【自民・杉田氏】夫婦別姓ヤジは「玉木氏がひどいこというから」
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選択的夫婦別姓に関する国会質問の際に自民党議員から「それなら結婚しなくていい」というヤジが飛んだ問題で、安倍晋三首相は27日の衆院予算委員会で「国会対策委員会に対応をゆだねたい」と、具体的な言及を避けた。自民党はこの日も野党が求めた事実関係の確認に応じなかった。
ヤジは22日の衆院代表質問で、国民民主党の玉木雄一郎代表が「速やかに選択的夫婦別姓を実現させるべきだ」と述べた際に飛んだ。野党は自民党の杉田水脈(みお)氏によるヤジだと指摘している。野党関係者によると、玉木氏の質問後、杉田氏は玉木氏に「玉木氏がひどいことをいうから(ヤジを飛ばした)」などと述べていたという。野党は、衆院議長に発言の特定と撤回を促すよう要請している。
27日の予算委では、立憲民主党の大串博志氏がヤジについて「選択的夫婦別姓や多様性に関する政府の方針にも関わる。事実関係を確認してほしい。ヤジを述べたのは杉田氏ではないか」と問うた。
これに首相は「調査する立場にない。一般論では、議事進行を妨げる不規則発言はお互いに慎まなければならない」などと述べるにとどめた。
朝日新聞
2020年1月27日22時28分
https://www.asahi.com/articles/ASN1W766MN1WUTFK01N.html 人は記憶型と思考型に大別できる
基本的に夫婦は別姓であるべき
風魔さんが結婚して伊賀さん
離婚して風魔に戻る
再婚して今度は甲賀さん
風魔さんはいったい何者なんだって話になる
本当は風間なのに(;´Д⊂) 女の言い訳っていつもこんなの
女の敵はやっぱり女だった 玉木はひどいこと言ってないと思いますが、具体的に何がひどいことだったのか明確に。 夫婦別姓だのLGBTだのいうならよっぽど多夫多妻制度の方が社会に有用だぞ 安倍は調査する立場にあるんだよ
安倍は自民党総裁で
杉田は自民党議員だ
安倍は自民党総裁の立場を使って
国会で改憲しろと言っている
内閣総理大臣の立場でしか国会で言えないというなら
安倍は憲法尊重擁護義務を定めた憲法99条違反だ
さっさと辞めろ >>11
夫婦別姓が国を滅ぼす?
では夫婦同姓でなかった時代の日本は
滅びていたわけだ
いつ日本が復活したのかね 野党に 発言するわけないやろ。
また、朝日の作り話か 明治維新から、約150年
150年ぐらいつづいたら、伝統だろ 杉田先生、稲田先生、和田先生は将来の首相だから。
日本國民ならば、パヨクの攻撃から精一杯お護りしなければ。 玉木氏がどのようなひどいことを言ったか具体的に知りたいけど。 >>15 それ以前の数百年間の日本では別姓が伝統でしたね。 普段からやじりまくりのくせに
やじに一々噛みつく野党は恥を知れ >>20 「自分が言った」と正直に認める事も出来ないようなバカな内容のヤジは噛みつかれて当然。 明治以前はそもそも女性は姓を持って居なかった
しかも姓を持っていたのは公家と武士だけだ フランスなどでは結婚せずに子供を作るカップルが
結構な割合いて婚外子の差別も少ない
ややこしい制度作って結婚しなくても婚外子の偏見を無くして
社会的地位向上に努める方が建設的
少子化対策にもなる可能性ある ●立憲民主党の暴言ヤジや暴力こそマスコミは追及しろ、パチンコ議員のIR汚職こそ追及しろと世論
立憲民主党のヤジや質問は、暴力団かと思うような恫喝だが、それはマスコミ追及しないからおかしい。
安倍さんが話しているのに聞こえないくらい野党はヤジや暴言吐いている。
国民民主党の玉木雄一郎代表による代表質問の際、玉木代表が「20代の若い男性から相談を受けました。交際中の女性から“姓を変えないといけないから結婚できない”と言われたそうです」と、作り話のような話をして夫婦別姓の導入を訴えた。
その時、「だったら結婚しなくていい」というヤジが杉田水脈から飛んだのだ。
結婚したいなら彼氏が変えればよい、そんな理由で結婚したくないと言われるのなら元々脈はないのではないだろうか?
家族全員が同一姓がよいと言う女性が大半だから、選択的とは言えそんな夫婦別姓を増やすような法律は要らないと感じる女性も多くいるだろう。
姓を変更すると銀行口座、免許証、カード、登記簿など手続きが面倒なためかなりの方が成り行きから夫婦別姓になるだろうと言われている。また離婚への敷居が少し下がる。
日本も江戸時代までは女性差別から妻だけは旧姓だったが明治になり欧米と同じ夫婦同性になった。
中国や韓国は未だに夫婦別姓だ。
立憲民主党やマスコミは韓国人が多いから同姓に違和感があるのかもしれない。
いろんな意見もあり夫婦別姓反対者もいて当たり前で、杉田は別姓に反対だからとマスコミは国会中付け回すとか尋常じゃない思想の弾圧だ。
夫婦同姓が嫌で結婚しない程度の気持ちなら結婚しなくて良いんじゃないでしょうか?とみんな杉田氏に同感してる人は多い。
戸籍とは別に会社などは旧姓そのまま使えますし、後に子供の姓で揉める原因にもなります。
https://i.imgur.com/mheGZ5J.jpg
https://i.imgur.com/ZVvvuPZ.jpg >>3
ばかだろ?
子供は両親性が違ったとして、どっち名乗ればいいんだ?
子供は判断能力ないんだぞ?
こっち名乗れってのエゴそのもの >>3
追記
両親が相互に納得しどちらかが姓を変えて統一していれば、子供は両親と同じ姓で安心
要するに選択的別姓なんてのは子供のこと考えないただのエゴ 【ネトウヨの特徴】「盲目的に国を信仰」「情報が偏っている」「人種差別的発言が多い」「憂さ晴らしで議論する気がない」 ★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580132893/ まずは公職選挙法違反で安倍夫婦を逮捕。
つぎにヘイト発言のネトウヨ狩り。
そして公務員の大量リストラと大幅減給。 杉田はひどい、早くヤクザの流れ弾か暴漢にでも襲われて死ねば良い。 苗字を変えられないくらいで結婚できないヤツらが、10年後も結婚し続けてる訳ねーだろな 夫婦別姓は、日本と日本人には必要ない
高市早苗三原じゅん子丸川珠代「・・・・」 >>17
名前を変えるのが嫌で結婚できない夫婦がいるーとかいう酷くしょうもないことを言った >>22
>明治以前はそもそも女性は姓を持って居なかった
>しかも姓を持っていたのは公家と武士だけだ
うちは農家だけど江戸時代に姓を持ってましたよ。 >>33
あなたは結婚して姓が変わり離婚してまた姓が元に戻り再婚してまた姓が変わるのはどう思いますか?
公共サービス、銀行等手続きも大変だけど過去の自分の存在が無くなってしまうに等しい気がする。 夫婦で決めればいいだけ
政治家がどうこう言ってる時点で違和感ありすぎ
ましてや日本会議のパシリ水脈だからな 安倍「国会対策委員会に対応をゆだねたい」
↓
国対委員長「ヤジの主が誰か調査するつもりはない」
安倍「国会から求められれば(桜を見る会の)集中審議に応じるのは当然だ」
↓
自民「絶対反対」
自民が反対するのを前提に「国会で賛成多数なら応じる」
こういう白々しい言い逃ればかりしてるクズが「真摯に」「謙虚に」とかほざいてんだよなあ
ボケ安倍 というわけで、実質賃金は、
現金給与総額が▲1.1%、
きまって支給する給与は▲1%。
日本国民の貧困化は
未だに続いています。
ところで、来年1月になれば、
事業所入れ替えによるメッキは剥がれ、
賃金は名目も実質も対前年比で
ガクンと落ち込むことになります。
それにも関わらず、なぜこの手の
「姑息なインチキ」に手を染めたのか。
理由は、今年の11月か12月には、
来年10月の消費税増税が
最終決定されるためでしょう。 安倍政権は「比べてはならない事業所」
同士を比較し、発表しているのです。
少なくとも、入れ替え後の一年間は、
対前年比を「旧事業所群」の
比較で出さなければならないはずです。
ところが、安倍政権は
「新事業所群」の給与を
「旧事業所群」と比較し、
「現金給与総額は対前年比で
3.3%(18年6月)増えた!」
と、やっているのです。
信じたくないでしょうが、事実です。 >>33
ならお前が同姓にすればいいだけじゃねーの?
10年後離婚してもいいから別姓を選んだっていいわけだし
夫婦が長年一緒でなければならない決まりもない
勝手に理想の家族像を押し付けるなよ >>34
選択的夫婦別姓なので
あなたは同姓にすればいいだけ 日本のギャンブルであるパチンコが、在日韓国人に支配されているのと同じく、日本のやくざの半数は在日韓国人なのだ。
いまのやくざの抗争の裏には、日本人と在日韓国人のやくざの対立があるのだ。
左翼マスコミや左翼野党も在日韓国人が支配していると同じく、日本の警察官もパチンコ屋に天下り、在日韓国人の用心棒だ。
日本のマスコミも官僚も、国ぐるみで在日韓国人や彼らの国の韓国に忖度しており、在日韓国人や韓国を日本人が批判すると、ヘイトスピーチになり、韓国や在日韓国人の嘘やねつ造の反日活動は、表現の自由というから面白い。
ギャンブル依存症には、IRのように一か所にパチンコ屋をまとめることが、パチンコによるギャンブル依存者には必要なのだ。
日本の野党や左翼マスコミ、芸能界などを支配し、日本中の駅前をパチンコ屋にして日本人から金を巻き上げ、日本の広域暴力団(やくざ)をも支配し麻薬を売りつける在日韓国人こそ日本に居座る悪の外国人集団なのである。
そして母国である反日国家の韓国や北朝鮮の反日活動を在日韓国人は支援しているのだ。
日本を嘘やねつ造で混乱させ、日本人の対立をあおり、日本から技術や金を奪い、日本人をサラ金やパチンコ漬けにして、日本人の生き血を吸うのが、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのだ。
日本を本当に支配しているのは、日本政府でも天皇でもない真の支配者は韓国、在日韓国人、北朝鮮なのだ。これはヘイトでも差別でもない真実なのである。批判なのだ
安倍首相を叩き、失脚させて喜ぶのは、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのだ。
韓国人が書いた韓国のベストセラーで真実の本である「反日種族主義」をよく読んで、うそつきの韓国人と在日韓国人を糾弾せよ。
左翼野党、左翼マスコミは、韓国、在日韓国人、北朝鮮の手先なのである。 日本のギャンブルであるパチンコが、在日韓国人に支配されているのと同じく、日本のやくざの半数は在日韓国人なのだ。
いまのやくざの抗争の裏には、日本人と在日韓国人のやくざの対立があるのだ。
左翼マスコミや左翼野党も在日韓国人が支配していると同じく、日本の警察官もパチンコ屋に天下り、在日韓国人の用心棒だ。
日本のマスコミも官僚も、国ぐるみで在日韓国人や彼らの国の韓国に忖度しており、在日韓国人や韓国を日本人が批判すると、ヘイトスピーチになり、韓国や在日韓国人の嘘やねつ造の反日活動は、表現の自由というから面白い。
ギャンブル依存症には、IRのように一か所にパチンコ屋をまとめることが、パチンコによるギャンブル依存者には必要なのだ。
日本の野党や左翼マスコミ、芸能界などを支配し、日本中の駅前をパチンコ屋にして日本人から金を巻き上げ、日本の広域暴力団(やくざ)をも支配し麻薬を売りつける在日韓国人こそ日本に居座る悪の外国人集団なのである。
そして母国である反日国家の韓国や北朝鮮の反日活動を在日韓国人は支援しているのだ。
日本を嘘やねつ造で混乱させ、日本人の対立をあおり、日本から技術や金を奪い、日本人をサラ金やパチンコ漬けにして、日本人の生き血を吸うのが、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのだ
日本を本当に支配しているのは、日本政府でも天皇でもない真の支配者は韓国、在日韓国人、北朝鮮なのだ。これはヘイトでも差別でもない真実なのである。批判なのだ。
安倍首相を叩き、失脚させて喜ぶのは、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのだ。
韓国人が書いた韓国のベストセラーで真実の本である「反日種族主義」をよく読んで、うそつきの韓国人と在日韓国人を糾弾せよ。
左翼野党、左翼マスコミは、韓国、在日韓国人、北朝鮮の手先なのである。 >>1
(1)夫婦別姓でいたいなら、結婚しなければ良い。
(2)内縁でも正式に結婚している夫婦と同様の
手当がほしいのなら、それなりの条件を満たして
手続きをすればOK
(3)夫婦別姓の内縁関係でも子供はつくれるし
子供が産まれれば認知すればよい。(依って、
夫婦別姓を認めなければ、少子化になるという
論理はおかしい)
「夫婦別姓でいたい なら、結婚しなければ良い」
の何が悪いのか!? >>54関連
>「生産性」なんて使うのは政治家として一発アウトだろう
経済学で普通に使われている概念です、従って厚労省でも。
再生産率:人口の再生産のカを表す指標。
(1)粗再生産率(または合計特殊出生率)は,女子人口の年齢別特殊出生率を合計したもの。
(2)総再生産率は,女子人口の年齢別女児特珠出生率の合計で,人口の再生産力を,出生児中,次の世代に母となるべき女児のみに着目して表したもの。
(3)純再生産率は,さらに出生女児の死亡を考慮に入れたもの。
http://note.masm.jp/%BA%C6%C0%B8%BB%BA/
家族法の専門家たちも子供を生み、育てることを「再生産(リプロダクション)」という言葉を使って言い表し、その機能については「再生産機能」と呼んでいる。
この経済学的な指標を踏まえれば、LGBTに“(再)生産性”がないというのは理の当然であり、なんら差別的なことを言っているわけではない(因みに、“生産性”は“再生産性”の代わりによく用いられる)。
従って、この厳密な学問的定義を反故にし、通俗的な意味での“生産性”に基づいて、“身障者は生産性がないのだから、殺しても良い”という植松らの優生学的な発想と杉田の主張を短絡させて非難するのは不当である。 >>55関連
杉田水脈議員の主張を敷衍する── 日本国憲法によって、日本国民
には遍く、 基本的人権──健康で文化的な最低限の生活を送る権利
が保証されています。 貧困者であれば生活保護、障害者であれば
障害者保険、老人であれば老齢年金・ 介護保険、病人であれば
健康保険・高額医療 還付、出産の際の助成金、子供手当、 不妊
治療者にも助成金等々が保証され、基本的人権が損なわれないように、
日本では年齢に関係なく、また産めない性である 男性・産む性で
ある女性という 意味での生産性(「しょうさんせい」と読む。
「 せいさんせい」と読んでも 構わない)に関係なく、平等に差別
なく基本的人権は 保障されているのです。
この方針はLGBTの皆さんにも当てはまることです。日本では、
男性だから、 あるいは女性だから特権が与えられていない
ように、LGBT だからと言って 特権が与えられるべきものでは
ありません。すなわち平等に与え られている 基本的人権以上の
権利、“男性特権”、“女性特権”、“LGBT特権”など ナンセンスです。
詳しくは杉田水脈ブログ参照:
http://blog.livedoor.jp/sugitamio/archives/8107881.html
LGBTトイレ(“LGBT特権”のナンセンスさがよくわかる例)
https://pbs.twimg.com/media/DdqmfXDVQAA_SAA.jpg >>56関連
>“そもそも、LGBTを「不幸な人」と言い切っちゃった時点で差別丸出しだし、”
ここは大きな誤解があるように思います。杉田議員が“不幸な人”と
見なしたのは、 “LGBT”の人々自体ではなく、例えば、本来“LGBT”で
はない、“ヘテロ”の人 (少女など)が過剰なマスコミ(特に朝日新聞等
を念頭に置いている)の刷り込み によって勘違いして自分を“LGBT”だ
と思い込んでしまうような人を言っているのだ と思います(“性的嗜好”
という言葉は気になるかも知れませんが、まあ、もう一度 読んでみて下さい。)
『ここまで私もLGBTという表現を使ってきましたが、そもそもLGBT
と一括りに することが自体がおかしいと思っています。T(トランス
ジェンダー)は「性同一性 障害」という障害なので、これは分けて
考えるべきです。自分の脳が認識している性と、自分の体が一致
しないというのは、つらいでしょう。性転換手術にも保険が 利く
ようにしたり、いかに医療行為として充実させて行くのか、それは
政治家と しても考えていいことなのかもしれません。
一方、LGBは性的嗜好の話です。以前にも書いたことがありますが、
私は中高一貫 の女子校で、まわりに男性はいませんでした。女子校
では、同級生や先輩といった 女性が疑似恋愛の対象になります。
ただ、それは一過性のもので、成長するにつれ、 みんな男性と恋愛
して、普通に結婚していきました。マスメディアが「多様性の時代
だから、女性(男性)が女性(男性)を好きになっても当然」と
報道することがいい ことなのかどうか。普通に恋愛して結婚できる
人まで、「これ(同性愛)でいいんだ」 と、不幸な人を増やすこと
につながりかねません。』
杉田水脈『「LGBT」支援の度が過ぎる』書き起こしより抜粋
http://blog.livedoor.jp/skeltia_vergber/archives/51543955.html;
性同一性(sexual identities)
性指向性(sexual orientations)
性嗜好性(sexual preferences) 【ネトウヨの特徴】「盲目的に国を信仰」「情報が偏っている」「人種差別的発言が多い」「憂さ晴らしで議論する気がない」 ★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580143804/ >>57関連
杉田水脈議員発言の炎上騒動:ガチの当事者氏による評論
https://jack4afric.exblog.jp/29965305/
私はこの新潮45の杉田議員の記事を読みましたが、この記事の
どこに問題がある のかさっぱりわかりません。むしろ杉田議員の
発言は、「よくいってくれた」と 膝を打ちたくなるものが多かったです。
一部抜粋:
杉田議員の記事で一番議論を生んだのは、次の文章でしょう。
『例えば、子育て支援や子供のできないカップルへの不妊治療に税金
を使うという のであれば、少子化対策のためにお金を使うという大義
名分があります。しかし、 LGBTのカップルのために税金を使うことに
賛同が得られるものでしょうか。彼ら 彼女たちは子供を作らない。
つまり生産性がないのです。そこに税金を投入するこ とが果たして
いいのかどうか。』
ゲイリブや彼らを擁護するサヨクたちは、この杉田議員の「生産性がない」
という 発言だけを切り取って、杉田議員が「LGBTは生産性がない、
だから社会に不必要な 人間だ」と決めつけていると非難しているのですが、
前後の文脈からみれば、杉田議員は同性カップルは生殖の面では生産性
がないといっ ているだけで、LGBTの存在そのものまで否定していない
