【風刺】｢風刺漫才｣が日本では受け入れられない理由 そもそも｢民主主義の概念｣が輸入モノだ
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http://toyokeizai.net/articles/-/204297?display=b
2018年01月14日
高松 平藏 : ドイツ在住ジャーナリスト
年末に話題になったのが、お笑いコンビ「ウーマンラッシュアワー」の漫才。12月17日のフジテレビ系番組「THE MANZAI」に出演し、沖縄米軍基地、原発、震災、北朝鮮問題などを風刺した漫才を披露した。さらに同コンビの一人、村本大輔さんは元日にテレビ朝日系の「朝まで生テレビ！」に出演。尖閣諸島に関する発言などが物議を醸している。
一方、欧米のコメディにはもともと政治や社会、宗教といったものを風刺するお笑いが多い。ここにきて「こういう形で日本でも風刺はできる」ということを見せてくれたのがウーマンラッシュアワーではないだろうか。これまでも時事ネタ、政治ネタを得意とする「爆笑問題」や劇団「ザ・ニュースペーパー」の存在は知られたところだ。また日本の芸能史を遡ると権威を皮肉るようなネタを扱っていた者もいる。
ドイツにはご当地風刺芸人が存在する
しかし、全体的にいえば、そういう性質のお笑いはどうも日本には馴染みにくい。ウーマンラッシュアワーの風刺漫才に対する反応を見ても、賛同者が多い一方で、「アレルギー反応」と言ってもよいようなものさえ散見される。筆者が住む、ドイツの様子と比べながら、なぜ日本で風刺が馴染みにくいのか考えてみよう。
ドイツのお笑いといえば、「カバレット」と呼ばれるものが健在だ。話芸や歌、寸劇などを行うもので多分に風刺を含む。テレビでも政治や社会を皮肉るカバレット番組が放送されているが、同時にドイツ各地にカバレティストがおり、地方色を出している。私が住むドイツ中南部のエアランゲン市（人口約11万人）にもカール・クラウス＝カールというご当地カバレティストがいて、町の書店では同氏のCDが売られ、市内のカバレット専用劇場にもよく出演している。
ところで風刺は社会においてどのような意味があるのだろうか。
原点としてよく紹介されるのが、中世の王家では道化師を召し抱えていたという話だ。道化師は主人を楽しませるだけではなく、風刺も行った。王侯貴族にとっては、風刺を通して自らの「まつりごと」について、本当の状態を知ろうとしたというものだ。
いいかえれば、道化師は権威者の状態や社会の真実を映す鏡とでもいえようか。カバレティストにもそんな面があるし、毎年2月にドイツで行われる伝統的なカーニバルでも、街の通りを練り歩く山車には政治や社会に対する皮肉や風刺を造形したものが多い。また「アリはなぜよく働くのか、それは労働組合がないからだ」といった類の風刺演説も行われる。
風刺はジャーナリズムの役割に似ている
社会を映す役割という点では、ジャーナリズムにも似ている。ジャーナリズムの定義は様々あるが、まず社会の事実を切り取る。さらにそれに対して解釈や価値付けを行う側面がある。
日本では記者の主観や意見を入れない「客観報道」が重視されるが、取材で得た事実をどう伝えるかは、程度の差こそあれ、記者や媒体のバイアスはかかる。むしろ事実はきちんとおさえつつ、それを多様な立場から解釈や価値付けがなされることに値打ちがある。そこには社会における問題や課題の提示があり、議論喚起につながる。いわば社会の「ツッコミ役」である。民主主義社会ではきわめて重要だ。
欧米の芸術家たちもジャーナリズムに似たものを持っていることが多い。彼らは記事ではなく、作品化を通じて問題提起にまで及ぶ。彼らもまた社会の「ツッコミ役」といえる。コメディによる風刺もそういう芸術の一分野と見ると説得力が増す。「地域のトレンドを映しだし、世界中の問題を地元の方言でお客さんに伝えることが仕事」（カール・クラウスさん）。
（リンク先に続きあり) 何が欧米の風刺だボケ
フランスなんて他国の風刺し放題だったのに
自国の風刺をされたら速攻で逮捕したクズ国家じゃねえか TVでやんなきゃいいんじゃね？
金払って風刺見たい人もいるだろうし >>3
風刺風刺なんて言わなくたって、ありゃ立派な風刺で、しかも面白かったよw
つうか昔はいくらでも居たんと違う？ 風刺と呼ぶなら笑えないとな。ブラックユーモアも含めて。村本のは「風刺漫才」でなくて「炎上漫才」だ。 アホがやると風刺じゃなくて無知の恥さらしにしかならない 思想に偏った日本のメディアがやるとセンスないからやめてくれ。
５ｃｈに転がっている客観的なAAのがマシ 内容がめちゃくちゃだから受け入れられないだけなんだよね！風刺が受け入れられないのではなく こういうのはだいたい例に挙げている国では既に廃れてるってのが今までのパターンですな
自分等に都合良く流用するだけ 鳥獣戯画しってるか。風刺は民主主義とは関係ないだろ。いろいろ無理筋なんだよ。 バカじゃないの？
少なくとも、平氏権勢の時代に風刺ネタはあったんだけど？
江戸時代に風刺ネタがこれでもかってほどあったのはどう説明するの？
無知が文化を語るなぼけ。 専門でやっているのはニュースペーパーぐらいかな
昔より面白くなくなった
一番の問題は政治家が面白くなくなった。
あと名誉毀損の法律。
茶化すなら、大企業、マスコミの方あたり でもそれやったら出禁。
単に漫才作ってる方の労力の問題だろ
大して受けない上に、営業でも使えず賞味期限も短い
風刺なんか川柳とか4コマ漫画でやってりゃいい 日本でも落首や川柳で政治を風刺したりする文化は昔からあったと思う
風刺漫画も戦後に隆盛してるし・・・漫才だけを見るのはどうかと 実際はウーマンラッシュアワーの漫才を見てない、元旦の朝生をみてない、ネットギークやウヨまとめサイトを鵜呑みにしたラウドマイノリティーがネットでのみ大騒ぎしているだけなんだけど？ アメリカでトランプを批判しようとしても本人を超えることは出来ないし
アメリカでは既存の規範やポリティカルコネクトを茶化すことが多いので、
それをぶっ壊しているトランプを批判すると現状肯定になるので
笑いが成立しなくなる。 風刺だから笑えないんじゃなくて大衆ズレした共感出来ないネタを選ぶからウケてないだけ 風刺じゃない勢いで喋っている、ただの政府批判の羅列。
清水ミチコの小池百合子ぐらいじゃないと 土人！
改憲だ改憲だいってるそれは、全部が違法だ。憲法９７条に書いてあるように、
世界の人類には、ありえないことだから。
□ 【日本国憲法第九十七条】 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
□ 人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
□ これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
□ 侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
日本政府には、憲法９９条にしたがって、日本国民の権利を擁護する義務があり
日本政府には外敵と戦う義務がある。安倍や自民党らの改憲は、この日本国憲法に
従わず、自らの義務を放棄している。きわめて反日だ。
□ 【日本国憲法第九十九条】 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、
□ 裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
憲法９９条からいっても、安倍や日本の議会が言ってる改憲をすると
日本国民の権利が弱められ、日本政府には外的と戦う根拠が消滅する
ことになるが。
アメリカ軍は国民の自由のために戦う。日本の自衛隊は、いったい何のために
戦うのだ。改憲では、自衛隊員は永久に戦えない。
間違えるな。
アメリカの白人が、アメリカ合衆国憲法を制定した。
アメリカ合衆国憲法と日本国憲法は、同一だ。
護憲派＝保守派
護憲派＝共和党
国民の自由や人権を保守することを、保守主義という。
https://www.youtube.com/watch?v=t39QLfL4pu4
https://www.youtube.com/watch?v=4K1q9Ntcr5g
日本人は、日本語も読めない。
□ 【日本国憲法第九条】 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を
□ 誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
□ 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
□ ２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
□ 国の交戦権は、これを認めない。
読んでわからないのか憲法９条に書いてあることは『紛争を解決する手段としては戦争を放棄する』
