタイミングだよ
ハッキリ言って
コロナが去って数年先に改正するから準備しとけ
って言った方が早いわ >>86
悪質じゃないから黙認されて来たんだよ
上で誰かは書いてるような理由だけじゃなく
生産量が増えれば価格も下がるし
費用負担が減るなら小さい農家も経営し易いからね
だけど最近流出が問題になり始めたので
今更なんとかしたいと思ったけどもうよくわからないので
罰則付ければ自主的に止めてくれると思ったんだろう
ただ自家採種してる農家が流出させてる証拠も
全て買ってる農家が流出させてない証拠もないんだけどな >>89
お前が直前で書いてるレス読み返せアホ
> 種苗法だけでそもそも禁止されてるもの
摘発が難しいのをいいことに禁止されてる行為で他人の財産を掠め取る行為が「悪質じゃない」？
反対派はお前みたいに違法行為に手を染めすぎて麻痺してるやつか、柴崎みたいなアホばかりなんだろうな 農業委員会のように既得権の上に胡坐をかいている百姓ども こんな法律でシナちょんに対応できると思ってるなら、頭お花畑
もっときちんと対応しろよ
税関とか >>96
こんな百姓>>82の言う事を聞いてたから。 >>92
あなた現実を生きてるわけ？
現実は法律通りにはいかないんだよ
JASRACやNHKが細かい所からお金を取ろうとして騒ぎになった時
同じことなのにそんなこと言われなかったよね？
この前の検察の黒川さんの麻雀事件も
お金をかけるレートが低ければいちいち取り締まって来てないって
取り締まる側の人も言ってる
歩行者が横断歩道以外を渡ったら逮捕されてる？
ネットで誹謗中傷したりヘイトスピーチしてる人は
利用規約に反してるけど放置されてるよね？
あなたもアホとか言ってるけどそれも厳密に言えば誹謗中傷だよね？
なんで書けてるわけ？
世の中は絶対法令遵守どんな理由があろうと少しの違反も認めない！
そんなわけないでしょ
それが通るならあなたはもう書けない理屈になるけど
もう一生書かない気で書いてるの？
現実の話をしている中での反論が
誹謗中傷混じりの机上の空論なんて恥ずかしいよ >>98
全てが法律の定めた通りに動くなんて一言も言ってない
人の発言を捻じ曲げて反論した気になるなよアホ
罰せられないからといって違法行為で金を稼ぐ行為が悪質だ、と言ったのだから
それがまさにお前みたいな人間によって横行しているという現実が見えてないはずないだろ
大体大きな経済的被害が生まれる悪質行為と
アホにアホと言う行為を並べるのがおかしい
恥ずかしいのはお前だ 種苗法改正案について散々発信してた柴咲コウはこれに反論しないの？ >>100
で、誹謗中傷という悪質な行為をしているあなたがまだ書くのね？
自分は良いけど他人はダメってことか...
いやー参っちゃったなw >>102
お前は知的財産を侵害するってことがどういうことか分からないみたいだけど
お前が早口にまくし立てた例と窃盗行為を並列に並べてまるで同じことのように語っているのがおかしいと指摘しただろアホ
今更違法行為を取り締まられても食べていけない、困ると言われて
当事者達以外誰が賛同するんだ？
お前が言う「現実」なんて所詮この程度の戯言だろ >>98
コピーしている農家って、農業で金を稼ぐプロなんだよね。
私的複製なんて言い訳、出来ない立場なんだよね。 いきなり線引きして自家採種を泥棒呼ばわりできる
ネトウヨは何も知らない割に「自分は学習した」と思っているから
学習コストと自尊感情で引くに引けない
それは学習でなくて、与えられた骨を運んでるだけ 最初はよくわからなくて騒いだ人も多かっただろうが
騒ぎ以降に色んな記事や考察が出たりしてるんで
今はもうネットリテラシーが低いかネット右翼くらいしか騒いでないな
あと嫌韓もか >>1
繁華街で産地のわからん果物を若者がリアカーに載せて売っていたけどコレと関係ありそうだよな
なにかがあるはず
芸能人に案件要請した勢力とは? 普通に議論を進めれば良いものを
種苗法と普通の窃盗事件は別問題だとわかってない人が多いので
騒ぎが大きくなっている
農作物の権利の海外流出
国内で起きてる生鮮食料品の窃盗事件
国内の権利の保護
自家採種
これは全部別問題
政府が改正すれば一挙解決するかのようなアナウンスをしているのが原因
政府が横着し過ぎなんだよ ああごめん
権利の保護と自家採種は別問題ではないな
絡む部分もある 公務員の定年延長法案と同じ
海外への持ち出し禁止だけでいいのに、ほかの案件を盛り込んだのでややこしくなる
結局、民間参入に関して外資の排除をしていない現状で農家を守るってのが唯の建前ってのが丸分かり 種苗法改定ここがおかしい！
「シャインマスカットなど日本の優良な種苗が国外に流出するのを防ぐため」というが、種苗法は国内法なので、海外流出を防ぐことは出来ない。
農水省も「海外で品種登録（育成者権の取得）することが唯一の対策」と言っていた。 種苗法改正案に関して、農家を安心させようと「コシヒカリ等の一般品種は、今後も自由に自家増殖できます」と説明するのは、嘘ではないが不十分だよなあ。
新潟産コシヒカリとして流通しているコメの９割は改良品種のコシヒカリBLといわれており、これは登録品種なので制限の対象なわけだが。
このコシヒカリBLですが、種苗法上は従来のコシヒカリとは違う品種として区別されています
しかし、販売時は「新潟県産コシヒカリ」等と表記され、特別な記載が無い限り消費者が「コシヒカリ」と「コシヒカリBL」を区別することはできません
これは根拠となる法律が異なるためです 大半の農家は海外流出もだが同じ国内でズルをやってる農家にも怒ってる
ズル農家は農業を辞めてほしいわ 種苗法の改正に関係なくコシヒカリBLは種籾か苗を買うしかないわな
ローテーションで毎年違う品種だから自家採取は不可能 芸能人の批判ツイートって朝日新聞の主張にそっくりなんだよね 結局、農家全体の体質の問題なんだよね
みんな仲間、なあなあな商売、補助金や政府に頼る経営,
権利意識が低かった
とか最近までね
いざ農業が下火になって不利益が目に見え出したら騒ぎ出した
まあ騒いでるのはほとんど外野だけど >>122
知財としてのちゃんとした確立で、
ブランド力の強化や品種開発の活性化が本来の目的なんだよな
外資ガー遺伝子組換ガーはアホの妄言で端から論外だけど、
よくわかってないやつが流出防止ばかりを言ってる印象 政府が流出防止とセットにしてるからおかしいんだよ
自家採種云々の話以前にそもそも
権利を持ってる人が流出させちゃったケースもあったはず
知的財産権は多くの農家は今まで気にしてなかったから
自分の所のものだと思ってはいても作って売ってくれれば宣伝にもなるし
情報の共有とか物の融通とかお互い様だった面もあるだろう
それを法的に整備しようとするなら周知をして時間をかける必要があるのにやってない
今はコロナの影響がどれだけ出るかわからないし
農業もこれから少子高齢化で後継者不足や人手不足になるから
いきなり経営方針を変えろと言ってもなかなか難しい
高齢の人は廃業しちゃう人もいるんじゃないかな
焦らず時間をかけてきっちり周知させて
経営方針を変える時間を作り
他の法律とも絡めて懸念を払拭すれば良いだけだと思う >>124
自家増殖の許諾申請の手間がどんなものになるかわからんが、
現状でも栽培契約や増殖の許諾料ありきで流通している登録品種も多いわけで、
一律許諾制になったところで経営方針が変わるほどの影響はないと思うけどな
そもそも、一般的な生産農家で登録品種の自家増殖までやってるところってどれだけあるの？ってレベルの話だし、
種子更新などを含めて種苗を買うことを前提として運営されてるのが大多数を占めてるわけだしなあ んで、海外流出防止と自家増殖がセットというか、
育成者権の強化というか確立に海外流出の抑止や自家増殖の制限が附随するってだけの話
育成者権の強化が言われだした20年近く前から少しずつ整備されて今回の改正案にいたったんだよね 自分は賛成派だけど
賛成派で焦ってる人がいるのが理解出来ないなー
権利の話なら焦る必要なんてないし
流出の話なら自家採種してる所だけがやってる証拠もないわけで
その調査結果も出てないみたいだしね
海外での特許取得の支援でもした方が直接的な効果がある
農家への影響の関してはそもそも
影響がよく分かってないのに周知不足のまま実行はおかしいと思う
コンビニの袋ですら数年掛けて周知実行してる
政府は正式には影響は「大きくはない」という見解
これって逆にいうと「わからない」或いは「小さくない」って事なんだよね
