【自民・石破氏】インタビュー やるべきは憲法改正ではなく、経済成長だ
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石破茂・元自民党幹事長が自民党総裁選への立候補を正式表明した。石破氏は記者会見で、安倍氏を痛烈に批判し、対決姿勢を打ち出した。総裁選の争点のひとつは「憲法改正」。石破茂氏は「今の憲法が集団的自衛権の行使を禁じているとは思えず、改憲を急ぐ必要はない。それよりも経済成長を優先すべきだ」と話す。ノンフィクション作家の塩田潮氏が聞いた――。（後編、全2回）
■集団的自衛権の行使は憲法判断ではなく政策判断
【塩田潮】安倍晋三首相は「在任中の憲法改正実現」が悲願で、最大の狙いは第9条の改正と見られていますが、石破さんは改憲問題をどう捉えていますか。
【石破茂・元自民党幹事長】われわれは野党時代の2014年に、いわゆる平成24年憲法改正草案（自民党憲法改正推進本部策定「日本国憲法改正草案」）を党議決定しました。ですが、ただちに憲法改正が実現するわけではありませんから、それまで安全保障基本法という法律をつくって、当面の安全保障の課題を乗り越えたいと考えてきました。
安倍首相は従来の憲法解釈を変更して集団的自衛権の行使を容認し、実施のための平和安全法制を国会で成立させましたが、私自身は、もともと今の憲法が集団的自衛権の行使を禁じているとは思っていません。集団的自衛権の行使は、憲法上の判断ではなく、政策判断だと思います。政策的な判断ですが、何でもかんでも行使していいわけではない。行使の対応については安全保障基本法で厳しく制限をかけるべきだと考えてきました。
日米安保体制は、アメリカが日本を防衛する義務を負い、日本はアメリカに基地を提供する義務を負っているという「非対称的双務性」を持った条約になっています。この、お互いに負う義務をできるだけ対称的にしたいと思ってきました。その考えに立ってできたのが自民党の憲法改正草案であり、安全保障基本法案でした。自民党は野党時代にそれを掲げて党を立て直し、政権を奪還したと私は思っています。
平和安全法制をつくるとき、防衛相兼安全保障法制担当相を、というお話もありましたが、あの平和安全法制は自民党が決めた安全保障基本法とは違うものでした。平和安全法制では、集団的自衛権の行使の態様が相当に制限されています。そして、これ以上の集団的自衛権の行使には憲法改正が必要、というのが安倍首相のお考えでした。
だけど、集団的自衛権の行使は憲法判断ではなく、政策判断だと私は今でも思っています。
だからこそ、安保法制担当相としては答弁できないと考えたのです。もし安保法制担当相を引き受けて、国会で「あなたは、集団的自衛権は憲法上の制約ではなく、政策的な判断だと言っていたが、その考え方は今でも変わりませんか」と野党から聞かれて、「変わりません」と言ったら、閣内不一致で、安倍首相に大変なご迷惑をかける。他方、「私は考え方を変えました」と答弁したら、自分が自分でなくなるので、どっちも駄目です。それで防衛相兼安保法制担当相はお断りせざるを得ませんでした。
憲法改正は、これなら改憲案の発議要件である衆参の3分の2が取れるだろうとか、これなら国民投票で国民の過半数が支持するだろうといった発想に立つのではなく、最高法規である以上は自民党として究極の理想形を追うべきだと私は思っています。国民を説得するためにも「理想の憲法」が必要だと思います。それは5年や10年はかかることでしょう。急ぐべきことは何かというと、やはり経済が持続的に発展していくことです。
つづく
PRESIDENT Online
2018年08月21日 09:15
http://blogos.com/article/319336/ ■注目浴びた「復興庁を防災省に」発言の真意
【塩田】その経済の持続的発展には何が必要ですか。
