【リテラ】国民健康保険料が大幅値上げ、年収400万円で年間10万円増額のケースも! 安倍政権は“人でなし”政権だ
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「安倍晋三首相は増税によって、景気を悪化させようと決心しているように見える」──消費税の10パーセントへの引き上げまで半年を切ったなか、米経済紙のウォール・ストリート・ジャーナルが5日、こんな社説を掲載し、話題を呼んでいる。日銀短観をはじめとして経済指標がさえない内容であるのに増税を実施するのは「自傷行為になるだろう」と言うのである。
それでなくても統計不正によって“アベノミクス偽装”がおこなわれていたことが発覚し、景気判断も信用に値するのかと不信感が高まっているというのに、何事もなかったかのように消費増税に踏み切るというのはあり得ない。
しかも、今年以降、わたしたちの生活を直撃するのは、消費増税だけではない。国民健康保険の保険料が大幅に値上がりするというのだ。
安倍政権は2018年4月から、市町村が担当していた国保の財政運営を都道府県に移した。国は“財政基盤を拡大することで国保財政を安定化させる”などと説明するが、実際には、これまで市町村が保険料を抑えるためにおこなってきた国保会計への公費の繰り入れをやめさせ、都道府県の算定する「標準保険料率」に合わせることを求めるものだ。
国はこの変更で国保料が値上がりした市町村は全体の23パーセントだと言うが、しかし、国保の加入者の多い都市圏では値上がりした地域が続出。たとえば、「給与年収400万円・30代の夫と専業主婦、子2人の4人家族」の場合、東京都は51市町区村が値上げとなり、10市村が据え置き、値下げとなったのは千代田区のみ。しかも、江戸川区は年1万2300円の値上げで国保料は43万円に達し、21の区で年6800〜8600円増となり、国保料は42万円を超えたという。また、「年収240万円・非正規雇用の単身者」の場合も、東京都では72.6パーセントが値上げされている(しんぶん赤旗2月24日)。
しかも、話はこれで終わりではない。この各都道府県の「標準保険料率」をもとに共産党が独自試算したところ、2019年度以降、市区町村が「標準保険料率」通りに国保料(税)を改定した場合、全国の約8割の自治体で平均4万9000円も値上げになることがわかったというのだ。
この試算によると、たとえば東京都新宿区で「給与年収400万円・4人家族(30歳代の夫婦+子2人)」の場合、「2018年度の実際の国保料の額」は42万6200円だが、「2019年度の市町村標準保険料率で計算した国保料の額」(以下、2019年標準料試算)はなんと52万4700円。その差は9万8500円にもおよぶ。大阪市の場合も41万9500円(2018年度)が、2019年標準料試算では45万9900円となり、4万400円も高くなる。
そもそも、国保の加入者は高齢者や非正規雇用の若者といった低所得者が多い。だが、「給与年収240万円・単身者(20歳代)」で新宿区の場合、試算では2018年度が16万2600円であるのに対し、2019年標準料試算では20万400円に跳ね上がる。こうした値上がりは名古屋市(16万9600円→17万6500円)、大阪市(20万2200円→21万2400円)や京都市(17万7200円→19万1800円)、福岡市(18万4900円→19万7600円)も同様だ。
また、「年金収入280万円・高齢夫婦世帯(夫230万円・妻50万円、ともに65〜74歳)」で新宿区の場合は15万5000円→19万800円で3万5800円の値上がりで、名古屋市でも12万9000円→14万2300円、大阪市で16万6600円→18万2300円、京都市15万1100円→16万5000円、福岡市15万3400円→16万5400円となっている。
2につづく
LITERA
2019.04.12 11:30
https://lite-ra.com/2019/04/post-4655.html ■初診料や往診料など医療費が値上げラッシュ、安倍政権は「人でなし」政権
高齢者や若者の貧困が深刻な社会問題になっているというのに、これほど大幅に値上がりするようなことがあれば、それは命にかかわる問題となるのは必至だ。一応、「標準保険料率」の活用は都道府県の判断にかかわり、市区町村も独自に負担抑制などを維持することも可能な状態ではあるが、7日の41同府県議選・17政令市議選で自民党が2015年を上回る議席を獲得した結果を見ると、都道府県や市区町村が国の圧力を撥ねつけるようなことができるのか、疑問だ。むしろ、安倍政権の徹底した「弱者切り捨て政策」を考えれば、数年のあいだにこうした試算のように大幅な値上げが起こる可能性のほうが高いだろう。
いや、現実にこの4月からは、すでに生活に追い打ちをかけるような「値上げラッシュ」が起こっている。
cこの問題を取り上げた「女性自身」(光文社)4月3日号によれば、「一部医療機関の初診料が800円値上げ(医療費3割負担の人は240円、1割負担の人は80円の値上げ)」や「一部在宅医療の往診費用が月2000〜4000円値上げ(うち1〜3割が患者負担)」、「40歳以上の介護保険料の負担増(65歳以上・大阪市の場合、月1000円以上の値上げ)」などがこの4月からはじまっている。そして、8月からは高額療養費制度も70歳以上を対象に、「年収約156〜370万円の世帯では外来費用は1人当たり支払い上限が1万4000円までだったのが、1万8000円に引き上げ」に。さらに、「年収370万円以上の世帯では1カ月の総医療費の上限額が約8万円だったのが、収入によって段階的に引き上げられ、最大で約25万円以上」となる。
こうした医療や介護といった命や生活の質にかかわる、けっして削れない分野で軒並み値上げした挙げ句、追い打ちをかけるように10月からは消費増税……。格差・貧困の拡大が叫ばれるなかで、法人税を引き下げる一方、低所得者ほど負担が大きい逆進性の高い消費税を増税しようという安倍政権の弱者に対する鬼畜ぶりはどうだ。成果などまるでない口だけの「アベノミクス」の幻想に惑わされず、統一地方選後半や参院選では投票によって、この「人でなし政権」にNOを叩きつけるほかないだろう。
(編集部) だから名目賃金が上がって実質賃金が下がってると何度もみんな言ってる
せっかく世界の景気が良かった時に安倍が国債を償還する緊縮をやったから
日本経済ボロボロになった 酷いって、全部国民に使っているんだぜ?
何が酷いんだろう。 ただ、いつまで3割維持しているんだとは思う。
さっさと5割にせい。 そりゃあ・・・
原発被災者は無料
医者は高額のしか使わない・・・といううわさ。 結局 国の借金を膨らませたのは自民の公共事業だってこと 昨日NHKでもやってたが糖尿病の注射が自費になっただろ
月に家庭負担5万追加だ こういう歳出カットやれば景気が悪くなりいずれ税収は伸び悩む
その原因も不確かな日本が破綻するからと言うもの
いつ日本の国家は破綻するの 結果ゼロ金利からマイナス金利になるまで景気後退してるし アクセルとブレーキを同時に踏んでるってずっと言われてるよね
ブレーキが勝つんだよねこれ >>3
お前のような石つぶしでも4割負担になるんだ。
ご両親に申し訳ないと思わないのか、ボケ。
wwww
大学はどこだい?
成蹊か? 今まで外人にまわしてきたツケだろこれ
まじでふざけんなよ下痢安倍 ナマポや外国人には、優遇するのには必要なんですよ。 ペット保険みたいに、医療費は半額負担で良いのでは? 消費増税もそうだけど、国民のための値上げや増税に発狂する意味がわからん。
目先のことしか考えられないのか。 >>17
一方で大企業に減税なんてしていれば、ザルに水を注いでいるようなもの 老人が増えてそれをカバーするのが少ないからしかたないね
高齢者の保険料を上げるか受診料の負担を増やすしかない
あとは年金受給者の高額先進医療をやめるか、だ
政治家の責任にするのではなく、国民が命の選択をすべきとき >>17
老人のために若い人の負担が増えるって構図だよ
あなた老人なんだろうけど論点をごまかしちゃダメ 意味のない減税と増税を繰り返すな
大企業を儲けさせるために消費税を増税し医療費から防衛費まで削減して
法人税を減税してこうなったんだ 病弱で、やたら家族が多い、外国人にも気前良く医療費を補助していれれば、そうなるわ。
パヨクには、安倍が悪い、までしか見えていないけど。 >>21
数字で示してほしい
無意味な煽りは日本を壊すだけだよ 大企業を儲けさせてどうなった 毎年現金で10兆円の内部留保が積みあがっただけだ
新しい設備投資をするわけでも人材投資をするわけでもなくみんなから集めた金を銀行に現金で置いておくだけ
いい加減にしろ 安倍 長くやると独裁に走るのは人類共通
そろそろ退席してもらわんと大変なことになる 労働者ざまぁwwww俺ナマポだから医療費無料^^v お金持ちが貧困層を助ける為の互助のようなもん
まさに立憲民主党や共産党が掲げる弱者救済の社会じゃないか! むしろ踏ん張っているんだよね。
世界中で実現しているの日本とか少数だろう。
北欧は医療LVが低いし。
が、もう限界だろう。
国民健康保険料払うために、そうとう食事制限している国民多いだろうからな。 >>33
逆。
海外は所得税・消費税という%で取った税金でやっているから、
日本の年収3000万円のひとなら、保険料500万円くらいとられているんだぜ。海外ではね。 経済知識ない人が一つの指標で経済語るみたいなことやってたリテラ情報か 社会保障と保険の両方の側面があるから仕方ないだろ。
確認してないけど低所得者でも健康保険を利用するし病気になるリスクは高所得者より高いかもしれない。
そこのところのデータある? >>11
アクセルとブレーキを同時に全力で稼働させると
確かに一定時間はブレーキが勝つ
しかしそれなりの時間が経過すると発熱により発火する
車は燃え上がる 多分この国も末路は同じw >>34 国民健康保険料払うために、そうとう食事制限している国民
なんかもう分からんくなってきたな
「健康の為なら死んでもいい」って感じか? こんなのいつまでも続かない。ただでさえ生産年齢人口が減ってるとニュースになってるのに。
給付の削減を真剣に検討すべき。 >>3
4割負担にすれば病院にお客さんが来てくれないじゃないか?
自民党支持医師会の激おこは許されない 増税すれば税収が増える、減税すれば税収が減る、という単純思考の奴をよく見かけるが必ずしもそうではない。
法人税は3年前に引き下げられたが税収はほぼ横ばいで推移している。
税収が変わらないなら税率は小さい方がいいので、法人税引き下げは正しかったということだな。 >>44
ネトウヨさんそれ無理すじな話
せめて国家予算が横ばいならそれでもいいんだろうけども。。。 国保なんて乞食が殆どで一部の自営業者が乞食の面倒全部見てる状態 米経済紙ウォール・ストリート・ジャーナルの
日本関連記事を書いてるのは
パヨク(ゴキブリ在日韓国人) もう民間に保険は任せろよ
月10万の保険なんてねーよ 中国人が使った分誰かが払わなければ・・・ってこと? 消費が落ち込むと税を取る国があるそうな、庶民の苦痛が肴
陰気臭い、日本のエリートらしい考え方だわww 医療費を半額にすればすべて解決。
医師なんてツブシの利かない商売だから年収二千万が一千万に
なっても転職できないから黙って働く。
いまだに医療報酬を上げておいて、その分を保険料値上げで賄
うなんて実に情けないスキーム。 一部の資本家だけが肥え太る社会
ヒトラーの方がマシだったと
必ず後世に言われる事だろう ・
これが
アベノミクスの悪魔のスパイラル。
値上げ一覧
抜粋
★【値上げ】ドトール 22品目を値上げへ。ドトールが5年ぶりに値上げへ カフェ・ラテなどを10円〜20円 2019/04/03
★ キッコーマンは29日、「デルモンテ トマトジュース」などペットボトル入りの野菜系飲料9品目について、8月納品分から希望小売価格を4〜5%値上げ
★ 19/03/30 【飲食】上島珈琲、全メニュー値上げ
★コマツ、国内向けフォークリフトを4月1日より値上げ 平均3.4%値上げすると発表
★ 更に、牛乳やヨーグルトさらにプリンまで。
★「コカ・コーラボトラーズジャパンは、来月から、大型ペットボトル商品の値上げに踏み切ります」(記者)
「コカ・コーラ」や「綾鷹」など、20円値上がり。値上げに踏み切るのは27年ぶりです。
★【外食】ハンバーグ専門店の「びっくりドンキー」。来月10日から、主力のハンバーグやステーキを3年ぶりに値上げします。
地域によって異なりますが、セットにつき、20円から240円値上げ
★(松尾ジンギスカン赤坂店 中国や中東諸国などで人気が高まる羊の肉。世界的な争奪戦の結果、価格が高騰したため
こちらのお店でも一部のメニューを値上げする予定です。お土産として人気の商品も140円値上がり
★19/03/28【消費増税】食料品、消費税10%への増税前に次々「便乗値上げ」 背景に「増税前の値上げ」を推奨する政府の指針 首相も認める
★19/03/27【値上げ】電気料金にMOX再処理費を転嫁 九電が4月から 事業計画未定のまま←4月から、法改正に伴って費用の計上方法を変更する
★19/03/26【外食/アレフ】びっくりドンキー値上げ ハンバーグなど20〜240円 値上げの対象は全メニューの27%
★19/03/19 日清オイリオも値上げ=食用油、1キロ20円以上 2019年03月19日
「日清キャノーラ油」や「日清サラダ油」など家庭用食用油の大半を5月20日納品分から値上げすると発表
★19/03/18【水道民営化】安倍政権、自治体・議会の承認なしで運営権売却&料金値上げ可能に
★19/03/18【映画】TOHOシネマズが鑑賞料金を値上げ 一般1900円に 03/18
★19/03/19【内税→外税方式へ】はなまるうどん、かけうどん(小)を130円→162円に 3月19日から多数の商品が値上げ
★19/03/11【値上げ】フジッコ、昆布や煮豆 6月から値上げ 「やわらかうす味にしん昆布巻」は20%↑一つ一つ手巻きで人件費がかかるため
★19/03/08 【18円の値上げが‥】鳥貴族が赤字転落へ 値上げ影響 ★3
★19/03/07「湖池屋」も「湖池屋ポテトチップス」や「カラムーチョ」など値上げ 10年ぶり >>33
なんで本来淘汰されるべき者を助ける必要があるのか
しかも敵対心丸出しの相手 >>1
闘病ブログなんか見ると結構いるけど、海外生活してても難しい病気を発症すると
日本に帰国して国民健康保険に入る人が多い、外国だと医療費が高いから。
癌なんかは結構いる、外国だと救急車ですら無料じゃないからね。
他にも、歯を保険診療で安く治療してから外国へ戻るとかね。
そういう人が多いから、医療費も右肩上がりに増えるばかりなんだろうけど。
日本も遠くない将来、国民みな保険を続けるのは難しくなるんだろうな。 まぁ画期的新薬と言って保険から月一人当たり数百万単位でもっていく製薬会社が存在してるんだから
当然値上げしなきゃやってられないだろう。
製薬会社が上限関係なしに失敗した開発費も含めた上で利益の出る単価にして馬鹿げた薬価設定できる
事をまずは禁止すべきだ。製薬会社の新薬開発は必要な事だろうが糞も味噌も併せて利益が出続ける
構造を改めなければ被保険者につけが廻る。 調剤薬局なんか、お客さん全然いなくてもつぶれず、コンビニより多い。
医者とほぼ同額の料金を、誰でも出せる出来合いの薬出して請求してくる。
医薬の世界は利権だらけだな。
あれじゃ、医療費が増えるのは当たり前。
薬剤師が必要な調剤なんて、処方箋の1割ぐらいしかないじゃないか。
そういう人だけアドバイスもらえよ。あとは自販機とオウンリスクでいい。 長々と駄文羅列読み進めて「共産党が独自試算したところ」でようやくソースがリテラだって事に気が付いたわw 社会保障費の伸びに比べたら増額の割合は少ないだろ。 決して削れない部分なら確かに気の毒だと思うが
削れるのに削らない人も多いから多少の負担増は仕方ないと思われ 自立支援医療制度ってのがあるんだけど、あれを勧めて精神科や心療内科は
患者を囲い込むも同然だからね、患者は増えても減る事は少ないだろうな。 犯罪集団・生コンの、日本人なりすまし密入国背乗り通名キョッポ構成員どもに
なんと日本の参政権を与えようとしている、邪悪で陰湿な反日キモサヨク異常集団が存在します。
それが、あの一見民主党(自称・立憲民主党)と 共産党 と 社民党 なんです 自営業者でも、賢い人なら法人成りして社会保険に入り経費や給料を調整し安く抑える。
だから、儲けている自営業者で上限一杯の国民健康保険料を払ってるケースって少ないんじゃ?
その辺が無頓着な人だと、高額を取られっぱなしになるんだろうけど。 左巻きの連中が念仏のようにほざく福祉!福祉!の代価だろ
他人の財布はタダだと思ってる連中だからな 大体、85歳過ぎてガンが見つかって根治手術をしてくれとか言って来るからな。
何考えてんだか。 最近でた朝日系列の書籍(新しい隣人)をよんでいたら、こんな記述があったよ
↓
クルド人「まだ健康保険を持ってない仲間もいる(=早くよこせ)
だとよ、、外人に食い荒らされてる 令和は一般市民が零落して、唯々諾々と金を毟られてろっていう命令なのか?
値上げしかしない国にはもう愛想がつきてきたし、日本でも黄色いベスト運動が
盛り上がりそう。 つまり、財務官僚が悪いとは、言えない根性なしのリテラだった。 >>73
そうとも言えない
源泉徴収票を見ると30%が引かれて、さらに消費税10%
40%が引かれているからな
もう少ししたら50%に突入だ
年収400万で実質収入が200万円 (´;ω;`) 道路の予算が1年1兆6000億だからな
いかに医療費40兆が巨大かわかるな >>1
リテラの読者は400万ないやつばっかりだろwwwwwww 外国人の未納が多いからな
移民の社会保障を日本人が支えることになるな
【船橋市】国民健康保険滞納の外国人で対策…外国人の保険料の滞納率は60%を超える
https://snjpn.net/archives/74285 医療費に多額の費用がかかっているなら病院に課税すればよいだろ?
日本の保険制度は病院への利益誘導なんだから。
回した金を回収すれば良いだけだ。 >>38
そうそう
であれば、赤旗が批判するべきはタダ乗り外国人ですよね(笑) 炎上上等! 炎上上等! 炎上上等! 炎上上等!
滝浦真人(放送大学教授)
安全保障関連法案に反対する学者の会(左翼団体)に賛同して署名 (2015年7月10日09時から7月13日09時までのご署名分)
>敬語論の増加は帝国日本のアジア侵略と時期を一にしていることがわかる。国語学が帝国ひいては天皇制の正統化に加担した。
(山田孝雄 共同体の国学の夢 (再発見 日本の哲学) 滝浦 真人 左翼思想を展開したものを博士の学位請求論文に利用)
暴言
>2016年に生きてんの?!この言葉。。旧七帝大www
>こういうふうに、塾・予備校を仮想敵にして、それを排除したらすべて片づく!って小泉郵政改革論法みたいのを振り回すひとっているよねー
>オープンな日本の大学の敬語の授業を聴講しました、って人から「質問がございます」ってメールが来たので、
学生さんなら「質問箱」から送ってください、そうでないならどうぞ科目登録してください(学生さんはお金払ってる)、ただ質問だけっていうのは対応していません悪しからず、
…と書きつつ、まあ1つだけ、って核心部分の説明を書いて送ったんだけど、なーんにも言ってこないのなー
「正しい日本語に関心がある」んだそうだけど、あなたの日本語の使い方、ただしくないと思うわー
滝浦真人(放送大学教員)のあやしい学位取得 (おともだちを利用した忖度)
学位請求論文の題:「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査:滝浦と親しい間柄の教員(社会語用論は専門外)
副査:英語学、認知言語学が専門の研究者(門外漢)
副査:言語処理が専門の理系研究者(門外漢)
論文の内容:テーマと内容の異なる既刊書4つを無理やりつないだだけ (敬語論で公平な学問的見解でなく政治的信条の表明)
結果:大賛辞とともに学位授与(いわゆる忖度)
男性教授は「数多くの論文を書いてきており、これまでの実績で学位を与えられるものと思った」←博士号不正に授与されたひと
滝浦真人の既存の著作をただつないだだけのものに、専門が合致しない審査員ばかりで、親しい人が主査のずさんな審査で博士号を与えるのも不正
https://hakushigo.exblog.jp/14960461/
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp(総務課)
北大
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/pub/ 炎上上等! 炎上上等! 炎上上等! 炎上上等!
滝浦真人(放送大学教授)
安全保障関連法案に反対する学者の会(左翼団体)に賛同して署名 (2015年7月10日09時から7月13日09時までのご署名分)
>敬語論の増加は帝国日本のアジア侵略と時期を一にしていることがわかる。国語学が帝国ひいては天皇制の正統化に加担した。
(山田孝雄 共同体の国学の夢 (再発見 日本の哲学) 滝浦 真人 左翼思想を展開したものを博士の学位請求論文に利用)
暴言
>2016年に生きてんの?!この言葉。。旧七帝大www
>こういうふうに、塾・予備校を仮想敵にして、それを排除したらすべて片づく!って小泉郵政改革論法みたいのを振り回すひとっているよねー
>オープンな日本の大学の敬語の授業を聴講しました、って人から「質問がございます」ってメールが来たので、
学生さんなら「質問箱」から送ってください、そうでないならどうぞ科目登録してください(学生さんはお金払ってる)、ただ質問だけっていうのは対応していません悪しからず、
…と書きつつ、まあ1つだけ、って核心部分の説明を書いて送ったんだけど、なーんにも言ってこないのなー
「正しい日本語に関心がある」んだそうだけど、あなたの日本語の使い方、ただしくないと思うわー
滝浦真人(放送大学教員)のあやしい学位取得 (おともだちを利用した忖度)
学位請求論文の題:「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査:滝浦と親しい間柄の教員(社会語用論は専門外)
副査:英語学、認知言語学が専門の研究者(門外漢)
副査:言語処理が専門の理系研究者(門外漢)
論文の内容:テーマと内容の異なる既刊書4つを無理やりつないだだけ (敬語論で公平な学問的見解でなく政治的信条の表明)
結果:大賛辞とともに学位授与(いわゆる忖度)
男性教授は「数多くの論文を書いてきており、これまでの実績で学位を与えられるものと思った」←博士号不正に授与されたひと
滝浦真人の既存の著作をただつないだだけのものに、専門が合致しない審査員ばかりで、親しい人が主査のずさんな審査で博士号を与えるのも不正
https://hakushigo.exblog.jp/14960461/
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp(総務課)
北大
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/pub/ パヨクって本当に馬鹿なんだな
医療ってのは金がかかるものなの
しかも国民に還元されてるんだぜ?
個人的には保険が効く範囲を狭めるべきだと思うがね
八十歳以上は医療費負担100%でいいよ >>1
共産党が医療関係の利益誘導代弁者として医療費を増やしてるからだろ。
地方選で医療関係者を動員するなら診療に支障きたさない程度にして、道交法守らせろよ。
スーパー前の横断歩道の路側帯塞ぐのはマジでやめろ。 与党と野党は退廃・腐敗した。
日本の過半の最大の政治勢力
「無党派=日本の良心」の諸君に繰り返し言う。
統一地方選と参院選は
所属・推薦政党や組合に何の意味もないことを
無党派諸君は頭にたたきこんでおけ
候補者を見よ。
選考基準は、安倍とグルのNHKと新聞テレビが
いかにデマによる扇動をしようが、
【安倍の詐欺に賛成か反対か】だ。
そして
自民党だからダメだとする単細胞になるな。
悪玉と善玉がいる。
あるいは
野党だからおしwとする単細胞になるな。
善玉と悪玉がいる。
候補者を見よ。
安倍の始末をつけるのは
自民党の善玉による。
【政官財メディアの癒着】=安倍の詐欺
=日本は戦後最大の危機だ。 民主党の小宮山が外国人に健康保険を加入させたのも原因!!! 少子高齢化だもんな
しかも団塊以上は年金も多い
少なくなる炉勤労者で多くの
引退元退職者をっ冴えねばならない
AIや機械化は人不足共々どこまで
補ってくれるだろう。ただ財務省公務員など
財源無いからーを言う前に
世界最高な公務員給料や世界最大の
官民格差を是正しなければならないが、殆どやれてない
それどころかまった公務員給料を上げようとしているではないか
そんな事では流石に国民民間は役人の言い分を認めないと思う 安部に文句を言うのは筋違い
自分の親やジジババに文句いえよ。税金を食いつぶしてるのは、案外身内だぞw >>1
なんでこのケースで国保なんだ??
法改正で結構な低所得でも社会保険強制加入じゃなかった? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています