最前線の医師「韓国やイタリアは最初に検査数を増やし過ぎたために、感染を広めてしまった」 [Felis silvestris catus★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://news.livedoor.com/article/detail/18205971/
新型コロナウイルス関連の報道では、数多くの医師がメディアに登場して、自身の知見を述べている。しかし、最前線で感染者たちと接している医師の話をじっくりと聞く機会は意外と少ない。実際にはその患者を診たことがない「専門家」（中には医師ではない者もいる）のオピニオンのほうが多く流布されている。現場からの声として紹介される多くは、治療現場の苦境といったところに限定されているようにもある。
そこで今回、ある総合病院で新型コロナウイルスを実際に診察し、また現場の統括もしているベテラン医師に匿名を条件で本音を語ってもらった。匿名にした理由は「特におかしなことを言ったつもりはありません。同じように考えている医師も多いと思います。でも、ただでさえ忙しいのに、病院あてに抗議などが来るとたまらないから勘弁してください」というものである。
新型コロナウイルス「最前線の医師」が語った本音とは（※写真はイメージ）
――お勤めの病院はどんな感じですか？
現状をお話しする前に、平時の病院、医療がどうだったかを少しご説明させてください。
もともと日本は国民皆保険ですし、東京は医療へのアクセスが極めてイージーになっていました。中学生までは医療費ゼロですし、救急車を呼んでもお金は請求されません。欧米なら数万円は確実に取られます。それゆえ、子供を昼間病院に連れて来られないというだけの理由で、救急外来を夜間に普段使いするような親までいたのです。
だからいつも病院が混雑していることが問題になっていました。一方で、開業医の先生を含めて医療機関側もそれで儲けていた、という面もあったことは否定できません。「どんどん来てください」とやって、医療費は国に負担してもらえばいいのですから。
ただ、新型コロナウイルスの影響で、普段は安易に病院に来ていた方が減ったので、全体としての患者数は減っています。
感染症や救急を担当していない病棟や医師はむしろ時間に余裕ができているようです。不要不急の手術も延期にしていますから。
1、2月に比べて3月の病院全体の収入は3割減というところでしょうか。病床の稼働率も10％ほど下がっています。
おそらくこれは開業医などでも同様でしょう。「売り上げ」が落ちて困っているところもあるだろうと思います。
一方で、私たち新型コロナの担当医たちだけは忙しくなっています。
うちの病院では新型コロナの診察を救急医が受け持つようにしています。その担当医らの仕事は、大雑把にいって1.5倍になっているという感じです。ただでさえ忙しかったところに、仕事が急増しました。
私が若い頃は救急を専門とする医師は月15日くらい当直というのが当たり前でしたが、さすがに今はそうはいかないので、当直は月6〜8日くらい。週休2日は確保できるようにして、休日出勤の際には代休も取るように、という方針でした。
これがさっき言ったように仕事量が増えているため、「当分、代休は取れません」という感じになっていて、実感としてかなりキツい日々が続いているのは事実です。
私自身は現場の診療の他に、病院全体の感染症対策等々の仕事が増えました。省力化できたことといえば、テレビ会議が増えたので結果として会議の時短などが進んだことでしょうか。
――新型コロナに関しては、膨大な情報量が発信されています。この状況をどう見ますか？
（略） 日本のパヨク野党マスコミ
ほんとうるさいクズの集まりだな >「この人は陽性だな」と思う人は検査に回さなくても、ほぼわかる、ということです。
ほぼ分かるだけじゃ意味ない事くらい医者なら知ってるだろ
>他国と日本が違うのはこの点で，
>本当に医師が疑った例にのみ検査をやっている点で感染の広がりをコントロールできていることは確実です。
極端に少ない検査数なので、検査リソースをクラスタ追跡に集中させるという事は厚労省の通知でもある
感染の広がりをコントロールという事はあり得ない
ここの医者大丈夫か？
>誰彼構わず検査をオーダーできるような状況を作らなかったことは100％正しかったと考えています。
誰彼構わず検査と言ってたのはごく一部の人だけ