ことは明らかです。
(中略)
…一般当事者は、杉田議員の言葉を極めて冷静に受け止めました。
活動家ではないフツーのホモから見て、同性カップルが異性カップルと
異なり子供 が作れないことは自明の事実であって、それを杉田議員に
指摘されたからといって、 自尊心が傷つくようなことはありません。
一般当事者は、活動家たちとは異なり、ちゃんとした正業に就いて
自立している 人間が多く、子供は作らなくとも働いて金を稼ぎ、
税金を払うことで社会に貢献し ているし、
プライベートな面でもきょうだいを助けて、甥っ子や姪っ子の面倒
をみたりして、 間接的に子育てに関与している人間も多いです。
むしろ一般当事者は、活動家たちがLGBTが生きづらさを抱えていて
不幸であると 喧伝することに反発を覚えています。 つづく >>59つづき
一部抜粋──
杉田議員は、また次のように述べています。
『そもそも日本には、同性愛の人たちに対して、「非国民だ!」と
いう風潮はあり ません。一方で、キリスト教社会やイスラム教社会
では、同性愛が禁止されてきた ので、白い目で見られてきました。
時には迫害され、命に関わることもありました。 それに比べて、
日本の社会では歴史を紐解いても、そのような迫害の歴史はありま
せんでした。むしろ寛容な社会だったことが窺えます。
どうしても日本のマスメディアは、欧米からこうしているから日本
もこうすべきだ と、という論調が目立つのですが、欧米と日本とは
そもそも社会構造が違うのです。』
これも私がこれまで口を酸っぱくしていってることですが、同性愛者
差別が激しい 欧米のゲイリブ運動を差別の少ない日本で真似しても
日本の風土に根付く筈がない のです。
LGBTという言葉自体、欧米のゲイリブ運動からの直輸入で、当事者
でさえ、その 意味を理解している人間は少ないのです。
全文はこちらで!
↓
https://jack4afric.exblog.jp/29965305/; 杉田水脈=優生思想・やまゆり園犯人とする、酷い短絡!
>自民党の杉田水脈(みお)衆議院議員による「LGBTには生産性がない」
>との雑誌の寄稿文の内容また、津久井やまゆり園事件の犯人のあの思考
>パターンと全く同じである。
>あの犯人は「その人の価値」を判断し殺すことを正当化し、杉田議員は
>「その人の価値」で公金投入の是非を問うている。こう並べてみれば、
>両者が驚くほど似ていることに気づくだろう。
ソース:【菅野完】「人権」という単純明快な原理がここまで理解されないと
いう恐怖 杉田水脈議員発言の顛末に見る、この社会の…
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1533682966/
5chで見かけた酷いレス──
947名無しさん@1周年2018/08/08(水) 03:15:02.32ID:gYfDqqg70
何で問題になるんだろう。
ホ●やレ●や性同一性障害の奴らなんて全く必要ないだろう。
これを利用するアカや反日チ●ンどもなんて国家を崩壊させる悪魔。
細胞で言えば癌細胞。 駆除する以外の方法があるはずがないだろ。
つづく >>61つづき
きっこ @kikko_no_blog · 20h
「安倍首相が「素晴らしい人材」だとして選挙で公認した
杉田水脈議員の差別発言 に対して、LGBTだけでなく全国の
障害者や難病患者らも緊急会見を行ない杉田議員 に厳しく抗議
した。このまま謝罪がなければ、杉田議員の差別発言は安倍首相
が容認 した形になる」
https://twitter.com/kikko_no_blog/status/1026832978624671744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
杉田議員の考え方が5ch 947だと本気で誤解したり、安倍非難に
利用するために意図的に曲解して、優生思想 だとか植松の考えと
同じだと短絡する連中が多いことが嘆かわしい。どちらも対立し
ているように見えて、実は杉田議員の考えを“優生思想でLGBTを
生き価値のない 存在だ”と主張していると勘違いしている点で、
同じ穴の貉である。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いつでも自分は100%正しい
悪いのはそっち
幼稚、幼児性ブス 在日反日勢力は、「差別」とか「日本は日本人のためだけの国じゃない」とか世論操作して、戸籍法の廃絶まで
持っていきたいんだろう。
出生が判別できなくなり、格段に活動しやすくなるからね。
杉田氏の怒りの根幹は、この野党の売国姿勢を看破してのものである。 >>2
とりあえず発言には責任持てよ。
生産性もそうだがなんで逃げ回るんだよ。
正論なら本人がちゃんとその正当性を主張しろよ。 夫婦別姓なんて言ってる人たちは、結婚という形に
拘る必要はないでしょ?
LGBTで広まったパートナー認定を広げて、夫婦と
同等の権利にしたらいいがな。 【朝鮮人福山と台湾人蓮舫はただちに祖国へ帰れ】
立憲民主党の綱領=ジェンダー平等を確立する。
●国家崩壊を導く奇型マルクス主義 Part1
http://ochimusya.at.webry.info/201012/article_15.html
立憲民主党は男女の生き方・暮らし方を平等にしてみせるとする【人間改造主義者】だ。
日本は【男女は自由・男女は同権の国】だ。
本能が違う男女の生き方・暮らし方が平等になるわけがない。
ジェンダー平等に根拠がない。
立憲民主党は自分たちの【信仰心】を政治を利用して【布教】した。
立憲民主党は宗教集団だ。憲法20条違反だ。すぐに解党しろ。
「朝鮮人福山」と「台湾人蓮舫」は
●日本の思想や価値観を否定した。改造しようとしている。
●国民の負託を受けた国会議員の集まりである国民民主党を吸収合併し て支配しようとした。
【国民を支配しようとしたのだ】
この二人を国民が日本人であると認めることはない。
◎ただちに祖国へ帰れ。 >>44
↑ 井の中の蛙、世界に論破される wwww
⭕ 論戦で勝てない側に付くから、ヤジしか飛ばせなくなる。
⭕ 選択的夫婦別姓に対する反対は、他者への干渉でしか成り立たない。
正直、この問題や桜を見る会の件、或いはモリカケ等
どーでも良い事ばかりを議論に持ち込んで、パヨクの
連中って、ホント馬鹿かキチガイとしか思えないぞ。
今、喫緊の課題は新型肺炎やイラン情勢そして景気が
徐々に落ち込んで来た事などだろ。
現実を直視出来ないのが、パヨクの習性といえばそこ
までだが。。。 >>1
具体的になんて言ったんだよwwほんとこのBBAは口ばっかwww >>74
景気が落ち込んでる?何言ってんだお前ww
安倍チョン政権は景気は絶好調だっていつも言ってるよwwww >>1
具体的には聞こえるか聞こえないかの声で「それじゃ結婚すれば…」。 特定アジア人達は、日本で夫婦別姓させて何を企んでるの?
日本文化の破壊、家族構成の混乱とかだけだといまいちインパクトに欠けるよね。
何がしたいの? >>1
クロ ★
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)が暴れまくってるし
日本に密入国してきて図々しく居つき
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>1
要はやじったのは自分ですって認めたって事なんだろ? そこが重要だからな 理由ではなく (1)夫婦別姓でいたいなら、結婚しなければ良い。
(2)内縁でも正式に結婚している夫婦と同様の
手当がほしいのなら、それなりの条件を満たして
手続きをすればOK
(3)夫婦別姓の内縁関係でも子供はつくれるし
子供が産まれれば認知すればよい。(依って、
夫婦別姓を認めなければ、少子化になるという
論理はおかしい)
「夫婦別姓でいたい なら、結婚しなければ良い」
の何が悪いのか!? >>1
別に結婚しなくていいだろ
フランスみたいに事実婚でいいじゃないか
なんで結婚という形式に拘ってんだよ、タマキンは 夫婦同姓は結婚の本質ではないし、同姓は家族の本質ではない
にもかかわらず現行法で結婚する夫婦のどちらかに改姓を強いている
これを見直そうということだよ
法律婚は届け出によって直ちに法的地位を確定するものだから当たり前ながら事実婚とは大きな待遇差がある >>83
別姓で結婚できない問題を解決していない
事実婚と法律婚に待遇差がある以上、「選択的」夫婦別姓を否定する理由には乏しい
「選択的」夫婦別姓は、同姓で結婚したい人の権利を侵害しない >>78
選択する自由はあっていいだろ
選択した結果「日本文化」が破壊されたのだとしたら、ちょんまげ同様不要な文化だったということ 杉田水脈先生が仰られるとおりだ。
男女平等なんて、共産主義の極めて不道徳なドグマだ。
女は男より下等な生き物。 >>76
はぁっ??、政府がなんと言っても、明らかに
景気は下降気味だぞ、実感として。
何か、それこそパヨク連中みたいに、言葉尻を
掴まえて書き込んでいないか?? こういう人たちの考える日本人像って誠実で清廉潔白で等々でしょ?
いろんな主張があるのは仕方ないとして、言ったなら正々堂々名乗り出てその意図や思いを伝えればいいんじゃないの?
なんでコソコソ逃げ回るの?
嘘をつかない、自分が正しいと思うならそれを説明する、正々堂々向き合う、もし自分が正しいと思ってても間違いがあるなら潔く認める、行き過ぎたことであれば謝罪する、これらをちゃんとできる人が誠実な人=日本人像だと思ってたんだけど違うのか?
理想の日本人像を掲げてそうなわりに真逆の人間性を持ってるんじゃないかと思ってしまうような行動が多いように感じるのはなんなんだ? >>90
勘違いしてる人多いけど
夫婦別姓は選択肢が増えてるわけじゃなく、姓の選択を一代遅らせて子供に押し付けてるだけ >>97
現行法だと子の姓名は親の選択決定による
法改正があって別姓の夫婦がいたとしてもそこは変わらないでしょ
「子供に押し付けてる」の意味がわかんない >>98
姓の統一を一代遅らせるって言ったほうがわかりやすかったかな? >>99
子供が自分と同じ姓でなくてもいい人にとっては意義があるじゃん
別姓婚の要請って、二人ともそれまでの姓を変えないで結婚したい、ってことだと思うよ 別姓派は親が親がで子供の事なんて考えていない
子供が苦労するのわかりきってるのにキラキラネームつける馬鹿親と同類 子供にとって悪いことだと思い込んでるんだね
>>102 みたいに考える夫婦は同姓にしたらいいんじゃない
よその夫婦やお子さんのことを決めつけることないと思うわ この問題、
同性婚
戸籍廃止
女系天皇
天皇皇族廃止
を叫ぶ人達に繋がるんだよな
要は日本を滅ぼしたい人達 杉田水脈先生は鳥取大卒でいわばイシバ茂の天敵でないといかん。真反対の見解かと。 >>103
なら君も夫婦別姓を取り入れた方がいいなどど、勝手に決めつけないことだ 杉田水脈先生が仰られるとおりだ。
男女平等なんて玉木の共産主義思想には吐き気催す。 >>104
国民主権の象徴である天皇皇族(似非皇族を除く)の維持以外は
別に反対ではありませんよ。
女系天皇は男系天皇で維持できなくなったときには必要ですし、
同性結婚なんてそのマイノリティ人らで勝手にしてればいいし、
住所があれば、本籍地なんて、実際に使う場面などないですし、
正直どっちでもいい話なので、さくっと決めてしまえばいいと思う。
こんなのはすぐ片付けて、憲法改正が必要かどうかの議論をもっとしてほしいです。 >>108
女系天皇だと別の王朝になるの
日本が別の国になるということなの 苗字を変えるということは家族の一員となることを、子供を含む家族全員が認識することだ。
それが嫌なら、その程度の愛情しか相手に感じないことの意思表示である。
だったら「結婚しなければいい」。 結婚したら5、60年一緒に暮らすんだぜ
姓を統一したくないような相手とじゃどのみち破綻するよ
最初から結婚しないほうがいい >>111
同性パートナーと同じで別れることを前提にしているからな >>102
夫婦別姓の何がどう子供に苦労をさせるというのか、合理的な説明の出来る反対派はこの世に一人も存在しない。
>>110
姓を変えないと家族の一員になったと認識できない特殊なご病気をお持ちなのかな?
