安倍首相が口出し「新元号は日本の古典から」の無知と不遜
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新元号の発表まで１カ月。すでに候補が出そろい、菅官房長官を中心に絞り込み作業が進められているというが、ビックリするような元号に決まるかもしれない。安倍首相が、またおかしなことを言いだしたからだ。
これまでの元号はすべて中国の古典から選ばれている。しかし、安倍は周辺に対し、「元号の出典は日本で書かれた書物がいい」と話しているというのだ。
漢字が苦手なのは分かるが、日本の古典ももともとは漢文だ。江戸時代には、８世紀の歴史書「日本書紀」から引用した新元号案が審査対象になった例もあるというが、これも漢文で書かれている。役所の公文書も明治初期までは漢文だった。
「日本の古典から選ぶのは、中国嫌いの右派支持層に配慮したのだと思います」（官邸関係者）
だが、大和言葉から選ぶのは無理がある。万葉集は全編、漢字で記されているが、この万葉仮名は、漢字の持つ意味に関係なく音だけを日本語の表記にあてはめたもの。天皇のおくり名としても使われる元号は、漢字の意味も重視するから、元号の候補にはそぐわないはずだ。まさか、「あけぼの元年」とか「たまゆら元年」とか、平仮名の元号にでもするつもりなのか。はたまた、明治が大好きな安倍のことだから、夏目漱石の小説から引用すればいいとでも考えているのか。
「元号の選定は有識者に任せるべきで、首相が『こうしたい』などと口出しするのは根本的におかしい。元号への介入は天皇の政治利用も同然ですが、権力を誇示したい安倍首相は、新元号を官房長官ではなく、自分が発表すると言いだしかねません」（政治評論家・森田実氏）
元号までも私物化するとすれば、不遜の極みだ。
日刊ゲンダイ
19/03/03 06:00
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/248652/ 安倍晋三って無知で愚鈍なくせに、なんにでも口を挟もうとするよな(´・ω・`) 新元号は小学3年生ぐらいで学ぶ漢字で画数が少ないやつでオナシャス。 何でも有識者に任せたら政治家いらんじゃん。
森田実は相変わらずだなぁｗ お前らの口出しこそ異常だろ！！
んな事知ってるヤツほとんど居ねーし。
くだらんニワカ知識をひけらかして他人を愚弄する糞メディアは消えてなくなれ！！ 中国の古典ったって、文化大革命で焼かれて中国には無い
有るのは中国の古典からの、日本の古典 サヨクのゲンダイが心にもないのに、不遜などと読者に迎合して見せるのが姑息だな； 何を言ってるのか解らん
漢文で書かれようが日本の文章だろうが日本の古典だろ 漢文で書かれてると日本の古典とは認められないというのか？
それはおかしいよ
現代だって漢字を使わない文学など無いのだから >>10
日本を語れるのは統一壺売り協会だけだよね 日露戦争勝利万歳と浮かれている日本人を見て「滅びる」と言った夏目漱石と安倍は
正反対だよ（笑）。「日刊ゲンダイ」の限界だな。 もう、「嫌韓」で良いよ
日本から韓国を排除するスタートの年にしようｗ そもそも有識者などという何の権限も持ってない人間が決めること自体がおかしい。
新天皇自ら決めればよいだけの事だ。 >>これまでの元号はすべて中国の古典から選ばれている
あえて元号に関して「右翼」という言葉を使うのであれば、
中国の古典から選ぼうとする人が右翼で、
中国の古典ではない書物から選ぶのが左翼でしょうに。 >>1
書いてて矛盾に気づかんのかな？
日本で書かれた書物
漢文ではないなどとは言ってないじゃん 『徒然草』からとって、「徒然元年」とか「徒然三十三年」とか言ってみたい >>26
日本での右翼、左翼の定義は中国・韓国に塩対応が右翼、その逆が左翼だよ 何にでも文句をつけるゲンダイ。
この歪んだエネルギーはどこから出てくるのだろう。
記事を読んで内容に同意する日本人はほとんどいないと思う。 元号
漢学者が提案し、政府が審査し、天皇が決定