>感染症に詳しくない町のクリニックのようなところまでもが、
>自由にPCR検査をできるような環境を作っていたら、
>間違いなく院内感染が多発していたでしょう。
検査は発熱外来相当の施設で、あり得ない話を持ってくるあたり、かなり悪質
検査を絞った理由も曲解してるし本当に医者か？ 病院行ったら院内感染されると思え
空調で施設全体にウィルスがばら撒かれている可能性がある
これを危険指しない連中はアホ あたかも検査しようとすればできるような印象操作w
日本のしょぼい医療体制では検査数増やせばすぐ医療崩壊
だからドライブスルーなど医療従事者の感染リスクの低い検査体制を大至急整えなきゃならなかったのに何にもしなかった無能安倍
韓国はとっくに収束気配
検査もろくにできない日本の医療体制は後進国並み >>2
別に害悪じゃない
新型インフルの行動通りの事を言ってるだけで、目新しくもないけど 当たり前 ４日ルールもそう
政府も厚生労働省もアホメディアとそれに踊らされる
クズ検査厨にうんざりしてるだろ 検査して確率するから。
これをやっていれば広がらなかったはず 民主党枝野氏、蓮舫氏、PCR久住英二医師による事業仕分けで感染症、検疫、医療保険等がカットされた悪影響が今でてますね。
公共事業カットで大洪水、スパコン開発カットで薬開発遅れ等本当将来計画ゼロ。
責任とってもらえないでしょうか？
反省、弁解を出して下さい。ツイッターでいいから。 ほらね、現場の医師は正しい。
検査キチガイ、４ねやｗ
馬鹿チョン、４ねやｗ 山梨大学学長は医者でもある。彼が言うには、PCR検査は発展途上国なみ。日本の世界の恥。嘘つき無能チンピラ脱法詐欺師安倍晋三は、それ以上の恥。早く総辞職させろ。 コロナ対象病院はエリアで区別してるから
恐がり過ぎる必要はない
って事なのかな >>7
害悪だろ。妙な知識と政府への対抗心だけで発言している。 出口が担保されてないとやっちゃいけないルート
数字を誤魔化して国民を騙せる国ならできるが 記事の大事な部分を読まない馬鹿の意見は無意味
＞今回のことを教訓に、「インフルの証明書がないと休めない」
といったおかしな慣習はなくしてほしいものです。
何にせよ具合の悪い人は休むべきです。
結果としてそのほうが学校や職場のためにもなります。
高齢者や合併症のある人への進行度合いは半端ではありません。
日本は医療レベルが高いので、余り若年者は死んでいませんし、今後もそうでしょうが
感染した高齢者の一定数は救いようがないままに亡くなります。
＞実際に診察しての実感を一言でいえば、「この病気はヤバい」です。 この記事には、普段の病院を混ませているのは
証明を医者に貰わないと会社を休めないからって
寝てればいいのに病院に来る人とちゃんと書いてある
今回も老人のせいにしてるけど自分達は別だと思ってるバカばかり
無医療になって事故って勝手に放置されて死ねばいいよ
今は経済が動いていないから事故も減ってるけど、自粛終わったらそれも戻るが
医療現場はもうコロナで救急が手一杯なんだから 検査と治療はワンセット。
治療方法もないのに、検査！検査！は混乱しか生まない。
ＷＨＯは大間違い。 韓国で嘘でないのはキムチと野球とゴルフと言われるくらい酷い
狼が来たと言っても村人が信じてくれなかった寓話は真とを得ている この”最前線の医師”って嘘っぽいな、５chbbsに最前線の医師だってw 最前線のって言い方がミスリードだわな
すでにそこらに感染者がいて把握できてないんだから日本全国もれなく最前線 >>14
政府の新型インフル対策でやるべき事を言ってるだけ
その政府の対応も新型インフル対策の焼き直しだが 安倍と小池百合子は緊急事態宣言で
外出を自粛し、営業を自粛し、移動を自粛し、入国禁止にし、全校を休校にして
５月６日までに新型コロナウイルスの感染拡大を止めると
❶主権の存する国民と約束した
❷国民はこれを信じて従った。
この期間中
・物販、飲食、サービス他の事業者は所得を奪われた。
・観光地の事業者は所得を奪われた。
・タクシードライバーは所得を奪われた。
・時給労働者は所得を奪われた。
・子どもたちは学校休校で人生の一部を削ぎ落とされた。
・生活苦に突き落とされた国民もいる。
５月６日に収束宣言を出さないことは
❶主権の存する国民との約束違反だ。
❷国民は犬死だ。
安倍と小池百合子は５月６日に収束宣言を出さないのであれば
同日、辞職しろ。本来、腹を切るべきところだ。
