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【モーニングショー】コロナ死者数に疑念 田崎史郎氏「肺炎死者に全員CT」は本当?
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0001クロ ★垢版2020/04/07(火) 22:08:49.45ID:LWOl5VKo9
「肺炎で亡くなった人のことを、後でCT検査をして、これでコロナウイルスなのかどうかというのは、いちいち判断しているんですよ」

4月6日の「羽鳥慎一モーニングショー」(テレビ朝日系)で、そう語ったのは政治評論家の田崎史郎氏(69)だ。いま、この発言が波紋を呼んでいる。

ことの発端は、番組のコメンテーターでテレビ朝日局員の玉川徹氏(57)が、新型コロナウイルスの死者数の正確性に疑問を呈したことに始まる。行政がPCRの検査数を絞っているので、一般的な肺炎による死者数のなかには、把握されていない新型コロナウイルスによる肺炎の死者が混じっているのではないかという疑念だ。

「(発表されている死者数は)感染が確認された人で、亡くなった人の死者数でしょ?」

そんな疑問を玉川氏が言い終わる前に、ややかぶせ気味で否定したのが田崎氏だ。以下、やり取りを見てみよう。

田崎氏「そうじゃなくて、肺炎で亡くなった人のことを、後でCT検査をして、これでコロナウイルスなのかどうかというのは、いちいち判断しているんですよ」
玉川氏「全部じゃありませんよ」
田崎氏「全部やってるんですよ。その結果として、今の死者数が出てきてるんで」
玉川氏「それは、今までずーと最初からですか?」
田崎氏「最初から」
玉川氏「最初からすべての病院に対して、1日に400人以上亡くなる人を全員PCR検査をやってるんですか?」
田崎氏「PCRじゃなくて、CT検査をしなさいということを言ってるんですよ」

ここで、司会の羽鳥慎一アナウンサー(49)が話題を変えて、結論の出ぬままやり取りは終わった。安倍晋三首相(65)とたびたび会食するなど、官邸と近い関係として知られている田崎氏。これまで誰も聞いたことがなかった新情報にツイッター上は騒然となった。

《俄には信じられないのですが、これは事実なんでしょうか。この状況で嘘なら大問題ですよ。》
《評論家生命を掛けて本当ですか?》

日本放射線科専門医会によると、新型肺炎の発症者の肺をCT検査したときにあらわれる「すりガラス影」は、新型コロナウイルスに限らず、一般的なウイルス性肺炎にもみられることから、「CTで本症の確定診断を行うことはできない」(同会ホームページより)という。つまり、新型コロナウイルスに感染しているかどうはCT検査だけでは確定できず、PCR検査が不可欠となるのだ。

それでは、肺炎による死亡者に、PCR検査は行われているのだろうか。翌日7日の「モーニングショー」では肺炎死亡者の実態について報道。肺炎患者への死後の検査件数を同番組が東京都に問い合わせたところ、“3件”という答えが返ってきたという。だが、直前まで緊急事態宣言についての解説を行っていた田崎氏はすでに退席。前日のコメントについての補足や訂正などはなかった。

この結果を受けて、番組内で「調べていない以上、わからないんですよ。もしかしたら、新型コロナで亡くなっている人はもっといるのかもしれない」と語った玉川氏。最後は、評論家の青木理氏(54)のこんな懸念で締めくくられた。

「僕はある専門家の方に伺ったら、日本はコロナの死者が今のところ少ないですよね、と。で、この後、増えていくのでしょうけど、でもひょっとすると、年間10万〜12万人くらい肺炎で亡くなっているけど、1年か2年くらい経ってみて、あれ、この年、肺炎で亡くなっている方は多かったよねと、これってやっぱりコロナだったんじゃないの、みたいなことでわかるんじゃないかって言う専門家の方もいらっしゃるわけですよ。そんなことで、はたしていいのかと?」

女性自身
2020/04/07 21:11
https://jisin.jp/domestic/1848769/
0011あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 22:19:58.31ID:z2xNjFd60
テレ朝の話をしてもらいたくないわ
0012あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 22:21:48.13ID:yHKZ9IXf0
×コロナ検査を実施している

○コロナでないと診断している(疑わしい場合は検査している)

見逃しがゼロとはいえないが、ほぼないよ
0014あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 22:22:28.26ID:ZL/Zf1Pq0
国会議員は国会で「予防効果の低い」マスクをすることで
新型コロナウイルス危機の捏造による扇動はやめろ。
戦前、米英を鬼畜に仕立てあげた手口と同じだ。

マスクの予防効果(コロナ、インフルエンザ)について
https://www.lireclinic.com/column/マスクの予防効果について/
0015あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 22:24:31.96ID:M+/tup1a0
田崎の喧嘩ヒス発言 vS 玉川の虚言癖

これで何の記事書いてんの?
0016あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 22:25:58.80ID:YjdoZFXs0
>>1
経済崩壊寸前の南朝鮮工作員クロ★=プルート★がジャパン・ディスカウント運動を実施中

安心しろ、次の経済危機では日本は南朝鮮を救済しない
0017あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 22:30:03.28ID:JHLj/DDr0
そもそも病院舐めすぎ
肺炎なら原因何も調べずに薬も与えずに院内感染上等で適当に治療でもしてんのかよ
そういう前提やん
0018あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 22:32:11.00ID:dm1ZGFl00
下痢三擁護しかしない田崎スシロー
こいつのせいで本家のスシローのイメージも悪くなったわ
0019あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 22:34:42.94ID:/pjl4WF70
 
 
ネトウヨのデマ

日本人は感染しない
人から人か感染はしない
40才以下には感染しない
風邪に毛が生えた程度
高温多湿で終息
BCGで軽症
日本の感染者の三割は外国人

 
0020あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 22:35:03.70ID:11hR0aDQ0
>>1
ぺらぺらぺらぺらと全国に放映して
何も知らないくせに知ったかぶって・・・
0021あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 22:35:04.62ID:aPwpW4XZ0
コロナだったら医者や看護師が感染するからわかるよね
0022あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 22:35:04.87ID:aPwpW4XZ0
コロナだったら医者や看護師が感染するからわかるよね
0023あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 22:36:28.06ID:ZL/Zf1Pq0
【安倍と小池百合子とNHKと新聞テレビによる暴力から身を守れとの檄を飛ばす】

●詐欺はひっかかったやつの負けだ。
 カネもモノも時間も返ってくることはない。
0024あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 22:36:56.14ID:DxmMZ7cb0
玉カワと青木李の 煽りだわ
テロ朝 病院に取材してんの?
特定葬儀屋だけじゃ 拙いだろ

明日の官邸記者会見で 大騒ぎになるな
国の信用の事案だから 左
0025あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 22:37:53.02ID:epA3/3OA0
>>19
ネトウヨだけど書いてあること全て聞いたこともないなw
左巻きはバカばかりか?www
0026あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 22:38:27.68ID:WbMaoCxO0
玉川の話でいったら肺炎で死んだ人が以上に多くなっていて
それはそれで話題になってるだろ。
新型コロナと通常の肺炎を合わせた死亡者数がどうなってるのか誰か判らんのか?
0027あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 22:40:16.75ID:yHKZ9IXf0
CTにしろ、PCRにしろ、検査というのはあくまで診断の材料に過ぎない
医師は患者の所見をあらゆる医学的知見に照らして、検査結果も加味
して最終的に診断を下す 重要なのは、診断は医師が行うということ
検査結果がそのまま診断結果となるわけではない

肺炎の原因がコロナかどうかはCT検査などを元に医師が診断する
ウイルス性の肺炎であっても所見からそれがコロナであるかどうかは
ある程度診断できる その上で疑いが残る人にPCR検査を行っている

したがって、多くの場合、(この言い方はよくないが)生存中にその
診断はできる しかし、中にはコロナ感染が疑われつつ、最終的な
診断結果が出る前に亡くなる人もいる そういう人の場合、当然、
死後に感染を拡大させる危険性があるので、死後にPCR検査を行う

記事にある「3件」というのは、そういうケースであり、死後の検査を
行っていないというのは、存命中にコロナではないと診断された場合だ

メディアはそうしたことをわかった上であえて、不安を煽っている 
これは悪質というほかない
0028あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 22:41:05.28ID:DxmMZ7cb0
玉カワ+青木李 の話は 憶測だけ
取材もしないで 感じ発言
偏差値30BBAと 同じなんだわ
0029あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 22:47:13.38ID:Fo7Rg+M80
玉川は、すべての肺炎患者にPCR検査をしなければ正確な感染者数は確認できないと思い込んでる
(本気でそう思ってるのか、視聴者を騙すためにそう思ってるふりをしてるのか知らんが)

だが実際は、CT検査やその他の検査で別の原因菌が特定されている場合がほとんどで、その判定は科学的根拠に基づいている
玉川はそのことを一切無視して陰謀論と捏造に走る
0030あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 22:51:22.47ID:/2Dv5jhe0
少なくて何か面白くない人ってコリア系なの?
0031あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 22:57:38.95ID:CPkio/u+0
メディア関係者なんて、なんの知識もないドシロウトのくせに、間違った情報と、願望と、
思い込みで、デマいいふらすって、タチが悪いよね。
0032あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 22:58:29.09ID:kNc0TZ4l0
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ
在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。。。。。。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、母国の韓国人と同じように日本人をも反日親韓に洗脳しようとしているのだ。。。。
自分たちの醜いヤジや日本への誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。。。。。

韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人がもがき苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止とコロナの感染の恐怖をあおっているのである。
醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、分断し対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。

極左野党や朝日、毎日(TBS)、東京(中日)などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げて、韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失う恐れがあるため、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。。。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人の洗脳をも解かなければならない。

これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。。。。

世界のどこの国にも自国のために警察がいるように、軍隊もいる。今の日本には軍隊がいないから隣国になめられるのである。
自分の国を自分で守れない憲法9条なんて世界各国にバカにされている。70年たっても世界のどの国も憲法9条を真似していないし、米軍に依存し、自国を自分の力で守ろうとしない日本をどこの国も尊敬もしない。喜んでいるのは日本にやりたい放題の中韓と北朝鮮とロシアだけだ。
脅してゆすりたかりをくりかえされ、技術も金も盗み放題。これが日本の現実なのだ
国際社会ではしっかりとした軍隊を持たない国は、まともな国として評価されないのだ。。
中国や韓国、北朝鮮やロシアと命がけで対峙している自衛官を憲法で認めなければならないのだ。
だから韓国になめられ、何度も何度も利用され、だまされるのだ。。。。
国ぐるみ社会ぐるみで日本ねつ造したヘイトをまき散らす国が韓国であり、日本人を金づるとしか考えていないゆすりたかりの民族なのだ
そして新型コロナにおいても日本国民に欧米や中国の外出禁止令のような厳しい外出規制を行うこともできないのである。
憲法を改正し、欧米や中国のような強い外出規制ができるようにならなければ新型コロナにも勝てないのだ。
日本のネットには、日本人を洗脳しようとする中韓や在日の反日ヘイトの書き込み工作が、連日行われている。反日外国勢力の朝日などから日本と安倍首相を守らなければならない。
この一大事の期にまで、公平な選挙で選ばれた日本の総理に対して不敬どころか、嘘やねつ造による嫌がらせや揚げ足取りを繰り返して印象操作を行う、在日左翼野党と左翼マスコミを許してはならないのだ
0033あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 23:01:17.77ID:vruPcHDM0
>>22
そうなんだよな。
0034あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 23:02:41.76ID:bqGBnHrp0
入院中の肺炎患者さんには経過観察の為に何度か胸部CTを取ります。
そのため死亡時にいは新型コロナ肺炎かどうかの鑑別診断はつくと思いますよ。
0035あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 23:03:36.11ID:orEL0bkd0
玉皮「コロナ死者をもっと増やしたい」
0036あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 23:14:10.06ID:P4MUrI5w0
>>1
検査もせずに肺炎の診断できるわけねーだろ
怪しかったらPCRに回すだけ
0037あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 23:19:24.50ID:eVR9dooV0
医者が死因を肺炎ではなく心不全とか他の傷病にしたらスルー出来るって事ですね なるほど
0038あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 23:23:41.62ID:B61lIfJV0
亡くなった人に 約23,820円の検査費を当ててるとは思えない・・・。
0039あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 23:24:53.68ID:mzuMYcYf0
まぁこれは専門家の人がでてきて両者敗北な予感
0041あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 23:33:03.45ID:EDCbmvkQ0
そもそも肺炎あればCT撮るし、ウィルス性肺炎ならインフルエンザの同定するだろ
それで引っかからない時のみコロナやる順番
死ぬ前にやるんだよ
そうしないと院内感染するし、そもそも患者の家族に説明できんだろうがw
死後にやるのは死んで運ばれてきた患者だけ
0043あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 23:52:22.11ID:ADAjF3Fw0
玉川は今年の3月の肺炎患者の死亡数が去年と比べて何人増えているとか、増加率はどうかとか数字を出して言えよ。取材したと言いながら、すべてが根拠のない憶測だから妄想だと言われる。ほんとうにジャーナリストかと疑うレベルだな。
0044あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/07(火) 23:54:01.17ID:EDCbmvkQ0
>>37
いつの話してるんだよ
昭和50年ぐらいまでの医者が少ない時はあったらしいけど
駅弁医大が卒業生出すようになってからは聞いたことないね
それやって嘘発覚したら医師免許剥奪やで
0045あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/08(水) 00:02:55.37ID:WQFLlR3R0
これは田崎が悪い
会見で安部が説明したことを理解できず脳内変換しただけ

