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蓮舫が明かす“2位じゃダメなんでしょうか”発言の真意 ネット「なんで始めに言わないの?」「スーパー堤防にも言い訳してもらおうか」
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0001(^ェ^) ★垢版2018/09/11(火) 08:23:39.27ID:CAP_USER9
https://snjpn.net/archives/67184

https://snjpn.net/wp-content/uploads/2018/08/renhou-1.jpg

蓮舫議員が明かす“2位じゃダメなんでしょうか”発言の真意「みんなは1位を目指すべき」

▼記事によると…

・蓮舫議員といえば、“事業仕分け”で「2位じゃダメなんでしょうか」と発言したイメージがいまだ根強い。

井上が「ホリプロタレントスカウトキャラバンで2位だった。2位じゃダメでしょうか」と自身の経験をぶつけると、蓮舫議員は「それぞれの皆さんは1位を目指さないといけないと思う」と断言。

「皆さんの税金が500億円とか入っているのに、予算要求で100億円くださいと。無尽蔵に税金が使われているので、『一体いつ実現するのか。2位じゃダメな理由を説明してください』と言ったら答えられなかった。

説明なしで税金を使うことを問うのが事業仕分けだった」と真意を明かし、イメージがついてしまったことについては「あの言葉だけが取り上げられたけど仕方がない。だけど汎用性がない話。スパコンに関するやりとりは譲らない。後悔はしていない」と語った。

9/10(月) 12:04
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180910-00010009-abema-pol

▼ネット上のコメント

・蓮舫さん、ちょっと何言ってるか分からないw

・なんで始めに言わないの?

・後出しジャンケン

・まぁあの発言に関しては同情する部分も結構ある

・2位でもいいじゃん。限られた予算の中で最高の結果を出せばいいんだよ

・矛盾してね?

・短距離1位と言えばボルトだけど2位になるともう全然知名度ないだろ。2位ってのは実はそんなものだ

・それはその時に言わなきゃ何の意味もねぇんだよなぁ

・んじゃスーパー堤防にも言い訳してもらおうか

・説明不足から来た誤解だとしても、揚げ足を取られたら負けだ。
0208あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/11(火) 17:46:46.26ID:wQx0zFRN0
>>198
当時は国家におけるスパコンの重要性に対する
認識が足りなかった今は勉強しているとか言えば
良かったのにね
負け惜しみと強がりしか言わないから
いつまでも言われ続ける
0209あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/11(火) 18:25:59.68ID:UDzOmnh20
あの威圧的な言い方は完璧なパワハラw
0210あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/11(火) 18:37:53.79ID:i8NIUiQf0
説明聞いてる奴が公共事業60%も減らすわけないだろ
0211あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/11(火) 18:49:37.43ID:fz8jrcVL0
政治ニュース+板って、スレタイの後半に
ネット〇△◇■●というふうに書いているけれど
ネットの意見は一つじゃないのになぜ一つだけ書いてんの?
5ちゃんねるを挙げて工作しているの?馬鹿なの?安倍ぴょんに買収されているの?
0212あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/11(火) 18:50:40.85ID:1323CihA0
>>159
合ってるよ!
1位はあの時点で(日本の家電メーカー連合)無理だったんだよ、なんせ2社しかいなかった
0213あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/11(火) 18:50:44.29ID:SI/ldtGO0
>>208
結論が決まってるパフォーマンスなのが誰の目にも明らかだったからぶっ叩かれたのに
的外れな言い訳する時点で何も進歩してないわな
実際の効果はどうあれ、インフラや科学技術への投資を打ち切ったのは民主党です、と自分ではっきり印象づけた
目玉政策として望んでしたことなのに言い訳するわ人のせいにするわ
政治家以前に人としてクズすぎる
0215あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/11(火) 18:55:07.47ID:wQx0zFRN0
>>213
そうそう言う意味でも問題
スパコンを一位にするも二位で良しとするも
金をつぎ込むのも切るのも
政治家としての蓮舫が決めること
相手がそう言ったからとか言って責任を転嫁するのは
卑怯でしかない
0216あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/11(火) 18:56:58.66ID:wQx0zFRN0
まあどんなことをしても絶対に謝らないのは
民主の体質だから何の不思議もない
0217あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/11(火) 19:14:39.18ID:UmHIeRdm0
>>208
だよな