『９条２項、前項の目的を達するために、すなわち紛争については平和に解決するために、
紛争中の戦力や交戦権は認めない』ということだけだ。紛争という日本語は平和的に解決する
余地がまだ残っている状態を意味し、平和的に解決できる余地が無くなっていたら
それは戦争という日本語になる。９条は紛争状態だけについて書いてあるが。
首相等が言っている９条に自衛隊のことを書き込むということは、日本国は紛争中に
戦争を仕掛ける危険国だという意味になる。これでは、日本は戦争を始める根拠も消滅し、
日本に核ミサイルを打ち込まれる原因となる。 ウーマン村本が受け入れられない→日本では風刺漫才が受け入れられない
論理の飛躍 こういう記事を書いてる人もおそらく大きな勘違いをしているけど、ウーマン村本をネットで叩いてる連中は一般大衆なんかじゃない
完全にラウドマイノリティー
ネットでいつもタレントを叩いてる連中が国民の何%ぐらいかと考えたときに、せいぜい5%くらいでしかない
それでも多いかも知れない
テレビでのタレントの発言をいちいちネットで鬼のように叩く連中なんて、世の中見渡してみても、どう考えたって30人に1人もいないだろう >>２６
それな
風刺というにはあまりにも次元が低くて面白くないんだもの・・ >>1
1485年の山城国一揆は、無能な領主を追放して、合議制の政治を行っている。
あれは、民主主義そのものだよ。 >>1
朝生がなければ風刺()で収まったけどなあ
ふっw >>1
こいつは知恵遅れチョンコだから理解出来ないんだw
あれは風刺じゃなくヘイトだぞw犯罪民族朝鮮人w 自分の発言に責任を取らないけどこれは風刺です
ちょちょちょちょーん >>1
風刺ではなく、結論ありきの与党批判ばかりだからじゃねえのか？
タレント、芸人を利用して、単に批判を浸透させたいだけが透けて見えてるんだよ
ほんとの風刺画ってのはこう言うのだよ
http://2chan.tv/jlab-long/s/long180115045549.jpg 一流の風刺作家はそれと分からないように書くんだよ。いつだったか、自分を落として世の中の一番底にいないと風刺は出来ない、上から目線では受けないし、鼻につく、そんなこと言った芸人がいて、今も活躍してるが。
万人が笑えるようでなければ、ただの政治主張の寸劇にすぎない。 ゴキブリ朝鮮レイプマン
江戸川平井朝鮮レイプマン
ゴキブリ初鹿ミョンパク はっきり言わずに馬鹿にするみたいな
陰湿で厭味ったらしいのが嫌いなだけです 風刺するには、その問題に対する深い知識がないと成り立たないからだよ。
少なくとも無知で無能で学習意欲もないやつがやっても風刺にならない。 風刺漫才が受け入れられない理由は、笑いとしてのレベルが低いから。
インテリの皆さんは、風刺が笑いの技法としてハイレベルだと誤解しているが、学生が校長先生をディスって笑いを取るのと本質的に変わらない。
日本では、江戸時代にすでに落語のような笑いの文化が確立されており、風刺なんて低レベルの笑いでは満足できないんだよ。 村本面白くないもの。民主主義関係なく
風刺でもない悪口。パヨクのイベントでやればいい。 ウーマンラッシュバカーのは風刺じゃないからな
政権批判にすらなってないし
勉強する気の無いバカが偉そうに国民を罵倒してバカを晒しただけ 日本の民主主義？
日本のジャーナリズム？
そんなもの日本には無いよ >>2
【気をつけて 立民党は 元民主】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（民進党）。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（民進党） と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. 民主主義＝左翼ではない。民衆の最大公約的な意志の反映だ。
但し政治と云うのは、その場その場の民意を全て受け入れるのが
最善とも限らず、例えその時代の民意に反しても、国民と国家の為
断行しなければ成らない政策も有り、政治家には深謀遠慮が必要だ。
風刺＝政権、政治批判ではない。
風刺はあくまでも、強者や絶対権力、強固な制度や因習、世相への庶民の
皮肉であり、特定の思想やイデオロギー喧伝や啓蒙の為の道具では無い。
また、自己の主義主張を受け入れない世間や民衆に対する、上から目線での
皮肉や批判は風刺ではなく、単なる侮蔑または罵声である。 >>27