（実質的決定者は政府） >>1
最初から今回は
中国の古典だけでなく
日本の書物からも採用すると
２年以上前に決まっていた
バカチョンゲンダイ 何を批判しているのか訳が分からん
ひらがなにしろなんて言ってないだろ >>32
「ゲンダイガー」って言ってるだけで内容には何も反論できてないですな
これだからネトサポはバカにされるんだ
もうちょっとだけでいいから知恵のあるやつはおらんのか
話にならん >>19
「漢文」は中国語の文章ではないよ。「漢字」で書いた古典のことで、普通の中国人は、
日本人が読めないように、読めない。古今の書籍、詩文を読破してそれをすべて頭に叩
き込まないと理解できない。理解できているかどうか「科挙」で選抜される。
要するに、中国の古典から選ぶという方針は、漢字そのものの扱いから言って、正しい。 >>1
本当かどうかも分からん話でよくまあここまで批判を膨らませられるものだなｗ
最近は駅のキオスクでフジと並んでる見出しを見るのが楽しみだよ
スタンスが真逆、かつ殆どはゲンダイが外しているからクスクス笑わずにいられない 毎回周辺の誰かから聞いた「らしいです」を記事にして
それを嬉々として事実と信じて叩くパヨクの分かりやすい構図かｗ ヒュンダイのバカ記者、恥かいてるのはオマエだぞ。www
勉強し直して出直せ。 >>39
そんなことも分からんのか
門外漢のアホが口出しすんなっていうゲンダイにしてはしごく真っ当なことを書いとるだろが
・・・って、分かってて敢えて、例として出してるひらがな年号に大注目して意図的に話題そらしてんでしょうけどね
バレバレの詭弁は逆効果だぞ、少年 相変わらず、らしい、そうです、で記事にするゲンダイはまともじゃないなw
ここまで分かりやすい妄想に追従したり納得する馬鹿は左でもほぼいないだろ >>1 「自由」は日本生まれの古典でも漢文でもない？〜。 万葉集は万葉仮名だけじゃないんだが、愚民発音記号しか知らない馬鹿みんぢょくには難しかったな。 森羅万象といい，いろいろな言い間違いじみたことが多発している。揚げ足取りという
人もいるが、根本の意識がやはり相当に危険なものだということの証だろう。あまり軽
く見ない方がよい。国のかじ取りについて基本的にしっかりした考えがあるようにも見
えず、調子の良さをオブラートにしながら押し切って来たが、権力は腐るを地で行くよ
うな展開になりそうだ。
自民党政権が続くのはいい。いまはそれしか仕方ない。しかし、安倍政権は終わりにす
べきである。かつての自民党だったらこんな場面では叱る人が必ずいたものだが、最近
はそれがない。自民党諸氏，国を憂えるならば放置できないはずだが。 ＞「あけぼの元年」とか「たまゆら元年」とか、平仮名の元号
ひらがな元年いいねｗ 新聞ではない駅で売ってるだけの同人誌日刊ゲンダイでスレを立てるな 漢字も読めず馬鹿だと言われ小学6年の息子以下だとも言われる
それにずっと勝てない野党は人並みの知能も知性も持ってないと
自分から宣伝してるようなもんだから本当に凄い 源氏物語の卷名から取ったら
若紫とか
安倍の趣味には合いそうだが意味がわからん 中国嫌いを通すなら元号廃止だぞ？
元号って中国由来なんだから… >>60
法的根拠があって使っているのは日本だけ
ただし、西暦（グレゴリオ歴）以外に建国歴
とかを併用する国はある >>55
そういう品性のない事書いて恥ずかしくないのかねw 未来人の「安久」がNHKのニュースで出たんだけどもうこれ確実に消えたって事だよね
未来変わっちゃう？ 安がついた元号になるだろ、てかするだろ？する気だろう？ 左翼脳の連中のバカさかげんは
このゲンダイに記事を見てもわかるだろ
朝鮮人のゲンダイがなぜ小沢と仲が良く
小沢マンセイの記事を再三書くバカなゲンダイ
つまり同胞同志ってことよ トップシークレットのはずの元号選定状況をなんでゴシップ誌が知ってるわけ たかが一企業が国民が選んだ首相に向かって“口出し”とは不遜です
日刊ゲンダイも文章が商売道具なら言葉を選んで欲しい。
タイトルを見ただけで不愉快です >>1
森田実 ＋ ゲンダイ
ダメだこりゃwwwww >>33
朝日
アカが書き、ヤクザが売って、バカが読む >>1
前半だけで？？？
言ってることに矛盾がwww
後半は只管相手を馬鹿にする為の知識披露 安倍晋三もすっかり独裁者気取りになったな。
独裁者は引きずり降ろされ処刑される運命にある。 ちと気になったんだが
＞「日本の古典から選ぶのは、中国嫌いの右派支持層に配慮したのだと思います」（官邸関係者）
今の支那共産国は嫌いでも、支那大陸の古典が好きなのは一杯居るだろ(´・ω・｀) >>41
漢文から元号となる言葉を拾ってはいけないという理由になってないよ ゲンダイみたいなよそ者が日本のことに口出しするなよ 日本の古典でじゃないとダメだろ
昔の日本の統治者としての立場なら臣下の書籍からだと権威付けにも障るし、不公平になるから漢籍が妥当だったが
現代の国民の象徴としての立場なら国外の書物からだと日本国民統合の象徴としてそぐわない
次代は生まれた時から象徴天皇制だしな そもそも元号という仕組み自体、中国から取り入れたものじゃないの？
「漢字」なんて中国の文字を使うこと自体どうかと思わないと “元号”自体、古代中国の真似なんだから、右派は元号廃止を主張すべきでは。 ベストツイート
国営放送まっしぐらの『NHK』 新しい元号の調査はどこでしたのですか？ １位から７位まで『安』の漢字が入った元号が選ばれてますが、嘘ですね。 本当に言ったの？だったら問題だな
時の権力者が口出しすることではない ベストツイート
国営放送まっしぐらの『NHK』 新しい元号の調査はどこでしたのですか？ １位から７位まで『安』の漢字が入った元号が選ばれてますが、嘘ですね。 ベストツイート
国営放送まっしぐらの『NHK』 新しい元号の調査はどこでしたのですか？ １位から７位まで『安』の漢字が入った元号が選ばれてますが、嘘ですね。 ベストツイート
国営放送まっしぐらの『NHK』 新しい元号の調査はどこでしたのですか？ １位から７位まで『安』の漢字が入った元号が選ばれてますが、嘘ですね。 IFをもとに夏目漱石から引用とか、よくまぁそこまで話を膨らませるなぁ。 元号が変わると、景気が良くなるらしい
いっそのこと、毎年のように改元していけば良いんじゃね 安久は安倍晋三フォーエバーみたいな感じですが、
安倍晋三は今年、逮捕ですけどねー棒三本 ヤマト言葉から選んでもいいだろ
中国崇拝という間違った伝統を続ける必要などない
悪い伝統は変えていけばいい ゲンダイも批判すればいいと言うものじゃない
この批判はあまりにも頭が悪い 天皇の名前が大和言葉で何が悪い
そもそも本来は大和言葉だろ
漢字漢語崇拝など愛国を名乗るならやるべきではない
しょせん中国の言葉と文字 別に、ひらがなで問題ないよ
漢字に拘る理由なんて無い カナ文字の元号なら何が悪いんだ
カナ文字は日本の文字だろ
自国の文字をみくだしているようなのは日本人だけ 右も左もバカしかいないから、書紀の最初の記述者が帰化支那人なのも知らんだろうな。 バカと言えばでんでん
こいつでも読める元号にしたいんだろ しかし現実は保守ほど漢字や漢語を崇拝している
これが日本の終わっているところ ＞不遜の極みだ。
共産主義者が元号について語るなよw 安倍を基準に物事を判断するからこういう馬鹿な記事になる >>1
子供でも知ってる
バカって言う人がバカなんだよ まあ、言う奴は言うだろうと思ってたが、本家中国はもう辞めた話。 >>61
中国では既に元号と皇帝が廃止された。
でも、明治〜昭和迄の天皇制では、「我こそが中国の後継者」との趣旨に基づいて、元号制定は、漢学者の専任事項だったんだよ。
歴史的な中国を否定して、古来からの中国の後継者を自認するのをやめてしまうのは、むしろ今の中国に近づいてくってことだよ。 村木厚子氏が厚労省次官時代、官邸・中江首相秘書官の圧力の報告を受けていた！
『あさイチ』でも圧力を示唆｜LITERA／リテラ
https://Lite-ra.com/2019/03/post-4582.html >>95