【石破】今までとまったく違うやり方が必要だろうと思っています。今、経済の7割強がサービス業、第3次産業で、その生産性が非常に低い。民間に対して、それぞれの産業別で、どうやって生産性を上げ、地方の雇用と所得を創出するか、民間にも考えていただかなければいけない。
政府は何をすべきか。民間や地方で意識改革が行われるような政策を実施することが重要です。構造改革に挑戦する場合の壁がいつも問題になりますが、何が壁なのか、民間や地方からの具体的な提案を受けてこそ明らかになる部分もある。既存の岩盤規制に本当に穴を開けていくためには、地方にもっと権限、人材、財源を渡していくことが必要だと思いますね。
地方創生担当相として取り組んだとき、「よし、頑張ろう」という気になって下さった地方が多かったのは事実です。私はもう一度、地方創生を大きな規模でやりたいと思います。地方に活力を、というのは、人口減社会の日本では、地方のためというよりも日本のためになることですから。
【塩田】外交についてお尋ねします。「日米同盟は世界の公共財」という発言を目にしましたが、安保条約をベースとした日米同盟体制をどう捉えていますか。
【石破】アメリカの力は相対的に弱まっていきます。その中で、東アジア地域におけるバランス・オブ・パワーを保つためには、アメリカとの同盟だけでいいのか、そして日米同盟が持続的に機能するようにするにはどうすればいいのか。アメリカの安全保障政策は、これまでは「ハブ・アンド・スポーク型」でした。
アメリカがハブで、スポークがあちこちに放射状に伸びるという形です。ですが、世界の公共財として、より大きな機能を果たすには、「ネットワーク型」に変わり、例えばアメリカ、オーストラリア、カナダ、日本が相互にネットワークになっていくような工夫が必要ではないかと思いますね。
実際には、日米同盟は、かなり基地所在地域の負担によって保たれていると私は思っています。そこを正面から考えなければいけない。沖縄の基地問題を、「あれは沖縄の問題。沖縄はかわいそう」と捉えている限り、日米同盟は進化しないと思います。
【塩田】今年の7月、西日本豪雨で大きな被害が出たとき、「現在の復興庁を防災省に」と提言して、注目を集めました。
【石破】急に言い出したのではありません。私は5年くらい前からずっと言ってきた。東日本大震災のとき、私は自民党の政調会長として復興庁の創設を申し上げたが、当時の菅直人首相は「復興庁は要らない。阪神・淡路大震災のときもつくらなかった」と言い放った。
私は東日本大震災が起こってまもなく、宮城県牡鹿郡女川町に出かけ、無理をお願いして避難所に一晩泊めてもらってみなさんの話を聞きました。「陳情するのはおれたちの仕事ではないのに、国土交通省に行ったら農林水産省へ行け、農水省に行ったら経済産業省へ行けと言われた。ひどいじゃないか」という話をずいぶん聞いた。
結局、復興庁はできましたが、そのときから、私は、ここにくればワンストップでいろいろな災害に対応できて、全部解決するという組織が必要だと思いました。災害対応は何よりも教訓の蓄積であり、それを共有し、伝承することが重要です。防災省でも防災庁でもいいが、そこに入って辞めるまでずっと務める。巨大な権限を持つということではなく、経験が蓄積され、伝承され、共有するという省庁は絶対に必要です。伝承される経験の蓄積を全国の1718市町村すべてと共有することは国の責務だと思っています。
アメリカには連邦危機管理庁（FEMA）があります。地方創生担当相のとき、訪米して連邦危機管理庁の長官以下、スタッフと長い時間、ディスカッションしてきました。強大な権限を集めるわけではない。いろいろなノウハウを持ち、それを蓄積しています。それが意識の中にあって、日本版FEMA構想を一つのかたちにすべきだと思いました。
つづく じゃあ増税を批判しろ
増税して経済成長もくそもない ■理論がなければ政治家をやる意味はない
【塩田】東日本大震災による原子力発電所の事故以来、「脱原発」が真剣に議論されていますが、原発政策については。