こういうズレたのがいるんだな
尋ねたいけど
おまえウーマン村本がまともだと思ってる？
まさかね 風刺している連中が自分自身を風刺する漫才を演じられない素人ばっかだもん。
そんな奴らが人様の風刺なんかできるわけない。 江戸時代の川柳・狂歌なんて当時の世相を風刺したものだらけだぞ。
今回のは日本で風刺が受けいられレないんじゃなくて、単に村本がつまらなかっただけだろ。 ウーマンラッシュアワーとか言うのが自分自身を風刺して観客笑わせてみせろよ。
そこまでやれば風刺芸人と認めてやるわ。
だが実際はどうだ？自分は悪くない番組が悪いだの自分は間違ってない世間が間違ってるだの、
そこまで含めて風刺してみせてこその芸人だろうが。 多くの人が共感して笑って初めて風刺漫才になるんだよ
共感も笑いもなければただの皮肉な風刺でお笑いではない >>48
現実を突きつけられてくやしいのうデマサポw
ウーマン村本の批判をみようと思ったらネットで検索するか、5ch で探すかしかない
週刊誌でもスポーツ新聞でも取り上げられない、テレビでもやらない
常に四六時中ネットでタレントの悪口を書きまくっているラウドマイノリティーのネット依存者が炎上させてやったんだ！と大声をあげてアッピールしているだけ
そんな奴らは国民の数%もいませんよ？ 風刺って、ネタにされた側の陣営でも思わず
クスッとしてしまう様なのじゃないとだめだと
思う。相手をこき下ろすだけではつまらないよ。 >>1
ネタにしても構わないけど嘘をばら撒くな
って言われてるんだろ？ 演歌はもともと演説歌という風刺から発症してるのに？ 自由民権運動に関わった芸人もいるし、政治家に転身した芸人もいる。 風刺なら国民には最後は自爆の覚悟でやらないとな ただのウケ狙ったお笑い芸では自殺行為だぜ 左翼が喜びそうな内容だったからだろ。
日本で左翼が受け入れられないのと同じ理由。
漫才だけならよかったんだけどね。
後のお馬鹿発言で失望と左翼に対する嫌悪感を
一身に受けてお気の毒に。 ノンポリの無知が炎上目当てでやっただけだから欲と馬鹿をさらしただけに過ぎない。 ID:1826yiEf0
↑
いつもの粘着トンスラー( ´艸｀) 風刺って相当のエスプリとユーモアが必要なんで、それがないとただ寒いだけの政治喧伝
になってしまうｗｗいまの日本のお笑いにその素養が乏しいってだけｗｗ
つうか、黒塗り浜田すら許容できないPC全盛のこのご時世に風刺なんてできるのか？ｗｗ >>59
おそらく、松本が業界の暗黙の了解を破って安倍とお食事したことが業界パヨクゴロツキ
には痛くショックだったんだろうｗｗ
それで、全然無知無学無実績の下っ端に政治発言をやるように唆しているんだと勘繰っているｗｗ
在日黒人に黒塗り浜田にインネンを付けさせたのもその流れだと思われるｗｗ 誰がやるかによるだろ
説得力のない芸人が風刺されてもなあ 日本の選挙、民主主義を振り返ってみると、
その理念とは相反して、
宗教団体やらの組織票が決定打になっている。
まあ、投票用紙を作ってる業者を買収して、
都合の悪い候補の票を、ごっそりすり替えている
とかいうウワサもあるけどね。
資本や権力を持った一部の人間がだよ、
公共の電波や、ヤクザまがいの組織を使って、
大多数の国民の利益にかなわない政治家を当選させてきたわけだ。
まあ、一般市民がもう少し賢ければ、騙されずに済んだとか、
抵抗できたのだから、一般市民が悪いのだ、民主主義が悪いのだと、
権力側の連中は口々にいうわけだが、それって民主主義なんだろうか。
独裁国家と言われる北朝鮮や中国にも選挙はあるし、法律もあるね。
こうした独裁国家では、平然と暴力で解決しているが、
日本ではそういうことはできないから、金とか利益誘導をやっている。
そしてその結果として、大変な借金と腐敗、
要するに不当な格差ができてしまっている。
金を配っていると言っても、それはゼネコンだとか宗教の幹部クラス、
パチンコでいうところの「打ち子」をやっているような奴らの話で、
この連中は、組織の力で、庶民を黙らせている。
「(お金持ちの) 国民のための政治 !」
「(お金持ちの) 国民の生活が第一 !」
「(お金持ちのための) 構造改革を始める時です ! 」
「(お金持ちの)」 都民の生活が第一! 東京を変えましょう !」
「(お金持ちの) 人権を守るための政治が必要なんです ! 」
「(お金持ちの) 皆さんの自由を拡大させるための規制緩和なんです ! 」
「(お金持ちへの) 景気対策をやらにゃいかん ! 」 ... etc.
