【強制徴用】東大教授「強制か否かを論じること自体、意味がない」「当時の朝鮮人には自由はなかった」 ネット「論点ずらしまくり」
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東大教授「日韓ともに歴史教育が必要」
▼記事によると…
・日帝強占期の歴史を研究してきた東京大学の外村大教授は、現安倍政権が徴用問題において強制性を希釈化しようとしている動きに対して「強制か否かを論じること自体、意味がない」と強調した。外村氏は「当時の朝鮮人には日本政策に従わない自由はなかった」と話した。
－－安倍政権は強制徴用労働者が自由意志で来た場合もあるとしながら強制性を否定している。
・「強制か否かを論じること自体、意味がない。当時の朝鮮人に日本政府国策に従わないという自由はなかったからだ。日本が国家総動員法を制定する時、日本人たちは議会に自分たちの代表者がいたが、朝鮮人はそうではなかった。自己決定権が全くなかった。また、警察から暴力を受けて無理やり連れてこられたケースやそれを見て怖くて反抗できずに連れてこられた場合、誰が強制で誰が強制でなはいといえるだろうか。法（国民総動員法）があって強制的に連れてこられた等とするのは特に意味がない論争だ」
3/7(木) 8:04
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000006-cnippou-kr
▼ネット上のコメント
・論点、ゴールポストずらしまくり。
・多視点で学び取ることが大事。一方の主張や正史史観された過去帳から、同じ過ち繰り返さない知恵を学び取ることなどできるはずがないです
・東京大学教授と言っても特に権威を感じない。持論に固執している者もいるし。発言の背景が知りたいね
・ご自身の間違った研究の成果を正当化しようとして・・・この先生、なにやっているんだか、大丈夫か？（笑）
・軌道修正している最中です（笑）ごまかされないぞ（怒）
・なら、「慰安婦させられたなんて意味がない論争だ」で終わりｗ
・ほんとは「強制かどうか」が肝のはずですよねｗ 正直もう過去の事。
現代人はケアする必要ない。
２０世紀は弱い奴が食われる時代だっただけ。
２１世紀の視点で語ってはいけない。 朴春琴
地方議会にも多少いた
朝鮮半島に住んでいると日本人も投票や立候補は出来なかった
日本列島に住んでいて義務を果たしていれば朝鮮系日本人にも投票や立候補が認められてた ”東大教授”はキチガイが多い
.
外村はアメリカに行ってインディアンに国を返せと言ってこい。 民族自決が芽生えたのは1920年頃。それでも欧州限定。
それが全世界に敷衍し国連憲章に盛り込まれたのは1960年。
現代の価値基準で過去を断ずるのは子供でもおかしいと思うわな。 東大教授といっても極左の広告塔ってことだな
事実を知りたいならアメリカ公文書館で徹底的に調べて来いよ
自分の持論がだでたらめだと証明できる、だからしないんだろ
嘘を言い続けてる当たり『精神朝鮮人』ってところか
中国人が自分は精神は日本人だというときに『精神日本人』と言ってたから真似てみた 与党と野党は退廃した。
「無党派＝日本の良心」の諸君に繰り返し言う。
統一地方選と参院選は
所属・推薦政党や組合に何の意味もないことを
無党派諸君は頭にたたきこんでおけ
候補者を見よ。
選考基準は、安倍とグルのＮＨＫと新聞テレビが
いかにデマによる扇動をしようが、
【安倍の詐欺に賛成か反対か】だ。
そして
自民党だからダメだとする単細胞になるな。
悪玉と善玉がいる。
あるいは
野党だからおしｗとする単細胞になるな。
善玉と悪玉がいる。
候補者を見よ。
安倍の始末をつけるのは
自民党の善玉による。
【政官財メディアの癒着】＝安倍の詐欺
＝日本は戦後最大の危機だ。 そもそも、日本に助けてくれと言ってきたのが李朝であり、嘆願書送ってきたのが朝鮮人民自身なのに、何で強制だよ。
東大は阿呆な人間の集まりですか？ 日本人が戦地で死にまくっているのに朝鮮人は内地でぬくぬくと労働かよ！ 日韓協定で解決したんだから強制の有無なんて確かに関係ないわな >「当時の朝鮮人には自由はなかった」
よくも、こんな大嘘を平気で言えるもんだな。