誰だって間違いや不勉強なことはあるよ

それを自分のプライド(自尊心)みたいなもので間違いや不勉強なのを認めないから評価が下がるし、固定されるのにな

時間が経てば経つほど謝るハードルが上がるのにね


外国人だからこの言葉を知らないのかもな

「知るは一時の恥、知らぬは一生の恥」ってなwww
0218あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/11(火) 19:16:00.46ID:8CvrSV3O0
>>216
謝蓮呆だぞ
0219あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/11(火) 19:22:30.34ID:1323CihA0
>>1
あの時に電気メーカーに勤てて、あのやり取りをテレビで見てた
翌日の新聞にも記事はのってた
日本のメーカー3社連合でスパコンの開発費の予算の話しだったが「仕分け」に入った
3社そろっての開発費を申請したけど1社が
辞退したいとなった(公には違う理由だけど多分自社技術の流出を恐れた)

日本の電気メーカー側は3社で申請してるのが2社になったので当然予算は削減されるのは分かっていた
電気メーカー側の言い分としては予算を補助してもらえれば辞退した会社を辞退を撤回させ参加させて頑張る、っう様な事を“回りくどく”言っていたね

そこで蓮舫が「2番じゃ…」が出たわけだよ
※※意訳
3社で申請してて3社揃ってないじゃない
だったら今回は2社で参加して(今回は全力を尽くして)(メーカー2社じゃ1位は無理で不可能)頑張って2番を目指しましょう!

つまり申請条件が満たされてないけど開発費は2社分だしますよ。
2社だと1番にはなれないけど2社で頑張って“1番は無理だけど参加するには高い目標をもって(2番じゃダメなんですか?)”になった

本来なら補助金(予算)はカットの案件
0220あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/11(火) 19:43:05.54ID:wT5nWa0t0
>>219
だったら2番じゃ駄目なんですかなどと聞かずに
自分の責任で2位で良いと言えばいい
0221あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/11(火) 19:59:08.69ID:1323CihA0
>>220
???
本来なら申請条件不備の為に却下になる案件だぜ
俺は蓮舫が大嫌いだが「2番じゃ…」だけは合ってる
当時の翌日の新聞にも詳しくでてたしね
マスコミの言葉尻と重箱の隅をつつく…
に、踊らされた人の多いこと
言葉の発言したとして
@誰が言った
A発言の内容は正しいか?
@は簡単さ、でもAは自分で考えないといけないし調べないといけない
左翼ババァは@の部類だね
蓮舫は嫌いだから(2番じゃ…)もダメ!、になったらそれこそダメ
0222あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/11(火) 20:05:22.57ID:1323CihA0
蓮舫は嫌いだから「2番じゃダメなんでしか?」も間違い?

当時の状況も知らずに
やれ、日本は凄いだの
スパコンの予算を削減したから日本は1番になれなかった
と、うかれている日本人のなんと多いことか
でも、チコちゃんは知っている

「ぼ〜と、生きてんじゃねぇよ!」
0223あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/11(火) 20:13:08.98ID:1323CihA0
場違いですまん
ヒットラーは大悪人と言われているけど
当時のヒットラーは
労働者の為に一般人でもオペラに行けるように“今では当たり前の”正装ではなく外出着でオペラに行けるようにした

現在先進国で当たりまえになった収入印紙
この政策を実行したのはヒットラー

その他、ヒットラーの政策はいまや
ヒットラーは悪だから、と評価されてません
0224あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/11(火) 20:20:18.80ID:1323CihA0
マスコミは全文の意訳を無視して、ほんの一語だけを抜き取り大騒ぎする「言葉尻狩り」

安倍総理が嫌いだからと安倍総理の正しい政策にも常に反対の立憲民主党

蓮舫が嫌いだから「2番じゃダメなんですか?」もダメ

この両者には、違いはあっても同じ穴の住人ですよ
0225あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/11(火) 20:25:22.06ID:SI/ldtGO0
>>224
蓮舫が嫌いだからだけじゃなく
自分から公衆の面前でバッサバッサと仕分けを執行するパフォーマンスという手段を選んでおいて
それが後でイメージが悪いとなったら非も認めず言い訳や責任の押し付けをする
ついでに言うと二重国籍の件も結局まともに説明せず逃げる
そういう信用ならない人間性の象徴として使われてるだけだと思うが
0226あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/11(火) 20:30:17.93ID:1323CihA0
結局、日本の家電メーカー2社は1番にはなれなかった。
やがて政権交代が起きて自民党に
自民党は「2番じゃダメなんですか?」を政権交代したアピール材料にしようとした

【経済産業省】言わずと知れた省庁だが
経済産業省に指示をして日本の家電メーカーを抱きこませて、スパコン世界一を、を合言葉にまとめさせた
翌年、日本チームはスパコン世界一になった
0227あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/11(火) 20:36:00.28ID:1323CihA0
>>225
そう!、そうなんだよね

蓮舫が二重国籍だから「2番じゃダメなんですか?」もね、間違いだと思ってる人の多いこと、驚きですよね、
安倍総理が嫌いだから、地震も台風も安倍のせい!、って言ってる人と変わらないじゃんね
0228あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/11(火) 20:43:33.57ID:iR8mDEqD0
あはははw
真意?w

日頃から真意でなく、切り取った発言で批判するだけの連中が真意が伝わってないとボケですか?

芸風変えたいとかw
0229あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/11(火) 20:57:30.50ID:1323CihA0
立憲民主党がまた支持率を下げたよね。
安倍晋三が嫌いだから安倍内閣のすること、すること全て難癖つけてダメ、ダメって

台風も地震も停電すら安倍晋三のせい?

安倍晋三に台風を起こす力はありませんよ
安倍晋三に地震をおこす力はありませんよ
0230あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/11(火) 21:02:56.02ID:xq172C670
必要もないのに1位狙う意味はないだろが
高速で計算できるコンピュータは必要だ
2位でもダメじゃないのは当たり前
0231あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/12(水) 01:24:57.39ID:KNAgpe740
別に一問一答で答えられないならダメとか意味不明なんだよ

だから政治ごっことか言われるわけ
その質問受けたやつが予算全部使う訳じゃないのに
0232あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/12(水) 04:42:20.84ID:RTYjI3JI0
>>1
2位じゃダメな理由なんて1番がいい以外に答えられないだろ
0233あ...た垢版2018/09/12(水) 08:00:40.78ID:sog0gjyk0
>>232
アッタマわる...
0234あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/12(水) 08:02:33.64ID:qdv8pyMW0
>>232
そうだよ、ねぇ、なのに他のひとは勘違いしてるしさぁ
あの時の蓮舫は至極まともな、いやそれ以上の事を言ってた
予算は全額を国が出すのではなく、補助金だったんだよ
おまけに、同時の日本メーカーには技術が無かった。
0237あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/12(水) 08:38:03.13ID:6IfkWhsx0
この人、「発言の真意」を今まで何度も言ってきているけど、そのたびに少しずつ違う。
今回は「説明なしに税金を使う理由が知りたかった」。
それ以外にも「1位を目指すことの意義を聞きたかった」「タブーはなくすべきだと思った」
「理由を聞くことに意味があった」などなど。
要するに、結論ありきの思いつきで発言に責任を持つ気なんか最初からなかったんだよ。
だから今となってはどういうつもりで言ったのか、思い出せない。
0238あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/12(水) 08:44:10.31ID:/x60sLja0
>>237
その場その場の思いつきで取り繕うとするのが蓮舫の悪い癖だよな
0239あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/12(水) 09:37:02.71ID:3HL94Cit0
言い訳考えるのに何年かかってるんだよ
0241あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/12(水) 12:05:20.14ID:xpe71Dfl0
ワロス蓮舫
どんだけ
民主党政権の言っていたことと
現実が乖離しているのか

自然相手だととても太刀打ちできないのが
現状ではあるが、だからといって何もしなければ
とんでもない災害が起こる時代なのだ

1つ正しかったのはダムをつくればなんでも
解決するものではないということだ
逆にダムをつくったことで増水の下流に
緊急放流などをすればたちまち川が
氾濫して大きな被害を出すという例を
いくつも見ることになってしまっている
0243あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/12(水) 12:32:40.01ID:7dN35g+e0
マスコミが面白おかしくその部分だけ切り取って放送して、
それを真に受けた人達が騒いだだけじゃん。
蓮舫は仕分け人のなかでは擁護してる方だよ。
0244あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/12(水) 13:00:06.95ID:byYx+GxG0
>>243
だったら誤解を解く努力すればよかったじゃん。
マスコミはみんな民主党擁護だったし、いくらでも真意を説明する機会はあった。
だけど所詮は思いつきで言った発言だったから、説明はブレてその時どういう意図で発言したか、
自分でもわからなくなり現在に至っている。
蓮舫は「あの時ちゃんと説明できれば、仕分けなかった」とか、いい加減なことも言ってる。
調子こいてんじゃねえよ、と思う。
0245あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/12(水) 13:27:23.22ID:CONvrRu+0
文脈どうこう関係なく同じことだろ
民主政権の「コンクリートから人へ」の流れとか糞だったわ
0246あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/12(水) 13:31:56.56ID:x7qoOhYN0
元民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
SPEEDIのデータを隠蔽して当方を被爆させ、トモダチ作戦で来ていた
アメリカ兵も被爆させた。

日本を貶める民主党=立憲民主党
日本にはいらない
0247あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/12(水) 14:42:52.67ID:xVhU2z7r0
ハヤブサ2の予算削っときながら、戻ってきて話題になったら仕分け通りに予算付けする必要ないと手の平返し
iPS細胞の予算削っておきながノーベル賞受賞したら、削ったよりも少ない額を付けてどや顔
こいつは反日以外は場当たり的に受けそうな事をその場で口にしてるだけ
0248あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/12(水) 15:06:04.95ID:MtBBipqg0
>>100
蓮舫議員は「それぞれの皆さんは1位を目指さないといけないと思う」と断言。

わたしは当事者ではないけど、この記事ではこれが理由だと書いてるね

個人的な想像では、スパコンに当選枠が1つしかないからだとおもう
政治家なんだから、1票差で当選と落選が分かれるおそろしさを知ってるはずでしょう
0249あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/12(水) 15:28:08.60ID:0jejFJ5a0
>>23
『何故2位ではダメなのか納得のいく説明があれば予算を与えます』
っていう至極真っ当な話なんだけど何でこうなったんだろうなあ
0250あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/12(水) 17:31:53.00ID:byYx+GxG0
>>249
そんなわけないよ。あの仕分けは、すべて結論ありきのパフォーマンスだった。
それに「一位じゃなきゃダメです」というのは、研究者や開発者のセリフで、
文科省の役人はそういう発言をする仕事ではない。
それも見越した上でのパフォーマンスだった。
0251あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/13(木) 00:13:45.44ID:mszRPUKW0
はっきりしてるのは、ダメなのは蓮舫ってことだ
0253あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/13(木) 22:26:50.47ID:riGX0cov0
そんな意味で言ったようには見えなかったよ。
聞く事すら無意味な質問だし。
後から考え出した言い訳だな。
0254あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/14(金) 08:20:04.38ID:SqdC5VSf0
パヨクも後出しで必死こいて擁護するのが大変そうで憐れみすら感じる
そもそも二重国籍の件も全然逃げ切ってないのに
0255あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/14(金) 22:46:25.40ID:ncxTXOAW0
吉澤ひとみがおこしたひき逃げの瞬間にびっくらこいた。
予想以上のスピードで突っ込んでて予想以上に被害者が吹っ飛ばされてて この被害者、お金を沢山貰って自転車を買ってもらおうとツイートしたら沢山の人に非難されてツイッターを閉鎖したんだってね…
あと被害者を見て見ぬ振りの人らにもショック
https://mobile.twitter.com/i/status/1040355695562911744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0256あなたの1票は無駄になりました垢版2018/09/17(月) 01:18:47.99ID:s+4830Gm0
あげ
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