【石破】日本は原子力技術を放棄すべきだとは思いません。中国が原発を止めるという話も聞かない。安全と安心、この二つは違うものですが、両方とも最大限に確保された原発は、私は再稼働すべきだと思っています。
一方でこの先、再生可能エネルギーの技術ももっと高度化、汎用化させるべきです。太陽光パネルの質の向上、地熱やバイオマスの加速、蓄電池の能力向上などに加え、IT・スマートメーターなどの導入により、電力の使い方をもっと賢くすることによって、原発に対する依存度を低下させられれば、次のエネルギーの基本的な考え方が見えてくるのではないかと思います。
【塩田】以前にインタビューで、田中角栄元首相について「魔神」と表現し、「強烈な存在感。その後どんな政治家に会っても普通の人に見えてしまう怖さ」と評していました。若い頃、近くで接して、どんなことを教わりましたか。
【石破】選挙では「歩いた家の数以上の票は出ない」と言われ、日頃の活動が大事だと教わった。その点は、私も後輩たちに受け継いでもらおうと努力しています。
【塩田】田中元首相から「民意を知り、民意を実現するのが政治」という姿勢を学んだという話も伺いました。石破さんは「お客さまは国民」と「民意第一」を唱える一方、政治家として自身の理念を大事にする「理念派」の面も強烈に持っているように見えます。
【石破】政府が打ち出す政策が全国の1718の市町村の共感を本当に得ているのかどうか、政策をつくるときも、「あそこのあの人に、これはどう映るのか。この人は本当にこの政策を望んでいるだろうか」という思いを巡らせることは、とても大事なことだと思っています。こんな困難な時代になって、政治が悩みごとをいっぺんに解決できるわけはない。だけど、政府はおれたちのことをきちんと分かっていてこういう政策を出しているんだよね、という共感は必要ではないかと思います。それが田中流だと私は思っています。
【塩田】前に自分のことを「理屈で納得しないとなかなか動かない」と話していました。
【石破】だから、久しぶりに会った人からは「おまえ、何も昔と変わっていない」と言われますけどね（笑）。それはそういうものではないでしょうか。憲法をめぐる自民党内の議論でも、私はずっと自説を変えていませんし、その点については今でも自信を持っています。「理屈は石破さんの言うとおりなんだけどね」と言ってくれる人は多いですが、「あいつはいつも理屈が多い」とも言われます。
ですが、理屈が立っていなかったら、本末転倒じゃないですか。じゃあ何のためにこの仕事やっているんですかという話になる。やはりきちんと自分の中で納得できる体系だった理論がなければ、政治家をやっている意味があまりないのではと思います。
【塩田】自分でここは克服したいと思っている点はありますか。
【石破】それはいっぱいありますよ。つねに言われるのは、「あいつ、付き合いが悪い」と。そんなことはないんだけど、空きの時間があれば、やはり分からないなと思う政策分野をきちんと押さえて、自分なりに克服したいと思うから、その解明に時間を割いてしまうところがあります。何も全部知っていなくてもいいのに、とよく言われますけど、少なくとも方向性すら見出せない分野があるというのは嫌なので……。だから、結果的に付き合いが悪いという話になるのかもしれませんね。
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（作家・評論家 塩田 潮 撮影＝尾崎三朗）
終わり 石破が経済成長というなら消費税凍結するのか消費税凍結するのか消費税凍結するのか 国家が経済に介入したら中国と同じ
国家がやる事は国を守ること 国民の暮らしと安全を守ること
石破さんだと日本が心配 >>1
ではなくって何だ？
両方やればいいじゃん、なんでシングルタスクなの？頭悪いの？ >>1
なるほど、緊縮財政＆増税が｢経済成長策｣か、斬新だなw >>11
国家が経済に介入しないなんてことはありえない
中共みたいなデタラメ国家と並べんな
お前レベル低すぎ > 既存の岩盤規制に本当に穴を開けていくためには、地方にもっと権限、人材、財源を渡していくことが必要だと思いますね。
おいおい、ここ笑うところですか？
献金貰って石破４条件という岩盤補強したクズが言う台詞じゃないだろ
厚顔無恥とはまさにこのこと 石破は何年か前、外国人参政権
人権擁護法案、に大賛成していたのに
いつのまにかなかったことになっている不思議。
そしてつい最近まで憲法改正といっていたが
西日本豪雨のため憲法改正は棚上げｗｗ
結局自民党にいる意味はない。
自民党に居座って売国奴はむかつく！！
立憲民主党に言ってやれ！！ アフォ
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★スパイ天国カリフォルニア 大物議員にも疑惑発生
★日対中 英対露 各国艦艇の追跡シーン
★新型へリ スバル/ベル 412EPX FAA型式証明取得 TV見てる限りでは構図がまったく分からないよな
民主党の大塚あたりが解説しろ
１９３０年 ロンドン軍縮条約締結
日本政府には、膨れ上がった軍事予算を縮小させ政府赤字財政を
健全化させる必要があった
１９３１年９月、満州事変勃発
軍縮条約に不満を持つ軍部が独走して日本の大陸侵攻が開始された
１９３２年 軍部によるクーデター５１５事件、 首相が海軍士官の暴徒に暗殺される
５１５事件によって、日本政府は満州から軍を撤退させることが出来なくなる。
と同時に、満州占領を激しく批難する世界各国によって、国際連盟脱退を
余儀なくされた
１９３３年 日本でのクーデター５１５事件からの影響、ドイツでヒトラーがクーデター、
ドイツ国の全権を掌握した
１９３３年 日本は国際連盟脱退を強行
１９３３年 ヒトラーも国際連盟脱退を強行し、ドイツも軍備大増強へ
１９３６年 軍部クーデター２２６事件
日中戦争を全面戦争に出来ず、軍部に不満。
日本の主だった政治家が全て陸軍士官によって暗殺される
１９３７年 前年の２２６事件により、対中国の全面戦争が開始される
１９４１年８月 米国政府、原油を含む対日の完全禁輸を発動。
事実上、日本の暴発を待っていた
１９４１年１２月 日本軍による真珠湾攻撃、太平洋戦争勃発
１９４２年１月 世界各国がサンフランシスコに結集、
国際連合軍（現在の国連）の結成を宣言
１９４５年 大空襲、日本の都市の全てが焼き尽くされ消失した。
１９４５年８月６日９日 ヒロシマ、ナガサキ、原子爆弾の投下
１９４５年８月１５日 日本はポツダム宣言を受諾し、
日本は自ら無条件降伏を行うことを申し出た。
１９４５年９月２日 Ａｃｃｅｐｔｅｄ ａｔ Ｔｏｋｙｏ Ｂａｙ， Ｊａｐａｎ．
Ｄｏｕｇｌａｓ ＭａｃＡｒｔｈｕｒ
Ｓｕｐｒｅｍｅ Ｃｏｍｍａｎｄｅｒ ｆｏｒ ｔｈｅ Ａｌｌｉｅｄ Ｐｏｗｅｒｓ．
なお中国との戦争については、じつに１９３１年から１９４５年まで
継続していたことになる。
財務省の飼い犬が何言ってんだ
消費税凍結してみろｗ 人が足らんほど仕事あるんですけど
これで経済不調とかおかしいだろ 司会「経済成長の方法は？」
石破「民間が考えます！ 国がなにをすればいいか、意見ください！」
なめとんのか（怒） やるべきは憲法改正ではなく、経済成長だ
具体的な方法はさっぱりわかりませんがってか？
中朝に金をばら撒くってことだけがはっきりした公約だろ？
反日首相かよw いままで経済成長し続けて来たけどそれでも良くならない原因があるからさ
経済成長をうたうより制度や憲法を改正して悪い奴等を追い出さないと駄目なんだな なのに経済政策を打ち出せない石破w
増税命の財務省のポチだからw 仮に自民党総裁に当選できても総理大臣にはなれないかもしれない 増税か減税かみたいな話ならどっちかだけど
経済対策と憲法改正両立できない話じゃないよね？ >>28
立憲と朝日新聞が推すということはそういうこと
立憲民主党の御輿になりたい売国王だ 石破もバスケの買春した奴らも愛国心が無い恥さらし者
政権を支えるでなく寝首を狙っている男にしか思えん >>32
マルチタスクを否定するのは反日野党のお約束
災害起こってるのにカジノ法案審議なんてしてんじゃねーよ！w
つい最近のこと >>1
だったら何で緊縮財政をやるんだ？
地方から票貰ってるのだから、財政出動、消費税廃止、国保負担軽減、年齢差別廃止で
中小企業を助けてやれよ 問題は安倍では1％成長で５年やっても経済成長できないのに
アホが支持して石破叩いてる事だろ お前ら頭悪いから安倍にいつデフレ脱却するのか聞いてこいよｗ 安倍首相「憲法改正による経済成長政策を実施します」 逆に自分は任期中に一つのことしか達成できないと思ってるのか？ 朝鮮帰化人統一チョン教会ネトウヨが発狂してるから石破が正解なんだろうなぁ 両方同時に作業しないと。
片方だけって考えが危ない。総理大臣は何事も
複数の案件を扱うのでマルチタスク？の優秀な方がイイと思う。
悪いけど石破さんは・・・。 防衛も農林水産も地方創生も全部中身空っぽなんだよねこの人 緊縮派の石破じゃ経済成長どころか経済が更にヤバイことになりそうなんだが >>39
効果が遅い、少ないからアベノミクスをもっと大規模にやれって批判ならわかるが
石破や立憲は逆のことをやろうとするんだよな >>1
その経済成長でも怪しいのだけど。
公務員が喜ぶデフレマンセー政策だとしか思えない。 更にヤバくとか、総理一人で政策作れるわけ無いやん
バカ現職と違うんだからw 野党じゃないんだから今すぐやれば？
総理にならないと出来ないわけじゃないだろ >>49
アホなのかな？
【石破語録】
お金持ち豊かになればそのうち皆が豊かになって消費が増える(トリクルダウン)はハッキリ間違っている
年収200万円以下の人が930万人いる。
●そういう人達が豊かにならずして消費が増える訳がない
アメリカの800億ジェット機を3000億で買わせられる安倍ちゃん
https://i.imgur.com/lC7q7QQ.jpg
政府系機関しか買わん日本企業株
続々売られて中国🇨🇳同然に
https://i.imgur.com/6KbbsDT.jpg どっちもやれよ
そもそも大臣や幹事長やらの役職時に何の成果もあげていない石破が言う事じゃないよ 集団的自衛権は憲法判断ではなく政策判断？
その政策判断の合憲性が問われることになるとは思わないの？
そんな言い草で国会を乗り切れたと思ってるの？ >だけど、集団的自衛権の行使は憲法判断ではなく
>政策判断だと私は今でも思っています。
そうなんだよ
日本は独立した国家なんだから、日本が何処の国と防衛協定を結ぼうが
本来であれば問題無い筈なんだけど…
でも「憲法違反ガー、９条ガー」つって、大騒ぎして
「立憲ふんにゃら党」ってのを立ち上げた奴らが居るんだよね
おかしな話だよね >>36
安倍らの集団が真似乞食するから今はムリだな
(ヾﾉ・∀・｀)
パクりのシンゾー、石破抱き着き作戦は草
https://i.imgur.com/VId2vxC.jpg >>38
企業じゃなくて
「国民を」助けるのが石破さん 能力も人望もないのに
何で首相になりたいと思ったのかね
それが不思議だ もう共産党や社民党に行きなよ。そいつらの方が意見合うぜ ＞今の憲法が集団的自衛権の行使を禁じているとは思えず、改憲を急ぐ必要はない。
いやいや、集団的自衛権で憲法改正と言っとるんじゃないじゃろ？
「自衛隊は違憲」という学者が多いから憲法改正って言っとるんじゃろ？ >>70
安倍らの集団と意見が合うのは4％の上級国民と
●貴様ら「使い捨てのネトウヨだけ」なんやがそれは？
【悲報】ネトウヨ🤯靖国神社にダッチワイフ👩を持ち込んでコスプレ記念撮影
https://i.imgur.com/6ur4JM8.jpg
ネトウヨ🤯懲戒請求裁判の予想
