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【統計不正問題】担当部署ぐるみで不正隠しか
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0001クロ ★2019/02/23(土) 10:28:37.94ID:GJDVj54P9
厚生労働省の毎月勤労統計をめぐる不正で、ゆがんでいたデータを補正するため、去年から行われた処理に担当の室長ら少なくとも3人が関与していたことが新たにわかりました。一連の不正が発覚するまで補正を行ったことは公表されておらず、担当部署ぐるみで不正を隠した疑いがあります。

毎月勤労統計では、大規模な事業所はすべて対象にすべきなのに、平成16年から不正に一部を抽出して行っていたうえ、統計的に補正する処理もされなかったため、毎月のデータがゆがみ続けていました。

関係者によりますと、このゆがみを補正する処理が去年1月から担当部署で行われるようになり、当時の担当室長とその部下ら少なくとも3人が問題を認識しながら関与し、上司にも報告していなかったということです。

補正を行ったことや以前のデータがゆがんでいたことは一連の不正が発覚するまで公表されず、担当部署ぐるみで不正を隠した疑いがあります。

問題の検証にあたる特別監察委員会の聞き取りに対して、3人は隠蔽するつもりはなかったと話しているということです。

特別監察委員会は、この経緯が隠蔽にあたるかどうかを大きな焦点として検証を進めていて、早ければ来週にも最終的な報告書を取りまとめることにしています。

NHKニュース
2019年2月23日 4時03分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190223/k10011825221000.html
0002あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 10:35:08.35ID:2Q67xTGp0
その手があったニダ
0003あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 10:46:33.56ID:Jb+Psa0b0
パヨクは安倍のせい
無理だわ
0005あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 11:03:17.85ID:NYtV71C80
無実の政権の本来の態度は

「何ということだ我々は騙されていたんだ!なんとしても全容解明せよ!」
と叱責するのがまず第一の反応、だよね

ところが?安倍政権および自民党の態度はどうだっただろうか?
秘書ガー、安倍は関係ナイー、死んだ担当者の責任(キリリッwwwwwwww有罪です
0006あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 11:07:50.46ID:sO5IuH8O0
13年前から手抜きの統計を少しでも正しくしようとしただけなのに、
野党やメディアに犯罪者扱いされる官僚も可哀そうになってきたw
0007あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 11:10:33.40ID:NYtV71C80
>手抜きだったんだー、政権はそれを直しただけなんだー

この戦法で行くことにしたのか
ネトサポwww地獄の底までお供することにしたんだな
0008あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 11:15:55.90ID:ByWoPJRd0
>>1
厳罰に処さないと!
日本は内外どこからも信用されない国家になるぞ
0009あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 11:24:03.34ID:uvrKYJZu0
統計調査変更

2015年9月4日には現時点での報告書案に
ついて送ります、なお現在検討会の結果については
官邸関係者に説明中と阿部座長にメールの文章

今までの国会説明が全て虚偽答弁
0010あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 11:24:26.93ID:cebMJCJm0
厚生労働省の統計不正を調査する第三者委員会「特別監察委員会」
の委員長は厚生労働省とも関係の深い
「樋口美雄」先生(慶応大学)
https://twitter.com/sigetakaha55

厚労省が所轄する「独立行政法人労働政策研究・研修機構」の
理事長でもあらせられる。

慶応大学関係者は樋口先生を応援しよう!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0011あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 11:25:51.92ID:52Ju0PFz0
で、
内閣支持率下がったのか?
野党支持率上がったのか?
0012あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 11:47:03.26ID:XVqS0ROU0
安倍もアベノミクスも関係無かったって事か。
0013あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 11:49:25.30ID:fOoFpliJ0
× 担当部署ぐるみ
○ 首相官邸ぐるみ
0014あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 11:57:09.93ID:3rEMtUJG0
野党のが正しい統計を出して何かに活かそうとかそういう視点がゼロで政局にしたいだけというのがもうね。
旧労働省のデータって財務省の税務統計とかとどんどんかけ離れていけば仕事してないのがバレバレだよね。
両方やらされる企業の身にもなってやれよ。
0017あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 12:13:21.66ID:FPFVgCN00
大本営発表に対してなんという事を言う
0018あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 12:21:10.75ID:+papox6I0
本質的な問題が煮詰まっていない・・・
なぜ一部抽出にしたのか?誰が指示し、誰がやったのか?
0019あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 12:23:30.41ID:TxZikMw90
安倍政権、内閣府関係ないやん٩( 'ω' )و
0020あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 12:27:12.28ID:J+rjC47b0
それでも、NHKや朝日新聞の世論調査よりは正確だろ。
0022あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 12:29:34.84ID:cjhETG6A0
これ安部がどうとかじゃなくて誰がいつ何でこんなこと始めたかだろ問題は
そっち追及しろや野党も
馬鹿じゃねーの
0025あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 12:46:21.13ID:cjhETG6A0
>>24
だってこれ安部が総理になる何年も前からやってたんだろ
担当者出せってんならその頃のやつ呼ぶように言えよ
0028あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 12:49:27.12ID:BixPGbKu0
やりたい放題だな
0032あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 12:52:11.71ID:KCopeAuF0
>>29
誰がいつ何でこんなこと始めたか問題

確かに、日雇いを外す方法を取り、実体より良く見せられる欺瞞を施し
メールと違う虚偽を堂々とのたまったのは、いつの時代で
どうしてそんなことをしたか追及するのは当たり前だよね
0037あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 12:55:22.65ID:cjhETG6A0
>>36
それ官邸が出したとか出さないとかのメールだろ
何でそればっかなんだ?厚労省が何でこんなこと始めたかはどうでもいいのかって聞いてんだよ
0042あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 12:57:38.68ID:kw7KiXpm0
むしろ、時間短縮のために顔つきあわさせて

「何故こんな事したのか?」
「〜と、証言されましたが、それで間違いないですか?(次の人」ってスタイルで質問すべき

一人づつ呼んでも効率悪いわ
0043あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 12:58:03.48ID:1mEkYGpU0
うちの地元でインチキすることを
い・れ・く・る と言います
0044あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 12:59:24.55ID:KCopeAuF0
>>42
それやってもさ

前もって人事で外しておいて、現職じゃないから国会に呼ばない
呼ばれたら呼ばれたで、統計不正と関わりない役職で来たから答えられない

こんな屁理屈を注意しない委員長の裁量で行われる今の国会で効率よくなるか疑問なんですが
0045あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 12:59:46.42ID:ai8xy9U00
富裕層や上級国民は日本は既に終わった国という
認識だろう。
あべ、あそうや野党議員もいざとなったら、国外脱出を
考えていると思う。
来るべき金融恐慌に対してなにも考えていないし、
今から考えても対処の仕様がないと考えていると思う。
諸外国は着々と準備してはる。

根拠は与党も野党もパナマ文書を追及しなかったろう。
あれは脱税奨励文書であり、不正蓄財文書だ。
電通、NHK等の名前もあったはずと思うけど?

いずれにせよ、もはや、日本は金融危機に耐えられない。
銀行倒産、預金封鎖、取り付け騒ぎは時間の問題だ。

あべやアソウは金融危機に拘わらず、政権を下野したら、
逮捕は確実と認識してるから、海外脱出、蓄財のこと
しか考えていないと思われ。

いずれにせよ、日本人が生き残る道はあべの可能な
限りの早期退陣、金融危機にいかに対処するべきか
考えることだと思う。でないと、全員死ぬはめになる。

大半の日本人はまじめに働いていればなんとか
生きていけるんじゃないのと考えていると思われるが、
今回の金融危機は1929年かそれ以上の
大恐慌になるだろう。ドイツ銀行の倒産の言われ、イタリア、
スペインの取り付け騒ぎからすでに3年くらい
経過している。出回っている札束が実体経済の
8〜10倍に膨れ上がっているから、破裂は時間の問題だ。
ディリバティブをやりすぎた結果だ。

いずれにせよ、あべ、あそう、富裕層、上級国民は
日本脱出しか頭にないということを考える必要がある。
日本国内残された人びとには死が待っているだけだわ。
0046あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:00:41.29ID:kw7KiXpm0
>>44
やってるアピールしないとそれ以前の問題なんで
モリカケもそうだったけど、自民はやってるアピールし無さすぎ
0047あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:03:07.54ID:cjhETG6A0
>>41
おまえだよ
安部に対する忖度があったかなかったかとか官邸が賃金上がってるように見せろと命令したのかどうかと
そもそも厚労省が何で統計をまともに調査してこなかったのかってのは別の話だバカ
0049あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:05:05.25ID:KCopeAuF0
>>46
文句つけてるわけじゃない、ただな

「何故こんな事したのか?」
「〜と、証言されましたが、それで間違いないですか?(次の人」

これは普通の問答、あるべき流れだが、今横行しているのは

「何故こんな事したのか?」

「こんな事をしたかお答えは控えます」
「こんな事をしたか記憶にありません」
「こんな事をしたか業務に守秘義務に訴訟に関わるのでお答えできません」
「こんな事をしてましたが再発防止につとめて職責を果たしていきます」

これよ?

「〜と、証言されましたが、それで間違いないですか?(次の人」

に行かないの
0051あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:07:02.30ID:kw7KiXpm0
>>49
それでも

(外国人労働者の労働環境は考えてませんが)「外国人労働者に単純労働お願いします」
(アベノミクスの成果は怪しいですが)「好景気になった(と思う)ので消費税上げます」

よりずっと建設的だから
0052あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:09:15.78ID:cjhETG6A0
>>50
多数の人とか言うなよ
自分の意見を言う時の主語は一人称にしとけよ
1996年に安部が厚労省に何か命令でもしたのか?
0053あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:12:13.98ID:KCopeAuF0
>>52
さーねー
人に聞いてばかりないで、2004年?だかに今回と同じことが行われたか
明確な同一事例先に出してからにしてね
0055あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:16:26.94ID:1s/wlTaP0
あげ
0056あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:17:38.41ID:KCopeAuF0
>>54
知らないなら何で語ってるの?
なんで人にバカとまで言ってるの?

多数の人とか言うなと言いながら、少なくともとか用いるとか

何言ってるの、としか
自分で自分の弁に理解しきれてるの?
0057あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:17:42.29ID:UW4LtHyU0
>>45
もう上級国民なんて日本に居ないよ
出国済みだよ
0058あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:19:28.78ID:cjhETG6A0
>>56
おまえも知らねえだろ
テレビや新聞で報道されてる以上のことは
それとも関係者か?実際に不正してた厚労省の職員なのか?
なら洗いざらい喋れよ
0059あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:20:50.44ID:UW4LtHyU0
支持率絶対に下がらないからね、絶対に
日本が財政破綻しようが、国債が暴落しようが
国民すべてが政権交代を希望しようが
日本人が0人になろうが、下がらないから
0060あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:22:29.18ID:KCopeAuF0
>>58
あのねえ

1996とか2004から始まってると強弁したのは、自分ではなくそちら

んで、すでに自分は聞いてるはず
統計不正が前から始まってた問題にすぎないと主張するなら

統計不正、その中身
日雇いを外して方式を変えたのはいつのどこか
その欺瞞で利益が生じたのならどこか
メールと違う事実を国会で堂々とのたまったのはいつの時代の大臣か

これらと同じ事例を先に出してからにしてと
とこう言ってるの
0061あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:24:43.25ID:cjhETG6A0
>>60
問題に過ぎないじゃなくて、それがそもそもの問題だからまずそっちを追及しろって言ってんだよ
その調査の不備で誰が得したのかとかも含めてだ
0062あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:25:24.29ID:UW4LtHyU0
あべのみくすは、こうかがなかった
0063あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:26:27.47ID:KCopeAuF0
>>61
自分で何言ってるかもうわかってないでしょ

統計不正ってそもそも何で、どこが問題にされてるかも実はわかってないでしょ

ていうか

国会見てないでしょ
0064あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:27:38.54ID:cjhETG6A0
>>63
おまえだろそれは
1996年からまともに調査をしてこなかったのならそれはなぜ、誰が始めたのかを追及しろって言ってんの
0065あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:29:13.89ID:KCopeAuF0
>>64
何何を知らないでしょ?→お前だろバカ

こういうの、もういいから
1996年から、日雇いを外して統計を歪ませた事実を出してください

話すのはそれから
0066あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:31:38.92ID:rKNXg4CMO
公文書偽造変造の共謀罪か?
0067あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:32:59.14ID:cjhETG6A0
>>65
日雇いを外したんじゃなくて1996年から始まったのは全調査しなければならないところをサンプル抽出した数字で済ませてたことだ
これがそもそもの問題
日雇い外し云々は安部や官邸が賃金が上昇してるように見せかけようとしたのか否かって話で
それとは別なんだよってことくらいいい加減理解しろや
0068あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:35:31.98ID:KCopeAuF0
>>67
「1996年からは日雇いを外したんじゃなくて」

はい、認めましたね

それで、繰り返し聞くけど

今回の統計不正は何がまずくて再調査するべきと言われてるの?
0069あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:37:35.19ID:cjhETG6A0
>>68
認めるも何もねえだろ
俺は最初っから何で厚労省がまともに統計を取って来なかったのかをまず調べろっつってんだぜ
安部なんてあと2年でやめる総理なんだからな
それより長年にわたって国の信用を損なうような調査をなぜ中央省庁がやってきたのかを調べろって言ってんだよ
0070あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:39:15.85ID:ai8xy9U00
>>57
そうかい。
言いたかったのは、官僚、政治家、富裕層とか
日本の将来は暗黒と認識してるから、国会とか
政治とかどうでも良くなって、誰もまじめに
やろうとか考えていなく、蓄財と日本脱出
しか頭にないということ。
したがって、国会の押し問答など、無駄に時間つぶし、
時間だけ費やせば、勝手に議員歳費が振り込まれ
るわけだから、蓄財になる。
官僚も高給が口座に振り込まれる。
そういうことだから、もう日本は終了したってことを
言いたかっただけ。
あべ、あそうが考えているのは時間稼ぎの蓄財やら
国外逃亡だろうということ。
それしか、生き残れないだろが。
まともに答弁や議論するはずがないということだ。
0071あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:39:16.04ID:ai8xy9U00
>>57
そうかい。
言いたかったのは、官僚、政治家、富裕層とか
日本の将来は暗黒と認識してるから、国会とか
政治とかどうでも良くなって、誰もまじめに
やろうとか考えていなく、蓄財と日本脱出
しか頭にないということ。
したがって、国会の押し問答など、無駄に時間つぶし、
時間だけ費やせば、勝手に議員歳費が振り込まれ
るわけだから、蓄財になる。
官僚も高給が口座に振り込まれる。
そういうことだから、もう日本は終了したってことを
言いたかっただけ。
あべ、あそうが考えているのは時間稼ぎの蓄財やら
国外逃亡だろうということ。
それしか、生き残れないだろが。
まともに答弁や議論するはずがないということだ。
0072あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:41:12.06ID:KCopeAuF0
>>69
いや?認めるところからでしょ?

つまり整理するとね?

今回の統計不正、誤った賃金プラスになってたのは、、日雇いが外されたからだけど
日雇い外しは1996年から始まったものではないのだけど

そちらはまるで今回の統計不正が1996年からあった、今更の問題と言ってたじゃない

デタラメもいいところでしょうが
0073あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:44:26.15ID:cjhETG6A0
>>72
今さらの問題なんていつ俺が言った?
安部が云々と厚労省の統計不正は別の問題だって言ってるのが
おまえにはそれが今さらの問題って脳内で変換されてるのか?
俺は安部より中央省庁がそんなでたらめな統計を何年も続けてきたことの方が問題だと思ってるからそう言ってんだぜ
0075あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:47:09.74ID:KCopeAuF0
>>73
で、1996年から中央省庁がしてたデタラメな統計不正の内実は何?

今回重大な賃金プラス偽装がされてた日雇い外しは1996年からされてたわけではないと認めたよね?

じゃあ、1996年から始まってた追及必死の賃金の誤りって何なのさ?
0078あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:54:42.66ID:cjhETG6A0
>>77
出てきた数字が正確じゃないなら統計の意味はないし国の信頼を損なう
だから問題なんだろ
歪めようという意図があるかないかは関係ない
0079あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:56:25.58ID:KCopeAuF0
>>78
出てきた数字が正確じゃないなら統計の意味はないし国の信頼を損なう
だから問題

今問題になっているのは、数字の正確さではなく数字を偽装していたことなんですが?
0080あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:57:40.64ID:NYtV71C80
ネトサポの馬鹿はまだ分かっていないようだなw

統計の誤魔化しは安倍政権でさらに悪質さを増したんだよ
一部入れ替えを官邸自らねじ込んだ理由とは?

秘書官が個人的見解で国家の基幹統計を決めていたならクーデターだwwwwwwwwwwwwww
0081あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 13:59:57.54ID:cjhETG6A0
>>79
それは安倍を叩きたいからそうなってんだろ
俺はそれよりも厚労省が長年にわたっていい加減な統計を取ってきたことの方が問題だって言ってんだよ
そういう連中は安倍を叩く材料が無くなったらこの問題には見向きもしねえだろ
0084あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 14:05:20.72ID:cjhETG6A0
>>83
おまえ少し文脈を読めよ
安倍を叩くネタとしてしか厚労省のいい加減な統計調査を取り上げてねえって話だよ
それよりずっと以前からいい加減な統計を取って来たのはなぜかって方をもっと問題視しろって言ってんの
0085あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 14:06:01.18ID:NYtV71C80
長年のいい加減な統計(ただのサボりか財務省もグルの巨大犯罪か?

安倍政権による政権維持のための改竄

の2つあるということだな
片方の罪が立証されて他方の罪が取り消されるということはないwwwwwwwww
両方追及するのは当たり前なんだよね。
0086あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 14:06:33.22ID:KCopeAuF0
>>84
ただの話題そらしに現実逃避じゃないそれ

今問題になっているのは、日雇いを外して賃金マイナスをプラスに見せかけた統計偽装

そちらはそれから目を遠ざけようと、厚労省のほうが問題って一人騒いでるだけじゃない
0087あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 14:12:13.86ID:cjhETG6A0
>>86
だからそれは安倍を何とか追い落とそうとしてるからだろ
それしか考えてねえから長年に渡るいい加減な統計調査なんてどうでもいいってスタンスになるんだぜ
中央省庁がいい加減な調査をしていい加減な数字を世界に向けて発信してましたってだけで大問題なんだよ
0088あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 14:14:19.63ID:KCopeAuF0
>>87
今は、物価の上昇による実質賃金から見ても実際はプラスではなくマイナスなのに
方式を入れ替えて偽装した統計を海外に向けて発信しちゃってたんだよね?

大問題どころか危機的問題だよね
0089あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 14:14:43.59ID:NYtV71C80
野党がーじゃねーんだよ

自民党が問題視してないのがガチでヤバいわけ
自民党は長年の統計不正に触れられたくない理由がある


もう分かるよなwwwwwww
0090あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 14:18:05.75ID:NYtV71C80
自民党は真っクロクロだからこそ厚労省の問題を追及できないのよ

国会議員=国民の代表者としての立場すら忘れ
ただただ自己弁護に終始する

この政権与党になんの疑問も抱かないとしたらそれはただのアホということですよ。
0091あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 14:21:13.65ID:cjhETG6A0
>>88
だからそれはそれでやりゃいいだろ
同じように厚労省が何でそんなことを長年にわたってしてきたのかを追及しろって言ってんだよ
それが常態化してましたって方がよっぽど問題だわ
0093あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 14:33:11.17ID:KCopeAuF0
>>91
言われずとも野党はやるでしょ

物価の上昇に増税の中で実質賃金がマイナスなら、代議士、政治家として取り上げないわけにいかないし
間違った統計を発信していた与党の責任だって問わないわけにはいかないもんでしょ

それは党利党略でも何でもない、正しい国会議員の職責
0094あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 14:45:54.41ID:cjhETG6A0
>>93
今現在やってねえし安倍を叩く材料として機能しなくなったら見向きもしねえよ
それじゃ困るから言ってんだよ
0097あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 14:58:49.11ID:uvrKYJZu0
酷いのは自公議員ぐるみで参考人招致を理事会で却下しながら
時間稼し、入念な口裏合わせで小出しにしている事 呆れる
0098あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 15:19:14.82ID:iNSycrwA0
2004年からの「不正統計」に一番熱心なのが共産党、次が与党
2018年のみの「偽装統計」に時間裂いてるのが立憲と国民民主

見てたらわかるが、共産党はアベノミクス偽装追及から手を引きつつあるよ
0099あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 15:22:52.41ID:4ZZcexND0
>>1
データの不備が相次いで見つかった厚労省の調査、計画されたのは旧民主党政権下だった
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1519636579/
【不正統計】民主党政権でも不正があったことをTVで言われ騒ぐ元民主党 ネット「立憲民主は見苦しい」「野次を禁止できないものか」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1549271153/
0100あなたの1票は無駄になりました2019/02/23(土) 15:23:47.97ID:4ZZcexND0
>>1
不正統計は民主党政権も見抜けなかった問題。論点をずらし政権批判するのは無責任の極み ネット「足を引っ張るだけの野党はいらない」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1548886867/
【不正統計】長妻昭「私も把握出来なかった」「真相究明は現政府がやり、不十分な点は申し上げる」 ネット「何言っても責任逃れ…」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1549011081/
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