>>111
結婚に必要なのは相手への愛情であって、相手の苗字への愛情などでは無いね。間違えないように。 >>113
君らが言ってるんだが?www
君らが姓を統一しようとすると揉めるから夫婦別姓にしようと言ってるんだろう?
その姓の統一という揉め事を子供の代に押し付けようと言ってるんだから、子供が被害を受ける事は君らの主張が証明しているんだが?www >>113
夫婦別姓にすると離婚率は上昇するだろう。そうすると不幸な子供が増える。これは社会的に痛いことだ。 >>116
>>118
あーもしかして日本語を正しく理解できないゆとり世代の方々? >>119
否定できないんだな
円周率は3.14と教わったが >>104
そうでもないよ、自分は
夫婦別姓選択可←賛成
同性婚←反対
戸籍廃止←わからない
女系天皇←反対
天皇皇族廃止←反対!!
>>106
決めつけないよ
同姓がよいか別姓がよいかは家庭によると思うので選択制に賛成
>>109
>女系天皇だと別の王朝になる
中国や韓国の考え方だけどね
中華基準で見ても神武天皇の皇統が続いているに越したことはないと思う >>114 法務省案では子供の姓は親の婚姻時に決めておく事になっている。よって別姓は子供世代に何の揉め事も押し付けはしない。
>>115 別姓で離婚が増えるというデマでよく聞くのはソ連のヤツとスウェーデンのヤツの2種類だが、君の信じちゃったデマはどんなのかな? >>122
なんで親の姓で妥協できない夫婦が子供の姓では妥協するの前提になってんの?www
そういうの絵に描いた餅って言うんだよ >>121
個人の立場を尊重したい、かつ性善説に立っているのはわかる
でも日本のあり方を否定したい人達は違うことを考えている 戦後の反日勢力が進めてきたのが「徹底的な個人主義」への移行であった。
その結果、日本はスパイ防止法、軍法、テレビ局の国籍条項もない「子供国家」に成り下がってしまった。
周辺がまともな国なら問題ないが、日本の周りは扇動されたロボット国民が構成している野蛮国家ばかりである。
今回の夫婦別姓も、個人主義の徹底による国家弱体化施策の一環である。野党は恥を知れ。 >>123 赤の他人の夫婦がただ別々の姓を名乗るというダケの事さえ絶対に許せない人達と比べれば、"伴侶が自分と同じ姓でなくてもよい"という人達の方が明らかに妥協的である。
>>125 「徹底的な個人主義」とは、いわゆるネオリベ、あるいは新自由主義と呼ばれる思想であり、むしろもっぱら保守右翼に分類されるものである。 >>126
夫婦別姓論の源流をたどれば、マルクス=エンゲルスの共産主義思想に行き着く。
両者は共産主義社会を実現するため、資本主義社会を支える家族制度の解体を唱えた。
1917年のロシア革命後、レーニンがこの方針を実践した。その結果どうなったか。
ロシア社会では親子関係が弱まり、不良少年が増え、離婚も増え、堕胎も増え、出生率が激減した。
現代においても、スウェーデンが1983年に法改正し、これまでの夫婦同姓から選択的別姓にに変更した。
この制度は民主党の法案と極めて似ているが、変更後のスウェーデン社会がどうなったかといえば、離婚率が5割を
超えた上、結婚しないカップルも多くなり、新生児の約半数が非嫡出子という状況を生んだ。
夫婦別姓は家族の絆を確実に弱める。ひいては確実に国家も弱める。これが反日勢力の狙いである。 >>127
1898年より前は日本に別姓夫婦がたくさんいたのに
源流が共産主義思想だろか?そんなのいてもごく一部でしょ
キャロライン・ケネディ氏とかイヴァンカ・トランプ氏とか夫と別姓だけど、
資本主義社会を支える家族制度の解体、なんて考えてないと思うわ >>126
ほら子供の話をしてるのに
相変わらず別姓派は親ガー親ガー!
同姓制度は子供を守るための制度なの
子供の事を第一に考えられない自己中心的な親は結婚しなくていいよ >>127
30年代ソ連の混乱が、農業集団化のせいじゃなくて実は別姓のせいだったという、そのスターリンもビックリのヨタ話のソースはどこですか?
現在夫婦別姓を認めていない国は世界で日本だけだが、その日本は子沢山どころか世界有数の少子化先進国である。
>>129 少しでも真面目に考えれば夫婦別姓が子供に与える不利益など全く存在しない事はすぐに解る。つまり本当に子どもの事を考えていないのは別姓反対派である。 >>130
不利益が無いなら親の世代で姓の統一をやれば?
できないから先送りして子供に押し付けるんでしょ? >>131 姓を統一しなくても子供は別に困らないのにわざわざ統一して親世代が無意味に苦労する必要は無い。 >>132
親だと困るのに子供だと困らないというのは根拠の無いお前の妄想 教育現場なんて、先生の威厳なんて存在しないからな…
そんな子供に丸投げする親って、結婚の決断すらちゃんとしてないだろ… 男女平等なんて共産主義の極めて不道徳なドグマ。
結婚により女は男の占有所有物となるのだから、女が男の姓になるのは、数千年前からの日本の美しい伝統。 ◎枝野は政治を利用して【布教=宗教活動】はやめろ
立憲民主党を利用するのはやめろ。立憲民主党はすぐに解党しろ。
キリスト教徒の国では
子どもはゴッドがつくるのだ。
夫婦がつくるのではない。
だから名前などどうでもいいのだ。
しかし日本では子どもは夫婦がつくる。
だから母と父の姓が異なることは
子どもの魂とアイデンティティを破壊するのだ。
ボクは誰?アタシは誰?
枝野は参院選の街頭演説で夫婦別姓を実現して
みせるとする主張を繰り返した。
東京新聞と枝野による夫婦別姓の主張は
自分たちの信仰心を満たすための【布教=宗教活動】だ。
枝野は憲法20条違反だ。
すぐに国会議員を辞職しろ。 >>133 親はそれまで使っていた名前が変わるから困る。生まれてくる子供にはそれまで使っていた名前など存在しないので何も困らない。ここまで解り易く説明してあげれば理解できまチュかぁ?
>>135 明治31年以前の日本は夫婦別姓である。西欧の猿マネを自国の伝統だと思い込んで崇拝している保守(笑)の滑稽なことこの上なし。
>>136 親の姓が違う事より自分の姓が人生の途中で変わる事の方が明らかに自己同一性を破壊してるように思うんですがそれは? >>137
つまり子供が産まれる時点でどちらかの姓に決めとく訳ね?
で、なんで親の姓で妥協できない夫婦が子供の姓では妥協するの前提になってんの?www
そういうの絵に描いた餅って言うんだよ >>138
別姓夫婦は子どもには自分の姓を名乗らせると主張してお互い譲らないというの?それこそ妄想じゃん
子供の姓をどちらにするかでもめる人たちは同姓でも別姓でも結婚しないよ
自分の名前が変わるのは困るが子供が自分ではなく配偶者の姓を名乗っても問題ない、
という人が別姓で結婚すると考えるのが普通 子供の姓で揉める人は結婚しないというのなら
夫婦関係で揉めて離婚する夫婦はどうして結婚を止めておかなかったんだろう?
不思議だなぁ?www >>138
日本中の赤の他人の夫婦が同姓じゃないと絶対に許せないとかいう非妥協的極まりない変な人達と比べれば、この世の大半の人間は実に妥協的である。
もちろん別姓婚希望者も伴侶の姓が違おうが構わないという普通の感性の持ち主なので子供の姓を決められないナドと考える理由は何もない。
>>140 もしも子供の姓が決められない場合はそもそも結婚の手続きに入れないため当然離婚する事も無いので何も不思議なことは無い。 >>141
へぇ、夫婦別姓ってまだ子供居なくても、結婚前に出来てもいない子供の姓を決めておかないと結婚出来ないんだ?www >>142 少なくとも法務省案ではそうだな。もっとも、現行法だって結局は夫婦の姓の決定がそのまま子供の姓の決定を兼ねているだけで、さして事情は変わらんがな。何か草生やすような面白い所あったか? >>143
法務省案がそんな間抜けな内容のわけねーだろwww
一人目は父方、二人目は母方とか事前に決めておくとでも??www
そんなのやってる国地球上に存在しないからwww >>144 いいやそんな内容じゃなくて子供は全ては父母どっちかの姓に統一するのである。単なる自分の勘違いに草生やすのは楽しいかい? というか法務省案に子供の姓を決めないと結婚の手続きが出来ないなんて書いてないんだけど? >>135
>結婚により女は男の占有所有物となるのだから、女が男の姓になるのは、数千年前からの日本の美しい伝統。
これはガセ
平安時代以降、人が人を所有しないのが日本の建前
夫婦同姓を法定したのは明治時代
それまでは夫婦別姓が日本の伝統 >>147
そもそも名字持っていた人が少なかったんだが ファミリーネームなのに家族で違ったら違和感ある
別姓にするなら名字に意味なんてない
いっそ無しでいいんじゃね >>139
お互い譲りあっても揉めるだろ
俺拘りないから貴女の姓でいいよ
私こそ拘りないから貴方の姓でいいよ
そして何故同姓で結婚したのに子供の姓で揉めると思ったのか謎 なんで? >>132
子供はめちゃめちゃ困るだろ
佐藤父(仮)鈴木母(仮)佐藤息子(仮)の家族が離婚して鈴木母が佐藤息子の親権取ったらややこしいだろ
息子が姓を変えれば済むは無しやで 自分が面倒だから夫婦別姓を選んどいてそれは考えが浅はか 離婚した者同士が結婚して連れ子がいたらカオスだろ
鈴木母 佐藤息子 田中義父 中村義姉 森山義弟
こんなの家族ちゃうやろ 離婚した者同士が結婚して連れ子がいたらカオスだろ
鈴木母 佐藤息子 田中義父 中村義姉 森山義弟
こんなの家族ちゃうやろ >>113
>夫婦別姓の何がどう子供に苦労をさせるというのか、合理的な説明の出来る反対派はこの世に一人も存在しない。
大きくなった時 どちらか選べるってなったら変えるのが面倒(面倒と主張してるのは別姓派)
別姓派は両親から頂いた姓を誇りを持って変えない選択をしたクセに子供には二択を強いる もしくはどちらかの姓を押し付ける
離婚した場合 姓の違う親と暮らす可能性がある
家系図の名字が結婚する度に倍々ゲームで増えて過ぎてややこしくなる
もはや家系図の意味をなさない つまり家が滅ぶ
一人っ子同士の同姓婚問題を語ってファミリーネームが消える可能性を考えらないバカが別姓を主張してて笑える >>1
まずさ・・・今まで通り性変えるのが嫌っていう理由は何なのか?
もういいだろ、そのままでw
頭おかしい奴らの人気取りしたいだけでしょ? 一人っ子同士だとどちらの姓が途絶える
別姓なら問題解決
笑かす気?
佐藤と鈴木が結婚する 子供は鈴木を名乗る はい佐藤家断絶
鈴木と木村が結婚する 子供は木村を名乗る はい鈴木家も断絶
両方の姓を残すために二代先に両方消滅 頭おかしい奴らの言いなりになってから変な感じになってるだろ?
トイレにしても今まで女性用トイレに赤ちゃんスペース的なのがあったけど
最近男性トイレにある所が増えてきてる、逆に女性用トイレにはなかったりね。
両方あるならいいんだがw
男女平等だとか変な奴らに気使いすぎて結果平等にもなってないっていう >>150
同姓で結婚したのに子供の姓で揉めるなんて言っていない
子供に配偶者ではなく自分の生まれ持った姓を名乗らせたいという二人は、同姓にしろ別姓にしろ結婚に至らないだろう、と言ったの
実際に結婚する前に姓はどうするか話し合うでしょ >>146 なんでそんな0.5秒でバレる嘘つこうと思ったの?
