【歯止めなき防衛費】国内防衛産業 機関銃価格 「日本は米国の七倍の値段で買っている」
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「日本は米国の七倍の値段で買っている」
今年四月、財務省で開かれた財政制度等審議会の分科会。葛西敬之・ＪＲ東海名誉会長や永易（ながやす）克典・三菱ＵＦＪ銀行特別顧問ら経済界の大物委員の前で、主計局防衛係の内野洋次郎主計官が説明した。
やり玉に挙がったのは住友重機械工業がライセンス生産する軽機関銃「ＭＩＮＩＭＩ（ミニミ）」。ベルギーの銃器メーカー「ＦＮハースタル」が開発、一分間に七百五十〜千発撃つことができる。住友重機はハースタル社にライセンス料を払って設計図を購入、部品製造から組立まで行う。
自衛隊はＭＩＮＩＭＩを一九九三年度から購入し始め、陸・海・空で約五千丁を保有する。以前は毎年二百丁前後調達していたが、二〇一三年に機関銃の試験データ改ざんが発覚した以降は大幅に減少。一七年度は四十八丁だった。
調達数の減少に伴い、単価が高騰した。同じライセンス生産をしている米国が一丁四十六万円、オーストラリアが四十九万円なのに対し、日本は三百二十七万円と七倍前後だ。
「さすがに納税者は許さないでしょう」。日本の防衛産業界に広い人脈を持つ関係者はため息交じりに漏らす。住友重機の担当者は財務省の指摘にはコメントせず、「今後も企業努力を重ねていく」と話した。
日本の防衛装備品が高額になる大きな要因の一つが「原価計算方式」。装備品は市場価格がないため、メーカー側が材料費や加工費などの原価を積み上げ、そこへ防衛省が一定の利益を上乗せして価格が決まる。利益率は製造業の平均を基にしており、関係者は「おおむね６％弱」と言う。
「原価が増えれば利益も膨らむ構造になっており、企業が自主的に原価を下げる方向には向きにくい。そうした問題点は以前から認識していた」。防衛装備庁の担当者はそう話す。
コスト意識が働きにくいだけでなく、原価を水増しして過大請求する事件も後を絶たない。最近十年間の主な事例でも、三菱電機の二百四十八億円など十三社で計四百九十五億円の過大請求が発覚。国庫に返納するとともに多額の違約金を支払っている。
装備庁は抜き打ち調査を増やしたが、一六年度の契約実績は約六千七百件、二兆円近くに上り、別の担当者は「検査する人がとても足りない」と言う。
防衛産業は専門性が高く自衛隊との関係は深い。防衛省と契約実績のある企業には毎年、自衛隊の一佐以上と本省課長相当以上の幹部だけで六十〜八十人で天下る。自衛隊のある元幹部は「再就職先の企業が仕事を取るためにＯＢを連れて来ることはある」と話す。
防衛産業界から政界への献金も毎年多額に上る。防衛省の契約上位十社のうち八社は一六年、自民党の政治資金団体「国民政治協会」に計一億三千二百八十万円という多額の献金をしている。八社の一六年度の受注額は地方分を除いて八千八百五十一億円と、全体のほぼ半分を占める。
改善されない高コストや繰り返される水増し請求。財務省幹部は「防衛産業というムラ社会で、競争力が落ちている」と指摘する。
その背後に政界と業界、防衛省・自衛隊のもたれ合いが浮かび上がる。
東京新聞
2018年11月21日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018112102000130.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/images/PK2018112102100081_size0.jpg 住友重機械＝創価学会と天下りの巣窟
しかも欠陥品しか作れない。 1丁、だいたい5,000ドルというのが、狙撃用ライフルや軽機関銃の相場だな。
それ以上だと買ってくれる人がいなくなるのが普通だね。 量産化によるコストダウンだなｗ
日本でしか売れない閉鎖的な市場では高額になるのは当たり前
89式5.56mm小銃でさえ全自衛隊に配備できない貧困振り
防衛予算を増やして海外に売れるようにしないとコストダウンできない
韓国や北朝鮮、シナをみれば武器輸出で儲けている
平和ボケは日本だけだぞ 東京新聞 報道
【フェイクニュース】東京新聞「米軍ヘリ、ベイブリッジに低空接近」「危険だ」 異論噴出「「圧縮効果」によるものではないのか」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1503565514/
後ろから鉄砲玉 河野太郎
例えば東京新聞は・・・・高校生のスピーチに反対した国がどこか、取材していればわかっているだろうはずだが、その国の政府に対する批判は一言もない。
https://www.taro.org/2017/09/%e5%be%8c%e3%82%8d%e3%81%8b%e3%82%89%e9%89%84%e7%a0%b2%e7%8e%89.php ７倍って・・・こんなにも腐敗しているのか
米 ４６万円
豪 ４９万円
日 ３２７万円 コスト性の問題だけじゃなく
住重ラ国のMINIMI（陸自主力の分隊支援機関銃）は不良頻発なやらかしで現場でも評判悪くて酷いのだけど
数十年前に世界中に出回った中国製のノンライセンスな町工場バッタモノでも
十分な性能を発揮した、あの名重機関砲のM2キャリバー5を
自衛隊向け正規ライセンス生産で不良品を作ったというのが最高に酷かった
あんな剛健な火気で不良品を作るほうがむしろスゴイし
もっとスゴイのは数十年間も放置されて戦車や車両から艦艇まであらゆるところに
装備されっぱなしだったというのが白目だよね
まあどんな装備であれ不良箇所があっても「見なかったことにする」「放置する」
「現場で付け焼き刃に対処する」が自衛隊の伝統だけどさあ よくわかんないけど、とりあえず天下りやめればいいんじゃね？ 公務員の天下りによって全てが腐敗してる。
天下りポスト＝事後収賄システムなんだから。
欠陥ボッタクリの納入品＝特殊景品 武器輸出したらまた軍国主義に戻ると思われる
その方が問題では？ 国防費がいくら増えても実力は1弱っちいということだな。 武器の国産は世界の常識 他国政の武器を使うのは植民地 機関銃なんか１００年前からあるんだし
自分でつくれないの？MG３４の図面とか著作権切れだろｗ コストは
生産数に (完全にではないが) 比例して下がってゆくので
コストを下げるには
武器輸出しかないんだが... そうは言うても１から開発するいうたら結構掛かるんやで。
しかも使うの自衛隊のみだろうから量産効果も期待できない。
結果今買ってるのと大差無いか下手すりゃもっと高くつくかもしれん。 >>17
ライセンス生産出来る会社は住友重機械工業だけ
入札にしても１社入札になる
安くするならたくさん買うしかないよ
調達数が少なければ単価が高騰するのは当たり前 住友重機なんて、戦前から今まで名銃と呼ばれる銃を、一回も作ったことがないはず
根本的になにかが足りないのでは？ マジレスすると旧日本軍の９２式重機関銃を復刻させたほうが
よくないか？
あれ、デザインも至高だし >>1
市場の規模が全く違うやん。比較するなら技術及び生産ライン維持費も含めて考えないとアンフェア。 >>23
日本人もガポガポ中間マージンを稼いでいそうだな 軽機関銃一丁300万円かよー!?
高えよっ!!
カールグスタフより高いんじゃあないのか。
何とかしてくれ。
自衛隊が弱体化してしまうぞ。 自衛隊員全員に一人一丁配るくらいの大量生産してコストを減らせば？ 日本で作り それを限定国に輸出できるようになれば解決
高度の技術必要な兵器は買うしかないが
縛りが多いい国は金もかかるさ 野党が協力してくれないｗ >>31
これは軽機関銃で、分隊支援火器という奴だよ。
重機関銃はまた別。
この記事で槍玉には上がってないから、そんなに高くはないんだろうか。 生産規模によって同じ銃でも製造法が変わるからな。
プレスでバンバンみたいにはならない。
これだけ武器の生産国がおおいし輸入だけにしても他がかえるだろ。 豪州の軍もそんなに規模大きくないだろ、価格差有り過ぎだな。
中抜きしてるんだろうな。 もっと安く買えというのはそのとおり。
安くして、もっと大量に揃えればいい。
東京新聞は愛国新聞だね。見直した。 当たらない不良品なのに重量だけはいっちょまえ
かかるお金は7倍ときた
豊和が作ればいい、英国の鈍器だってＬＭＧ仕様はあるんだから 日本とアメリカが違うのは？？？
アメリカは完全現地生産製品輸入=輸送コストだけ上乗せもしくは
国内国立部品は全て輸入に近い
日本ネジ1本まで材料の鉱石輸入から部品の生産仕上げまで国内
これではいくらかかってもおかしくはないわなー！！
そしておまけは日本のメーカがスペックをごまかす、この極み
韓国でもしない大馬鹿としか言いようが無さそうだ！！
アメリカのF-35の様に生産国に100%責任と交換部品提供を求める
契約にしないと値段はさがらないと言う証明書だね！！
メーカーに生産ライン造ればこれもコスト増だね！！
日本はメンテ維持ラインだけ持ててばそれで十分自衛隊は維持できるそう考えれば
無駄な投資で自衛隊を無能にしているとも言えそうだ！！ >>43
それでなんの代替案もなくただ防衛費削減しろってんだから
売国奴かアホでしょ
偏差値低い記事だよなシールズでも雇ったか？ 武器輸出した相手国は必ず親日になる
補給部品メンテで縁切りできないから
メイドインジャパンなら安心して買う
武器輸出はそんなに悪いことではない コストカッターのゴーン様を召喚しようｗ
罪滅ぼしで報酬は無しでねｗｗ 高度な技術習得するほどでもないんだから
ラ産じゃなく直接ベルギーから買えば良いのに 各市町村役場、消防署、警察署、交番に一台づつ配備するようにすれば、
単価は安くなるぞ
<*｀∀´> 徴用工さまに、さっさとカネ払うニダ！
戦犯国の日本人は、永久に犯罪者ニダ！
広島長崎の原爆は、戦犯日本人への天罰ニダ！
偉大な韓国さまに、１０００年後も謝罪と賠償つづけるニダ！
道徳的に劣った日本人に、指導してやるニダ！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜！
<ヽ｀∀´>〜♪ 崇高偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ〜！【祝】
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ホルホル〜♪」
<ヽ｀∀´>「日本人もっともっと死ねばいいニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「戦犯国の日本なんか沈没すればいいニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるから急ぐニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償を続けるニダ〜！」
崇高偉大なる「世界13大経済強国」の大韓民国さまが
哀れな戦犯国の日本と【通貨スワップ】を結んでやるから
日本人は土下座して、全力でお願いに来るニダ〜！
漢字は日本の発明物だよ
「清では識字率はわずかに１％だった。これにはため息をつかざるを得ない」 (今日頭条２０１７年８月３０日)
ネットでさえ伏せられているけどこれが都市部での話
正確な数値を伏せているのは理由があるということ
中国の識字率は公表されている数値でも驚くほど低いでしょう
しかも70年代からしか統計をとっていない
ただ中国国内では被害者になれる種だからね
それぞれ大事に大事に言い伝えられてるのさw
でもこれを０%といわないことだけでも十分に大嘘だというのがまたw
ところで誰か生粋の日本人の中で親類にでも中国系文化の専門家や学者さんはいますかね？
いたらこのレスを見せてよく検証してもらうのも面白いかと思います
でも恐らくそうした学者や専門家に生粋の日本人の方はおりません
それが戦争に負けた今の日本の現状なのです
そして教育が共産党と深くかかわる理由でもあるのです
中国に今は高価な古い漢文、漢書は存在してはいますがそれが本当はどこから出てきたのかは大概伏せられているのが現状です
すべて日本です
日本人は欧米の威を借りた中国人、及び古くから日本にいた華僑人が好きにこねくり回した戦後の偽の自虐史観の一環にいつまでも付き合う必要はありません！
これは犯罪というよりほかない歴史冒涜ですよ
犯罪としてもかなり大胆不敵といわざるをえない事実です
そもそも漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざいよね、大ウソだしｗ
彼らは今はうわべだけにわか仕立てにようやく見れるようにはしてはいるけど中身は邪悪な原始人、犯罪者のそのまま、だから黙っていられる
日本人とは中身は大きく異なる
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
そして漢文は完全に別言語であります！
漢文≠中国語
漢文は中国語にあらず！日本語なのです！
これは無視できない大きな事実だよ？
中国の歴史と言われている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
中国語でかかれた古代の書物はただの一冊も中国大陸からは発見されてない
現状嘘前科百犯の中国共産党とそれの手先の江戸しぐさ日教組の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴でしょｗ
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが古い写真の力ｗ
レンホーのような在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか、全くインチキナンセンス！
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している！
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている！！！
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょｗ
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう！
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ！
いうまでもなく中国、韓国は特に不当に高く評価されている
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はそれらすべての源
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日本と中国の漢字、なんでそれぞれ違う簡略化をしちゃったの？ しかも日本のほうが合理的だった・・・＝中国メディア 2018/11/01
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1541044230/ 確かに巨額の費用かかっても（射撃数／遠距離の精度を上げるのは実に難しい。
信頼性も確保せねばならない）兵器としての性能は「たかが自動小銃」の域超えることはないので
各国とも実績のある銃をライセンス生産してはいるのだが・・・小銃くらい自前で開発してほしいというのはあるな
洋式は日本人の体形に合わない
しかも大抵重い
陸自普通科（歩兵）の基礎的な訓練の、小銃構えたまま５キロ１０キロ歩行などすると
筋肉痛を覚えるほどだ
アメリカがＭ１６シリーズの後継機として開発したＸＭ８のような（ドイツ製でもあり、政治問題化して採用されなかった）
強化プラスチックや樹脂を使って軽量化した小銃を作ってほしいと思う此の頃ｗ >>46
ぶっちゃけた話、財務省が先月辺りから言ってる話に東京新聞が乗っかってる観有り。
三八式歩兵銃が何故自動小銃に置き換えられなかったか? と言う問題意識抜きに軍事装備品調達価格削減を説いても説得力ねえよ。
陸軍が肩で風切ってたとか言う敗戦前すらそんなもんさ。
安倍政権が兵器輸出に関心を公言してたのを批判しながら、装備品コストダウン努力云々とか...左巻き報道のご都合主義記事の典型だね。
マル防だって民生品の入札なんて叩きまくってる訳で、装備品まで叩くならいっそ中華製カラシニコフでも制式採用するかね? そらそうだろ、調達する数が違うんだから
自前で作るってことが大事なんじゃないか >>18
これは憲法の問題ではなく防衛産業と防衛省の癒着の問題だろ つーか、少子化で自衛官の成り手が居ないから
外国人移民を自衛隊に入れるのだろうかｗ
（今の自民ならやりかねないよなｗ）
それなら外国製でいいがね ＞永易（ながやす）克典・三菱ＵＦＪ銀行特別顧問ら
三菱ＵＦＪ銀行、北朝鮮向けにマネーロンダリングして米国から捜査・・・って記事が出たばかりじゃん
おかげで貯金移動させられたわ
っていうかズブズブだなどこもかしこも 車買えっていってもな、だからこれだろうけど、
敗戦国を終えるのか、日本が技術的に作れるようになるのか？
その争いもやってる。簡単には終わらないよ。もし簡単に考えるのなら
戦争しかない、世界大戦で日本が戦勝国になることだ、それを望むか？ それが嫌なら自前で造れるようにしなきゃいけないんだけどね 調達数が桁違いに違う事実を抜きには語れないだろ
89も調達数2000丁台だと40万近くになるが、1万丁超だと半値くらいになる。
世界的な大手銃器メーカーは年産100万丁超で、旧共産圏は国家支援の後ろ盾があるわけで
安くしたいならまとまった発注や海外販売振興、警察も国内調達するとか設備支援などしてやれよ。
ボランティアじゃないんだから
馬鹿の一つ覚えで海外の方が安いと言われても「じゃあ海外から輸入すれば？」で終わるぞ >>1
す
べ
て
護
憲
ゴ
キブリパヨクのせい こんな対米売国やられたらいくら増税しても足りないぞ！ こういう分野は会計検査院の手が入らんのかね
どこにどれだけ金が流れて
どこが完全な徒金だとかさ >>65
>>1読まずに書くなよ。
ライセンスがベルギーの銃で、生産は国内だぞ。 >>65
FNはベルギーの兵器工廠で、ミニミは国内ライセンス生産品な。
アメは一切関係ないんだが、バカチョンに日本語は難しかったか？ アメから100万で買えばいいんじゃね
アメが不満な貿易赤字の解消にも貢献するし だから日本は軍事費だけは世界トップクラスでも軍事力は台湾にすら負ける >>57
主観の相違だな
でも憲法の問題だよ
武器をもっと作りやすくすれば離れて見えるよ
武器をコソコソ作らせるからひっついて見えるのさ また軍事をまったくしらない 気違いの戯言か
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★陸自/印軍ダルマガーディアン演習と
カラチ中国領事館襲撃画像
★防衛シンポ2018 艦艇装備編トリマランなど
★防衛シンポ2018 航空編スクラムジェットなど
★防衛シンポ2018 陸上編レールガンなど >>1 アメリカと違って、ベルギーは傲慢で無い上に友好国。 税金をセーブする為に、直接ＦＮ社に発注すりゃベルギー政財界も大喜びなんだが・・。 イギリスやフランスに匹敵する防衛費を計上しているのにこれではいくらあっても足りないことになる 憲法改正して堂々と兵器産業を構築しないと駄目な問題だから、ウニャウニャ言っても
仕方が無いよね。日本がもし高性能平気作り出したら、嫌がる国は多いから
簡単な話しではない。でも兵器産業構築は日本民族の感性としては受け入れられない
から、何かの大義名分が要る。例えば雇用確保とか外貨獲得とかね。 何故に糞葛西の馬鹿野郎が？
相変わらずロクなことしないなこの葛西は、、、、、、
衛星の運用発表の時も安倍の隣にいたな。
犯罪者の周りも犯罪者かあ、、、、。
何様葛西め、おまえは出てくるな。
あの世に行けよ。
安倍並みに迷惑なやつだな。
糞JRの悪さの原因はこいつだからな。
忘れるなよ。
安倍以上の犯罪者だからな。 >>205-215
関係ないがソフトバンクの売り上げもかなり怪しい
店舗を居抜ですませるし現にだーれも客がいない
ドコモやAuとは大違いだ
その孫が株式界を牛耳って脱税やら詐欺寄付なんやらやっても調査すらしないしな
逆にドコモの不手際だと騒いだくらいだ
在日による売り上げのねつぞうによって株式上場までこぎつけたらあとは表面だけ整えとけば株が金を吸収するからな
くそのようなテレビコマーシャルなんて不必要だが連中には重大な意味がある
虚業を実業たらしめる魔法だよ
いったい在日以外の誰がくそ朝鮮企業の携帯なんぞに長年毎月一万も収めたいかね？
その在日なんて人口比率で言うと一パーセントだよ？
クズ朝鮮どもの社会汚染はかなり進んでいるようだねえ
警察もそうだろうよ
でもこの件に関しちゃ被爆者たちの怨念や呪いを受けても文句は言えないと思うよもろもろそうした協力者も同じ罪だよ
国を穢しちゃいけない
武士は食わねど高楊枝だ
安月給で悪人に顎で使われる神経は知れないねえ
警察なんてやめちまって内部告発すりゃイイだろ屑ども 属国だし上納金代わりだし
いまだに首都近くにも在日米軍がいて政治はアメリカの言うがままで
円安政策や米国債購入やGPIF米投資でドル買い支えさせれ
富が外国に行ったままの不景気状態にさせられている
この国の戦争占領影響による搾取は続いている こういう武器の価格の不透明さも、共産党や九条教の連中がアタマから武器を否定するからなんだよね。
軍備は悪い悪いと知識もなしに喚き立てるから、費用対効果とかの検証もされないまま予算が通って、天下りや談合の温床になってる。
九条は九条で良いから、ちゃんと税金の使われ方を検証しろや、バカ野党。
武器のコストは武器の性能の一部であり防衛力の一部でもある。
>>76朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
先導罪・内乱罪、 公安に通報した
憲法9条の解釈は、内閣の閣議決定のほうで、かってに行ったことである。
安倍内閣のほうで、憲法9条が原因で、専守防衛で敵地攻撃禁止、
ミサイル禁止・長距離爆撃機禁止・空母禁止・原子力潜水艦禁止・核兵器禁止、
とかってに決めているだけのことだ。
ようするに朝鮮人の安倍首相には、日本国民を守るという意思が皆無である
ということだ。安倍は、自分自身の仕事を完全に放棄している。
日本国憲法にはアメリカ合衆国憲法と完全に同一に、国民を守ることが
政府の義務だと書かれてある。これが近代憲法の最重要事項であるからだ。
【 日 本 国 憲 法 】
第99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
もちろん国連が制定した日本国憲法は、日本国民の人権を守っているのであって、
国民を守るのにあたってこれは駄目だあれは駄目だなどと規制はいっさいしていない。
安倍内閣のようなことでは、日本国民の自由や生命を守ることは不可能で、
これは国民を守ることが目的の日本国憲法に完全に反することだ。
国際法で、自衛権は国民の基本的人権である。自分で自分を守ること、
すなわち民主主義政府が国民の自由や生命を守ることを自衛という。
国民の貴重な生命や自由を守るための方法で、国民が選んだ民主主義政府に
制限などは、あり得ない。人類共通の常識である。
>>1
解決する方法はあるよ
我が国も見習って
余所の国に武器を売ればいいのだ
賛成してるくれるよね？東京新聞さんｗ 生産数量を１０倍にすれば価格は１／３ぐらいにはなるだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
