【ネトウヨデマ問題】被害収まらぬ中飛び交う「ダム翼賛論」が間違いである理由
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災害規模被害状況不明にもかかわらず飛び交った翼賛デマゴギー
10/12日の夕方頃から、関東一円で多数のダムが緊急放流＝ただし書き操作=異常洪水時防災操作を行うという緊急報道がなされはじめました。それと同時に毎度毎度の「ダムに感謝しろ」「異常洪水時防災操作は、避難の時間を稼いでくれる感謝しろ」「ダムは無謬」という典型的な人命を著しく危険にさらす嘘が流布されはじめました。
さらには、完成直後の八ッ場(やんば)ダムが偶然空っぽで、一夜にして満水になったという報道をもとに「八ッ場ダム最高！八ッ場ダムはガンダムだ」という赤面もののデマゴギーが蔓延りました。なかには、「八ッ坂ダム」だの「八ッ橋ダム」などと言う正体不明の怖そうだったり美味しそうなダムまで現れています。
私はこういう連中を「ダムスキー・デマゴーグ」と命名しています。自室でダムカレー食ってダムカードを千回擦って満足していれば無害なものを、何を嬉々として翼賛デマゴーグになるのか私には理解できません。
詳細はソースにて
https://hbol.jp/204207
被害収まらぬ中飛び交う「ダム翼賛論」が間違いである理由
2019.10.16 ハーバー・ビジネス・オンライン >>1
やっぱりコイツがデマじゃん
緊急放流は、ダムが治水をやめた状態、ダムが無い状態と同じになった状態、と言うだけならまだしも、
ダムが悪いかのように言うのは扇動だろ
ダムがなかった場合と同じ流量になるだけなのに、なんでそこでダムが悪く言われるんだよ
アホかと ダムが容量いっぱいになって放流したんだから結局の所
遅延させる効果しかなかったわけだが？バッファーとしての役割だけで流れるものは流さなければならない
そして夜間放流では時間稼ぎにすらならない
むしろ安心しきっていた分、被害が倍増したとも言える。 >>3
遅延が大事なんだろ
遅延できてる間に雨量が収まれば、それは凌ぎ切ったということでもある
最高だろ >>1
枝葉末節で反論すんなよ
コンクリートから人へ、は事実だろ メガソーラーなんかで山林を伐採して、川に流れ込む水量増えないようにメガソーラーを禁止しろ。 大学の河川工学の授業で、生データ貰って流量計算したことあったけど、災害対策にダムは絶対必要。
批判してる奴らは自分で計算してみたの？ 「日本死ね」を目的にする奴らからすれば間違いだろうな ダム何て対して関係ない。
上流や下流で決壊してなかったら荒川とかも氾濫している。
バカや自民党員がダムのおかげ（死者でてるよ）とかいってるわけだ。 ダム・堤防反対派＝パヨ＝民主党
って図式が分かりやすいよねw ダムは無限の貯水量があって初めて洪水対策になるわけだが
それは現実的に不可能なわけだ。
ゲリラ豪雨ならともかく、1日で何ヶ月分が一気に降るような台風では太刀打ちできない
それも広域に同時多発で襲いかかる。今後温暖化でこの傾向はさらに加速する
そして治水が逆効果になることもある、河川がコンクリートで囲まれた結果
本来大地に逃げる水が全て河川に集中することとなった。
この事によりさらに低地では決壊リスクが高まることになる。 この筆者は学者として恵まれない経歴を正直に公開しているから良心的だ。
だがそれだけに現体制への批判は8割引きくらいして読む必要がある。 >>12
完璧な洪水対策のみを洪水対策と呼ぶならそうだな
完璧な洪水対策なんて求められてない ダムが有ろうとなかろうと、数十年に一度クラスの雨量に堤防が耐えられなきゃ水害は起こる。
下流では山から流れてきた土砂が堆積し、河床はどんどん高くなり堤防もそれに合わせて高くしなければ川はすぐ溢れ出す。
永遠に崩れ続ける山の土砂を食い止めるには永遠にダムを作り続けることしか対処は無い。 民主党政権時代の訳の分からない太陽光パネルで自然破壊が進んでるだってな？
未だに日本に悪影響をもたらしていて、そのケツ吹きに大変な安倍総理。 ダム作った時の想定の雨量と現実の雨量が解離
してきてるんだよ。再計算と再設計、堀直しが
必要だよ。何党だろうが与党は、はよやれ >>1
本文読んできたけど、
デマである、という前提ありきの内容だった。 政権交代前の自民党が、不要な公共事業を濫発していたことは事実。
計画されていたダムに多目的ダムが多く、もはや不要の水田用の
貯水ダムに防災効果が低いことも、認める必要がある。 台風19号で国が管理するダムから緊急放流→堤防決壊、越水、浸水被害
ダムが被害を拡大させた 牧田寛でググるとわかるけど
この人はデマだって叫ぶ芸風のパヨクだよ >>15
洪水を全て防ぐのが大事なのではなく、できる範囲でよりマシな治水をするだけ
もちろんコスト込みで あと、事前に放流した？
この辺の制度化は？やらないと
仏つくって魂いれずの、いかにも自民党的なことになるぞ >>20
緊急放流は、ダムが無いときより流量が多くなったりしないぞ
この際、それくらい学習しておくといい >>3
未来永劫雨が降り続けるのであればダムは何の意味もないが、
一度に大量の水を流さないということでは、
遅延させるだけで十分意味がある。
川の流下能力の９０％を維持し続けても何の問題もないが、