『夫婦が各自の婚姻前の氏を称する旨の定めをするときは、夫婦は、婚姻の際に、夫又は妻の氏を子が称する氏として定めなければならないものとする。』
http://www.moj.go.jp/shingi1/shingi_960226-1.html
>>149 苗字を廃止するという事は、例えば「山田太郎」という名前を、氏と名との区分の無い一続きの個人名として扱うという事であり、即ち実態としては完全別姓を意味する。違和感を持つかどうかは人それぞれ。
>>150 そんなのジャンケンでもすりゃいいだけじゃん。
>>151 親の離婚に伴う子の姓の問題は現行法制度上でも全く同じように発生しますね?つまり別姓が子供に不利益を与えるわけではありません。もっと脳ミソを使いましょう。 >>152 >>153 親が離婚再婚しても子供の姓は自動的に変わるわけじゃないので、その"カオス"は現行法制度上でも実現する。
>>154
オマエは、子供に姓を選ばせれば≪二択を強いる≫と言い、選ばせなければ≪姓を押し付ける≫と言う。 じゃあ今の制度は子への姓の押し付けかな?
変えるのが面倒なら変えなければいいだけ。家系図なんてどうせ当人らの自己満足以外に意味など無いのだから勝手に同姓に書き換えでもすればいい。 >>155 人の名前が変わってしまう事は当人にも周囲にも迷惑だから氏名を変更せずに法律婚できるようにすべきである。
>>156 消滅まで1世代分の時間は稼いだね。やっぱり別姓は素晴らしいなぁ。
>>157 ただのお役所の怠慢じゃん。そんな文句は近所の市役所にでも言いに行け。 明治31年以前は妻が夫の氏を名乗るのが多数派になったので、夫婦別姓をやめた
核家族化が進み少子化問題も進み、待機児童問題が解決しない日本で両親の協力を放棄するのは如何なものか?
氏の選択により、協力的な親を引き入れるのは一つの方法ではないのかな?
昔から行われていることだが >>162
無駄な手間をわざわざ増やす事に、人を引き込む効果などあるハズも無い。
改姓という無駄な手間を一つ増やす事には、人を婚姻に引き込む効果などもちろん無く、それは単に仕事の都合で名前を変えたくない人を婚姻から遠ざけているだけである。 女のくせに名字を名乗るなんてとんでもない反日テロだ。
男女平等なんて共産主義の極めて不道徳なドグマ。
杉田水脈先生が仰られるように、女は男の所有物に過ぎない。 >>163
でも、結婚の動機に法律は関係ないだろ? >>165
唐突な話題転換で草。 自分の言ってる事を否定した書き込みにわざわざアンカ付けたんなら、反論するなり何なりすれば?
結婚の動機が法律に関係有ろうと無かろうと、無意味な姓変更が婚姻に伴う現行制度が明らかに不合理であるという事実に何ら変わりは無い。 >>166
だよな?
聞いたんだよ?
結婚と言う形式に、何故捕らわれるのか?ってね
で、儀式的な感覚ではないし、法律的観点では結婚の起因にはならないって話だったと思うの 実際困るのって煩雑って話で、楽な方が良いって返事しか貰ってないから、そんな親を持った子供の立場で問題提起させてもらってます 結婚に捕らわれているのは誰なんだろう?
婚姻を結んだ夫婦は偉いの? どんな環境であれ、育ててくれた親、両親を支えたくなるものなんじゃないかな?
子供ってさ
ろくでもない親だから、乳母捨て山に捨てるんじゃね? >>167 法律婚という法的形式に拘るのは、それが嫡出推定や相続に関わっている以上当然である。
>>168 無意味に煩雑にする必要など無い。結果が同じなら手間は楽な方がいいに決まっている。
>>169 偉いとか偉くないとか、そんな幼稚園児みたいなレベルの話をしているのはオマエだけである。
>>170 もはや別姓とは何の関係も無い話だな。別姓反対派は論破されそうになるといつも別姓とは何の関係も無い話を始めたがる。 >>171
楽だからって…
根本的に間違ってるから 問題は氏の変更による仕事での旧姓を名乗ることでの戸籍との統合性の問題だろ? 婚姻にあたって、偽名を偽氏?を使う事だよな?
って、逆を返せば婚姻関係をごまかしているんじゃないのかな?
そこに選択と責任が構築されるのだと思うよ
面倒だからって理由にならないし 仕事に影響がでる?
男は今まで氏を変えずにやってきてるのだけど…
女で有ることを武器にしてない?
男女平等って性別による武器を使わない事が前提にあると思うよ
家主だから氏が有るんじゃないの? >>172 無駄に労力を浪費する事は無駄に決まっている。何も間違ってはいない。
>>173 >>174
いいや別姓婚を選択するという事は偽名を使う事ではなく法律上の本名を別姓にするという事である。もちろん婚姻関係を誤魔化しなどしない。
制度が無意味に煩雑・面倒な事は当然に制度変更の理由となる。
>>175 別姓によって姓を変更せずに済むのは男も同じであるのだから夫婦別姓は男女平等である。 家主だから氏が有る?じゃあ家主以外には氏は無いのか?アホか? >>176
よしよし
問題点は理解したね
でだ、負の遺産ととるか相続の遺産ととるかってところだね
仕事の云々は個人の努力や放棄で解決する問題
両親や親族だな?
で、別姓制度を受け入れるとタダでさえ、相続権の無い人間や親権の弱い立場が更に弱くなる
それを理解しているのか?
別姓ってのは放棄だからな 逆に言うと別姓は放棄を利用する穴を用意するものなんだよ 子供の氏なんて、放棄する側からすれば違う方が便利だよなぁ 子供が欲しいけど、男はいらんなら、結婚なんて要らないよね? 家主って不動産のオーナーって意味じゃなく世帯主とか戸主のことだよね?
姓が同じじゃなくても同一世帯にできるよ
同じ要領で戸籍も管理できるはず >>177-182 姓は相続権に何の影響も与えない。子供の姓が親と同じであろうが違おうが相続に何ら影響はしない。
>>183 「家主だから氏が有るんじゃないの?」などとバカな事を言っていたのはオマエである。 >>184
>>>183 「家主だから氏が有るんじゃないの?」などとバカな事を言っていたのはオマエである。
言ってないよ
それは別の人 女は子供を産む機械。
それ以上でもそれ以下でも無い。
単なる男の所有物。
男女平等なんて共産主義の極めて不道徳なドグマ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています