【国会】政府答弁は論点のすり替え？ ネットで話題「ご飯論法」
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森友学園と加計学園を巡る国会論戦が１年以上も続くのに、世論調査では国民の過半が政府の説明に納得していない。この異常事態について、ごまかしや論点のすり替えを図る不誠実な政府の国会答弁が原因だとの指摘もある。ネット上でいま、そのカラクリを暴く「ご飯論法」なるものが注目されている。発案者とともに政府の答弁を考えた。【和田浩幸／統合デジタル取材センター】
「朝ごはん食べましたか？」
ツイッター上に５月上旬、次のような投稿が載った。
Ｑ「朝ごはんは食べなかったんですか？」
Ａ「ご飯は食べませんでした（パンは食べましたが、それは黙っておきます）」
Ｑ「何も食べなかったんですね？」
Ａ「何も、と聞かれましても、どこまでを食事の範囲に入れるかは、必ずしも明確ではありませんので……」
そんなやりとり。加藤大臣は。
投稿者は、労働問題に詳しい法政大キャリアデザイン学部の上西充子（うえにし・みつこ）教授だ。働き方改革関連法案を巡る質疑を「朝ごはん」になぞらえ、のらりくらりとした加藤勝信厚生労働相の国会答弁を皮肉った。
実例の一つが、働き方改革関連法案に当初含まれていた「裁量労働制の適用拡大」（厚労省の統計データ不備発覚で削除）を巡る国会質疑だ。
裁量労働制は、実際に働いた時間でなく、あらかじめ決めた「みなし労働時間」を基に残業代込みの賃金を支払う制度で、一部の専門的な職種で認められている。これを営業職などに広げる同法案に対し、労働界などは「過労死を招きかねない」と強い懸念を表明してきた。厚労省東京労働局も昨年１２月２６日、野村不動産が裁量労働制を社員に違法に適用していたとして是正を求め特別指導したと発表していた。
同法案に反対する野党の追及に対し、安倍晋三首相は東京労働局の指導の例に言及し、「制度が適正に運用されるよう指導を徹底する」と強調していた。ところが、問題の野村不動産で社員の１人が２０１６年９月に過労自殺し、是正指導の発表と同じ昨年１２月２６日に労災認定されていたことが、朝日新聞の報道で今年３月４日に発覚。野党側が一斉に反発した。政府が、是正指導という都合のよい部分のみを発表し、裁量労働制のもとで過労死があったことは隠していた－－との疑惑が持ち上がったのだ。
個別問題を一般論にすり替え
翌日の３月５日、参院予算委員会で立憲民主党の石橋通宏議員が質問に立った際、加藤氏との間で以下のやり取りがあった。
石橋氏「（社員が過労自殺し、労災認定されたことを）加藤厚労相は、もちろん知っておられたんでしょうね？」
加藤氏「それぞれ労災で亡くなった方の状況について、逐一私のところに報告が上がってくるわけではございませんので、一つ一つについてそのタイミングで知っていたのかと言われれば、承知をしておりません」
石橋氏は「知っておられなかった、と。この事案」と念押しし、新聞各紙も翌日の朝刊で、加藤氏が過労自殺を「把握せず」などと報じた。
このやり取りについて、上西さんは「加藤氏はきちんと答えていない。野村不動産の事例を聞かれているのに、全ての労災死事案に論点をすり替えている」と見抜いた。
実際、加藤氏はその後の国会で、先の答弁について「一般論として申し上げた。労災補償の個別事案は常に説明、回答を差し控えさせていただいている」と説明し、５日に答弁した時点で知っていた可能性を否定しなかった。
答えたようで実は何も答えず
こうした加藤氏の巧妙なレトリックを、上西さんは「ご飯論法」として、ツイッターに次々に投稿した。
Ｑ「では、何か食べたんですか？」
Ａ「お尋ねの趣旨が必ずしもわかりませんが、一般論で申し上げますと、朝食を摂る、というのは健康のために大切であります」
Ｑ「いや、一般論を伺っているんじゃないんです。あなたが昨日、朝ごはんを食べたかどうかが、問題なんですよ」
Ａ「ですから……」
Ｑ「じゃあ、聞き方を変えましょう。ご飯、白米ですね、それは食べましたか」
Ａ「そのように一つ一つのお尋ねにこたえていくことになりますと、私の食生活をすべて開示しなければならないことになりますので、それはさすがに、そこまでお答えすることは、大臣としての業務に支障をきたしますので」
投稿は計３０００件もリツイート（拡散）され、「霧が晴れたよう」などとネット上に共感が広がった。
続きはWebで
毎日新聞
2018年5月27日
https://mainichi.jp/articles/20180527/mog/00m/040/004000c 警察の取調室に入れられたら、こういう答え方をするのが正解なんやで。嘘にならない範囲で、自分に不利になることは極力言わない、それが憲法で保障された権利。 言葉の切り取りや、解釈丸投げはマスゴミの得意分野だろw 糞わかりやすい分析だな
ＧＪ
答弁作ってるのは糞官僚だから
やっぱり役人が元凶なんだよ 追求する方がなぜか論点ずらしていくよな
政治的圧力の話からいつのまにか忖度に ん？「ご飯論法」？
ああ、立民が初鹿や青山の件を持ち出された時の論法か・・・ ちょっと違うな
ご飯は食べませんでした（パンは食べましたが、それは黙っておきます）
これはある。官僚は必要以上に答えない
問題はここから
野党 ホントはそば食べたんじゃないですか？
官僚 ？？
官僚 お答え出来ません(なんでそばやねん…)
野党 ほら！そば食べたんですね！だから言えないんだ！ 森友学園と加計学園を巡る国会論戦が１年以上も続くのに、世論調査では国民の過半が政府の説明に納得していない。
国民は何の関心も無いんだけどｗｗｗ
捏造・インチキ世論調査は犯罪だろｗｗｗ その訊き方じゃすり抜けられるだろというあいまいな質問が野党も記者も多すぎる
安倍政権より前ならそれでも通用したんだろうけど あぁ、これパヨク界隈ではやらせようと必死なやつだろ
検索してこいって昨日言われたわ さすが、大学教授は論点のすりかえがお上手ですね。
ごはんと過労自殺を同じと考えるなんて。
これを同じ、と納得してしまう人なんて、読解力のない情弱くらいですよ。 論点のすり替えが大好きなのはむしろパヨク側じゃん
相変わらず頭おかしいなｗ パヨク、なんとかすり替えにしようと必死のすり替えwww
偏差値28以下のアホばかりだから仕方ないけどさ… 東京江戸川背乗り朝鮮レイプマン
立件民主党 初鹿ミョンパク ●安倍政権のどこがマズイのか？
安倍は「制度が適正に運用されるよう指導を徹底する」と言っている。安倍の良くない点は、いつも口先だけで空約束をし、その場の言い逃れに終始するところ。
モリカケで言えば、安倍は「全容を解明し、組織を根本から立て直していく。私も首相としてその責任を果たしていく決意だ」と言っているが、それならなぜ重要な証人を出さないのだろう？
森友問題は首相夫人、加計問題では加計理事長、さらに安倍付きの秘書が関係している。これらの重要な証人の証言がなければ、この問題は解決しない。
野党や朝日が最も追求すべきなのは、安倍が証人を出さない点であり、証人が揃うまでは中途半端な追求をすべきではないと思う。
●加藤大臣は、どう答えなければいけないのか？
加藤大臣は「一般論として申し上げた。労災補償の個別事案は常に説明、回答を差し控えさせていただいている」と答えているが、何の回答にもなっていない。
国民が不安に思っているのは、裁量労働制が営業職にまで広がれば、野村不動産の過労死のような例がたくさん出るのではないかということ。
安倍政権が強行採決と言われてしまうのは、疑問を疑問のまま放置し、真摯に国民に向き合わないこと。このような不誠実な政権を支持したくないというのが、国民の本音だろうと思う。
●野党は、どのような追及をすべきか？
>その訊き方じゃすり抜けられるだろというあいまいな質問が野党も記者も多すぎる。安倍政権より前ならそれでも通用したんだろうけど
これはネットの意見だけど、野党の質問のマズイ点は「証人の証言に頼りすぎること」。
安倍の出してくる証人って、57回も「記憶ない」を連発するようなバカ証人だから、ある程度証拠を固めてから質問しないと。この点が野党もバカだな……と思う。
朝ごはんの例で言えば、「朝ごはん食べましたか？」 と「何も食べなかったんですね？」 という質問はいいとしても、あらかじめ証人が朝ごはんに何を食べたのか、調べておく必要がある。
そうすれば、「何も、と聞かれましても、どこまでを食事の範囲に入れるかは、必ずしも明確ではありませんので……」 とはぐらかされたときに、「奥様にうかがったところ、パンを食べたとの証言があります」と質問を詰めることができる。
野党や朝日がネットで責められている点は、パンを食べた証人に対して「あんたが食べたのは、ステーキだろう！」的な思い込みをしているのではないかということ。このような思い込みは“冤罪”につながるおそれあり。
さらに、ネットの良くない点は、バカな投稿者が匿名で大量に“憶測”と“誹謗中傷”を書き込むこと。このネットのバカ匿名発言が、事態をさらに悪化させる。
安倍政権は、ネトサポという安倍の親衛隊を組織しており、ネットに送り込んで真実をねじまげようとしている。このネトサポにかく乱されてはいけない！ そもそも野党やマスコミのモリカケ問題の追及そのものが問題(疑惑)の本質からズレてきているんだし(´・ω・`) 高プロ法の悪用で自殺者が出たら安倍は議員を辞める覚悟はあるのか いやあ国会すごいねｗ
ほとんど安倍が追い詰められてる
そんで今まで国会に出てきてないやつら全員の証人喚問要求ｗ >>18
長文ご苦労様なんだけど
>安倍政権は、ネトサポという安倍の親衛隊を組織しており、ネットに送り込んで真実をねじまげようとしている。このネトサポにかく乱されてはいけない
工作は君らの得意分野だろ？w
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/9/0/900f283b.jpg 実際はこうだろ
野党「今日は朝ごはんは食べなかったんですか？」
安倍「ご飯は食べませんでした（今日は食べてる時間なかった）」
Ｑ「いつも食べてるのに今日食べてないなんてありえない！
疑惑は深まった！！」 >>23
もともと「不法に稼いだ金でステーキ食っただろ」という疑惑がなぜか朝メシを食べたかどうかという問題になっちゃってるんだよね ネットで言うご飯論法って日本の犯罪者の99%はご飯を主食にしてた
だからご飯は危険な食べ物って理屈のことじゃなかったっけ？ >>23
●安倍政権のどこがマズイのか？
安倍は「制度が適正に運用されるよう指導を徹底する」と言っている。安倍の良くない点は、いつも口先だけで空約束をし、その場の言い逃れに終始するところ。
モリカケで言えば、安倍は「全容を解明し、組織を根本から立て直していく。私も首相としてその責任を果たしていく決意だ」と言っているが、それならなぜ重要な証人を出さないのだろう？
森友問題は首相夫人、加計問題では加計理事長、さらに安倍付きの秘書が関係している。これらの重要な証人の証言がなければ、この問題は解決しない。
野党や朝日が最も追求すべきなのは、安倍が証人を出さない点であり、証人が揃うまでは中途半端な追求をすべきではないと思う。
●野党は、どのような追及をすべきか？
野党の質問のマズイ点は「証人の証言に頼りすぎること」。
安倍の出してくる証人って、57回も「記憶ない」を連発するようなバカ証人だから、ある程度証拠を固めてから質問しないと。この点が野党もバカだな……と思う。
朝ごはんの例で言えば、「朝ごはん食べましたか？」 と「何も食べなかったんですね？」 という質問はいいとしても、あらかじめ証人が朝ごはんに何を食べたのか、調べておく必要がある。
そうすれば、「何も、と聞かれましても、どこまでを食事の範囲に入れるかは、必ずしも明確ではありませんので……」 とはぐらかされたときに、「奥様にうかがったところ、パンを食べたとの証言があります」と質問を詰めることができる。
野党や朝日がネットで責められている点は、パンを食べた証人に対して「あんたが食べたのは、ステーキだろう！」的な思い込みをしているのではないかということ。このような思い込みは“冤罪”につながるおそれあり。
さらに、ネットの良くない点は、バカな投稿者が匿名で大量に“憶測”と“誹謗中傷”を書き込むこと。このネットのバカ匿名発言が、事態をさらに悪化させる。
安倍政権は、ネトサポという安倍の親衛隊を組織しており、ネットに送り込んで真実をねじまげようとしている。このネトサポにかく乱されてはいけない！ >>26
安倍晋三は言葉が軽すぎ。
「深く反省」も「真摯に受け止め」も「丁寧に説明」も言うだけで、一度も実行されない。
安保関連法案について「丁寧に説明する」と言った安倍晋三が、自民党議員に指図したのは、
「テレビ出演の自粛」と「個別取材の禁止」と「アンケートの回答拒否」だった。 >>23
Ｑ「普通は食べる(自分は食べる)のに食べてないなんてあり得ない」
Ｑ「食べたんでしょ？食べたんでしょ？食べたと言えばいいのに何でいわないんですか？
疑惑は深まった！」
ってのもある 極悪非道江戸川朝鮮レイプマン
立件民主党 初鹿ミョンパク 国会は国民に対する説明の場
質問者や国民に誤認させるような説明すること自体不誠実
当局の取り調べに言い逃れしてドヤってる犯罪者かよ 今朝、朝食を摂られましたか？
って聞けばいんじゃね？w 民間人もやってるし大手が売ってる健康食品もそんなんだ
嘘はついてないってやつだろ
たぶん世界中でやってんじゃないのかな ここですらパヨクの論点すり替えが横行してんじゃねーかｗ 「霞が関文学」は素人にも分かる様に、翻訳機が必要ではないか？
「検討中」は「期限を設けず先送り」とか、
「原則として」は「例外がいくらでもありますよ」などと。 この手のすり替えはあるだろうけど、多様してるのは野党のような…
政府側は、野党の質問力なさすぎて、すり替える必要すらないような…
この人がいってるような、政府側のすり替えに見えるのって、野党の揚げ足取りに対しての答弁で、
「政府は論点をすり替えて逃げてる！」って印象つけたいだけのような… Ｑ「朝ごはんは食べなかったんですか？」
Ａ「私は昔から朝はパンとコーヒーですんで、『米』という意味での『ごはん』は食べておりませんが、『朝食』という意味では『パン』は食べました」
（ヤジ「聞いてない！聞いてない！」）
Ｑ「そんなことは聞いてない！朝ごはんは食べたのか、時間がないのでYESかNOかで答えてください」
Ａ「ですから先程お答えした通り、『米』という意味では食べておりません、『パン』といことであるなら食べました、とお答えしたところでございます」
Ｑ「まったくはなしになりません、時間の無駄ですので次の質問に移ります」
こいういった光景のがよく見る >>38
そう思う
そういったレッテル貼るためにあえて変な質問してるみたい
じゃなきゃ質問力なさすぎるよ 目的達成のために嘘をついて人を騙すなんて誰もがやっていることだし、咎められるようなことではないな。
そろそろ潮時だな。これ以上安倍政権を追及する材料はない。
たとえ出てきたとしても、どこかの誰かの責任にされるだけ。もう忘れて先に進むべき時だろう。 ご飯論法は「名辞の誤謬」を利用した論法 ご飯に「食事」という意味と「米の飯」と
いう二つの意味を持たせて、それを意図的に混同させる論法で、そいういう論法を
展開する人は確かにいる しかし、政府の答弁に「意図的に名辞の誤謬を用いる」
ものはない 政府答弁が屁理屈に近いのは認めるが、ご飯論法ではない
また、ご飯は食べるのが普通という原則がある コメのご飯でなくてもパンや麺類を
食べているのは当たり前の話 抜く人もいるが、それは例外と見ていい 必ず食べる
ものについて訊くというのと、まったく食べないという可能性が普通にあることを同列に
並べるのもおかしい
したがって、これは二重におかしいたとえ話ということになる まあ、騙される人が
大半なのは間違いないが、それだけに強力な印象操作となるね ああ、もうひとつ追加しておこう ご飯については「どんなご飯を食べましたか」と聞くことが
できる 政府に対する質問はそういう類いのものではない >>1
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https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527061768/
愛媛県知事・中村時広、数年前にも妙な「メモ」で騒動を起こしていた その時は「私的なメモ」として提出を拒否 ネット「常習犯かよ」
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【加計学園】捏造！TBSサンモニ「市民は獣医学部反対多数」 賛成の選択肢が無い自称革命家の調査と判明 [無断転載禁止](c)2ch.net
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TBSの加計学園報道に数字捏造疑惑が浮上 比較対象がおかしいうえ、学生数と教員数も間違っている
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【加計】和田議員「文書持ち込んだのは元文科省幹部M氏」「M氏の話を鵜?みにして記事書いた朝日新聞、ジャーナリズムとしてどうなのか」 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495632931/
【加計/髙橋洋一駆け付け擁護問題】安倍政権を倒したい一心で加計学園問題を利用していた【特区ﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ】[08/28] [無断転載禁止]©2ch.net
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1503922856/
【加計学園】長島昭久「昨日話した朝日新聞幹部の表情には、社運を賭けて安倍政権に対し総力戦を挑むような鬼気迫るものがありました」 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495196812/
『徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪』。東京大阪での中吊り広告、新聞広告が順次掲示・掲載されます！
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1508320123/ ごはんじゃなくて、“浮気”だったらどうだろうね！？
Ｑ「浮気したの？」
Ａ「していない（キスはした）」
Ｑ「ホテルに行ったの？」
Ａ「行ってない（会社でキスをした）」
安倍サポ「キスぐらいいいじゃん」
こんな感じの問題だと思うｗ
安倍サポは、「逮捕されなければ問題なし」みたいなことを言う。
佐川は不起訴になったけど、あんなトップでは部下の指揮に関わると思う。
安倍も同じ。逃げ回るだけの安倍にトップの資格なし！ >>32
結局、野党の攻撃が目標からずれてるんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