正確な日本語を使ってるはずだら
政府がやる事だから小を切り捨てて大を生かす方針もありだろうけど
それをするなら反対する人が出て来て当たり前なので焦る意味もわからない
小を切り捨ててるってわかってる人は少ない印象だけどね
影響は小さいからって言うって事はそういう事だし
柴咲コウが対談している食べチョクの人なんかは賛成派だけど
この件が無くても農家も経営方針を変えるべきって考えで
自分でそう出来るシステムを作ったりしてる分
改正を言うだけで何もしてない人たちと比べると
よっぽど農業全体の事を考えているよね
結局、今のところ
周知の徹底がされてなかったり
負担が増える農家への対策案がしっかり出されてないって事は
改正したい人が楽観的に考えた結果をみんなに押し付けようとしている
って状況なんだよね 焦ってるというか早いに越したことはないだけじゃね？
零細農家がーってのは反対派も言ってるが、負担が増えて切り捨てられる小ってのが具体的にはどんな農家なのかいまいち見えてこないんだよね 早いよりもみんながきちっと納得する方が良いんだよ
権利持ってる人と持ってない人とで分断されるなんてあり得ないからね
それこそ昔の小作人制度じゃないんだから
切られる小が具体的に見えて来なくても関係ないよ
見えないからいないのかっていうとそんなわけではないわけで
利益が減ってまで大変な事をやらないって人も出て来るかもしれないし
そこまではいかなくても(こっちのが多いと思うけど)
負担分は人件費削減して規模をもう少し縮小するかなとか
ブラック化して持ちこたえようとする所も出て来るだろう
ただでさえ後継者や人手不足だから
これ以上搾取される人を増やして良いわけがない
結局みんなが納得して協力していかないと農業全体が下火になって行くんだよね
現状が上向きだったら即やっても構わないと思うけどね 種苗法って登録された新品種とその育成者の保護のための法律であってそれ以上でも以下でもないんでは？
搾取や分断ってのがよくわからんが、
あくまでも品種の選択権は生産者にしかないし、種苗購入その他諸々のための助成金も色々とあるわけで
具体的にはわからないけれど、どこかにいるはずの小に合わせるべきってのは、
産業としての発展に対してのメリットが薄くて、ますます下火になる一因に成りかねないと思うけどな それは改正する理由にはなっても
周知や議論が十分じゃない中で
焦って今すぐに改正しなきゃいけない理由にはならない
搾取は
薄利になるなら人件費を削るのが常套手段で
雇われている人の労働環境が悪くなることを意味する
それをしないなら他を削るしかないんで
品質を落とすとか規模を縮小するとか色々ね
それもしないなら農家の生活レベルが落ちる
分断は
種苗を売る人と買う人
あるいは登録品種を扱ってるかそうじゃないのを扱ってるか
なんかで分断が起こる可能性があるということ
後発品種のが売れる可能性が高いから
(当たり前だけど既存のよりも手間暇かからず良いものを作ってるから)
まあ今でもすでにそういう傾向があるようだけど
安いのや売れないのを作って細々暮らす
高いのや売れるのを作って儲ける
一般の安売り店とそれ以外みたいに格差が広がっていく可能性が高まる
そういうのがわかっててもやるべきだというのと
わかってないでやるべきだというのでは全く違うって話
反対派もほとんどが簡単に言えば
「やり方が雑なんだよ」って言ってるわけで
反対するのはおかしいとかいつまでも騒いでる人は
わかってないか
自分にメリットがあるから賛成してるだけの人で
農業の事なんか考えてない人が多いんじゃないかな
普通の人は賛否両論あることや
複雑な事情がある事がわかってるから騒いでないし 言わんとしていることはわからんでもないけれど、それは種苗法とは別の話
種苗法は、登録された新品種と育成者権の保護のためだけの法律でしかないんだからさ
搾取だ分断だを危惧するのであれば助成制度の拡充なんかを訴えるべきだと思うし、
それを利用・改善する努力すらしない者がいるために、努力をしている他の者が損害を被る可能性があるってのはおかしい
拡充を訴えるにしても結局は具体的な実状を示す必要が出てくるだろうけどね
