【安倍首相】「９条２項変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になる」 ２条削除に否定的見解
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安倍晋三首相は３０日の衆院予算委員会で、自民党内の憲法改正議論をめぐり９条２項の削除論があることについて「２項を変えることになれば、書き込み方でフルスペック（全面的）の集団的自衛権が可能になる」と述べ、否定的な見方を示した。さらに、「（２項を維持したまま自衛隊の存在を明記する）私の提案では２項の制限がかかる」とも語り、２項を維持すれば集団的自衛権は現行と同じように一部容認にとどまると強調した。
一方、自民党の憲法改正推進本部（細田博之本部長）は３１日に全体会合を開き、議論を再開する。ただ、３０日の推進本部の執行役員会は、石破茂元幹事長が９条２項を削除する平成２４年の党憲法改正草案に関する詳細な説明を求めて紛糾。３１日の全体会合は大規模災害などに対応する緊急事態条項が議題となるが、意見集約は難航しそうだ。
自民党の昨年１２月の改憲４項目に関する論点取りまとめでは、首相提案と２項削除論の両論が併記された。党内は首相提案の支持が多いが、公明党が慎重姿勢だ。また、緊急事態条項でも「私権制限」に公明党や野党の反発が強い。
公明党の山口那津男代表は３０日の記者会見で「自民党は自民党で公明党は公明党として、これから党憲法調査会で考えていく」と述べた。公明党は当初、１月中に改憲４項目について党内議論を開始する方針だったが、開催の時期すら見通せない。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180130/plt1801300052-s1.html ゲルをイジって笑いをとる総理、さすがｗｗｗ
■関連動画
https://twitter.com/YES777777777/status/958159020568690688
Mi2? @YES777777777
【総理、石破を】
民進党・原口一博「改憲してもフルスペックの集団的自衛権行使はしない？」
安倍総理「いま石破議員がこちらみておられますが…２項を削除すべきだという議論もある。一石を投じた後、波紋が広がり議論が広がってる」
11:04 - 2018年1月30日 最初にピストルで脅し後でナイフを出し、
ピストルよりマシでしょという論理。 ゆくゆくは削除だけど
今いきなりじゃ現実的に無理だろ >９条２項変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になる
しかし逆に、個別的自衛権が制限される。
つまりアメリカ従属が強化される。 フルスペックじゃない兵隊組織なんてない方がましなんじゃ？ 自衛隊は憲法に明記しなくていいでしょう。
・違憲論があるからこそ其の拡大を抑えようと自浄作用が働く。
・憲法で国防の範囲を定め、その範囲内で定められた法律で国防を担う組織を明記しておけば、万が一に暴走した際に他の組織に国防を任せやすい。
・立憲主義・国民主権を蔑ろにして強行された2015年の安保法制の追認になってしまう。 そうか つまりは全てを公明党が決めるということなんだろ ゲリリン?
◇国内政治関連記事のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/jpol0.html
◇独裁】世論など無視 公明に盲従する安倍訪韓【政治
◇ピョンチャン五輪】主役気取りの北朝鮮 公明もしつこく出席要請
◇自民改憲案併記へ公明連立離脱ちらつかせる 一方、二階氏は中国人に脅されていた 戦争のネタは、日本よりも米国のほうが沢山持っている。
集団的自衛権の名の下に、日本はそれらに付き合わされることになる。
場合によっては、日本がお先棒を担いだものの、米国が逃げることもある。
不平等で不完全な日米安保を変えるのが先。 戦争こそ希望
俺たち非正規2000万を孤独死に追いやり、家系を断絶させる
グローバリズムに対抗するには、
戦争で、何もかもを灰燼に帰すことが必要
だから、戦争、
戦争の名の下の、プラトーン 集団的自営権 ←そういうのは自営じゃなく、会社だろう？ >>14
先の太平洋戦争でも、戦争を始める前の日本国民はそう考えていた。
しかし終わってみたら、そうではなかった。
しかも、戦争は勝つだけではダメだ。勝った後に自国が栄えなきゃ。
米国は第二次大戦ではそうだったが、朝鮮戦争、ベトナム戦争・・・ではダメだった。 現実を見れば公明党の協力も野党の一部にも協力してもらわないと改憲出来ないんだからいきなり二項削除は無理だろう アメリカをターゲットとする核を持つだけの
気概があるのだろうか、この植民傀儡日本政府に。 おまえら
フルスペック＝核兵器
だからな・・・・・・・
大戦の敗戦からついにここまで来たか自衛隊涙がコンボれそうだ 小国が核兵器を持つのは自滅行為。こんなのは軍事の初歩の初歩。
英国は後悔してるだろう。北朝鮮も笑える。
むしろ生物兵器や化学兵器を持つべきだろう。
もちろん国際世論を変えねばならんが。 国防に関して一行も明記してない憲法とかポンコツ過ぎるだろw >>19 てめぇみたいに 軍事のぐの字もしらないうすのろは
すぐ核兵器と口走るんだよ だろ うすのろ? ２項は普通に読めば集団的自衛権以前に個別的自衛権を含む武力行使を縛ってとしか思えないんだが
これがある限り、自衛隊違憲論はなくならないだろ
ただし、現状の政治判断としては、こう言うしかないんだろうな >>21
じゃあ国防について、どう憲法に書いたら良いか、例文を示せ。 公明がOKするかと、国民投票で過半数取れるかのほうが重要ですわ 2項は一切の戦力を禁止しているので自衛隊も在日米軍も違憲。
３項で自衛隊を明記したところで、自衛隊は違憲の存在、もしくは
２項が有名無実かしたと捉えるしかない >>21
なぜだか分かるかい？日本国憲法ができたとき、日本はアメリカの被占領国家。
被占領国家に防衛軍などいらん。あればどんな反乱を起こすか知れないからなあ。 >>27
基本方針を書いてから例外規定を次に付けるのは一般的ですよ 自衛のための戦力は戦力ではなく実力。
つまりは自衛隊は軍隊ではなく、警察などと同じ実力組織。
こんなことで自衛戦争を戦えるとおもいますか 「侵略戦争はしない。自衛戦争はする」と言う場合、戦力の内実はどう変わるか？
「自衛」を「どこかの国が日本を攻撃する行動に出た時には、対抗して良い」では足りない。
「日本を攻撃する行動」など、どうにでも受け取れる。
要は、日本国民の総意でしかない。そして「総意」は議論では決まらない。 東京江戸川朝鮮レイプマン
立件民主党 初鹿ミョンパク 米国、中国には、どんな軍備をしても勝てない。核武装しても勝てない。
北朝鮮には現状軍備で勝てる。日本は世界６，７位の戦力を持つ。
他に戦争しそうな国はあるか？
結局のところ、仮想敵国を設定せねば、戦力を丁度良く装備できないのは当然。
で、集団的自衛となるが、一方で、戦争しそうな国を増やすことでもある。 >>33つづき
アメリカ・ファーストで行くトランプみたいなのが大統領になる国と集団的自衛を
組んでよいのかは疑問だ。単に利用されるだけかも知れない。
つまり今の日米安保ではダメ。互いに運命共同体となるならNATO並みの条約にせねば。 > 「（２項を維持したまま自衛隊の存在を明記する）私の提案では２項の制限がかかる」とも語り、
> ２項を維持すれば集団的自衛権は現行と同じように一部容認にとどまると強調した。
国際的な軍事裁判所で安倍は戦後にこんなセリフのたまうわけ？
戦力も交戦権もない、軍じゃないって宣言してる烏合の衆。
そいつらが他国の正規の軍人を戦艦や戦闘機でどかどか殺傷するんだぜ。
日本は犯罪国家じゃん。
バカ殿はいい加減にしろ。 今の安倍の改変案だと、現状は変わらないか、余計にややこしくなる、というのが大方の見解だ。
安倍は結局のところ「憲法を変えた」という名を取りたいだけ。
それに付き合う日本国民は、どんだけお人好し・・・。 安倍さんは青山繁春さんの３項加憲、個別自衛権九条１項２項は
これを妨げない、
これで行きたい感じだな、 「憲法9条」の改憲を、「衆参両院」で改憲勢力が3分の２以上いる間に「発議」して、一挙に「国民投票」まで持っていこうと考えたなら、どうしても「安倍案」に近くなるだろうな
ただその場合、将来「９条２項」との矛盾を厳しく追及された時には、もう一回「９条改正」に取り組む腹積もりをしておくことも必要である
そういう意味では、第一段階は「安倍政権」下で先鞭を付けるが、第二段階は将来の「政権」でやって完全なものにしてもらいたいと、安倍首相自身が口にこそ出さね腹の中では思っているのかも知れないな 自衛ならかまわないだろ。
侵略的攻撃を禁止すればいいだけ。 土人！
改憲だ改憲だいってるそれは、全部が違法だ。憲法９７条に書いてあるように、
世界の人類には、ありえないことだから。
□ 【日本国憲法第九十七条】 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
□ 人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
□ これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
□ 侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
日本政府には、憲法９９条にしたがって、日本国民の権利を擁護する義務があり
日本政府には外敵と戦う義務がある。安倍や自民党らの改憲は、この日本国憲法に
従わず、自らの義務を放棄している。きわめて反日だ。
□ 【日本国憲法第九十九条】 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、
□ 裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
憲法９９条からいっても、安倍や日本の議会が言ってる改憲をすると
日本国民の権利が弱められ、日本政府には外的と戦う根拠が消滅する
ことになるが。
アメリカ軍は国民の自由のために戦う。日本の自衛隊は、いったい何のために
戦うのだ。改憲では、自衛隊員は永久に戦えない。
間違えるな。
アメリカの白人が、アメリカ合衆国憲法を制定した。
アメリカ合衆国憲法と日本国憲法は、同一だ。
護憲派＝保守派
護憲派＝共和党
国民の自由や人権を保守することを、保守主義という。
https://www.youtube.com/watch?v=t39QLfL4pu4
https://www.youtube.com/watch?v=4K1q9Ntcr5g
日本人は、日本語も読めない。
□ 【日本国憲法第九条】 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を
□ 誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
□ 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
□ ２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
□ 国の交戦権は、これを認めない。
読んでわからないのか憲法９条に書いてあることは『紛争を解決する手段としては戦争を放棄する』
『９条２項、前項の目的を達するために、すなわち紛争については平和に解決するために、
紛争中の戦力や交戦権は認めない』ということだけだ。紛争という日本語は平和的に解決する
余地がまだ残っている状態を意味し、平和的に解決できる余地が無くなっていたら
それは戦争という日本語になる。９条は紛争状態だけについて書いてあるが。
首相等が言っている９条に自衛隊のことを書き込むということは、日本国は紛争中に
戦争を仕掛ける危険国だという意味になる。これでは、日本は戦争を始める根拠も消滅し、
日本に核ミサイルを打ち込まれる原因となる。 現実的に憲法よりも上位に置かれている日米地位協定に
全く手をつけないでこれをやったら、米軍の思うツボだよ。
地位協定を交渉つもりがないなら、憲法改正は諦めろ。 集団的自衛権の一部容認＝「それが必要最小限だから」でしょ。
戦力も交戦権もない自衛権なんて存在しない。
必要最小限の自衛権は認めるって条文にしろよ。 【ケント・ギルバート】憲法９条の問題点 ＧＨＱが日本の軍事的脅威から米国を守る目的で考案 護憲派野党の主張は的外れ[5/13]
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494680004/
【社会】日本国憲法、“GHQの素人”が原案…押し付けなのに日本国民の手で一度も改正せず70年★4
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478206535/
【政治】日本の“左翼メディア”は世界で異質！？…米国人が首をかしげる日本の「護憲論」
http://karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1483280280/
【芸能】ケント・ギルバート氏：日本の“左翼メディア”は世界で異質！？…米国人が首をかしげる日本の「護憲論」
http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483251573/
> 「米国人としてハッキリ言いましょう。日本を弱い国にしたいから憲法９条をつくったのです」
www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150718/dms1507181000003-n1.htm
「憲法第９条が日本を守っている」という教義の宗教にダマされる人々には、もはや怒りすら感じる。
第９条のせいで島根県・竹島は奪われ、北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、
東京都・小笠原の赤サンゴは壊滅状態、沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
国民の無知と現実逃避が、日本という国を危機にさらしている。
【ケント・ギルバート】日本に危機を招く憲法９条 竹島は韓国に不法占拠、北朝鮮は数多の日本人を拉致、中国は尖閣諸島を狙っている
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1467880555/
【国防】「憲法９条２項」は安保政策の障害 軍事的攻勢強める中国[10/28]
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1477644890/
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS31H33_S6A101C1MM8000/
【調査】米国の大手安全保障研究機関が研究報告を公表…「日本の対外関与は憲法第９条によって束縛されている」断言
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336034900/ 改憲もいいけど建前抜きで中国とすり合わせも並行しとかないと
仮想敵国なんだからさ
党の私兵と軍隊じゃない武装組織のままで交戦したら民間はたまったもんじゃないよ ここにいる人たちだけでもこんなに様々な見解を持つのに、国民投票なんかしないほうがいいな
不正投票だって防げるかどうかも定かじゃないし
ますます日本人同士で分断されていく
現状でも個別的自衛権は認められているのだし、平然と武器購入して揃えてるじゃないの
憲法と現実が多少矛盾していようが、他国が攻めてきたら自衛隊は専守防衛で戦えるのに
急いで改憲なんかしなくてもいい いや、別に、フルスペックでかまわんよ。
その時の状況にあわせてやればええやん。
政治家が不適切なことをやれば、選挙で落とすから、何の心配もいらん。 >>2
【気をつけて 立民党は 元民主】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（民進党）。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（民進党） と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. 今現実に自衛隊が存在してるのに一切の戦力を持たないとかいう二項が邪魔してる
自衛隊を解体する訳にもいかないから答えは一つしかない 【 気を付けて 自民党（統一教会）はCIA資金提供結党された穢多朝鮮売国党 】
自民党は日本を弱体化させる為にCIA資金提供で結党された国民の血税や国富を
垂れ流し不正選挙自民党ありきで政府と一体になって穢多が私腹肥しする為の
売国フロントである事が米外交機密文書で 明らかにされています。
また売国私服肥しが国民に悟られないように媒体であるカルト教団や企業を使い
デマ・捏造の工作活動を繰り返して国民を洗脳誘導しているのが穢多ゴキブリの糞な
のです！
穢多偽天皇配下で偽装左右分け構築された売国システムで野党ネタに揚足とってる輩は
穢多ゴキブリの糞なのです！ またまた自民候補陣営のデマ発覚！辺野古の工事「もう止められない」編
李壷恩政権は「辺野古の工事は進んでおり、もう止められません！」と
既成事実化しようとしてるが、実はまだ4％しか進んでいないのが現状。
稲嶺市長の市長選勝利と翁長知事の行政権限で、十分にストップ可能なのであった。
http://iup.2ch-library.com/i/i1885953-1517289828.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2018-01-26/2018012601_04_1.html 統一教会の産経新聞が取材しないで沖縄の地元紙を批判した疑惑が浮上。
米兵の救出を報じない沖縄メディアを「報道機関を名乗る資格はない」などと批判した。
しかし米海兵隊「救助行為はしていない」県警も「救助の事実は確認されていない」
「事実か取材して掲載を」とブーメラン菅義偉官房長官は果たして苦言するのであろうか。 理屈では、二項を削除して自衛隊の行えることを専守防衛に限定すれば矛盾は解かれて自衛隊が違憲扱いされなくて済むのだろうが、現実に具体的な専守防衛の線引きというのはどういうことになるのか？
こういったことが全国津々浦々老若男女にまで理解させるのは可能なのだろうか？
例えば核武装は憲法違反になるのかどうか？という議論もされていない。
核武装は専守防衛の範囲内の抑止力であり、交戦用の武器ではない。
学者の間でも意見が分かれる問題が国民全体に正しく伝わるとは到底思えない。
だから、改憲反対 こんな犯罪紛いのことを山積みにして、ウソ答弁やメディアコントロールで誤魔化して逃げてばかりの安倍政権下で、憲法を変えようなんて冗談みたいな話だよ
現政権自体が国民の大多数から信用されてないのにマトモに改憲なんか進むわけがないだろう 現状、強盗、特亜とロシアが侵入して来て好き勝手されてる日本
コレでいいとか思うならそもそも政治家は誰一人
日本の政治家では無く売国奴と言う事になる >>25
横から失礼します。
第三項
「本９条は自衛権の発動を妨げない」 >>25
横レスやけど
九条はこれだけ書いておけばええやろ。
余計なことをいろいろ書くから解釈でもめるんや。
第九条
陸海空軍を編成し、これを維持する。 集団的自衛権がフルスペックで問題あるの？
まさか集団的自衛権のフルスペックは侵略行為を行うとか言いたいの？ 別に条文変えんでもフルスペックできるだろ。
新たな解釈で。 ７０年以上も運用して、機能してきた日本国憲法をそもそも
改正する必要はない。わざわざ戦争できるように変えるのは
改悪でしかない。変えることで日本人に良いことがあるとは
思えない。よって、国民投票があっても反対に入れる。 >>69
北朝鮮が日本の核攻撃を公然と示唆しているから日本は主権国家として
むしろ戦争が可能な条文に改正する必要があるやろ。
昨年の総選挙でも改憲を選挙公約にしている自民党が圧勝しているので
自民党は改憲を発議して公約を守る必要がある。
改憲の最終的な承認は国民が行うので問題無い！ >>69
北朝鮮から日本への核攻撃を想定して日本が敵基地を攻撃するという
体制はしっかり構築しないと日本の存立に関わることですよ。
CIA長官、「北朝鮮はまもなくアメリカを核攻撃できるようになる」
http://parstoday.com/ja/news/world-i39425
北朝鮮の保有数は60基、核弾頭の小型化にも成功？ ?? 世界の核兵器、1万4995基の内訳
https://www.businessinsider.jp/post-100753 毎年５兆円もの税金を使いながら 北朝鮮には負けませんが 勝つことは出来ません と
石場茂氏が言っていました。 これじゃ 納税したくなくなるよ 全く。 >>72
日本で納税したくないのであれば日本から出て海外に移住すればいい。 防衛費が高くつくのは仕方ないよ。
専守防衛である限りは、敵が攻撃してくるのを待ってから
反撃するしかないから、高性能な武器が必要になる。
北朝鮮のミサイルが飛んできてからの迎撃では高価なイージス
システムがないとミサイルを打ち落とせないからね。自衛隊員の身の回り
のものは気の毒になるくらい倹約していてもね。
問題は誇りとかじゃなくて、自衛隊員の命がけの献身に応えるだけの法整備が欠陥憲法のせいで出来てないことなんだよ。 >>25
横レスやけど
九条はこれだけ書いておけばええやろ。
余計なことをいろいろ書くから解釈でもめるんや。
第九条
陸海空軍を編成し、これを維持する。 安倍晋三の憲法改正は、おのれの知的レベルに合わせて
「にっぽんこくけんぽう」と変える事から始まるw >>77
内閣に改憲の発議をする権限無いから（笑）
日本国憲法
第九十六条
この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、
――――
これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承
―――――
認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票におい
て、その過半数の賛成を必要とする。 【岸信介氏と７３１部隊の関係】
石井四郎陸軍軍医中将が７３１部隊長で、最高責任者であると一般的に知られている。
しかし、実際には石井四郎７３１部隊長の更に上に、７３１部隊最高統括責任者が存在した。
それは当時、満州国国務院実業部総務司長であった岸信介氏である。
言うまでもなく、戦後、内閣総理大臣にまで上り詰めた安倍晋三首相の祖父である。
岸信介氏率いる７３１部隊により、自国国民を人体実験に利用され、
また、岸信介氏は満州において、アヘン(＝麻薬)を密売し、中国人をアヘン中毒に陥れ、巨万の富を築いたと言われている。
岸信介氏が、一度はＡ級戦犯として巣鴨プリズンに収監されながらも刑罰を間逃れて釈放されたのは、表向きは日本が共産主義(赤)化するのを恐れたアメリカが“反共”の大物として岸信介氏を認めたからだとされている。
だが、実際には石井四郎７３１部隊長なども含め、アメリカに７３１部隊の資料＆データを提供し、
日本の戦後統治をアメリカの傀儡として協力するなどの司法取引があったからだと一般に認識されている。
事実、岸信介氏がアメリカのＣＩＡ工作員だったことは良く知られている。
上記のことは事情通には昔からの常識であり、『何を今さら』の話なのだが、少なからず知らぬ者も存在すると思い、此処に投稿した。
ちなみに中華圏諸国では、【アヘン戦争】などで中国人がアヘン中毒に貶(おとし)められた歴史的屈辱から、覚醒剤・麻薬などの禁止薬物を密売した者は、極めて重い罪＝最悪、死刑に処される。
当初、習近平国家首席を始めとする中国側が、安倍晋三首相に対して極めて強い拒絶反応を示したのは、この様な歴史的背景からも至極当然のことだったのである。
※【岸信介 ７３１部隊 アヘン】などで検索。
以上 >>79
731部隊って陸軍の研究機関ですよｗ
岸信介は当時の商工大臣であって軍人じゃないんですけどｗ >>80
あちこちにウソを貼り付けて知らない人さえ騙せて、評判落とせればいいと考える朝日思考のヤツだから いま必要なのは自衛隊が適地攻撃を含めて国内外の敵性勢力と実戦を交えても合法とされる法的根拠を持たせること。
同盟国の軍隊との合同軍事行動を起こしても合法とされる法的根拠を持たせること。
これに必要な改憲項目は何かということだ。 >>82
その法的根拠をもたせるためには憲法九条から戦力不保持・交戦権否認
に関わる内容を排除する必要があるので１項２項も削除し、余計なことを
いろいろ書くと解釈による論争となるので以下のような条文に改正すればいい。
第九条
陸海空軍を編成し、これを維持する。 アホらしいことだが議会が承認できる案じゃないと通らんよ >>84
支那と朝鮮が日本の基地と主要都市に向けて核ミサイルを配備していており
日本は国家の存立そのものが脅かされています。
現実をしっかりと周知させれば日本国民は >>83 の改正案を受け入れ
るはずです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