分かったか 読売新聞の渡辺恒雄 千葉県 ４月３０日現在
コロナ感染者数 ８４１人 死者 ３２人
交通事故負傷者数 ５１５８人 死者 ３８人 千葉県知事の森田健作は外出禁止と営業禁止を発令した。
コロナ感染拡大のどこが緊急事態だ。
言ってみろ 千葉県の知事芸人 森田健作
・物販、飲食、サービス他の事業者は所得を奪われた。
・タクシードライバーは所得を奪われた。
・時給労働者は所得を奪われた。
・子どもたちは学校休校で人生の一部を削ぎ落とされた。
・生活苦に突き落とされた県民もいる。
県民は外出を自粛し、営業を自粛し、移動を自粛すれば
【５月６日までに感染拡大は止まる】と県知事の言葉を【信じた】
５月６日収束宣言を出せなかったら県庁前で腹を切れ
当然だ。 安倍の手下＝専門家会議副座長【尾身茂】による空論のデマによる扇動＝詐欺
●８割削減すれば感染拡大を防げる
→ロックアウトした欧米は感染拡大を続けている。アメリカは１００万人を突破した。
●ＰＣＲ検査をすれば感染拡大を防げる
→１７０万件検査したドイツは毎日２千人ずつ感染者が増えている
●「３密」を回避すれば感染拡大を防げる
→満員電車とパチンコ店で集団感染が発生した報道はない
「尾身茂 公明党」で検索
「専門家会議 公明党」で検索
※公明党＝創価学会＝カルト 緊急事態宣言の「接触８割削減」目標、底流に英論文
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57825810Y0A400C2EA2000/
単位：千人 前日比
アメリカ１０７０ ＋３０
イギリス １７１ ＋ ６
フランス １３０ ＋ ２
ドイツ １６０ ＋ １
イタリア ２０５ ＋ ２
スペイン ２１５ ＋ １
ロシア １１４ ＋１３ >>4
バカは黙ってろ
君の見解みたいのが一番迷惑だろなあ。文章と行間におろかさがにじみ出まくっている 外出禁止や営業禁止や移動制限や入国禁止に意味がない。
何の有効性もない。欧米で実証済みだ。
国民の暮らしを破壊し経済を破壊しただけだ。
国民から所得を奪っただけだ。
●接触８割削減する→感染拡大が止まる
●異次元の金融緩和と財出をやる→物価が２％上がってデフレから脱却できる。
まったく同じだ。
＝ありもしない、できもしない空論のデマによる扇動
＝詐欺 >>22
どこの国でも死者数の改ざんは難しい
時に韓国みたいに火病の発作で大騒ぎする国民だとな 共産党と朝日新聞と中日・東京新聞はこれまで
いじめをなくせ、ＤＶをなくしろ、児童虐待を防げ
子どもたちの【人権】を守れと連日主張してきた。
新型コロナウイルスは緊急事態ではない。安倍と小池百合子による【捏造】だ。
・感染者の数は交通事故の負傷者よりも少ない。
・インフルエンザの感染者よりも少ない。
昨年１月のインフルエンザによる死者は１６８５人だ。
・ノロウイルス感染症よりもはるかに少ない。
共産党と朝日新聞と中日東京新聞は
緊急事態宣言は正当であると主張している。
全国一斉休校で子どもたちは【大切な人生の一部を削ぎ落されたのだ】
◎共産党と朝日新聞と中日東京新聞は
子どもたちの【人権侵害はやめろ】
日本から出ていけ。 小池百合子が吉村に続き休業【要請】に応じない
パチンコ店名を公表すると恫喝した。
❶パチンコ店を悪であると断じて【さらしもの】にしたのだ。
❷このパチンコ店を非難するように都民を【政治利用】したのだ。
➌最初は要請であると善人ヅラをして、言うことを聞かないと【力づくで】言うことを聞かせようとしたのだ。
小池百合子と吉村は【恐怖政治】はやめろ。
日本では主権は国民にある。
都民ファーストと大坂維新と共産党＝論外の党
共産主義
＝政治や社会が規範を作り国民はそれに従え
＝反自由主義
＝パチンコはあってはならない
＝恐怖政治
◎国家主義者＝小池ゆり子と共産主義者が【全体主義】という
共通項で手を握ったのだ。 共産党と朝日新聞と中日・東京新聞は
小池百合子が多くの都民を
生活苦に落とし入れるのを見てなんとも思わないのか。
緊急事態宣言が正当であるとする根拠は何だ。
言ってみろ。 なんか分からんが、テドロスと反日反政府軍団の
言ってることのからしか逆が正解だろ？ PCR検査をする、陽性者は隔離をする、これで感染拡大はないという脊髄反射が原因なのだろうな。
武漢ウイルスの特徴もわからないうちから、こんな単細胞な思考で、行け、行け、どんどん。
我が国の防疫は世界一うぇーい!！とやろうとしたけど、、、、、、はい、それまでよ。 初期にPCR検査しなかったことが医療崩壊しなかったことは認めるが、そのせいで感染が広がったことも事実
検査受けようって人間は、それなりに症状があるので検査できようができまいが病院に行く
検査をしなかったから院内感染が防げたとかわけのわからない論理振り回して初期にPCR検査しなかったのが正しいとかほんとに大丈夫かってレベルの医者だわ >>42
当時のベストは議論あるが
もう都道府県ごとのPCR専用センターが準備中らしいし
オンライン診断→センター方式が理想 韓国もイタリアも、増やしたくて増やしたわけじゃなくて、増やさざるを得ない状況になったんだけどね。 >>42
最近民間の検査で、最初は５例とも陽性でやり直したら全部陰性ってのがあったしな。
やりゃあいいってもんじゃないのは、よくわかるわ。 >>27
こいつの言う通りやってたら医療崩壊して大混乱だったな。
テレビで思い付いたことを垂れ流すのと、全体のバランスを考えながら針の穴を通すような調整をしている現場は違うんだ。ヴォケ。 >>Felis silvestris catus ★
またお前かよw自民党ネットサポーターズクラブは社会のダニだな
常に、お前の後ろに居るぞw 中国とクルーズ船から入ってきた時期までは何とか抑えていたが
3月にヨーロッパに行く人をとめる、帰ってきた人のチェックを厳しくできたらな
政府の対応が遅かったし、検査体制もこの2ヶ月で拡充できなかったのか
元々検査したくないとしか思えない このfelisは安倍晋三の犬。
ネットの安倍晋三サポーター軍団
金もらってるんだよね これはいいインタビューだった
ぜひソースで、全文を読んでほしい 東京都のコロナ死者は１１７人。
そのほとんどが８０才９０才の超高齢者か持病持ち。
５０才以下の死亡確率は限りなくゼロに近い。
この１１７人を回避するために小池百合子は外出禁止と営業禁止をやった。
１３５０万人の暮らしと経済を破壊した。
多くの都民から所得を奪った。
小池が脳障害であることに疑いを入れる余地はない。
すぐに知事を辞職しろ。
今年４７人の交通事故の死者を回避するために
車の使用を禁止するのと同じだ。 まだこんなこと言ってるの？それが大失敗だった事はとっくに確認されたじゃん。 こいつは、自分の論理振り回すために都合のいいことばかり言うタイプだな
偽陽性がどうのこうのなんて話は、そういうことお前提でって話にすりゃ済む話ってのは小学生でもわかる
それに偽陽性は検査しなくてもしても同じ行動するんだから偽陽性がどうのこうのとかいう話しても無意味
初期のPCR検査ダメ厨の話を専門家って名前で言ってるだけだろ
こんなのが医者とか本当に信じられんわ
しかも検査してほしい人間なんて症状があるから検査しようがしまいが病院に行くのに
検査しなかったので院内感染が防げたとか・・・意味不明 NYが感染拡大してるのは無料検査のせい
これを否定するやつ、だったら何か原因をいえよ
とはおもうわ。 ウッキー！検査するニダッ！検査するニダッ！検査したらコロナは消えるニダッ！ ＞＞58
お前もちゃんと読んで、ちゃんと韓国のことを調べろよ
韓国は初動においてカルト宗教のクラスタを追及してたんだが
一時的に無盲目検査状態に陥ったんだよ
これがもとで感染者が増えたのは事実なの
んで、そこから方針転換して今がある >>4
＞＞「この人は陽性だな」と思う人は検査に回さなくても、ほぼわかる、ということです。
＞ほぼ分かるだけじゃ意味ない事くらい医者なら知ってるだろ
どのみち検査しても断定できんがな。
検査精度は70％と言われとるんやで？ >>59
デブが多いからだよ
デブは糖尿病だったりもともと健康に問題が当たりするやつ多い
ついでに言えば貧富の差が激しいので貧しいやつが多くてそういうやつはテレワークとかとは無縁の仕事している
ついでにいえばハグ大好きだからわかっていてもついやってしまう
いつかは便所に落書きするのやめようと思っていても、習慣になっているとついついやってしまう、そんな感じだわ >>1
.加藤大臣「私は発熱4日までは待機させろと指示した、所が保健所は誤解して発熱4日まで待機させてしまった」 [963243619]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588412982/ いつも思うことなんだけどさ、
国や自治体が発表している「感染者」や「死者数」をみて
一喜一憂している連中は、頭がオカシイんじゃないかなぁ。^^
慶応大学病院や、大阪市立大学の出した数字は、
無作為に抽出されたデータで、
なおかつ、両方とも近い数字だったから、
意味のあるものだった。
しかし、行政が発表している数字というのは、
みんなもよく知っているように、
保健所がほとんどの検査依頼を蹴りまくった結果出てきた
きわめて恣意的に作られた数字なわけだから、
これをどんな統計学的な数式に当てはめてみたところで、
意味のある結果なんて出てくるはずがないんだよ。
あれは国民を「安心」させるための数字なんだよ。
どうして他の国のように、ちゃんと検査をしないのかといえば、
それは、責任問題に発展することが確実だからなんだろうね。
（言い換えると、のび太が自己採点した答案用紙を、ママに見せびらかしてるようなもの）
あとまあ、投資家だとか、企業、こういった連中も、
とにかく自粛を延長させたくないもんだから、
まともに考えれば無理があることを承知の上で、
一人でも多くの馬鹿をだまそうと、テレビで、ネットで、
ところ変え、品を変えて、必死になって工作をしている。
集団免疫は、英国でも、スウェーデンでも破綻した。
そもそも免疫がついても、ﾜｸﾁﾝが開発されても、
これだけ感染が広がった状態では、とても追いつかない。
このウィルスは、平均14日間で変異を繰り返していて、
それがインフルのようにこれからずっと続くとしたら、
今いる年寄だけじゃなくて、これから年寄りになる連中も
寿命が縮むことになり、しかも最後には、
肺炎という最も苦しい最期が待っているとなる。
ビジネスの世界には「利害関係者」というのがあるでしょ。
それからすると、皆さんは部外者で、リスクやコストを押し付けられる立場なわけだから、
絶対に、コイツらの口車に乗っていけないんだよ。
経営者が自己破産しても、それによって直接的に死にはしないが、病気の場合は選択できない。
また、国が面倒を見る必要があるのは、国民一人ひとりの生存権なんだよね。
いままで従業員に対して、さんざん自己責任論を押し付けてきた連中が、国に泣きつくのはおかしいでしょ。 検査単体は感染の実態が数に出てるかどうかの違いでしかない。
日本でも在宅でバタバタ死に始めてるだろ >>1
.加藤大臣"4日待機誤解"発言に保健所激怒「明日から全ての電話に誤解でしたと謝れということですか？私達が悪いのですか？」 [963243619]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588395446/ >>3
シナチョンまみれの野党マスコミは倒閣で憲法改正阻止して人民解放軍で日本人を殺す予定だったから
中国ウィルスで日本人を殺して倒閣でも目的は達成できるからパンデミック利用してんだろ >>59
ニューヨークの感染者マップ見るとわかるけど、貧富の差がそのまま感染者の数につながってる
高級住宅街は少ないけど貧しい人が住んでるところは感染者が多い。
肥満は自己管理ができないやつに多く、アメリカだと貧しい人に多い。貧しい人はホワイトカラーが少なく
テレワークに切り替えられるような仕事じゃなくて、人との接触を防ぐような仕事をしている人は少ない。
記事中の専門家が、検査しなかったことが院内感染を防いだとかいうけど、主に症状がある人が検査を望むし
そういう人はたいてい病院に行くって事実をスルーしてるのと同じで、客観的な事実を無視してニューヨークの感染者増を検査数のせいにしてもな… >>65
不安にさせたければクソ在日は日本は危険と喚いて一斉に帰れよ
日本で日本ヘイトする韓国人のなり損ない 在日韓国・朝鮮人のいわゆる在日特権の一つが、この日本のパチン★産業の在日コリアンの独占なのだ。
日本中の駅前をパチン★屋にして、日本の勤労者の金を残らず搾り取り、ギャンブル依存症にする世界一悪質でアメリカのカジノよりも、
陰湿で批評なギャンブルが日本のパチン★屋なのである。。。。
それに何にも日本人が関心を示さないのは、中国人が共産主義で自由がないことが当たり前だと洗脳されてるように、日本人も在日韓国人に、パチンコは手軽だからギャンブルではないと洗脳されているからなのだ。
気軽に、手軽にできるギャンブルほど悪質なものはない。コンビニで麻薬を堂々と売っているようなもの。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中にパチン在日韓国・朝鮮人のいわゆる在日特権の一つが、この日本のパチン★産業の在日コリアンの独占なのだ。
日本中の駅前をパチン★屋にして、日本の勤労者の金を残らず搾り取り、ギャンブル依存症にする世界一悪質でアメリカのカジノよりも、陰湿で批評なギャンブルが日本のパチン★屋なのである。
それに何にも日本人が関心を示さないのは、中国人が共産主義で自由がないことが当たり前だと洗脳されてるように、日本人も在日韓国人に、パチン★は手軽だからギャンブルではないと洗脳されているからなのだ。
気軽に、手軽にできるギャンブルほど悪質なものはない。コンビニで麻薬を堂々と売っているようなもの。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中にパチン★屋を暴力で乱立させたのである。
だから日本人の政府の自粛に応ずるはずがない。何故なら彼らは外人である韓国人や朝鮮人なのだから。
その状況を、人権を利用されて、わいろを渡されて、左翼も右翼も放置してきたのだから、
新型コロナウィルス感染など防げるわけがない。ギャンブルのパチン★コほど三密で悪質な感染源はない。
９月始業式の学校制度改革のように、パチン★産業の廃止・禁止も今でしかできないのである。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。
芸能界は、パチン★屋と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている。だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、
死に物狂いで叩くのである。。。
コロナでそんな政権批判をする国などいない。未知のウィルスだからだ。在日パヨクは、コロナを政権批判に利用しているのだ。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜などでみにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。 >>1
久々にマトモな論説を読んだ。是非リンク先から全文を読んでほしいが、補足すると、
１．「医療資源が無限にあり」
２．「偽陽性の人でも全員どこかにちゃんと収容できて」
３．「（偽）陰性の人が行動を慎んで他人にうつさないようにする」
という前提がすべてそろっていれば、検査数をどんどん増やすのもいいでしょう。
とこの先生が言っている意味は、
１により無駄な検査と判定で現場の医療スタッフがとられてしまう。
２で陽性と出た人を全部入院させてしまったらパンクしてしまう。じゃあ自宅待機にするとして
そしたら現状で全員を自宅待機とさせていることと変わらない。
３で（これが一番の問題だが）検査の結果、陰性となった人が町を出歩いてしまう。
でも、そのうち1%でも偽陰性が居ればクラスターを広める（実際は20%くらい？もっと偽陰性が居る）。
だもんだから、現状、症状と胸部CT等で明らかに新型コロナと思われる人のみに決め手として検査することが正しい。 人間の安全保障の根本は
食糧確保と医療の充実だが
日本は軍事費を増やして
医療従事者や病床を減らしてきた
検査態勢の整備も怠ってきた
それが台湾・韓国・ドイツとの差だよ
ドイツは検査数も多く
感染確認数も日本より１桁多いが
医療崩壊は起きていない >>74
とうの昔に論破されてるじゃん
1.診断は医師がしても検査は医師がする必要ないので医療資源云々の話ではない。他の国では検査は保健所やボランティア、軍隊等がやっているところも多い。
2.実際はどうであれ見かけ上偽かどうかはわからないので隔離しても問題なし。
同じく偽陰性も同様にでるのでその分を入院患者からマイナスとかんがえればキャパにさほど違いなし。
3.偽陰性の人で症状が軽ければ検査しようがしまいがで歩くという行動をかえることはない。
症状があれば自宅に待機している。どちらにせよ検査しようという人は何かしらの症状があって病院に行く人がほとんどだという事実がある。
偽陰性でも数日間は体力的に自宅待機にならざる得ない人も少なくない。 ニューヨークも検査に人が集まり過ぎで感染を広めたんだよ >>6
ソウルで原因不明の肺炎患者 999人発生
原因不明の肺炎患者999人を対象に、コロナ19診断テストをしたが全員が陰性だった
原因不明の肺炎患者は「詳細不明の細菌性肺炎」や「詳細不明の肺炎」の患者に分類された
https://n.news.naver.com/article/003/0009786229
いや検査キットに問題があったんだろ？
陽性を陰性と判断するわけだ >>6
ﾄﾞﾗｲﾌﾞｽﾙｰは全然関係ない
チョン乙 >>75
ハァー、こんなバカを相手にしないといけないのか。
だから
>>1で
「ただでさえ忙しいのに、病院あてに抗議などが来るとたまらないから勘弁」
と言っていたんだな。
反論してあげるよ。
１．診断を医師がするのも負担。検体採取だってきちんと訓練受けた看護師でないと。
２．「同じく偽陰性も同様にでるので」が根本的に間違い。検査前確率が低い場合に、偽陽性数<<偽陰性数。
３．「検査しようがしまいがで歩くという行動をかえることはない」なら何故検査するんだ？？ さっき、テレビで見たけど、
今になって、やっと、PCR検査をやる医師（開業医）の研修してるんだと、、
どんだけ、大病院にやる気のあるやつがいないんだかｗｗｗ ケンサーズこれどうすんの？
医療現場で実際に働く人の言うことを否定すんの？
自称ウイルス学者の言うこと信用してアレしちゃうの？
(´･ω･｀) >>80
なんでそう論破されてることばかり繰り返す？
健康なやつが検査を望むのか？普通は何かしらの症状があるやつだけな。そこらへんで元気に動き回ってる馬鹿は検査とかしない。
つまり症状があって病院に行くやつが検査を求める。医師は検査しようがしまいが診断はする。負担にさほどかわりなし。
偽陰性が患者を増やす可能性は否定しないが、そもそも検査を望む人は有病率が高いという紛れもない事実がある。
有病率が上がれば陰性の的中率は下がる。有病率が上がれば偽陽性の数は変わらなくても偽陰性は多くなる。
もちろん感度が上がれば、偽陰性は少なくなる。そもそも、検査を受ける人を国民全員とした議論をしても仕方がない。
検査を望む人＝症状がある人、それをさらに＝ハイリスク集団ととらえるか、ローリスク集団ととらえるかで全く変わる。
この記事の専門家のようにローリスク集団ととらえるなら確かに検査を受けても無駄が多い。
ただ、ほとんどは症状があって疑いのある患者でそういった患者に対して検査が受けられない体制というのは今のご時世に合わないと思う。
PCR検査をしないことによって初期の医療崩壊は防いだが、その結果陽性患者を野放しにして感染を広げて
今の状況を作り出していることは明白。初期に検査をして陽性患者を無理をしてでも隔離していれば状況は変わっていた。 >>6
韓国は教会の大規模クラスターが発生して欧米から入国禁止されて、欧米型のウイルスが幸い入ってもなかっただけ
運がいい。 韓国はPCR検査ガンガンやって非難されたが
とっくにコロナを制圧出来て世界の成功例として
模範する国がたくさん出てる
韓国はコロナに勝利してますが？ >>85
みんな幻想抱いてるが今コロナに勝利宣言しても
経済は死んだままといういい例だな PCR検査の精度は上がったの？
悪いままなら意味ない 韓国がコロナ検査キットとか終息宣言とかいろいろアピールしているのは
早く入国制限を各国に解除してもらわないと経済がヤバいから >>83
アンタは
「そもそも検査を望む人は有病率が高いという紛れもない事実がある」
と言っているが、これがそもそもの間違い。
A：検査を望む人の主観＝長引く風邪の症状等と心配性な性格
B：検査をする医師の客観＝客観的な症状に加えて胸部CTなどの画像所見
というのがあって、アンタはAの有病率とBの有病率を同一視しているから話がかみあわない。
実情は、有病率はB>>Aであるから、Aの人がむやみに検査を受けたがると混乱につながる。 日本政府が無能だったんだろ。
人権とか賛否はあるが、韓国の強硬なやり方のほうが早く収まった事実があるからそこはしゃあないやん。 在日韓国・朝鮮人のいわゆる在日特権の一つが、この日本のパチン★産業の在日コリアンの独占なのだ。
日本中の駅前をパチン★屋にして、日本の勤労者の金を残らず搾り取り、ギャンブル依存症にする世界一悪質でアメリカのカジノよりも、
陰湿で批評なギャンブルが日本のパチン★屋なのである
それに何にも日本人が関心を示さないのは、中国人が共産主義で自由がないことが当たり前だと洗脳されてるように、日本人も在日韓国人に、パチンコは手軽だからギャンブルではないと洗脳されているからなのだ。
気軽に、手軽にできるギャンブルほど悪質なものはない。コンビニで麻薬を堂々と売っているようなもの。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中にパチン在日韓国・朝鮮人のいわゆる在日特権の一つが、この日本のパチン★産業の在日コリアンの独占なのだ。
日本中の駅前をパチン★屋にして、日本の勤労者の金を残らず搾り取り、ギャンブル依存症にする世界一悪質でアメリカのカジノよりも、陰湿で批評なギャンブルが日本のパチン★屋なのである。
それに何にも日本人が関心を示さないのは、中国人が共産主義で自由がないことが当たり前だと洗脳されてるように、日本人も在日韓国人に、パチン★は手軽だからギャンブルではないと洗脳されているからなのだ。
気軽に、手軽にできるギャンブルほど悪質なものはない。コンビニで麻薬を堂々と売っているようなもの。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中にパチン★屋を暴力で乱立させたのである。
だから日本人の政府の自粛に応ずるはずがない。何故なら彼らは外人である韓国人や朝鮮人なのだから。
その状況を、人権を利用されて、わいろを渡されて、左翼も右翼も放置してきたのだから、
新型コロナウィルス感染など防げるわけがない。ギャンブルのパチン★コほど三密で悪質な感染源はない。
９月始業式の学校制度改革のように、パチン★産業の廃止・禁止も今でしかできないのである。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。
芸能界は、パチン★屋と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている。だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、
死に物狂いで叩くのである。。。
コロナでそんな政権批判をする国などいない。未知のウィルスだからだ。在日パヨクは、コロナを政権批判に利用しているのだ。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜などでみにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。
安倍政権のコロナ対策は大成功しているのである。 有病率というのは実際に病気にかかっている割合だよ
検査を望む人の主観や検査をする医師の客観は全く関係ない
話をかみ合わせてないのはそちらでそういうことだから、偽陰性の人は検査しようがしまいが行動は変わらないといったらならなぜ検査するなんてちんぷんかんぷんな答えが出てくる
現状で求められるべきといったのは、全国民じゃなくて症状がある人で生活に支障をきたすもしくは今後きたす恐れがあるので病院にいくような人
有病率というのは単なる統計上の話でその集団に対する実際の病気にかかっている人の割合であって、本人や周りの医師の推測はまるで関係ない
B>>Aというのは間違いないがそもそも有病率と関係のない話
まあ有病率が高いというのは推測の域には違いないが、症状がない人の有病率と症状がある人の有病率ではおのずと症状がある人の有病率のほうが高いと推測はできるだろ 検査って鼻の奥深く綿棒を突っ込むんだよ
綿棒の先っちょにウイルス付着していたら一発感染確実
検査所がクラスター化する確率が高過ぎる >>58
それを言うなら、「ＰＣＲ検査」を一番たくさんやっているアメリカが、一番「感染者数」も「犠牲者数」も多いということも言うべき >>4
素人が浅はかな屁理屈を一生懸命並べてる感がイタ過ぎるw 中韓のいうこと なすことは
今一つ信用できない
中国は現在 感染の流行は北京
ハルピンなど北のほうだそうですね
バッタもたくさん とんでとんできているようですね 結局無責任に俺様理論を振りかざして
実際の対応は現場に丸投げ、本人は責任をとれるレベルにすらない
ってのが一番迷惑だよなあ
デマばらまく連中はそれこそが快感なんだろうが
この馬鹿医師は、注射しても、針による傷害とか言い出しそうだな。
やり方の問題と、本質的問題を混同してるわ。
>>4
症状があっても、家族とか職場絡みで40%。単独で25%が現場の感覚。
積極的に検査しても資源の無駄だと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