また、改正されるとなぜか種苗代(許諾料)が農家が困窮するほど跳ね上がる前提で話をしているけれど、
それと同様に精神論や陰謀論含めた想像ありきで、
現場の実際や具体的な部分に反対派がほとんど触れないのが(ネット上での)議論が進まない要因じゃないの？
(農業関係者以外への）周知が雑ってのは同意するけれど、
現場に合わせつつ10年以上かけて対象品目増やしたりで徐々に変えてきた結果を焦ってるとするのはやっぱり違うでしょ >>131
搾取は
薄利になるなら人件費を削るのが常套手段 →薄利も何も農産物の相場って簡単に変動する
雇われている人の労働環境が悪くなることを意味する →個人ではなくなんで法人の話？
それをしないなら他を削るしかないんで →種苗代が経費を圧迫するような経営って元から他の問題抱えてる
品質を落とすとか規模を縮小するとか色々ね →わざと品質落としたらまともに出荷出来なくなるだけ
それもしないなら農家の生活レベルが落ちる →個人の話なの？法人の話なの？どちらにせよただの努力不足
分断は
種苗を売る人と買う人 →分業制を分断とは言わない。分業制はとうの昔に主流になってるし、だからこそ多種多様で安定した供給が成り立ってる
あるいは登録品種を扱ってるかそうじゃないのを扱ってるか →取扱品の違いであって分断とは言わない
なんかで分断が起こる可能性があるということ →上記は分断ではない
後発品種のが売れる可能性が高いから →売れなくて消えていく新品種も多いし、現在でも流通しているのは一般品種が圧倒的
(当たり前だけど既存のよりも手間暇かからず良いものを作ってるから) →耐性や味の違いが必ずしも既存品より上ってことはない
まあ今でもすでにそういう傾向があるようだけど
安いのや売れないのを作って細々暮らす →それを無理やり作らなきゃいけない理由はない
高いのや売れるのを作って儲ける →農業が儲かるようになるのは良いことじゃん
一般の安売り店とそれ以外みたいに格差が広がっていく可能性が高まる →そうならないために助成制度が色々とある
誰に搾取されるのかも謎、わけもわからずフワッとそれっぽいこと言ってるだけだなｗ 騒いでる人って
なんでそこまでして周知と議論しないで今すぐ改正したいのだろう？
なんで改善したり責任を取れる立場でもないのに
政府みたいに小を切っても問題ないとか言えるのだろう？
なんで反対派の意見を軽視出来るのだろう？
自分は賛成派だけど
そういうのはあとで面倒になりそうで嫌だから
政府にはちゃんとやってよと思ってるんだよね
これはこの問題に限らずだけど
先を考えてる人の意見を軽視した結果
あとになってトラブルが起こって大変になる事は社会ではざらにある
視野が狭い人や近視眼的な人は
人の上に立ったり大きなシステムを構築するのには向かないのに
その場では上手く行ってる(と勘違いしてる)からそれで良いと思ってる
ハッキリ言って騒いでる人が一番迷惑なんだよね
政府が小を切ったり理論上だけの話が出来るのは
将来や他の法律も含めて総合的に農業の事を考えられるから
法律を作る側だからであって
反対派の意見を軽視してるわけじゃないし、非現実的な話をしてるわけでもない
何かの時でも実行力が発揮出来るからそう出来るんだよ
それを自分は体制側だと勘違いしてるのかなんなのか知らないけど
何も出来ないのに自己中心的に騒いでる人が一番物事を複雑化する
現実だけじゃなくネットでもそうしてるのを見て辟易してるよ... >>134
ほんと中身がなくフワッとしたこというだけだなｗ >>135
言葉の定義の話とか例外を言って反論した気になってたり
現実を踏まえてない机上の空論ばかりで
揚げ足取ってるだけの>>133を書いてるあなたに言われてもねw
理論だけじゃなくて現実を踏まえた方がいいよ
例えば、品質を落としたら出荷出来ないとか言ってるけど
安売り店なんてたくさんあるし
ランクに応じた流通経路もちゃんとある
品質の良い品ばかりじゃないのは普通に買い物してるだけでもわかるはずだけど
経営を軽く考えてるみたいで簡単に選択肢があるとか言ってるし
努力不足とか言いながら助成金云々努力しない気満々で書いてるし
逆に面白くなって来たよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