いずれにしても、力を持たない、何も言わない庶民は、搾取されるばかりなんだよ。
何かできることがあるとすれば、それは選挙の時に、投票に行くことだよ。
他の何をどう頑張ったって、邪魔されたり、取られちゃうんだもの。
カルトの東京支配を終わらせよう。^^ 漫才じゃないけど、よく笑点で歌丸が風刺やってたじゃん
これはどう説明するんだ？ 許可取った川崎でのデモを無許可暴動で潰すような理不尽が横行してるからだろ
反日左翼はやらかしてもシャレですませて反特亜戦前評価は叩きまくる、不公平は一番笑えないんだよ 今の日本が許さないのは安倍晋三批判
ドイツに住んでいると腫れ物に触るようなメディアの異様さは分からないね まあ、しかし出羽の守って押しつけがましいバカが多いのは、同じ程度のバカでしかない
反日パヨクマスゴミが持て囃すからだろうなｗｗ >>1
アホかよ
風刺漫才自体のが批判されてるんじゃなく、村本の国民を愚民扱いしながら
自分は知ったかぶりの無知である態度について叩かれてんだろ
この人も村本と同じ類だな「日本人はバカ、それを知ってる俺は賢い」 >>1
人のクズがやってるからだろ？
どれだけ風刺を効かせても『お前が言うな』って思うと終わり 風刺漫才するならその分野についてかなり知識があって頭が良くないとだめだろ
ウーマンラッシュアワーが叩かれてるのは風刺じゃなくてただの無知だったから 村本大輔は自分の無知を売り物にしている芸人。
無知の人間が政治風刺しても、無視されるのは当たり前だろ。
こんなの記事にするなよ。 風刺とかいうのは、専制君主時代の遺物だからな
国王だけが偉くて庶民は何の権力もないから風刺でもして憂さを晴らすしかない
でも現代は民主主義であって、権力者は国民だ
民主主義国家の国民に必要なのは風刺ではなく、良い政策を提言すること
今はいくらでもそれが可能であり必要とされてる 大半が馬鹿丸出しの風刺なんて相手にされるわけないじゃん 風刺なんて頭のいい人がやって
自分なんか後からそうだったのかと思うようなもんだと思ってたわ >>1
この駄文、もはやどこからツッコめばいいのやらｗ
これほど日本の現実と乖離した頓珍漢な評論も無いな >>1
社会風刺や政治風刺なんて、昔からやっとるがな だから政治だろうとなんだろうと
「面白くない」
って言ってるのにそこを無視してネタが政治や風刺だから
批判されるにすり替えるのはなんなん？
ウーマンの他のネタなら大爆笑だっての？
他のネタなら笑いもしないけどスルーなんだから
政治ネタでもスルーしとけってんなら
” そもそも新聞記事にしてまで漫才のネタ持ち上げる ”
って是非はどうなんだよ 情報をキチンと理解してユーモアに転換できる知識と教養がある人間だけだよ
風刺という扱いの難しい事を出来るのは。
現状日本で出てるのは単なる悪口程度で何のユーモアも無い
批判にも寄り過ぎず、追従にもならないバランス感覚も重要な訳でね 風刺の中身が上っ面で薄っぺらな
上に間違っているから叩かれる
笑点の紫位にしないと ドイツで思うのは「帰ってきたヒトラー」は風刺と言って然るべき映画（残念ながら原作小説は未読）だったがね。
> 事実はきちんとおさえつつ、それを多様な立場から解釈や価値付けがなされることに値打ちがある
現代日本の「客観報道」とやらは、事実より自称ジャーナリストの政治的立場に基づく解釈を誇示しているから値打ちが無い事が良くわかる文章だな♪ 中国の風刺も朝鮮半島の風刺もUSAの風刺もロシアの風刺も
ユダヤの風刺もイスラエルの風刺も全部許可されてんなら
日本政治の風刺もOKさ
日本政治の風刺だけOKにしてるからアレルギーが起きる
ただそれだけのこと むかーし西川のりおが漫才の生放送番組で若王子さんをネタにして、番組の最後に謝罪していたなぁ >>22
アメリカやヨーロッパの政治でアウトサイダー的な政治家が
伸びて来てるのはそういう側面があるのかもな >>73
そりゃ批判勢力が未だにお花畑的な思考を止められないまま
安倍への病的なまでの嫌悪をあからさまに表に出してるからだろｗ >>89
逆に言えば、扱いが難しいから殆どの芸人がやらないってだけだな
