【加計問題】中村知事「吉川・元東大教授は２日の面会の際はいなかった」 柳瀬氏答弁広がる矛盾 愛媛知事、証拠示し反論
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◆加計問題 柳瀬氏答弁広がる矛盾 愛媛知事、証拠示し反論
毎日新聞 2018年5月12日 00時58分(最終更新 5月12日 05時33分)
学校法人「加計学園」の獣医学部新設を巡り、柳瀬唯夫元首相秘書官（現経済産業審議官）が国会の参考人招致で、２０１５年４月２日の愛媛県職員らとの首相官邸での面会について答弁した内容に対し、同県の中村時広知事は１１日、定例記者会見で柳瀬氏の名刺を示すなどして反論。「県職員の信頼にかかわる」と批判し、面会の人数、現獣医学部長の同席の有無など重要な点についても矛盾が広がった。
柳瀬氏は１０日にあった衆参両院の予算委員会の参考人質疑で、学園関係者との面会を認める一方、県や今治市の職員については「随行者の中にいたかもしれない」などと答弁した。また、「（面会相手は）１０人近くのずいぶん大勢」とした上で、話していたのはほとんどが吉川泰弘・元東大教授（現・岡山理科大獣医学部長）や加計学園の事務局職員で、「保存している名刺の中に、県や市の職員の人の名刺はなかった」とも話した。
これに対し、中村知事は会見で「県職員は子供の使いではない」と反発。県、市、加計学園関係者の計６人が全員メインテーブルにつき、真ん中には県職員がいたと説明した。吉川氏については「２日（の面会の際）はいなかった」と断言した。
更に県職員が当時の記憶を基に、柳瀬氏に説明した内容をまとめた文書も公表。「（柳瀬氏と）会った会わないという単純な話をなぜ引きずらないといけないのか」と述べ、一連の問題に終止符を打つため、職員からの申し出で名刺を公開したことを明らかにした。
一方、県職員が作成した文書に「首相案件」と書かれていたことについて、柳瀬氏が「（私は）普段から首相という言葉は使わないので違和感がある」と述べたことに反論。「地方では総理ってあまり言わない」と述べ、「総理」という言葉を聞いた職員が「首相」とメモした可能性に言及した。
今治市も１１日、柳瀬氏との面会の際、獣医学部新設に関する取り組みなどを説明したと明らかにした。【花澤葵】
■首長経験者が愛媛県擁護
愛媛県の異例の対応について、他の首長経験者からも「政府より、記録を残している県を信用すべきだ」と擁護する声が上がる。
元神奈川県逗子市長の富野暉一郎・福知山公立大副学長は「官邸が何の記録も残していないなどあり得ない」と指摘する。首相秘書官が自治体の職員と会うことは極めて珍しいとして、「愛媛県には非常に重要な面談で、記録は正確に残したはずだ」と話す。
前鳥取県知事の片山善博・早稲田大大学院教授も「今の政府はうそをつきすぎて、しどろもどろになっている」と国側の対応を批判。愛媛県が柳瀬氏の名刺などを公開したことについては「政府が本当のことを明らかにしないなら、当然の対応だ」と擁護し、「柳瀬氏は早く真実を話すべきだ」と訴えた。【矢追健介、真野敏幸】
https://mainichi.jp/articles/20180512/k00/00m/010/198000c ついでに付け加えると、官邸の利害は岩盤規制突破で政策実績をあげるってことにあるんで。 >>774
だからそちらの言葉が足らんから趣旨が違うように受け取って
祖語をきたすんだわ
最初からそう書いてくれや
頼むわ 思い込みだったり洗脳されてる奴に何説明しても無駄だよｗ
サンモニの関口みたいなもんｗｗやってることはわかってるでも証拠がないだってｗｗｗ >>775
なのに柳瀬はあったのは加計で今治や愛媛の職員がいたの憶えてないと言ってるんだがｗ 会ったからなんだって感じ
財務の書き換えといいごたごたに巻き込まれたくないという官僚の強い意思は感じられるw 元東大教授吉川泰弘先生が大風呂敷を広げ、それに柳瀬氏が乗ったんだろう。
吉川先生を国会に呼んで、その大風呂敷を聞かせてもらったらどうだろう。
国家戦略特区事業の値打ちがあるかどうかが解る。 >>6
記録を提出している。全ての記録の提出を拒み、記憶が無いと繰り返す人間と比較するとその差は明らか >>780
一部の業者や自治体と会うのは特別扱いすることになるからダメなんだよ >>783
官僚なんて陳情で年がら年中会いまくってるだろバカが >>783
そんなこと言ったら誰とも会えんし誰も助けれないし
それこそ特区なんて無理だろ
全国で一斉にはじめなきゃ不公平だろが >>783
会っただけで特別扱いなら外も歩けないなw 愛媛県職員が無能で役立たずのただのお供だったって事だろ
報告書では頑張って仕事しているアピールするわな普通に 青森県知事の三村申吾なんですが、
父親の頃から公明党の会派で、
実家の三村興業社が
六ｹ所村の再処理工場を運営する日本動燃から
仕事を受けていたみたいですね。^^
六ｹ所村のある上北郡区は、
父親が初出馬した頃からの地盤であり、
もちろん推進派の中心的な人物です。^^
http://56285.blog.jp/archives/51946570.html
国民民主党の顔ぶれを見ると、
小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟや、前原ｸﾞﾙｰﾌﾟにいた連中で
構成されていることがわかりますね。 ^^
つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^
三村知事も、その仲間である田名部ｾﾝｾｰも、
日本新党 → 新進党 に参加していた議員で、
田名部さんについては、八戸戦争で
大島理森と対立しています。^^ >>786
官僚じゃなくて総理秘書官のことだ、バカたれ >>787
他の国家戦略特区の関係者とも同等に会ってアドバイスしてるのかな？ >>792
ほんとは別に同等に会う必要なんてないんだけど
必要あるともう思い込んじゃってるんだろうなバカは
ただ個人的に会って話をしてるだけなのにすごい重要なことをしたって先入観からはじまってるしな 人事担当に会って「面接でどういうふうに望めば入社できますか？」って質問してそれに答えるのもセーフだと思うのに
人事担当ですらないからな
アドバイスすることの何が問題なんだよと 柳瀬が各省庁に働きかけしたんだったら別にその後愛媛県とかがあちこち奔走する必要もなくなるはずなのに
アドバイスすら必要ないじゃん
ましてや叩いてる方の主張通り総理大臣の思い通りになってるなら必要ない工程がたくさんあるじゃん
ほんとどういう思考してるんだか不思議だわ >>793
個人的？
秘書官としての業務時間に会っただろ >>20
そんなチラ裏のメモ書きみたいなもん、クソの役にも勃たんなあ・・・ 前愛媛県知事の発言はほとんど報道しなかったのに、今回はやたら張り切って報道してるなｗ
嬉しくてたまらんのだろうなｗ >>797
万年雇われの社畜と違って自由裁量ある立場の人は
ちゃんと個人的に働けるんだよ 秘書官が横柄な仕事をしていて、
民間人が、自治体が、自分たちの事業を成功させるために、へいこらしてくるのがわかっている、
向こうから、頼まなくても、陳情しにやってくる。
だから、誰とあったかなんて覚えている必要もないし、自分の出世に使えそうな案件は上に持って行く。
発言に矛盾があるとか、ないとか、もう、どうでもいい話。 お騒がせ男だな
いろんな人に会ってんだから記憶違いもあるだろ？
民進党系政治ゴロ知事なのか？ 献金？
浄財をいただいて政治信条や公正さが揺らぐことはないのだよ
補助金受領企業から献金貰った時の自民党議員様同様に 記憶頼りなんだから無茶言わないで、県は議事録取っているなら出したらよろし。 民主党政権での総理秘書官は、随行者の氏名肩書き全員記録して、面会内容も、全て総理に報告が上がっていたんですよね。
だから安倍総理の秘書官を批判できるんですよね。 「特区の議論はすべて『加計ありき』」——「森友を超える」加計学園の疑惑をIWJだけにトコトンぶちまける！岩上安身が日本獣医師会顧問・北村直人氏（前衆議院議員）に独走スクープインタビュー！
https://m.youtube.com/watch?t=&;v=GDKdzfntakY >>808
バカバカしい。今治市に作ろうって大学が他に無いんだから、当たり前じゃねえか。 >>1
どうでもいいと思えば、覚えてない。
本当に学部新設したければ、向こうから何度も来る。
そういう横柄な態度で会っていたのであれば、誰がいても、関係ない。
上に話を持っていくのは、私だ、媚びへつらえ、愚民ども、、、、
ビーチ前川とか、セクハラ財務官僚とかを見れば、ヤナセなる人物も同等の異常な人かも? ●5/14(月) 青山繁晴×居島一平【真相深入り！ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=kOw1p5SWwUI&;t=89
【25.6万（前週比＋0.3万）】
※[月〜金]朝８時からネット生放送（ニコ生、FRESH!でもOK）
[参考値(単位：万)]
KazuyaCh(48.3)/SakuraSoTV(24.2)/孝志立花(16.5)/文化人放送局(12.9)/Chくらら(8.8)
OUTSIDESOUND(8.4)/TheFact(6.9)/言論TV(3.7)/沖縄の声(2.2)/林原Ch(0.9)/はとらずCh(0.7)
■偏向報道・フェイクニュース垂れ流しの地上波などのオールドメディアは下降一直線！？ https://gamp.ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12212832991.html
2016-10-24 18:38.58
東京事務所のたぬ吉です。
本日、西田さんと京都府副知事さんと共に、京都産業大学獣医学部設置構想に
向けて、山本幸三国家戦略特区担当大臣に要望に行ってきました。 大学を作りたい今治市
募集しても集まらなかったのでやっとこさっとこお願いして見つけたのが加計学園
意向加計学園と今治市は二人三脚で国に獣医学部を申請
これを「加計ありき」とかいって批判するのっておかしくない？
じゃあどうすりゃよかったの？
できる学校がどこも見つかってないのに今治市だけで計画・申請しろとでも？ >>815 加計ありきでいいんだよ
ただつくるそのプロセスにおかしなことがあるから
みな疑問を呈してるんだよ >>816
いやいや「加計ありき」って叩いてるじゃんマスゴミと野盗は >>817 加計ありきでいいんだけど
疑問を払しょくすることができないから
加計ありきと批判されるのは仕方ないよね
疑問が晴れたら加計ありきって叩くやつは
逆にたたかれるでしょうよ 何もおかしな事をしていないのなら県職員と孝太郎を呼んで疑惑を晴らせばいいのだ
なぜそれをしない？
それこそが疑われる行為なのに >>804
この知事松山市長の頃、掘れば闇献金、恫喝、愛人色々でてくるよ この知事が言いたいのは、人数や座り順が違うってことと、今治の役人はしっかり発言したということ
そんな重要なことか？
人を嘘つき呼ばわりして批難するほどのことか？
三年前のことだし、総理秘書官として色んな集団と面会してるから記憶が混同してるだけの話だろう
今治の役人は自分が代表だと思ってたんだろうけど、大学を創る話なのだから大学関係者との会話がメインであり
印象に残ってるのは当たり前だ
この知事が何にそんな怒ってるのか意味不明、
政府叩きに乗っかって次の選挙でマスコミに味方してもらおうくらいの魂胆だろう 人数や座り順が違うとか細かい部分はどうでもいい
記憶があいまいな奴らが県のメモは捏造だと言うから「どういう事？」って話
もっと大きな事が食い違ってるはずだ…と思われてもしょうがないわこの対応は >>818
意味ワカラン
> 疑問を払しょくすることができないから
> 加計ありきと批判されるのは仕方ないよね
どういう意味だよ
ほんとに自分で理解して言ってるか？
疑問とは何なのか
それを「加計ありき」と批判する理由と合わせて説明してみろよ >>819
何で中村知事は職員に行かせるって言わずに自分が行くって言ってるんだろうね怪しいね >>820
国だって同じだわ
できるってとこがなしに「獣医学部つくります」なんて言えないだろ
ちょっと頭使ったら「同じことだよな」って気付くだろ
ほんと頭わりいなあ >>825
メモに書いてる事と一部違う事言ってるんだからそれを正しいと言うならつまり、
メモに書いてる事が事実と違うと言ってるも事実上同然だろ？
で野党に県のメモが嘘だという事ですね？と問われも言葉を濁すだけｗ >>824
まずどちらにせよ加計ありきを議論してるんですから加計ありきというのは加計ありきですか？違いますよね
上がってきたら、か、カカカカ加計ありきですか？これ、あがって、あがって、あがってきた、あがってきたものをですね、
あがってきたものを精査するわけですよね、で、あがって、あがってきたものについては、先ほど申し上げましたように、
加計ありきにおいては、熟度等も含め、あるいはですね、加計ありきとの関係においても、対応不可、対応不可であったわけであります。
国家戦略特区、国家戦略特区においてはですね、まさに、今治市ということで、それも加計ありきですよ。
で、大きな中で、国家戦略的にですね、国家戦略的に穴をあけていくということで加計ありきです。
でも加計ありきを批判するに際して、私が加計ありきとか、言ってるわけではないんですよ
そういいた加計ありきを批判してることを擁護してるわけであります >>828
見解の相違
実社会では当たり前にある話 >>826
別に出てこいと言われたら代理で行くと言っているだけで、与党から「いや本人じゃないと」と言われた上で
それをこの知事が拒否しているわけではない
証人喚問自体を拒否してるのは現状与党だけｗ >>828
総理って言ったのを首相って書き直したのを捏造と言うのかどうかは中村知事に問えよ >>827
そんなことないよ
獣医師を増やすのなら既存の大学の定員を増やしたり
いろいろ選択肢はある
しかしこれは最初から加計学園しかないという前提で進められたようにしか見えない >>834
バカだろ、お前？獣医学部新設の特区を申請して来たのは今治市なんだが？象徴的な岩盤規制だから、内閣も力入れてただけで。 >>832
だから出てきて県に話してもらったらその辺も含めてはっきりするじゃないか
首相って書き直した事だけじゃないみたいだぞどうも >>837
確かに、岩盤規制がキツイって愚痴ってたみたいだな。 岩盤規制がキツイなんて誰もが認めてる事だろそれがどうした >>835
違うよ
国家戦略特区の事業者を選定したのは国だよ >>833
まずわたしに質問する前に、じゃあ取り消してください。
何度も何度も断ったというのはですね、疑問について申し上げたわけであります。
それと、なにが疑問？というのはですね、これは失礼ですよ！
で、あなたたちはすぐにそうやってレッテル貼りをしようとしている。
この問題についてもですね、まるで、まるでわたしが、ずーっとそういうですね、
えーイメージ操作をこのスレをを使ってですね、
えんえんと繰り返していますが、みなさんそれが得意だし、そ
れしかないのかもしれない。
それしか、ま、ないのかもしれませんが、疑問というのはですね、疑問というのはー、
疑問というのはじゃあ、わたくしが疑問をしたんですか？ >>791
どの政権でも秘書官が陳情者と年じゅう会いまくってるし、
柳瀬は官僚だし秘書官は官僚だらけだクソバカが 柳瀬はウソばかりついている
公務員として資質的・倫理的に問題ある人物！
ほぼ犯罪レベルのウソ連発は懲戒免職処分が妥当！ >>837
何ではっきりすると思ってんだよ
毎回疑惑が深まってんじゃねえか
ほんとに頭使ってみろよバカが >>831
そもそも代理で行くって言ってる時点で何でだか考えてみろよ >>834
国家戦略特区という形でしか実行できなかっただろ
ほんとに総理のご意向でスムーズにいくなら構造改革特区でもとっくに実現してるわ
ほんとに頭使ってくれよー そもそも、民間でも、社外からの訪問者あったら守衛さんに名前申告、中の人の対応者とともに記録されるのにね。
ましてや総理官邸。入口の訪問記録がねぇだと。
片腹痛いわ。 >>846 構造改革特区という形で実行できないから
ほんとに総理のご意向でスムーズにいくように国家戦略特区で実現してんだわ
ほんとに頭使ってくれよー >>848
は？官僚がみんな総理に逆らえなくなってるっつってるのは誰だよ そもそも、民間でも社外から訪問者あったら、守衛さんとこで名前申告して記録される。
ましてや総理官邸。記録がないって、
片腹痛いわ。
何が起きたか簡単に想像できるわ。 >>850
記録はしてるだろ
問題はそれをいつまでも残しておくかっていう話だろ >>851
しかしそういう反論はなかったような気がするが…
残ってるんだろ >>851
いろんな記録が光の速さで破棄されるあへ政権 >>852
は？そういう話しかしてないだろ
ほんと話が理解できてないヤツ多すぎないか？ >>853
光の速さって1年や2年や3年が光の速さなのか？ >>849 お答えします
いわば、官僚がみんな総理に逆らえなくなってるなのでありまして、
官僚がみんな総理に逆らえなくなってることに於いて、その中に於いてですね、
官僚がみんな総理に逆らえなくなってることは、事実、であると同時に、
大切なことは、この、官僚がみんな総理に逆らえなくなってることであって、
これは、まさに、私は間違いなく、官僚がみんな総理に逆らえなくなってるんだろう
、と、このように思う次第でございます 今日の国会で、嘘つき柳瀬の発言について野党の突っ込みはなかったのかい？ 和田政宗が言ってるけど、
愛媛県の出回ってる備忘録、公文書扱いなのに、中村県知事が嘘ついてるかも？だって。
あと、県側が意図的に朝日にリーク、もしくは朝日が抜きとった場合、大変なことになるとか 普通に考えて嘘を書く必要性が全くない
国との直接的なやり取りなんてそうあるもんじゃないだろうし、
そんな重要な文書に嘘書くなんて冒険を県職員がするわけないだろ
ただ与党とバカ信者は嘘だとでっち上げるために徹夜で頑張ってるんだろうな… 秘書官の記憶がどうのこうの
名刺がどうのこうの
ぶっちゃけどーでもよくないか？？ 吉川氏は２日の面会にいなかったか。本当に覚えてないんだな。
まあ、覚えているという方が無理か。 3年前の４月２日に自分が誰に会って
何を話したか正確に云える人いるわけない
これは柳瀬氏に対する悪質ないじめです 国会に呼んで話を聞いてみれば良いのに。
本人も来てくれるのでは。
でも自民党が嫌がる、膿を出したくないと
トイレに行って、自分は出し切った晋三がｗ
ここのネトウヨを呼び出すのと違うのだから。
ネトウヨなら最初から話が通じないのだから無意味。 >>822
中村知事は現場に居なかったのだから
座り順も
愛媛県職員がしっかり発言したか
どうかなんて
分からないよね？
三年前の座り順を
柳瀬氏が覚えてるわけもないよな
名前さえ顔さえ知らないのに >>853
議事録を残さなかった
民主党政権がなんて？ 元東大教授のほうに、交通費清算の記録が必ずあるだろうに。税金に絡むから。
まぁ安倍ポチンコだから死んでも出さないだろうけど。 こうしている間にまた加計獣医学部への就任を辞退する先生が増えると
加計の方が教授陣足りないと言ってギブアップするよね 今後、野党の議員は何かの会議があった場合は、記者のようにドアの外でしっかり誰が出てきたか、チェックしたらいいのでは。
誰かを雇ってやると、信頼性が落ちるから、議員本人が張り付いてやるのがよい。
それぐらいのお仕事をやってほしい、そうすれば18連休とか、揶揄されなく
なるだろう。 教授が既に何人か辞めちゃってんだろ？
そりゃそうだな、給料未払いで廃校になったらたまったもんじゃない 地方職員からの陳情書なんて、てんこ盛りに盛ってあるだろうよ。うそっぽいところに
目を光らせて、中央の職員はしっかり処理していると思うが。
うそを見破れなくて、税金の無駄遣いの廃墟になったものは地方にごろごろあるだろう。
京都のなんだったか、巨大お仕事パークみたいなやつ、もう忘れたわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