https://i.imgur.com/aSrd3JA.jpg でも石破って増税派じゃなかったか？
岸田みたいに「増税で社会保障を安定化することで将来に対する不安を無くし経済循環を完成し経済成長を実現する」
みたいなキチガイ理論を言ってるのか？ >>53
で、緊縮財政＆増税で、一体全体どうやって低所得者層が豊かになれるのかな？
そのメカニズムを、是非とも御教示願いたいなw >>73
例えば
アメリカの防衛の為に、自衛隊が出動する事になったら…
これは憲法９条で否定している「武力による侵略行為だ（or示威行為だ」
これを「防衛行為だから許してね」と言うのは
勝手な憲法解釈だ、まず何より憲法ありきなんだ！って事で生まれたのが
＝「立憲民主党」って言う政党なんだよ
面倒な奴らだよね（法的手順の為なら、国家の安保体制なんてどうでもいいらしい 安倍もひどいとは思うが、石破は経済にトドメ刺しそうで論外だよ >>67
ほんと低脳パヨクってアホだな
企業がなければ仕事もなくなる
企業の保護は国民を助けるのと同じこと
低脳パヨク共は寄生虫を過剰に保護して宿主を殺す間抜け揃いしかいない >>58
財罪省｢国民１人当たりの借金ガー！だから消費税増税ガー！｣
もうかれこれ10年以上も騙され続けてんのか、お前w こんなんでも安倍よりはマシだからなあ。。。
まあ短期政権・衆参ねじれで、とにかく余計な事はしない・出来ないってのが理想なのかもな。 >>８７
何言ってんだ このバカはｗ
社会の仕組みを理解してないのか？
経済って分かる？ >>87
まあ、物価上昇を嫌う低額年金受給のみで生活する独居老人や生活保護受給者にとっては、緊縮財政派の石破の方が有難いのは間違いないもんなw
これで増税までされたら現役世代にとっちゃ地獄なんだが、現役世代で石破を支持す池沼こそ、まさにパヨクの言う｢肉屋を支持する豚｣だわなwww 増税やって経済成長するかって言う
んだよ
石破は財務官僚の言いなりで消費税率
アップ派だろう
いまごろ経済成長ってもう遅い安倍が既に
言ってきたことじゃん馬鹿か！石破は 今、国際情勢がめまぐるしく動いてるときだから
理屈の石破さんより柔軟な安倍さんの方がいいわ
同盟国のアメリカとも安倍さんの方がうまくやれそう 集団的自衛権に関しては
日本は戦後から今迄、アメリカと二人三脚で安保体制を構築してきたので
アメリカの防衛上の危機は ＝ 日本の防衛上の危機、と捉えても問題ないと思うんだけどなぁ
（仮にアメリカが国家ごと消し飛んだら、日本の安保体制は丸裸だ
これは、日本だけじゃなく、欧州もEU諸国内で防衛力を纏めることで
ロシア・中国と防衛力のバランスを取っている
（最近イギリスが日本に色気を出してるのは、EUから離脱するかもしれないからなんすな
そんなに青筋立てて怒られるような事なんだろうか？ >>89
まあ個人的には、アベノミクス()の二本目の矢()
財政出動さえしっかりしてれば、安倍支持しててもよかったんだがな。 ともちん「 森 友 加 計 の 主 犯 は 安 倍 」
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Ｖ Λ ⌒ / /
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）人） （人（
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| | | | >>88
経済の仕組みつっても、最終家計消費も貯蓄率も安倍政権になってから下がり続けてるんだが、
アベノミクス()で日本は好景気！！！とか言ってる連中よりは正気だと思うぞ。。。 プレジデントの取材には「経済成長を」といって、読者の気を引こうというわけだね。
石破に経済ができるわけがないだろう。
ほんと評論家気取りで
言いたい放題だね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