もし朝鮮人に自由がなかったんであれば、わざわざ慰安婦に給料を払って
募集する必要などないだろうが。 結論をはっきり主張すべきだ
被害者だから金払えといいたいならそういえばいい この東大教授宛に百田尚樹氏の「日本国紀」を送付してあげましょう。 徴兵制を維持している国に兵役忌避できるんでしょうか？
そもそもそれも強制ではないんですかｗ
本来ならば日本人も朝鮮人も等しく徴兵されたはずだけど朝鮮人は猶予されていましたよね
それは優遇っていうんですよｗ 東大の社会学系は、未だにマルキストでないと出世できない組織になっている。 当時の韓国政府の公式解説文書って実在するのか？どこで見ることができるの？ 古代からバカチョンの自由を奪って
たような言い方だな
変更教授にNOと言おう 今のブラック企業を批判している低収入ネトウヨが、昔のブラック企業を擁護しているという矛盾w >>1のような発言が出るってことは、強制性を示すものがなかったってことだな こいつ北朝鮮に行つてこい地上の楽園に考えが変わるだろ。 >>1
つまり、戦争という非常事態においてさえ、あらゆることが平時と同じでなくてはならないという主張か。
ハードルが高いことを言うねぇ。 朝鮮征伐 優れた豊臣秀吉の朝鮮征伐侵略視点
欧州各国 東南アジア 大西洋諸国の侵略植民地の争奪
頭脳明晰の歴史 イエスキリスト チョンから見れば事大して勝ち馬に乗ろうとして当てが外れただけ
国家存亡の危機に国民として日本人、朝鮮人分け隔てなく各種動員されるのは当たり前
当時の国の振る舞いとして至極平等 The liar Corean !
The liar Corean !・・・・
「偉人」の名言・・！
伊藤博文 「ウソつき朝鮮人とは関わってはならない」
吉田松陰 「朝鮮人の意識改革は不可能だ」
新井白石 「朝鮮人は都合が悪くなると平気でウソをつく」
新渡戸稲造 「朝鮮亡国の原因は朝鮮民族という人間にある」
福沢諭吉 「朝鮮人は救いようのない最低の民族だ」
夏目漱石 「余は朝鮮人に生まれなくて良かった」
本田宗一郎 「ウソつき韓国人とは関わるな！」 >>1
強制徴用って言葉自体がアホしか使わない
徴用の徴は徴兵と同じ強制性があるのは明らか 主義の為なら歴史もねじ曲げる学者の風上に置けない輩だな 東大の学者なら､その自由とは大日本帝国憲法がもたらすことを知っているはずww
まさか､満天下が大日本帝国憲法が自由だったとは言えまいがww つまり今韓国人を雇うと将来大変な目にあう
関わってはいかんという事 強制かいなかが問題なんだろ？強制って騒いでるのはお前ら。
慰安婦の存在は最初から認めてんだよ。強制はなかったって言ってるんだよ。 >>1
【強制徴用】東大教授「強制か否かを論じること自体、意味がない」「当時の朝鮮人には自由はなかった」＝
【強制徴用】「強制か否かを論じること自体、意味がない」「戦後当時の日本人には自由はなかった」
韓国は此処も認識すべきだ！！ 講釈詐欺師 外村大
見てきたような
ウソをいい
東大のレベルも
ここまで落ちた 今現在も国が戦争してるのに、国民が何してもいいなんて国
存在しないでしょ
朝鮮人は日本国民だったんだよ
それは彼らが望んだことだった
だから賠償云々はありえない話だ
彼らは同等の権利を持って日本人だったんだ
強制収容所に入れられたユダヤ人やロマの人々とは全然違う
むしろ率先して加害行為を行ってたんだ
ご都合主義は通らない 強制連行だったと言ってたのに
嘘がバレると
強制か否かを論じること自体、意味がない
だと
お笑いかw チョン式思考の大学教授 ゴールポスト動かすやら、爆破するやら もう台本通り何でもアリｗｗ しかも、『強制』の証拠はゼロ！ときたｗ
ちなみに『国民の義務』と＜強制＞観念は矛盾する。
教育の義務、納税の義務を果たすことを強制とは言わない。
慰安婦詐欺（真実は韓国軍慰安婦）を許さない！
徴用工詐欺（真実は応募採用工）を許さない！！
＊現代朝鮮人どもは、なぜに自国の徴兵制（まさに強制徴用だ）に反対しないのか？ 日本による朝鮮の奴隷解放についてはダンマリ
卑怯なヤツ >>51
普通は嘘を言って、他人を誹謗中傷したんだから謝って損害賠償するもんだよね
何なんだ？コイツ。無礼な奴 嘘つき国家が消える、それが日本なのか韓国なのかで良い。もう呆れたんだ。
