杉村太蔵「日本の死者数は少ない」→山梨大・島田眞路「PCR検査しないでどうやって分かるんですか！」 ネット「またケンサーズかよ [Felis silvestris catus★]
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１１日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」（月〜金曜・後１時５５分）では、新型コロナウイルスの感染拡大について特集した。
この日の番組には「ＰＣＲ検査数の抑制は日本の恥」と批判して話題の山梨大の島田眞路学長がリモート出演。厚労省と文科省の縦割り縄張り争いを脱却して全国の大学を利用してＰＣＲ検査を拡充するという持論を展開した。
これに対し、リモート出演した元国会議員でタレントの杉村太蔵氏（４０）は「一つ学長の話として素人として困惑しているのはですね」と話し出すと、「アメリカなどＰＣＲ検査をたくさんやった国は死者数も多い。先生は『日本の恥だ』とおっしゃいますけど、日本はＰＣＲ検査数は少ないですけど、亡くなる方を本当に少なく抑えてますよね。ここは日本はすごく良くやっているなと思ったんですが？」と質問した。
これに対し、島田学長は「それは厚労省や専門家委員会の方々、ＰＣＲ（検査数）を少なくしてきた方々のご意見です」とピシャリ。「アメリカやヨーロッパの国々は日本の何十倍もＰＣＲ検査やってます。シンガポールや台湾、香港、感染数をきちんと抑えつつある国もちゃんとＰＣＲやって、抑えてきてます。日本だけですよ。こんな少なくて途上国並なのは」と続けた。
さらに杉村氏に「死者数が少ないって、おっしゃってますけど、どんなデータを見て、おっしゃっているんですか？」と逆質問。「ＰＣＲやらなきゃ、患者さんを同定できてないんですよ。コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。ＰＣＲが少ないと元々、コロナと診断してない（死者だ）から少なくなって当たり前なんです」と指摘した。
これに対し、杉村氏が「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」と聞くと、島田学長は「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。
5/11(月) 15:17 スポーツ報知
https://news.yahoo.co.jp/articles/296247c3a2b72154e491a14a9a9356b1f42fc251
（略） じゃあ死因が肺炎の死者数は例年より増えてるんかね？
政府数字を否定するなら持論の証明責任はあるだろう
そこらの酔っぱらいでもなく仮にも学舎の長であるんだから @mQm____ という、山梨コロナ女性の友人とみられる人がTwitterで暴れまわっているようです このおじさんって、山梨大学の学長さん？
ひるおびに「東京大学医学部卒山梨大学学長」って出てたな
なぜ、xx卒がいるんだろうっておもた。 ケンサーズは自費で全国民PCR検査すればいいじゃん
ケンサーズの理想論が頭悪すぎる 検査してないのに死者数がわかるわけないわなｗｗｗｗ
森友・加計・桜・コロナ：適切にやっており何の問題もない！
しかし証拠は示さないｗｗｗｗ
嘘・隠ぺい・偽装でしか成立しない安倍内閣 まあ島田とはこいう人だけどねｗ
山梨大学学長選挙で2位に甘んじるが、裏工作により学長に就任
従来の学長再任時の信任投票は行わずに、再任できるようにルール変更（現在再任中）
さらに、学長が再再任を希望したら、信任投票は行わずに再再任できるようにルール変更（いまここｗ）
どれだけ信任投票が怖いんだよｗｗｗｗｗ >>1
ネトウヨは
検査せずとも
解るとさ
治療せずとも
治ると良いね [Felis silvestris catus★]w 人の話を聞けない。自分の意見だけ言う。この学長の人格や品性を疑う。日本の大学
教授ってなぜ、こんな社会性のない奴が多いんだ。学長選挙で票を入れたやつはの判断力を
疑う。 >>15
いやだから、学長選挙で選ばれてもなく、信任投票も行ってないんだってｗｗ
しかもそれが自分に都合のいいように自分の任期中にルールを変えた結果ｗ >>コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
村田蓮舫「エビデンスガー」 一般人と芸能人の数を比較してそこに感染死者数の割合をどうこうすれば一般人がどうなのか予想付くだろ？ 在日が独占するパチン★屋で日本人をギャンブル中毒にして、日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである 。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである 。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている 。。
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである 。。
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。 。。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。。。
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。 。。
在日パヨクが本気で不利になるからわめいているのだ。母国からの締め付けが強いのである。。。 。
在日パヨクは安倍政権のコロナ対策で、世界に誇るべき死亡率の低さをねたみ、おかしな政権批判を在日ネットワークで繰り広げている。 。。。
日本を支配しようとする在日パヨクのみにくい洗脳に惑わされるな。。。。 >>11
ケンサーズが極論だって気付いてる？ｗ
無症状でも陽性を隔離する必要がある→無症状を検査する必要性→全国民が複数回必要
真の陽性数を知りたいんでしょ？アホなのかねぇ
武漢がやってくれるみたいだから移住したら？ >>24
自治体が出してる週報でも書いてあるもんな 大学の学長としては酷過ぎる。どうして学長に選ばれたの？ 「検査してないんだからコロナ死者数は分からない」
全くその通りじゃん。
なんか反論できるの？ >>6
誰もいってない事を持ち出し
無意味な解決策を提示。無駄。 >>9
「検査してないからコロナ死者も把握できない」
という話題に無関係な人格批判 >>15
「検査してないからコロナ死者も把握できない」
という話題に無関係な人格批判。 >>17,18,21
「検査してないからコロナ死者も把握できない」
という話題に無関係な人格批判 >>28
無能はお前だろ。
誰も言ってないことに極論を持ち出す藁人形論法の無能。 パヨクはすぐ感情的になって相手の発言を否定する。
死因が肺炎で感染症なら原因となるウィルスを特定することが義務付けられてる インチキ葬儀屋「死者が増えてる！」
現役葬儀屋「変わってませんが？」 検査増やしてなんかメリットあるんか
医療関係者の負担が増えるだけやん >>32
関係あるだろ、安倍内閣の隠ぺい体質が前提なんだからｗ
それでいて島田は学長を選ぶの学長選考委員会、その学長選考委員を選ぶのは学長、
なんでもできるとほざくクズだ。
検察庁のもんだいなんかかわいいぐらだいろｗ こいうやつの発言というのは合わせて情報として知るべきこと おいFelis silvestris catus
おまえの記事だけ「ネット」やな
低学歴なのか？
お金もろてんのか？ 島田学長：（学長）選考会議のメンバーは学長が選ぶ。従って、学長の意見しか反映しない。
島田学長：私は意向投票では選ばれなかったが、選考会議から選出された！
再任時は信任投票は不要となるように規定改定を行わせた！
笑わせるなよｗｗｗｗ >>37
検査を否定するのは現代医療の否定。
お前は一生病院に行くな。
精神力で治すか苦しんで死ね。 >>35
だからPCRをしてない以上、
特定なんてできないだろ。
どうやってコロナだと特定する？
死者には全員PCRしてると思いこんでるなら
そのソースを探して提示しろよ。ネトウヨ。 世界中で全権検査している国はない。
人口の１％程度 >>44
医者が死因特定にＰＣＲをしていないというソースを出してね。おれは日本の医者を信用している >>37
人を見たらコロナと思え状態から、少し救われる
そして、頭のおかしいスーパースプレッダーを事前に発見できて
そいつらが交通事故で病院に担ぎ込まれたり、
老人ホームや一般病院に近づくのを阻止できる 医療関係者だけど
肺炎の死者は全員PCR検査してないが、コロナで死ぬくらいの病状ならレントゲンやCTで誰でも判別できる。
コロナの可能性がある人は必ずPCR検査している。
全員PCR検査なんてする必要がない。
こんな簡単なこともわからない学者や変な考え方を持つ人が多すぎ。
現場は医療崩壊しないようにしなければならない。
だから皮膚科の現場にいない医師に全員検査なんてバカなことをTVは発言させないでほしい。 肺炎云々だったら、院内感染や葬式通夜でも感染者増えるな。
でもなってない。結論出てる 結局、理由はわからんけど死者数少ないからええやろが >>47
千葉の検死医が
解剖中に肺炎を見つけても、PCR検査してもらえなくて
あげくに、自分でPCR検査始めたと報道があったが >>49
医者から聞いた話だけど、コロナなどのウィルスで重度にやられた肺はＣＴやレントゲンではっきりわかるらしいね。 此の学長？ の発言怖い！
コロナで死んだと言われなかったら、当たり前の火葬と葬儀を行って居ると言うことですか？ >>52
まれには洩れた例もあるとは思うが、マスコミ報道もどこまで信用していいのかわからんしね ネトウヨの馬鹿どもに告ぐがな
米国が検査数少ないとクレームつけてんだよ
信頼性ないというのが外国からの評価
それやらなけゃ、在米日系人の退去ほのめかしている
お前ら馬鹿だから全くわからないんだろうが、五輪もこれをクリアしなければ諸外国から選手は派遣されない
いい加減に馬鹿にきずけ 全部山梨で検査しとけよ
テロ馬鹿女も含めて山梨で面倒見ろよ 誰も、全国民PCR検査しろとか言っていない
そんなの不可能だし無意味。
それを全国民PCR検査にすり替えるのが、検査スンナーズの論理
とは言っても院内感染したら関係者全員徹底検査しないと危険 >>56
心配するな。コロナの治療薬が使えるようになったら検査を増やすから。いまは治療もできないのに発見するための検査は意味がない 死者が、少ないから？上手くいっているなどと国内でネット工作できても忖度してくれない外国には通用しない
何度いってもネトウヨと馬鹿には通じない
日本語わからない？ >「検査してないからコロナ死者も把握できない」
>という話題に無関係な人格批判
日本では、医師が「コロナの疑いがある」と判断した場合に検査を
行うことになっている 総理の言う目詰まりはあくまでもこの場合の
検査のことであって、その目詰まりもすでに解消している
コロナの場合、肺炎によって重症化する したがって、肺炎患者は
まずはCT検査を行う これでウイルス性以外の肺炎患者はコロナで
ないとわかる ウイルス性肺炎と見られる場合はウイルスの特定を
行う 既知のウイルスの場合、確定できるので、これで何のウイルスか
わからない場合に初めてコロナを疑う
この医師の疑いは相当程度「濃い」もので、ちょっと風邪の症状が
あって「俺、コロナかも？」と疑うのとはわけが違う したがって
コロナ死者を見逃す可能性はきわめて低い（ことの性質上、ゼロ
ではない）
把握できていない感染者がいることは間違いないが、重症化率など
から考えても、そう多くないか、もしくは多いとすれば伝えられる
重症化率が高く見積もられているかのどちらかであり、いずれに
しても、さして問題ではない
にもかかわらず、「コロナ死者を把握できない」などと不安を煽る
デマを垂れ流すから批判されているだけ まあ、わかってやって
いるのだろうが、それだけに質が悪いといえる >>57
山梨県民は幸いだと思う
こんな学長がいたら安心 >>53
医療関係者だけの情報サイトでの症例もかなり上がってるし、よほど勉強してないおバカな医師以外は見たらすぐにわかる。
現場の医師や医療関係者を信じていない人たちがPCR全件検査と騒いでいる。
検査しろと大騒ぎされて、実際にPCR検査しても1割以下しか陽性者はいないしね。
島田さんは専門外なんだから現場をもう少し見たほうがいい。
軽傷者や無症状者が病院に来たら、その対応で疲弊して重症患者が助けられなくなる。
テレビ関係者は、病院の現場を守る行動をしてください。 じゃ死者が例年の何倍にもなってるのか？コロナ抜きでいいぞ >>55
あなたが正しい。
山梨大の学長はあれは信用しない方がいい。パヨクと同じように自分で確認したわけでもないことを確信的に電波で話してる。
「おまえ１件でもちゃんと確認したのかよ」って言ってやりたかった。 >>63
現場の医者の話を聞くと、あまりに単純で誰でも理解できる。メディアや評論家は何かと戦っているんだろうなw もう、試しに2,000人ぐらいサンプル調査したら良いんじゃない？
そしたら、検査ガーの人たちも恥ずかしくて消えるでしょ。
山梨大病院では、医療従事者370人検査して陽性一人も検出されてないよ。 PCR教の皆さん
PCRはその時点での感染の有無を苦労して調べる物、過去も未来も分かりません
日本全体の感染実態を調べる現実的な方法は、サンプリングによる抗体検査です
神戸では、この方法で1000人のサンプル検査で3%も抗体が見つかった
つまり神戸だけで無自覚の元感染者が、5万人もいるということになる
重症化率、死亡率は極端に下がりますよ
武漢ウィルスの実態を知って、第三波に備えるべきですね 今年の1月〜4月の死亡者数から、過去半世紀の1月〜4月の死亡者数の平均値を引けば400人ぐらいになる。
この分がコロナによる死亡者。
毎年死亡者数は大きく変動しない。400人も増加しているのは異常事態。
日本の疫学統計の数値は絶対誤魔化せない。 >>69
４月の第二週三週は増えたよ
だけど、それ以外の週は昨年以下だぜ
グラフの読み取りもできないの？ だから、検査数少ないと米国や諸外国が信用しないと言っているだろうが
検査数少ないのが上手くいっているなどというのは日本国内の一部の人間の自己満足にすぎない
検査数少なすぎて信用されてないといっているのがまだわからない？ >>71
日本は重症者を増やさないための医療を最初からいっかんしてやってるだけ。外国とは方針が違うかもしれないが、医療を守り重症者を守ることのほうがいまは大事。
医療に余裕がでて、治療方法ができたら検査を増やす方針 陽性で検査されないまま死んじゃったなら
生前看護してた医療従事者や遺族に感染者出てなきゃおかしいだろ >>71
あんた外国に信用されるのが目的なの？w
日本人の死者を出さないのが目的だろ
もし死者数のごまかしがあるんなら病院、遺族、葬儀屋、焼き場などなど
SNSに不満が溢れ返ってるわw
中国みたいな官製SNSじゃないんだぞ？ どうやって隠蔽すんだよ？ >>72
それは一理ある
時期をどうするか？ 満員電車や通常営業に戻した場合、多分また増加するだろう
そしたらまた、自粛？ >>76
それと検査は関係なくないか？ちょっと冷静になって考えて >>75
五輪やりたくないのか？
上手くいっているならその具体的エビデンスを示さねば説得力ないぞ？
上手くいっているのが単なる偶然なのか？
口曲がりオヤジは米国の高官に何故抑えている？のか分からないと白状したが で？
検査しないでどうやって分かるんだ？
対人論証しかできないゴミカスアホウヨちゃん 検査しなければコロナ死者数は増えない定期
検査する能力はあるのに利権や政治的思惑で検査数を絞るやり方で死者数が少ない事を誇るとか、
言ってて恥ずかしくならんの？
もっと言えば、「人口あたりの」検査数で負けてる韓国（日本の検査数は韓国の約1/10）より死者数が多い事実はどう説明する？
国民の衛生観念で負けてるから？コロナ対策で劣ってるから？
死者を増やさないために必要最小限の検査をしてるんじゃなかったの？ >>84
日本は高度にＣＴスキャナ装置が普及していて、ウィルス性肺炎かどうかはＣＴスキャン検査でふるい分けしている。
ＣＴスキャンであやしいものはをＰＣＲ検査にまわしている。
日本の検査数はＰＣＲ検査にＣＴスキャン検査を合わせた数字が実態をあらわしている >>86
そのふるいわけでＰＣＲ検査を効率化しても、死者数が多いんじゃ意味ないわな 死者が多いとはどんな条件で何の数字を比較してるんですかねぇ >>88
親切にソース提供どうも
ただ、願わくば、検査数の多い韓国より死者数が多い点について説明が欲しい
日本は人口あたりの検査数が韓国の1/10にもかかわらず死者数は韓国を上回っている
これは何故？ >>90
韓国と比較する意味があまりわからない。日本と韓国では医療体制が違う。日本はちゃんと重症のコロナ患者を捕捉できているのは間違いない 「検査を増やせば医療崩壊を起こし死者数が増える」
このロジックは成り立たないように見える
検査はそもそも悪ではない、目的ではなく手段にすぎない
大切なのは、情報収集（検査）と処方（コロナ対策）だよ
検査をしまくってる韓国の死者数が日本に比べ少ないのは、上記2点が上手く出来てるから >>91
逆に聞くが、
医療体制が同じとは何か？医療体制が厳密に同じ国なんて存在するのか？
韓国は医療水準や文化の類似性、衛生観念という多くの点で日本と似通っているから比較対象としては適切だと思うけど 韓国がすぐれているのは軽症者を発見する点だと思う。なので感染の広がりを把握する点ではすぐれている。
日本ではプライバシーの問題があるので無理。感染者を発見しても閉じ込めることもできない。
韓国に学ぶべきは非常時に人権を一定程度制限して乗り越える点だと思う >>1
最近ネットって奴のコメントばかり記載があるけど誰なの？在日外国人の有名なコメンテーター？ 近所のおじいちゃんが肺炎で死んだわ
12月にはすでに肺炎で入院してたけど
見舞いにも行けず葬式にも出れず残念 素人の意見だけど、数年間の月別の死傷者数と、今年の月別の死傷者数の差で大体の目安になるんじゃないの？
コロナにかかっていて交通事故で死亡ってのも有りそうやし >>30
無症状がいるからって前提なんだろ？
無症状が人に移すリスクを潰すには全国民にやらないと意味無いよ
それも途中で陽性出たら検査済み陰性の濃厚接触者にも再度やる必要がある
だからお前らが馬鹿にされてるんだよｗまだわからない？ >>8
1000ぐらい調査すれば日本全体の数は推計できる >>8
1000ぐらい調査すれば日本全体の数は推計できる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