一時でも１０１％になれば氾濫が起こる。
売国民主党が与党だったら日本人が沢山死んでたって事！wwwwwwwwwwwwwwwwwwww じゃあダムが無ければどうなったかを書けないなら
この記事書いた人はダムスキーヘイターｗｗｗ
けど事前にもっと減らしておく指導が国交省からあった？ようだから
想定外の大型台風が来た場合の容量をどのぐらい減らすのか
減らした場合の想定される状況などは議論されていいと思う
https://www.kanaloco.jp/article/entry-201951.html >>25
百年に一度、数十年に一度、に堤防が耐えられなければ洪水は起こる。
あたりまえだが >>9
荒川本流だって氾濫したの知らないのか？
ダムが無かったらもっと広範囲で水没してたし、
本流の堤防が決壊しててもおかしくなかった。
何時間氾濫危険水位超えてたと思ってるの？
ダムの貯留分が無かったらその分全部溢れてたんだぜ。
>>1は凄い悪意の有る切り取り方をしてるよな。
元記事の言ってる事は、台風に寄って、ダムに流入する水の量と
放出してる水の量が同一であるのだから、治水機能は果たして無いって事だろ。
ダムが無くても同じ様な結果に成ったと言ってるわけだ。
流入する水の量＞放出する水の量である場合は、治水機能を保ってるけど・・・
と言う話だ。 >>29
本文にはちゃんと、有っても無くても同じと書いてる。 ダムって世界中で作られているんだがねぇ
つまり世界中の政府は間違ったことをしている俺が正しいってか（爆
バカ丸出しだな >>30
起こったっていいじゃない
できる範囲でできる治水をするだけだ
それによって守られる国民の生命財産があればそれで良い
全ての治水を完璧にやるには人類の能力が足りない
できる範囲でやるだけ、ダム込みで どの地域であろうが、洪水なんてのは数十年に一度、百年に一度程度でなければ困るよね。
つまり洪水対策は数十年に一度、百年に一度に備えて、その時機能してもらわなければ困るんだ 民主党政権時の負の遺産のせいで、台風19号の死者が70名を超えてしまいましたね。 >>33
それはダムが台風の間の降水をため込んだうえで
緊急放流に至った場合
その瞬間からあっても無くても同じになるという意味よね
ダムが無ければ上流で降った水が直接台風直撃してる間河川に流入してたわけだよ
その場合どうなったかを書いてないって言ってるの >>34 >>35
元記事を読んで感じるのは、ダムの治水機能て、
長時間に渡って、高い降水量を記録する様な大雨には無力なのではないのかな？
この元記事が言ってるダム治水機能て、川の水位を安定させるって事だろ。
瞬間的な降水量は高いけど、時間は短い、ゲリラ豪雨みたいな状況には上手く対応出来るけど、
台風で長時間、大量の大雨が振ると、ダムは有っても無くても大差ないって事だろう。
ダムの機能を過信してるのがネット民なんでないのか？ いざとなったら放流するんだからあまり意味ないよな
その「いざという時」こそ止めて欲しいのに >>39
台風1回程度、ダムが緊急放流せずに凌げることも多いってだけでも十分に機能してると言えるでしょ
全ての台風に対応できなければ無力と呼ぶ、というのは無茶 >>38
ダムが無ければ、流入量と放流量が同一になるって事だろ。
今回の台風でも流入量と放流量は同一の状態にしたわけだろ。
短時間で見るなら、水位に変化が付くってぐらいじゃないのか？ >>1
>自室でダムカレー食ってダムカードを千回擦って満足
どんだけダムが好きなんだよ。 >>43
いや、うちの近所の河川は氾濫水域の場所が何か所かあった
緊急放流を台風が過ぎた後に行ったから
氾濫しなくて済んだと思ってる >>1
実際映像や写真や周りからの雑感や地元の意見から
あのダムが関東地方壊滅から救ったのは明らかだし
失礼極まりないな
文章馬鹿っぽいし日本語不自由の方？？？
妄想で記事書くな！
ハーバー・ビジネス・オンラインって知らんしそもそも信用されてるの？？？
ハーバードと見間違うしまぎらわしい >>42
その程度ならダムに依らず、堤防だけで防げるんと違うかな？？
ダムが緊急放水するような降水が上流下流で同時に起こったら堤防は防ぎきれない。
「洪水を防ぐとは、堤防を守ることだ」
ダムは堤防を守る機能を果たしていない >>1
この記事書いた奴って、例の八ッ場ダムのスレに常駐して反論になってない反論してコテンパンに論破されまくってた奴じゃないのw
悔しくて悔しくて仕方なかったんだろうね。で、河岸を替え反論帰って来ない場所でウサ晴らしかw
洪水にならずダムがあって良かったんじゃないの、民主党はクソ。
ただこれだけの事を、どうしても認めたくなかったんだな。
そして枝葉の部分つまんだり、言ってもない事まで捏造してそれに反論したり、無茶苦茶だったわ。 ダムとか堤防とか防潮堤とか、どれも過信するのはなく、限界が近づく前にしっかり避難するということを徹底すればいいだけであって、
ダムとか堤防とか防潮堤とかの悪口をことさら言う必要もない。 >>42
＞台風1回程度、ダムが緊急放流せずに凌げることも多いってだけでも十分に機能してると言えるでしょ
台風１回換算て意味不明だろｗ
君は調味料を入れる時に「何秒」入れたかで量を測るのか？
総降水量が少なれれば、ダムは十分に機能する。
でも総降水量が多ければ機能しない。
前スレでも書いてるけど、ダムが本領を発揮するのは短時間で大量の雨が振る状況じゃないのか？ >>1
5chのパヨ妄想レス並みのバカ記事だな、これはwwww >>50
ほんとそう
それに台風の日は朝から緊急避難指示出てた
避難指示は実質避難命令 ダムが緊急放水するような雨量でも洪水を起こさない堤防なら
ダムがなくても洪水は起きない。
だが堤防の機能を維持し続けるためには砂防は絶対不可欠。 >>48
なんでやねん
緊急放流する前の放流量と、緊急放流時の流量くらい比較してみろよ
緊急放流前の流量は、洪水を起こさないためのわりとギリギリの流量やぞ
緊急放流時の流量は、ダムがない場合の流量やぞ
比較してみろよ >>46
＞いや、うちの近所の河川は氾濫水域の場所が何か所かあった
＞緊急放流を台風が過ぎた後に行ったから
真剣に頭が悪いのか心配に成るなぁー・・・・。
雨が止んでるなら緊急放流の必要性は無いだろｗ
君の住んでる地域で雨が止んだ＝ダムがある上流でも雨が止んではずだ！
と言う異常なまでに低知能な前提で書き込んでるとしか思えないけど・・・・。
ひょっと虎の門にゅーすとか見てる？ みんな大雨や洪水注意報とか出たとき、最寄りのダムや川水位のリアルデータ確認しないの？ 緊急放流をバケツをひっくり返す行為と勘違いしている連中が多いよなぁw 論点はどこにあるんだろうか。
ダム不要論がテーマで、その是非を議論しているの？
ダム不要論者ってのは、極論ばかりだね。
まず結論ありきで、論拠らしき物は全部こじつけの部分チョイスばかりじゃん。
しかも、間違った知識や前提を平気で出して来て全く議論に負けているのに気が付かない。
議論に勝つのを大声で主張し続けるのと勘違いして無いかな。
もっと、ちゃんと議論しようよ。 >>57
河川の水位と
ダムの放水量ぐらい見て書いてる？
そこはっきりさせてほしい話にならないから >>51
台風1回、は本質じゃねえよ
防げる洪水があるなら有用だろうと言ってるのだ
短時間云々も否定してない
長時間であろうとも、満水になる前に降水量が落ち着くならそのケースでも有用と言ってる
繰り返すが、防げる洪水があるんだからダムは有用と言ってるのだ 本当、こういう反対派は極論が好きだよな。
話にならん。 >>1
マスゴミって本気で左翼と在日が支配してるんだな……
テレビなんて見るもんじゃないわ酷すぎて別の生き物に見える >>65
やっぱりわかってないｗ
御示しのグラフは今回の台風の話ではないです
当然気象状況も違います
もうあなたとは時間の無駄なので話しません 城山ダムの緊急放流で相模川沿岸で被害多発 予備放流ではなく事前放流していれば防げたのに・・・
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1571155657/
ダムは満水になったとたんに
大量殺人鬼と化してしまう >>62
＞台風1回、は本質じゃねえよ
だよな。本質とは大きく外れる気狂い表現に爆笑したよｗ
＞長時間であろうとも、満水になる前に降水量が落ち着くならそのケースでも有用と言ってる
やはり真剣に頭が悪いのか心配になるなぁ・・・・。
その場合は総降水量が少ないって事だろ・・・・ 総降水量が少ないのに水害・・・・
頭が悪そうな事を書いてるとしか思えないけどｗｗｗ
勿論、日照りが続いてダムが空だったってケースもあるとは思うけどｗ >>68
あんたさ、「ダムの規模を超えた降水があればダムは無力。よってダムはムダ」
と言いたかったの？ >>59
それ韓国企業と合同でプラント立ち上げた時のこと思い出したわ。
韓国人って判断や行動が極端なんだよ。思い切りが良いというか何というか。
炉を通常休風(運転停止)するのに手順があるんだが、いきなり緊急停止掛けやがった！おいバカ何やってんだ！
思わず叫んだらその結果人権問題だよ。もうこりごりだわ。
多分、緊急放流とかスーバー堤防とかを勘違いしてすごく乱暴な解釈をしている人達って、同じなんだと思うよ。
そのものなのかは知らんけどね。
物事を筋道立てて順序良く積み上げて考察することが出来ないのです。 >>1
ハーバービジネスって何？
港で何すんの？
フェイクニュースをソースにしてデマを流すにしても稚拙すぎる。
高齢者の貧困化でパヨクも劣化しているんだな。 10年に１度洪水が起こるところに家建てて住もうって思うか？思わないだろう。
少なくとも５０年、１００年に一度くらいじゃなきゃ困る。
だが、そんな事態にはダムは緊急放流。
堤防が防げなきゃ話にならない >>69
やはり虎の門レベルの知能の様だｗｗｗｗ
>>66
八ッ場ダムは今回緊急放水してないし、関係ないって事だろ。 >>72
ダムが緊急放流、じゃ伝わらないだろうね。
ダムが満杯で以降降った雨はそのまま下流へ。こう書かなきゃ判んない人が沢山いるよ。
緊急放流ってワードが悪意により誤用されてるんで、もう使わない方がよろしいかと。 ダムは必要。それだけ。
ただほんとは川って普段は蛇行して水が増えたときは直線になってドバーッと流れるから余裕をもたせた宅地開発しないとダメだからね。
東京のは川じゃないもんね。コンクリートで固めた家の屋根より高いところにある側溝。 >>74
堤防が満杯になって洪水の危険が増した緊急事態に
ダムは堤防を守らないよね まぁデマで遊んでいたのは事実だけど、そもそもデマは左翼の宿直技じゃないのか。
左翼の人達ってまともに真実を言う事が全然無いですよね。
もしかしてお株を奪われて激オコとかw >>74
そのダムが貯めれなくなってそのまま下流に流す分によって
川が氾濫し、堤防が決壊したところも今回は多かったのではないのか
満水の川に今まで流れてなかった分のダムの水が急にプラスされるのだから >>1
相も変わらずしょうもないパヨ妄想垂れ流しスレ立ててんの？死ねば良いのに。 スーパー堤防、スーパーダム作って何回か乗り切って、住民安心しきってたところに
超スーパー台風きて一巻の終わりって、津波と一緒じゃん。 >>77
そもそも右側の人たちて取材して伝えるメディアを持ってないじゃんｗ
虎の門やチャンネル桜みたいに、他人が取材したのにコメントを付ける、
まとめブログみたいなスタイルしかない。
テレビのワイドショーは独自取材があるけど、右側で取材スタッフを抱えてる媒体て先ず無い。 >>76
堤防が満杯になるとはどのような状協を示すのか定かではないですが。
ダムはバッファーなんだから、役割を超えた事まで求めるのはナンセンスですよ。
満杯になるまで防ぐことに役に立ったんだから、それで良いです。
極論をもってして否定する手法は、ちゃんとした議論では通用しません。 元記事読んだけど、この人の文章イマイチ何言いたいのかノラリクラリで訳わかめ。
結局「自分は論破されてないんだからね！」アピールに思える。 ダムは防災機能だけじゃない。
発電やら灌漑用水の確保やらも合わせて活用される。
ダムが堤防を守るとか守らないとかじゃなくて、ダムや堤防が大雨を防いでいる間に避難することが大事なこと。
ダムや堤防があるからと言って低地に家を建てるとかは論外。
やむを得ず低地に家を建てるならそういうリスクを考慮して注意報時点で早めに避難所に駆け込む習慣こそ大事。 >>80
だから何？
人は100%死ぬんだから別に殺そうが構わない、位の暴論だぞ。
やれる範囲で頑張ってやってくれれば、それでも良いんだよ。 >>82
５０年間くらい住居を維持したい。誰もが思うことで極論ではないですよ
５０年１００年に一度の災害に対応できないんでは話にならんのです なんかもうメチャクチャだな最近のパヨク
意味不明なでっち上げを前提に中身のない批判をしてるから
1から10まで話が噛み合わなさすぎて怖い >>83
なので、まるでネット掲示板で論破されて悔しくて書いた記事みたいだなと思ったわ。
散々面白がってけなしたから悪い事しちゃったかなと、ちょっと後味悪い。 >>87
確認したいんだが治水事業は大切だ、と言う意見で間違いないですよね。 あのさー洪水を防ぐ有効な手段の一つが「貯水」なんだけど？
パヨクはボンクラなのか？ 「ダムは絶対反対だ」と強く思っているから、反論してくる人達が全員ダム絶対主義信者だと決めつけてんじゃないのかなw
そもそものスレの趣旨は、民主党の特に前原や蓮舫がクソ以下だったってだけなのに。
やみくもにアチコチ噛み付くんじゃなくて、批判する前にちったあ考えろって話だよ。 >>90
ダムの機能をもって堤防を守るって意見のほうがナンセンスなんですよ。
ダムがあろうがなかろうが、堤防は越水させてはならんし、切れてはいかんのです。 貯留できた水の量、満杯になるまでの時間、キャパに応じて役にたってるわけでね。
そこは認めないとおかしいことになる。
上流からの流木や土石流が直接下流に流れ込まないつー利点もあるよな。
大昔の洪水の時は流木が凄かったと聞いてる。あと豚ｗとかいろんなもんが流れてきたそう。 避難所に中々避難してこないからさ、単に避難所指定するだけじゃなく、年寄が集まりやすいカラオケのど自慢大会やるとか、落語会やるとか、映画鑑賞会やるとか、避難所でできないもんかね。 >>1
これを描いたやつは膀胱のありがたみがわからないのか？
歳をとるとトイレが近くなり大変なんだぞ！
貯めるところが大きければ長く我慢していられるだろう。そんなことも解らんのか！
もしかしていつもダダ漏れしているのかこの記者は？ 徐々に増える水流の増加と放流では堤防に与える影響が違うんでは それより福島県の汚染土が何個流されたか分からない大変だ探せ川の魚食えないぜ ダムで流木止めない場合、下流の堤防や橋などの施設にどんだけ被害が出るか
という試算などは無いんかね？ >>94
堤防の整備と、ダムの必要性とを なぜ対立軸にして語る必要があるの？
もしかしたらそういうつもりじゃないのかも知れないけど、そういう風に受け止められるぞ。
堤防の整備は、とても重要な事なのでしっかりやってって欲しいと思う。
ダムの必要性については、まぁあったら他の役目もあるんだし良いんじゃないのと思う。
ただ本当に必要もないのに利権だけで作るのだけは止めて欲しいわ。他の公共事業にも言えるね。 ダムの砂防機能によって堤防の耐用年数がどれだけ伸びるか、浚渫費用がどれだけ軽減されるか
そうした治水事業が機能しなくなることでどれだけ国民の命が危険にさらされるか
そういう議論や周知が必要です >>93
そんな感じだなｗ
どれだけ論破されても何故か「民主党は無謬」ってことにしたいから
反論されない場所で架空の敵相手にシャドーボクシングしてる 土砂流出を軽減する山林作り、機能的で長持ちする砂防ダムも必要です >>111
ロシア人ダカラニホンゴオシエテ
オッチャン 笑 ただ、ダムによるバッファ機能？これは堤防の防災力に比べるとあまりに無力です。 >>41
いざというときに大災害が起こらないように放流するんだが
ダムがあるから、
昭和中期までの雨が降るたびに浸水するリスクが無くなったんだよ >>86
何か実際調べないでイメージだけで批判してぶっこわしたのが民主党なんだよな。
副ダム有ること知らないでアホな絵で批判するみたいな。 国内に堤防が何万キロ有るか知りませんが、川の氾濫、洪水はこの堤防によって防がれています
堤防を守ること。これがすべてです。 午前中の予算委員会で、八ッ場ダムのネタが出てて笑えたw
火を付けたのは松山一億総活躍大臣。安倍総理も答えてました。 >>3
むしろ夜間になるまで逃げなかった奴らは何を考えていたんだ？
ハザードマップ配布されてたろ？テレビでもスマホでもガンガン避難指示や警報流してたろ？雨風が激しくなったり暗くなってからじゃ移動できなくなるのが想像できなかったのか？ >>12
50年前と水害の頻度を調べてみろよ。
毎年何人亡くなってたと思ってるんだ？ 堤防も大事だが、砂防ダム、山の植林、ダムや遊水地などの貯留施設、河川の浚渫工事、みんな大事。
なんでこんな話題で白か黒かなんかね。 >>128
満水のダムが突然崩壊しても溢れない堤防を全国くまなく張り巡らせなければなりませんｗ >>113
＞本当に必要もないのに利権だけで作るのだけは止めて欲しいわ。
何も調べないで簡単に言わないでほしいな。
どこに無駄なものがあるのか？
何が無駄かをちゃんと言うべき。
利権利権てね、ここ20年建設業は本当にひどい状態だったぞ。
昔は産業の一割を占めていたが、２~3割は労働者が減っている。
それだけ割に合わない職業だったということだ。
利権どころか債権が飛び交っていたよ。
おかげで今、作業員も技術者も足りない。 >>128
もりまん女が好きなんだよ。マニアだわ。 >>124
堤防教信者が何を信じようが勝手だが、オレたちの安全まで脅かすんじゃねーぞ。 >>134
堤防の内側は、人の住んでる方なｗ
川のある方は堤防の外側ｗ
海岸で考えれば、堤防の内と外はわかりやすい。 副ダム？ キャパ超えれば同じだろ
それで騙せるとでもｗ >>1
よくダムが洪水対策としては逆効果になると勘違いしてる人が居るけど
満水してからの緊急放流ってのは入100に対して出100となるだけだぞ。
ココからは天に祈って下さいってだけで、
ダムが洪水を誘発する訳でもなんでもないから勘違いしないようにな。 三党合意の当事者は党をたためよ。
党の財政規律を守ってたためよw 「計画的な治水事業などにより、死者数は確実に減少」
で検索してみな。 ５０年かかる事業ならダムじゃなくて河川改修や堤防強化、河床浚渫に費やしなさい。
５０年に一度の降水量はダムのキャパを超える。
堤防様に丸投げでそのお力にすがるしかないんだから。
総延長何万キロだか何十万キロだかしらんけど、一箇所切れたら人命に関わるんよ >>140
堤防を神格化するのも大概にしとけ
現在の堤防で洪水を防げる流量が、緊急放流より前の流量
君の唱える堤防で防げる流量が、緊急放流してるときの流量
流量は数倍以上ある
現在の限界の数倍以上の流量でも防げる堤防を河川域すべてで作れというのか >>137
もう既に、「緊急放流」ってワードは他の意図で悪用されちゃってるんで使わない方がいいよ。
例えば朝鮮人ってワードだって、ただの外国人の呼び方だったはずがいつのまにか相手を罵倒する言葉にすり替わっちゃってるのと一緒だわ。
ダムが満杯になっての、水流迂回とか、そういう言い方じゃないとダメみたい。 ダムは多目的な施設だが、有名な首都圏外郭放水路のほか、
水を一時的に溜めるだけの設備、神田川・環状7号線地下調整池
のような調整池もたくさん作られている。 >>140
それは一つの意見であって、絶対的な真実とかじゃないからな。
堤防整備はとても重要な事業なのには同意だわ。
でも、他との比較が突然出てくるのには理解ができないのだが。 松山一億総活躍大臣の予算委員会質問で、八ッ場ダムの話題が出ていたけれどネット見たとは流石に言ってなかったなw
民主党批判も一言もなかったけれど、目の奥が笑ってたように感じる。 八ッ場ダムを翼賛しなくていいけど
なんの意味もないダムとするのも違うとおもうぜ ダムの嵩上げやったらいいと思うよ
ゼロから作るより予算かからないし、治水にもいいし、発電量も増える とりあえず八ツ場ダムはヒ素が混じる時点で利水の点で水質最悪なんだよな
しかも火山層で地盤弱く更に水が酸性だから維持費もぶっ飛んでる
日本国内のダムで1番金かかったのも補強工事のせい
そしてそんだけの工事を競争入札ではなく随意入札で関わった事業者には全て省庁OBが天下り済み
まぁぶっ潰したくなるのも分かるわ
このダムに注ぎ込んだ年数と金があったらどんだけの遊水池と堤防と放水路が全国に造れたのやら パヨクは論理破綻すると罵詈雑言を繰り返すだけになるな >>1
すべての河川の決壊は、想定外の大雨のせいだろう
ダムだって同じだよ、愛媛のダムのようになるだけ すっかりダム容認は浸透したからなあ
反対派のイメージ戦略は破綻したから、悔しいなんてもんじゃないだろう
市民活動でメシ食ってる人らだっているだろうし 今回の19号では相模川水系はダムがなかったら大水害になっていたのは確実だろ
いまどきデマゴギーなんて単語を使うのはカビが生えた左巻だけ
その他にこの連中が好んで使うのがインチキ
文章のどこかにインチキという文字列があったらまず左巻で間違い無し
ナンセンスはあまりにも有名すぎるのでいうまでもない >>3
最初から川が決壊してるのと後から決壊するのとどっちがいい？ ダムが減災に貢献しているのは確か
でも問題は不必要なダム工事が多すぎること
ただ作ればいいだけではなく維持管理費用もかかる 被害を軽減するには、ダムも堤防も両方重要。
ダムがあるから堤防が必要ないとか極論を言っているわけではない。
安全には絶対なんてないから、何重にも保険をかけておかないと。
その後に起こり得る災害での損失を最小限を抑えるための投資として考えるべき。 この手のダム嫌いはダムが無くなったらどうなるか、とか
想像もしないのかね？ >>1 ネタ元
牧田寛＞勤務先大学との関係が著しく悪化し心身を痛めた後解雇。
1年半の沈黙の後著述家として再起
なぁんだｗ
気がふれてクビなった奴の戯言じゃねーか？ｗ
気違いの言うこと鵜呑みにすんじゃねーぞ！
ｗｗｗ 流体の連続の式とか流体力学の知識を理解しろとまでとは言わんが
少なくともダムがいらないという批判をするなら、その役割についての正しい知識をつけた上で
議論するべきだわ >>153
気違いの屁理屈を
鵜呑みにしてんじゃ
ねーよ！
うすらｳﾞｧｰｶ！
ｗｗｗ ダムの環境破壊は計り知れないデメリット
何十年に一度の台風で役立ったくらいじゃ
釣り合いが取れんわな >>171
ダムいらないとか、そんなこと言ってる人いないと思いますけど 「ダムなんかいらなかった」論
「野田がダム建設中止を止めた」、民主政権できちんと作ったのだから民主は悪くない論。
これを同じ旧民主支持のやつらが言っている。
八ッ場ダムが無駄なら無駄を進めた民主政権が悪いよな？ｗ大丈夫かね。 >>176
東海なのか朝鮮海なのかはっきりしないのと同じで
根拠なく反論してるから仲間割れするんだよなw コノ記事を書いた牧田とか言う気違いと
その手合いの馬鹿どもｗ
馬鹿パヨクとその手合いのバカｗ
あほな知事を選ぶとこういうことになるんだな
鉄道運輸機構の過去の北陸新幹線に関する資料を見てみると、このエリアに車両基地を誘致したのは長野県のようですね。
国や機構は建設当初から川の氾濫により水没する可能性を指摘しており、千曲川と浅川に対して治水対策(ダム建設)をすることを条件とし、
長野県もこれを了承。
機構側も車両基地を2mかさ上げする対策をとりこの場所に建設することとなったようです。
しかし後に知事となった田中康夫氏が「脱ダム宣言」によってこれらのダム建設は中止に。
その後、所謂「穴あきダム」と揶揄される浅川ダムが建設されましたが結果はこの有様。
JR東日本もそこまで水位は上がらないだろうと見込みが甘かったですね。
今後は茨城の関東鉄道のように氾濫の可能性が出た時点で車両を避難させる対応マニュアルを整備する必要がありますね。 ダムをつくっても
こういう異常気象の時なのに
全く何もせずにすぐ満水にするようでは
流域住民は人災にあったようなもんだ ８％へ消費減税することは
月に１００万円で暮らす金持ちが手にする減税額は月に２万円だ。
月に１０万円で暮らす貧乏人が手にする減税額は月に２千円だ。
手にする減税額はどちらが多いのだ。
８％への消費減税で【金持ちをもっと豊かにするべきだ】
と主張を続ける＝枝野
だからこそ
軽減税率と消費増税対策で現に目の前で繰り広げられている
国民の混乱と被害を国会で追及できない＝枝野
◎枝野＝無能
枝野は無能だからすぐに代表を辞任しろ。
枝野の代表辞任
＝両党解党
＝中道新党の結成
＝安倍即死 幼保無償化は少子化対策ではない。何の役にも立たない。
「すでに生まれた子ども」に金をばらまいて
なぜ生まれる子どもの数が増えるのだ。
少子化対策は【結婚支援政策】だけだ。
幼保無償化は政府の借金を増やす。毎年だ。約１兆円
＝政府の借金の増
＝将来の増税
＝子どもたちから生涯に渡って所得を奪う。
＝児童虐待
創価学会＝公明党は児童虐待の党だ。
そして政教分離を定める憲法違反の党だ＝憲法２０条
◎すぐに解党しろ >>180
八ッ場ダムは10月に入って試験運用を始めたばかり、数か月かけて湛水試験するという時にこの台風、
ほぼ空だったダムを一気に満水まで貯めたわけで、これは英断だろう。
ダムがない方がよかったか？
ダムが一気に満水になるだけの水量が下流にそのまま流れたぞ。流木とか土石流と一緒に。 立憲民主党杉尾秀哉議員が１５日の参議院予算委員会の質問に立ち、
自民党の二階幹事長が13日、党内の会議で「まずまずの被害に収まった」と発言したことを
「信じられない。私には憤りしかない」と批判。
安倍総理にこの発言への受け止めをただしたが、
「発言の詳細について承知していないので政府としてコメントすることは控える」
「二階幹事長の発言は確かめてもいない」などと無責任な答弁に終始した。
2019年10月15日 立憲民主党ニュースより一部抜粋。 森参院議員の通告問題 野党「情報漏洩」と調査チーム
https://www.sankei.com/politics/news/191016/plt1910160022-n1.html
森友事件、加計学園忖度事件により、財務省はじめ
勝手に、公文書を偽造、公文書を破棄しても
安倍自民党に忖度していれば、クビどころか昇進できる
と真顔で勘違いしている小役人がいても不思議ではない。
安倍自民党が、法治国家の体をなしていないだけで
普通に違法で犯罪だからな。
安倍自民党が、おかしいだけだからな。
自称小役人とやらが、たとえ野党の人間であろうと、与党の人間であろうと
まずは、自称小役人をハッキリと特定して、聞けばいい。
冷静に尋ねればいい。
「どういう根拠があって、森に確認もせず、ツイッターなんかで、民選の国会議員に、いち小役人が、タメ口聞いたんだ？印象操作したかったのか？だれかに雇われたのか？」と。
仮に、自称小役人が、本当に小役人だったらの話だが。
そして、聞き取り調査の結果をまとめ、省庁の改革につなげればよい。
そうすれば、自民党も断れまい。
あれだけ「働き方改革」といっていたのだから。
厚労省の若手官僚がだした改革案（2019年8月）も安倍のパフォーマンスでないというのなら、この際、厚労省の若手官僚の改革案も実行すればよい。すぐに実現できる案ばかりである。
安倍自民党の自民党ネトサポをつかったネット工作活動、印象操作はもはや限界がみえている。
すでに多くの国民は気づいている。
そして、多くの国民は、安倍自民党のネット工作に怒りを通り越した地点まできている。
それに気づいていないのが産経新聞、フジテレビである。
今度こそ、フジテレビは潰れる。 政権批判のためなら人が死んだ方がいいと思っているのがパヨク 八ッ場ダム礼讃プログ
【銀座のコテコテ周旋屋のよもやま話】
の10月14日の日記八ッ場ダムを作ったおかげで下流の洪水が助かった
を読んで下さい 安倍応援団が台風19号で「安倍政権が八ッ場ダムを復活させ氾濫防いだ」と失笑デマ！ 安倍政権は治水予算を大幅減額。そもそも「八ッ場ダムが台風１９号の被害を止めた」というのも嘘。 八ッ場ダムを安倍政権が復活というデマ
「民主党が中止した八ッ場ダム計画を安倍政権が復活させた」と勘違いしている人が大勢いるが、デマ。
民主党政権時に一度八ッ場ダム中止が表明されるが、国交省の検証報告書などを経て、最終的に野田内閣の時に事業再開が決定されている。
当時、天下りや税金の無駄遣いといったいわゆる「既得権益」が問題視されており、事業仕分けは国民の9割近くが評価していた政策であった。
無駄削減を求めていたのは国民であり、民主党が国民を無視して予算削減を行おうとしていたかのような認識は間違いである。
ただし、ダムに頼るのがいいかどうかという議論はすべき。
安倍など自民党は利権のためにダムを作りまくってきたのだから。 八ッ場ダムを安倍政権が復活というデマ
「民主党が中止した八ッ場ダム計画を安倍政権が復活させた」と勘違いしている人が大勢いるが、デマ。
民主党政権時に一度八ッ場ダム中止が表明されるが、国交省の検証報告書などを経て、最終的に野田内閣の時に事業再開が決定されている。
当時、天下りや税金の無駄遣いといったいわゆる「既得権益」が問題視されており、事業仕分けは国民の9割近くが評価していた政策であった。
無駄削減を求めていたのは国民であり、民主党が国民を無視して予算削減を行おうとしていたかのような認識は間違いである。
ただし、ダムに頼るのがいいかどうかという議論はすべき。
安倍など自民党は利権のためにダムを作りまくってきたのだから。 >>193
問題は、一度中止したことの総括がなされていないことだ。
べつに謝らなくとも「当時の見込みは甘かった」ぐらいの説明が、なぜできない。
知らぬ顔の半兵衛決め込んでるから、
何度も延々と叩かれるんだよ。 ミサイル飛んできてもゴルフを続け、千葉県で大停電しても千葉にすら来ない
安倍政権に日本の外交・安全は任せられない １８９自分の軍国主義洗脳のためならば、財務省職員に自殺者が出ても平気な安倍晋三、自民党、そしてその支持者ネット右翼。 森参院議員の通告問題 野党「情報漏洩」と調査チーム
http://www.sankei.com/politics/news/191016/plt1910160022-n1.html
森友事件、加計学園忖度事件により、財務省はじめ
勝手に、公文書を偽造、公文書を破棄しても
安倍自民党に忖度していれば、クビどころか昇進できる
と真顔で勘違いしている小役人がいても不思議ではない。
安倍自民党が、法治国家の体をなしていないだけで
普通に違法で犯罪だからな。
安倍自民党が、おかしいだけだからな。
自称小役人とやらが、たとえ野党の人間であろうと、与党の人間であろうと
まずは、自称小役人をハッキリと特定して、聞けばいい。
冷静に尋ねればいい。
「どういう根拠があって、森に確認もせず、ツイッターなんかで、民選の国会議員に、いち小役人が、タメ口聞いたんだ？印象操作したかったのか？だれかに雇われたのか？」と。
仮に、自称小役人が、本当に小役人だったらの話だが。
そして、聞き取り調査の結果をまとめ、省庁の改革につなげればよい。
そうすれば、自民党も断れまい。
あれだけ「働き方改革」といっていたのだから。
厚労省の若手官僚がだした改革案（2019年8月）も安倍のパフォーマンスでないというのなら、この際、厚労省の若手官僚の改革案も実行すればよい。すぐに実現できる案ばかりである。
安倍自民党の自民党ネトサポをつかったネット工作活動、印象操作はもはや限界がみえている。
すでに多くの国民は気づいている。
そして、多くの国民は、安倍自民党のネット工作に怒りを通り越した地点まできている。
それに気づいていないのが産経新聞、フジテレビである。
今度こそ、フジテレビは潰れる。 あなたの1票は無駄になりました2019/10/16(水) 14:35:09.65ID:A50Tfqp90
とりあえず八ツ場ダムはヒ素が混じる時点で利水の点で水質最悪なんだよな
しかも火山層で地盤弱く更に水が酸性だから維持費もぶっ飛んでる
日本国内のダムで1番金かかったのも補強工事のせい
そしてそんだけの工事を競争入札ではなく随意入札で関わった事業者には全て省庁OBが天下り済み
まぁぶっ潰したくなるのも分かるわ
このダムに注ぎ込んだ年数と金があったらどんだけの遊水池と堤防と放水路が全国に造れたのやら １５０どっちってそりゃ安倍自民党やその支持者ネット右翼だろ。 災害で国会開く意味不明な安倍自民党公明 立憲、共産、国民、など野党の延期申し入れを拒否
#国会中継 野党は『参議院予算委員会』の開催の延期を申し入れた。災害対策を優先させるために。
かし、自民党は拒否した。
安倍首相が台風被害拡大の中「ラグビー」勝利に大はしゃぎツイートし 「夜を徹して救助」命じながら自分は私邸に帰り試合観戦していたことをごまかすためか。
おい、安倍！なにが災害救助に全力だ。嘘ばっかじゃないか。 安倍自民支持者や産経新聞は、台風１９号ダム放流によって被害が拡大してるのに「ダムに感謝しろ。民主党は反省しろ。あははは。」
城山ダムについては事前に予測するとして延期されていたものが、１２日２１：３０突然放流された。
これによる死者はいないとしているが、本当なのだろうか。
またダム利権を正当化したい安倍自民党による隠蔽はないのだろうか。
そのうち安倍は戦争を起こす １８９自分の軍国主義洗脳のためならば、財務省職員に自殺者が出ても平気な安倍晋三、自民党、そしてその支持者ネット右翼。 八ッ場ダムを安倍政権が復活というデマ
「民主党が中止した八ッ場ダム計画を安倍政権が復活させた」と勘違いしている人が大勢いるが、デマ。
民主党政権時に一度八ッ場ダム中止が表明されるが、国交省の検証報告書などを経て、最終的に野田内閣の時に事業再開が決定されている。
当時、天下りや税金の無駄遣いといったいわゆる「既得権益」が問題視されており、事業仕分けは国民の9割近くが評価していた政策であった。
無駄削減を求めていたのは国民であり、民主党が国民を無視して予算削減を行おうとしていたかのような認識は間違いである。
ただし、ダムに頼るのがいいかどうかという議論はすべき。
安倍など自民党は利権のためにダムを作りまくってきたのだから。 ２０４安価って何ですか。安売りはしてませんが。
安倍自民党による２度目の消費税増税強行をごまかすための投稿ですか。 立憲民主の民主だったやつら。
脱ダム宣言
大災害なんて起きない
民主の災害に対する意識の低さと反対ばかり。
民主で日本は大災害になってたのは明らか 556名無しさん＠１周年2019/10/21(月) 09:02:40.81ID:UrFXbT/K0
その原理研出身の世耕とか笹川の子分格の小池百合子あたりが主導して
「自民党ネットサポーターズクラブ」を結成したわけだ
どうりで自民党ネトサポにはカルト統一教会のクズ信者が多いわけだ >>195
じゃあ、誰なら日本の「外交」「安全」を任せられるのか？
枝野か？ 志位か？ ミズホか？
「反米」「反自衛隊」のガキどもに日本の「外交」「安全」を任せるなんて論外だよ また、ネトウヨのデマか。
インターネットのおかげで真実よりデマが拡散しやすくなり、より識者やマスコミなどの精度の高い情報の有難さが出てきたな。 >>2
ダムの建設、運営にはお金がかかるからでしょ。
ダムが無い状態と同じになるなら、それまでのコストの意味は？
治水としてダムにお金をかけるのか、堤防増強や川底掘削などの河川改修にお金をかけるのか、投資効率として何が正しいのがそこが今ひとつ明白では無い。 >>214
満水になった後は、緊急放流するしかないという意味の「ダムが無い状態と同じになる」だろ
満水までは十分に働くし、満水後も流木や鉄砲水を防ぐし、ダムは間違いなく働いてる
ダムが少ない昔、どれだけ水害や鉄砲水で人が死んでたと思ってんの
日本全体で見たらお値段以上なのは確実だろ
探せば非効率だったダムもあるだろうけど >>215
水害が多かった時代は、河川改修技術もまだ乏しかった時代だからね。
ダムの目的は、生活用水としての利用や発電など多目的にあるから、治水だけを考えたらか河川改修が高コスパなのかなと思う。
徳山ダムみたいに作ったはいいものの、全然水が使われていないとかもあるし、この前の総務省の100億円のサーバーみたいに、作ったはいいものの・・・そういう話はダムも例外ではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