共に未来など存在しない。 当時の朝鮮人に議会に参加できる能力が足りなかったからだろ 関わるなら本当の奴隷にしてれば
こんな事にはならなかった よくわかんないけどこの論法だと日本統治下の朝鮮人の犯罪は全部無罪にならないか 当時の日本人に自由が在ったとでもいうのかな このテイノウは 自由意思で来たから強制労働じゃないって言う方が狂ってる
技能実習生は自由意思で日本に来てるけど、奴隷労働させられてる 日課併合によって奴隷制度が廃止された事が意図的に抜けてる
■人口比率に見る、中世・朝鮮の身分階級
１７００年
１８５８年
○両班
７．６％
４８．６％
○常民
５１．０％
２０．２％
○奴婢（奴隷）
４１．２％
３１．３％ 朝鮮・李朝（１３９２～１９１０）の５００年は、
日本の士農工商よりはるかに厳しい、身分制度に縛られた国だ。
奴婢は品物のように売買・略奪・相続・譲与・担保の対象になった。
かれらはただ主人のために存在する主人の財産であるため、主人が殴っても 犯しても売り飛ばしても、
果ては首を打ち落としても何ら問題はなかった 外観だけは人間であるが主人の事実上の家畜と変わらなかった碑女たちは、
売却・私刑はもちろんのこと、打ち殺されても殺人にならなかったといい、
韓末、水溝や川にはしばしば流れ落ちないまま、ものに引っかかっている年頃の娘たちの遺棄死体があったといわれる。
局部に石や棒切れをさしこまれているのは、いうまでもなく主人の玩具になった末に奥方に殺された不幸な運命の女性だった。 両班の奴隷から解放してくれて、
自分達は何一つせずに鼻クソほじってたら、
馬鹿な王様の作った国の借金を全部払ってくれて、
自分が血を流す代わりに大国中国や帝政ロシアと戦争して守ってくれて、
最新のインフラ整備して、
文盲率90％以上の朝鮮人に、義務教育はおろか京城帝国大学を作って内地の人と同じレベルの高等教育までしてくれて、
GDPをかけ10倍以上にしてくれたんだから
当時の朝鮮人は宇宙人でも大歓迎だったのが現実だよ（笑） 吉見義明みたいな事言ってんじゃないよ
広義の強制連行と同じ屁理屈だろ 実際、日本統治時代は半島は平和で、
抵抗の激しかった台湾より、天皇陛下バンザイ、皇軍バンザイの超親日派で日本大好き朝鮮人ばかりだったw 外村大教授、その視点からぜひ、
欧米帝国主義の、植民地主義を研究し、日本の朝鮮・台湾統治と比較研究してみてくださいｗ
朝鮮台湾に自由がゼロだったのなら、欧米植民地の人たちは、完全なる奴隷だったんですかね？ｗｗ 何故、歴史学者が意図的にこんなすぐバレる嘘をつくんだろね？
学問に対して誠実じゃない学者に存在価値はない。外村大は恥を知れ
韓国朝鮮政府の反日プロパガンダそのものじゃないか 1871年から1872年にかけて、驚くべき飢餓が半島を襲い国土は荒廃した。
あまりの酷さに、西海岸の人々のなかには、娘を中国人の密航業者に1人当たり米1升で売るものもいた。
北方の国境の森林を越えて遼東半島にたどり着いた何人かの韓国人は、惨たらしい国状を絵に描いて宣教師達に示し、「どこの道にも死体が転がっている」と訴えた。
しかし、そんなときでさえ、
半島国王は、中国や日本からの食料買入れを許すよりも、むしろ国民の半数が死んでいくのを放置しておく道を選んだ。」
フランス人宣教師 シャルル・ダレ（韓国事情・平凡社東洋文庫） 半島の両班は、まるで支配者か、暴君のごとくふるまっている。
両班は、金がなくなると、使者を送って商人や農民を捕えさせる。
その者が手際よく金を出せば釈放されるが、出さない場合は、両班の家に連行され投獄され、食物も与えられず、両班が要求する額を支払うまでムチ打たれる。
両班の中で最も正直な者たちも、
多かれ少なかれ、自発的な借用の形で自分の窃盗行為を偽装するが、それに欺かれる者は誰もいない。
なぜなら、両班たちが借用したものを返済したためしが、いまだかつてないからである。
彼らが農民から田畑や家を買うときは、ほとんどの場合支払いなしで済ませてしまう。
しかも、この強盗行為を阻止する守令は一人もいない。」
マリ・ニコル・アントン・ダブリィ主教「韓国事情」 >>1
嘘に嘘塗り重ねたって真実にはならねぇんだって
このアホンダラが 論じること自体に意味がない、などと論じること自体に、意味がない そもそも裁判の奴らは国家総動員法があっても「朝鮮人を除く」って時期に来日したクズだろ
何で出鱈目混ぜてもばれないと思ったのかな？ 自由がないのに何で日本ににいるんだよ。
しかも専用の売春宿や住居は水洗便所、風呂付マンションでさ
おまけに、日本人より稼いでいたそうだ、ちゃんと知れべて、モノを言えよ
戦前のことなのに、普通の日本人の生活より、すっと恵まれていたじゃないか 李氏韓国の残酷な死刑や拷問に対して
「こんな状況がまだこの地球の片隅に残されていることは、人間の存在そのものへの挑戦である。
とりわけ、私たちキリスト教徒がいっそう恥じるべきは、異教徒の日本人が半島を手中にすれば
真っ先にこのような拷問を廃止するだろうということだ」
スウェーデン人 アーソン・グレブスト「悲劇の韓国」 支配階級の両班は、生まれつき血縁というだけで、能力・才能とは無縁に、地位と名誉を手に入れ、 役人に登用され、国政に携わった。
”常民”の百姓は両班から差別され、”奴婢”は常民の百姓・町民から差別された。
婢（女の奴隷）は、日韓併合当時まだ一人３０円で、売買されていた。
婢は主人の所有物で、夫は持てず、生まれた子も主人の所有物になって転売された。
奴婢の子孫は代々、奴隷の身分のままに置かれた。 自分達は何一つせずに鼻クソほじってたら、
馬鹿な王様の作った国の借金を全部払ってくれて、
泥棒両班の奴隷身分から解放して自由にしてくれて、
自分が血を流す代わりに大国中国や帝政ロシアと戦争して守ってくれて、
最新のインフラ整備して、自慢のハングルどころか文盲率が90％以上だった朝鮮人に、
義務教育はおろか京城帝国大学を作って高等教育までしてくれて、
GDP10倍以上にしてくれたんだから
当時の朝鮮人は宇宙人でも大歓迎だったのが現実だよ（笑）
実際、日本統治時代は半島は平和で天皇陛下バンザイ、皇軍バンザイの超親日派で日本大好き朝鮮人ばかりだったw
何が自由がなかっただ？性奴隷にされただ？
そんなもん、日本人が来る前は全くなかっただろ
その逆に両班の奴隷から解放して、朝鮮の人達に自由に生きる人権を与えたのが日本だ。
もう朝鮮人の嘘は聞き飽きた。 東大教授のかなりは親分への忠誠でなったのものが少なくない。
このひとは、学会からいかなる評価、表彰をうけているのｋだろうか
まさか 左翼団体の御用学者だとは 戦犯企業とやらに指定されてる日本企業は南朝鮮から撤退しろよ！
そして全ての企業は朝鮮人の首を切れwwwww 厳しさ増す日韓関係 ? 映し鏡の犠牲者意識
東京大学政策ビジョン研究センターセンター長／法学政治学研究科教授
藤原 帰一
http://pari.u-tokyo.ac.jp/publications/column189.html
日本の朝鮮半島支配を正当化し、徴用工は強制的に動員されていない、慰安婦は売春婦だなどと切って捨てる人が
日本国民の多数だとは私は信じない。だが、そのような言説が日本で行われていることは事実であり、さらに植民地支配と
戦時動員という過去を見ようとせず、知らないことのなかに自分たちを置いている日本国民が少なくないことも否定できない。
これでは、過去を知らない責任を問われても仕方ない。
この文章は朝日新聞夕刊の『時事小言』に 2019年2月20日に掲載されたものです。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1551916085/77 ついでに叩いて (*´Д｀)
自分の言葉は反省しない偽善者の井出訓 (放送大学、看護師)
言葉に表現することのチカラを、もっと認識すべきなんだとおもうんだよね。
神経に、実際はゴミなんかたまらない〔いわゆる、俺らのイメージとしてのゴミがたまる状況〕のに、
「ゴミが溜まる」って表現した先から、そのゴミは明らかに神経に溜まり始めてるんだもの。
与党批判
ぐちゃぐちゃなのはPCでなく頭の中だろな
そういうことなんでしょうね。(2018/10/02)
平川克美 @hirakawamaru
「排除」とか「選別」とか、自分が皇帝にでもなったつもりなのか。
日本の政治の世界で、これほど、あからさまに独裁者ぶりを見せつける人間を初めて見たよ。
＞署名しました。 （左翼活動として、政府批判のリツイート、辺野古の土砂投入に反対の署名などの活動 ）
(link: https://petitions.whitehouse.gov/petition/stop-landfill-henoko-oura-bay-until-referendum-can-be-held-okinawa)
暴言
久しぶりの訪問。しかし相変わらずのアホさ加減に、もはやがっかりだわ
学生にSNSで愚痴を言う井出訓の指導
いろいろ言っても、暖簾に腕押し。そして、はい出来ましたって持ってこられても困っちゃうんだよなぁ。。。
迷惑をかけているのに文句と注文だけは多い。それが理解できないんだよねー。 ガチ左翼井出訓のあやしい経歴
看護学博士 ← PhDもっていないのに博士号をもってるように書いている
看護学博士はDoctor of Philosophy in Nursing (PhD) 井出の専門であるnursing practiseは看護学でなく看護実習
＞帰国して博士論文のデータ収集活動をしていた時に ← 博士論文といっているが 彼のDissertationは一体どこにあるというのか？
左翼活動として、政府批判のリツイート、辺野古の土砂投入に反対の署名などの活動
＞署名しました。
(link: https://petitions.whitehouse.gov/petition/stop-landfill-henoko-oura-bay-until-referendum-can-be-held-okinawa)
暴言（ツイ・リツイ）
＞叩けば誰でもホコリはでるもの。それを、誰にどんな影響が及ぶかも考えずに興味本位でほじくり返し、鬼の首を獲ったかの様にドヤ顔で吹聴する姿勢は、ただただ下品でしかない。
＞読んでいてムカつく論文。あまりに当事者を蔑視した研究スタンスじゃないのか。
＞「至急」とかいうメールに、ばたばたとしている中で添付ファイルを読む時間をつくり、コメントして返信したのにもかかわらず、受け取ったとかの返事も何もない。お前の名前は覚えたからな。
＞いろいろ言っても、暖簾に腕押し。そして、はい出来ましたって持ってこられても困っちゃうんだよなぁ。。。 ← 自分の指導を反省しないで学生をツイッター叩く井出訓の指導
＞悪口陰口嫌がらせ、全部暇人のやる事だから気にすんな。
＞プライベートも仕事も絶好調で超ハッピーな人がわざわざ他人の事チェックしてケチつけねーだろ？
＞自分がうまくいってなくて不幸で暇な奴が悪口陰口嫌がらせなんてするんだよ。
＞「おう暇人！お疲れ！」って思っときゃいい。相手しても損するだけだ。
twitter
http://twitter.com/side55mode
NPO活動の連絡先
info@dfc.or.jp
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp（総務課）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2018/10/31
【手厚い待遇】韓国国民が知らない「徴用工」の真実 「強制連行」ではなく「破格の高給」 専門家が緊急寄稿[10/31]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1540988405/435-439,447-449,451,454-461
http:
//log●soku.com/r/news4plus/1540988405/436-440,448-450,452,455-462
2019/03/07
【日韓】 徴用工像が“増殖中”も… じつは厚遇されていた？ 韓国にとっての「不都合な真実」 [03/07]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1551916085/1-2,181 当時の朝鮮人には自由がなかったんではなく、人口が２倍になって仕事がなかったんだね。
今現在でも北も南も仕事がない。 少しは事実関係を調べてから発言しろよ
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