高学歴芸人も踏み込みたがらないし あとTPOは考えろってのもあるわな
トランプが「便所のような国からの移民はいらない」的発言したけど
あれだって移民反対派の集会で言ったら
そらドッカンドッカン来ますわｗ
だけどあらゆる考えを持つ雑多な人達の集まりの前で言ったら
移民反対派だって賛同はしても笑うべき話ではないって事になる
政治家ならウケなくても面白くなくてもいいけど
漫才師ってのは笑わせるのが職業なのに
笑うべき話じゃない事しゃべってどうすんだよ 日本では批判＝人格の否定ととらえられるから仕方がない
議論ではなくケンカになってしまう >>13
めちゃくちゃでもいいんだよ面白ければ
受け入れられないのは面白くないし笑えないから
ただそれだけ 道化師ってめちゃめちゃ勉強が必要なんだぞ。さらにギリギリを攻めるバランス感覚も必要。
村本は風刺の「真似事」をしただけ。あんな道化師がいたら即クビ(文字通りの意味で)だろ。 日本って風刺じゃなく
政権批判、人格批判だらな
風刺でさえない ｢風刺漫才｣が日本では受け入れられなかったんじゃなくて、
複数の事実誤認があり、東大教授に対して「自衛隊のどこが意見なんですか？」と初歩的質問をぶつけたりしたので、
批判されてるんです。
この記事も、間の抜けた記事ですな。 村本も無知芸人だが、>>1も日本の笑いの歴史もなんにも知らなくて
「ドイツではー」だけの無知売文業
ジャーナリストなんて名乗るなよな 強制連行されてきたと言う割りに帰ろうとしないとか
民族名を奪われたって言いながら裁判してまで日本風の通名使うとか
こういうのも風刺のネタになるはずだけどねぇ >>108
保守側からの「風刺」漫才が出てきたら
サヨクは批判するだろうね〜
ダブスタ丸出しでw 漫才師が真正のバカだと
風刺にならない！
昔から日本には川柳、狂歌が有るの
だから少し勉強すれば良いのに 芸人さんなら言いっ放しじゃなく話に面白いオチをつけて終わらせて欲しいとは思うんてすけどね。
別に芸人さんにコメンテーターの役割は求めていないですし。 >>1
見ていたが妙にうさんくささが感じられた。
言い様が反日的な連中が日々喚いている事と何ら変らないし
結局胡散臭さの正体をあっさりと露呈してしまうのだが
風刺が日本で受容れられないと言うよりは
表現できるだけの力量を持つ芸人が余りいないだけの様な気がする 政治はアンチがいくら出ても、５０％を押さえたら目的は達成できるけど、
芸能は１％のアンチが熱心に活動をすると、お飯の食い上げだからネェ
商売は熱心な信者を作るよりも、アンチを作らない方が大切だからネェ ”アリはなぜよく働くのか、それは労働組合がないからだ”
こんなん、おもしれえか？ぜんぜん面白くないんだけど。
ぶっちゃけ、2chのＡＡの方がよっぽど面白いと思うけどな。
やる夫とかやらない夫とか。
ただ、パヨクのＡＡはなんか、怨念がこもっていて、気持ち悪いけどさｗ
まあ、ドイツ人のジョークのつまらなさは、モンティパイソンの
聞いたら面白ろすぎて即死するジョークのネタでも、風刺されてたけどなｗ まあ、ぶっちゃけ村本の漫談って、ドイツ人のジョークと同じくらいつまらないよなｗ 権威、権力を皮肉るなら、朝日新聞、NHKを風刺しないとな。
既存の権威、権力を嘲っても、こっちは、そっちの方のものには飽きているんだよ。 土人！
改憲だ改憲だいってるそれは、全部が違法だ。憲法９７条に書いてあるように、
世界の人類には、ありえないことだから。
□ 【日本国憲法第九十七条】 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
□ 人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
□ これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
□ 侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
日本政府には、憲法９９条にしたがって、日本国民の権利を擁護する義務があり