漢字を廃止して、ハングルだけにした韓国みたいにするのが良いのかな？
基本的に、漢字難しいから止めようよ、
とか、簡略化しようよ、
ってのは、教育の質の低下を招く。
中国が簡体字を採用したのも、教師と生徒の負担を減らし、識字率を向上させようと企図されたものだけど、高等教育の質は低下してしまう。 ゲンダイは、元号廃止を主張するのかと思えば、、、、、極右みたいなこと言ってる。 >>116
カナは本来女が書くもの。
男、漢なら、なるたけ漢字を使うべし。
漢文で書くべきなんだよな。
紀貫之とかいうオカマが、男なのに仮名で書こうとか言い出してから、徐々におかしな事になってる。
いずれにしても、市町村合併とかすると、由緒ある漢字の町村名がなくなり、なよなよした平仮名の自治体名が増えていく一方なのはどうかと思う。 >>1
ゲンダイが安倍ちゃんを嫌っていることは分かったw まあヒドい妄想だが
あけぼの元年は結構いいんじゃねえか
現実には同名企業があってダメだろうが >>1
日本書紀や古事記は、漢文でしょ。ひらがなじゃない。
つーか、分かってて因縁つけてるでしょ 安政でいいじゃんもう
お前らも好きそうな元号になりそうだ 得意げにこの記事を書いているゲンダイの記者に失笑した…… いつもの「 いちいちヒュンダイが口出すな 」的な話だな >>130
平和な時代だから女子供受けが主流になるんだ。闘いがなきゃ男など役立たず
戦争の時代は男の存在感が増す
その代わり女子供を守る為に敵と戦って死ぬ ゲンダイは默ってろやクソが
次の元号は埼玉なんだよ ■
まぁ
日本経済は すでに リセッション 入ってるし・・・・・・・・・・・・・・
こいつの詭弁も
もう
終る。
安倍、そして 田端毅議員のレイプ事件つぶした 中村格＝菅の犬、 待ってろよぉ 意味がわからない。日本の古典も当然漢文調の仏典なんかを指すはずだが？ >>7
さいたま市とか仮名で書き下すのはやってるからひらがなとかアリかもね。 >>1
パヨクは天皇制に否定的なんだろう
だったら黙ってろ 夕刊フジはけっして報じない安倍の傲慢不遜
これがゲンダイに完敗する理由 日本・支那の古典でも、どうでも良いんだけど
必死で元号選択肢狭めてる糞ゴミ
元号の話題に成ったら次々に皆に書かせたり
これまでの選考漏れした候補を発表している 安倍政権よ永遠にの祈りをこめて
安永がいい！ Forever Abe !! すげー当たり前の元号で
｢紀元｣ってのはどうだろう? すごく無難で
紀元元年、紀元２年、紀元14年・・・・・・自然な感じだが >>158
もう、そのまま
『 安倍 元年 』 で
いいんじゃね？
ｗｗｗ 日本の古典からもとはいっても、国字みたいに日本でしか使われない熟語は元号にしないでしょ
中国の古典が出典だが、日本人が書いた古典にも使われているというような形で採用されるのでは？ 朝鮮ゲンダイが口出す話ではない。字ズラじゃなく持つ意味が大事なんだよな。
例えば古事記の「八雲」などエエね。いや「雲」は広島長崎のアレをイメージするかあ。 >>1
>安倍首相が口出し「新元号は日本の古典から」の無知と不遜
なーんだ、無知と不遜の反日ゲンダイ記事かw 属国根性が染み付いたゲンダイ的には中華様が排除されるのが我慢出来ないんだよ >>130
お前の好みに口を挟む気はないが
紀貫之を非難するのは歴史に唾する行為だぞ 普段の言論からしたら、ゲンダイは天皇制に反対じゃないのか。 ＞＞ 安倍首相が、またおかしなことを言いだしたからだ。
＜また＞ ？？？
新元号について他にもなにかおかしなこと言ってたのか
それとも例によってヒョンダイのなに気な印象操作か
＞＞ これまでの元号はすべて中国の古典から選ばれている。しかし、安倍は周辺に対し、
「元号の出典は日本で書かれた書物がいい」と話しているというのだ。
・・・・ ＜というのだ＞ ？？？
根拠は？
それとも根拠のない、たんなる噂話をキモにこの記事を捏造したのか 新元号は
安晋で良いよ
気が狂う者達現れるだろうけど
観て観たい！
そこのガソリン（よく燃える様に）ぶっかけてやりたい（言葉で）
燃えてる所に言葉のガソリンぶっかけると此奴ら発狂死よるから そうそう、ヒョンダイ汚沢信者便所紙もよく燃えると思うよ >>174
それやって選挙に勝ったら国名を安倍朝鮮に変えても誰も文句言わんなｗ 首相が「〜だったらいいなー」と思ったことを、
首相が命じたとか口を挟んだとか大げさに報じるのもゲンダイの仕事なんだということは分かった。 >>17
漢文(中国語)で書かれた日本の古典だね。 あれ？、現代って元号反対でいらないって言って無かったけ、言ったことは最後まで貫けよ >>142
でも日本の古典だと、漢字の意味ではなく音だけを利用してるから、日本の古典から出典すると無意味な言葉になるんだよな。。。
やっぱり意味を持たせるなら中国の古典から選ぶしかない。 >>149
日本の古典も漢字を使ってるけど、日本語の音だけを表現する目的で漢字を使ってるから、一部だけを切り取ると無意味な言葉の羅列になる。
意味を持たせるなら必然的に中国語から出典するしかない。 ゲンダイの記事はだいたい的を射てるから、ネトウヨもゲンダイそのものを汚い言葉で攻撃することしかできないんだよな。。。
反論できるなら文章を攻撃するのが普通なのに。 「安」って言う字は安倍サポから見てもチョンから見ても英雄の名前なんだから確実に入れてくるだろうね お時間あればこの左翼も叩いてクダサイ (=ﾟωﾟ)ﾉ
井出訓のあやしい経歴
看護学博士 ← PhDもっていないのに博士号をもってるように書いている
看護学博士はDoctor of Philosophy in Nursing (PhD) 井出の専門であるnursing practiseは看護学でなく看護実習
＞帰国して博士論文のデータ収集活動をしていた時に ← 博士論文といっているが 彼のDissertationは一体どこにあるというのか？
左翼活動として、政府批判のリツイート、辺野古の土砂投入に反対の署名などの活動
＞署名しました。
(link: https://petitions.whitehouse.gov/petition/stop-landfill-henoko-oura-bay-until-referendum-can-be-held-okinawa)
＞安晋元年？ 違う意味で記憶しておくべき年になるだろうなぁ 漢字で書かれてる書物をすべて「中国の古典」にしたい必死なのが１匹いるな ＞安倍は周辺に対し、「元号の出典は日本で書かれた書物がいい」と話している
＞日本で書かれた書物
＞日本で書かれた書物
漢字を使ってる、使ってないとかの話じゃないんだがｗ >>1
馬鹿のくせに功名心だけは人一倍あるもんだから チョンダイは本当にバカだなｗｗ
「古事記や日本書紀のような日本の古典から選ぶ」と言ってるだろうが。
大和言葉を選択するなんて誰も言ってないぞ。
まったく小学生以下の連中だな、チョンダイの記事を書いてるのは。
やっぱり朝鮮人が記事を書いてるのか、バカヒ新聞と同じでｗｗｗ 元号に時の首相の名前の字を使うわけない
国民から反発が生じて、内閣支持率が下がってしまうから
なので、アンチ安倍派は内閣支持率を落としたいなら
安倍の名前の字を元号に使えと主張すべきｗ >>196
たとえ支持率が落ちて退陣に至ったとしても
元号は残るから問題外 そろそろ安倍から統一教会の朝鮮人って事が雰囲気から伝わってくるよな
日本を破壊したくてたまらない感じが >>9
選挙も経ずに国を動かすなんて有識者の本懐だろ。
責任を問われることは全くないし，国会招致で人民裁判にもかけられない。
しかも，人によっては一千万円も貰っていたりする。
選挙では勝てないサヨク「文化人」「有識者」のあこがれるところ。 ゲンダイは何だかんだいって安倍をネタに紙面作れるんだから助かってるよな もう中国の古典から取るのは
止める時代だと思うよ
安倍総理の意見に賛成だよ 安部がそう思うのは自由だろ
それが無条件に採用されたら問題だろうが >>1
漢文=中国の文献とでも思ってるのか？
そもそも、
漢文でかかれている
とかいたあとにひらがなの
あけぼの
や
たまゆら
を選ぶ時点で記事を書いたやつの脳の小ささしか伝わらない >>84
>>209
どちらも野党のためにメディアがやっていることだな >>212
漢文調の日本の古典なんて掃いて捨てるほどあるよ。 安倍「改元は古来日本の実権者が朝廷に指示してさせていたもの。今は俺の仕事」 「日本の古典ももともとは漢文だ」と言いながら
「万葉集はちょっと待ってくれ」とかｗｗ
コント以下の展開で笑わしていただきました
無学は悲しいねぇ >>211
いくら信者でも苦しすぎる
改竄捏造は下痢の得意技なのに 国会中継見てんだけど、前列でふんぞり返って後ろのやつと
喋ってばっかのデブ男がウザい マスゴミとそれにぶら下がってるゴミどもが
どんどん世間から孤立して行ってるな 「安」の字がつくのはもう１００％だろｗ
安倍が選ぶのに無いわけがない 安倍「なるほど。『大鏡』に安倍晴明が登場するのですね。」 どっちでもいいと思ってたが、キチガイ反日ゲンダイが言うなら、その逆を支持するわ 案を出すのは有識者だけど、選択・決定するのは時の内閣でしょ。
その責任者が総理大臣なわけで。
いくら安倍が憎いからって、関わるなってのはどうかしてる。 安倍ならこうするに違い無いって勝手な妄想で言いたい放題だな >>221
安倍家にはそんなに思い入れはないんじゃね？ww敬ってるのはかわいがって
もらった岸信介のほうで、仮に入れるなら"信"を入れるだろう（先祖も信夫
佐藤氏なんだし、安よりは信だろうww だから馬鹿を首相にするのは根本的に無理があるんだよ。頭が空なネトウヨは責任能力がそもそも無いから仕方がないが、自分の利害を優先させる有識者の罪は重い。 またまたヒョンダイのフェイク ｗｗｗｗｗ
肝心のところはボカシ
アトは捏造の上に捏造の塗り重ね
ウソと思うならもう一度注意して読み直してごらん
オバカでない人なら簡単に見破れるでしょ 政治評論家の森田実というのもルーピーなヤツだな
いとも簡単にヒョンダイのフェイクに載せられオバカなコメントするとは
事実関係も確かめもせずに
よくこれで評論家が務まるものだ ｗｗｗｗｗ >>230
なら
ヒョンダイのこの記事のソース答えて御覧よ
ｗｗｗｗｗ >>232
フェイクの独り歩きもこんなことから始まるのだな
慰安婦問題にしろ徴用職工の問題にしろ
その90%ぐらいはウソで捏ね上げたファンタジー饅頭だ
ファンタジーだからいくら食っても腹に溜まらない
だからもっと食わせろと亡者どもは騒ぐ
オポチョニストの軽薄大統領はヘイヘイ饅頭を拵え続ける
まあそんなことだろう
かあいそうな呪われた民だ >>1
と、不遜の極みの日刊ゲンダイが、言ってる〜
漢字の意味が、中国限定？
明治維新の頃、日本発祥で、
中国ででも使われている「漢字表記」もたくさんある
そもそも、ニュースちゃんと読めば、
室町ぐらいまでに残されている日本の文献から、
「漢字表記」を選んで、候補に入れる、と言ってるのに、
なんで、平仮名の「たまゆら」「あけぼの」になるんだか？？？？
ホント、アホのこじつけには、付き合いきれない >>171
あれは、オカマの文学として評価する分には良いと思う。
何にせよ、創始者は偉大だ。
でも、多くの最近の真似事キラキラネームのブームはどうかと思うぞ。
元号ですら、キラキラネームにされてしまうのかと。
ちなみに、菅原道真とかは、科挙の難しい試験に合格して、中国の事情や古典にも精通した上での遣唐使の廃止だから。
だから、説得力がある。 >>237
オカマの伝統も日本にはある。
LGBTの起源は、古来から日本にあると言い換えても良い。
だが、それはあくまでもサブカルチャーであるべきだ。
日本人の大半が、その生涯を男色の為だけに捧げるようになった場合には、日本の社会は破綻する。 安倍がかかわっているだけで元号の権威が落ちる
いまさらだが安倍が消えてから即位のほうがいいと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