安部:肺炎で重症→CT→細菌性でない間質性ならほぼPCR検査
田崎:死亡→CT

田崎なんだぞ、玉川もこれぐらい察しろよ
0046あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/08(水) 00:02:55.71ID:xoUqPlJr0
素人の会話を記事に起こしても意味ないwwwwww
0048あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/08(水) 04:18:36.47ID:oMHDUA1/0
今年の一般肺炎死亡者数をグラフに上げてここ数年と対比すれば直ぐ判るでしょう
この数か月に異常に肺炎死者数が高ければ新型コロナで亡くなった可能性も否定出来ない
0050あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/08(水) 05:15:45.53ID:4cqI+iak0
まず、医者は、新型コロナかどうか慎重に見極めようとしている。
その判断の基準はPCR検査だけではない。
そこが出発点。
その上で、新型コロナを疑った患者に対しては、PCR検査をしている。
だから、日本の死者数自体はほぼ確かな数値。
人は新型コロナだけで死ぬのではないことを再認識すべき。
0052あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/08(水) 05:40:24.41ID:qTdXfyFm0
生きていて新型コロナの症状出ていてもなかなか検査してくれないのに、死んでしまった人を率先して検査するわけない
0053あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/08(水) 05:44:25.83ID:qTdXfyFm0
>>48
今年は暖冬と雨が多かったせいで例年よりインフルエンザの流行が少なかった
直ぐ判るとか、そう単純なものでもない
0055あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/08(水) 06:03:22.24ID:DKrE/j+30
CT検査機=X鮮撮影装置とすれば、どんな田舎でも肺炎患者はCT検査機で数度は検査うけてるよね。
田崎先生は間違っていないね。口尖がらして喋る玉川徹が間違ってる。
0056あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/08(水) 06:13:25.74ID:86znXFo70
生きてるときに検査しないで死んだら検査するってアホみたいなことはさすがにないだろ
0058あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/08(水) 10:13:26.27ID:9xCEy3DK0
コロナによる肺炎で死んでる人が多く、それを医療関係者も家族も葬儀屋さんも知らなかったとしたら
みんな感染してゆくんじゃないの
死後全員を調べるんじゃなく、生きてる時にCTである程度判断して検査にまわすんでしょ?
田崎氏は政府よりだけど玉川氏も不安を煽るような事は言うべきじゃないと思うよ
原発事故の時も煽ってる人いたわ
0059あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/08(水) 12:53:56.21ID:uTMKPn5P0
間質性肺炎で亡くなってコロナ未検査でも感染が怖いから医師はコロナによる肺炎に勘定するはず。
さもなければ遺体起因の感染クラスターが発生する、
むしろ多く数えてる可能性はあるが少なくはならない。
0060あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/09(木) 21:45:04.23ID:P3QvSDYX0
全員にやるわけねーだろ
無能は1秒でバレる嘘をつくから困る。
嘘つきは死ねよ!売国奴。
0061あなたの1票は無駄になりました垢版2020/04/09(木) 22:26:37.39ID:P3QvSDYX0
>>50
ソースは脳内
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