日本政府には外敵と戦う義務がある。安倍や自民党らの改憲は、この日本国憲法に
従わず、自らの義務を放棄している。きわめて反日だ。
□ 【日本国憲法第九十九条】 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、
□ 裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
憲法９９条からいっても、安倍や日本の議会が言ってる改憲をすると
日本国民の権利が弱められ、日本政府には外的と戦う根拠が消滅する
ことになるが。
アメリカ軍は国民の自由のために戦う。日本の自衛隊は、いったい何のために
戦うのだ。改憲では、自衛隊員は永久に戦えない。
間違えるな。
アメリカの白人が、アメリカ合衆国憲法を制定した。
アメリカ合衆国憲法と日本国憲法は、同一だ。
護憲派＝保守派
護憲派＝共和党
国民の自由や人権を保守することを、保守主義という。
https://www.youtube.com/watch?v=t39QLfL4pu4
https://www.youtube.com/watch?v=4K1q9Ntcr5g
日本人は、日本語も読めない。
□ 【日本国憲法第九条】 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を
□ 誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
□ 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
□ ２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
□ 国の交戦権は、これを認めない。
読んでわからないのか憲法９条に書いてあることは『紛争を解決する手段としては戦争を放棄する』
『９条２項、前項の目的を達するために、すなわち紛争については平和に解決するために、
紛争中の戦力や交戦権は認めない』ということだけだ。紛争という日本語は平和的に解決する
余地がまだ残っている状態を意味し、平和的に解決できる余地が無くなっていたら
それは戦争という日本語になる。９条は紛争状態だけについて書いてあるが。
首相等が言っている９条に自衛隊のことを書き込むということは、日本国は紛争中に
戦争を仕掛ける危険国だという意味になる。これでは、日本は戦争を始める根拠も消滅し、
日本に核ミサイルを打ち込まれる原因となる。 独逸の民主主義が優れていたのなら
ヒトラーは政権に着けなかったろうよ
独逸に住んでいてそんな事すら分からない馬鹿 風刺どうこうが批判されているのではない
無知と下品が批判されているのである 戦犯右翼が支配し続けているのが
この日本の特徴だから
あれだけの惨事を国内にばら撒いた
責任者が国民に責任を果さずに
戦後も執政している国なんて
歴史上、日本くらいなもんだわ 日本の民主主義が戦後の輸入物だと思っているのか?
江戸時代の日本人は、江戸幕府の圧政にのたうち回っていたんですかねぇ。 イスラム教徒のケツに経典突っ込んでる絵を書いて
これは風刺だと言ってる連中に何言われてもどうでも良いとしか思えんな
あんなのは正義は我にありって立場で下劣な事してるだけだ、何が風刺だ、下衆野郎共が >>1
面白くてきちんと風刺されててあまり下品でなければOKだと思うけど
あまり面白くない、何伝えたいのか分かりにくい、滑ってる、下品だったりゲスかったり、何かしら問題があると受けづらい
そしてそれらを指摘すると逆ギレするから、風刺は流行りにくい
海外の風刺見てると程度の差はあれ上手いなと思わせるのはあるけど、日本のはレベルが低い 日本の漫画の歴史を紐解けば
日本最初の漫画雑誌は「ジャパン・パンチ」であり
イギリスの風刺漫画雑誌パンチや
チャールズ・ワーグマンの影響で「ポンチ絵」が大ヒットしておる
田河水泡や手塚治虫だけが漫画の元祖ではない
北澤楽天や、岡本一平も「風刺漫画」の系列だ
明治でもそうなのだから
「風刺」を受け入れない土壌ではありえない >>123
戦犯右翼の隠れ蓑に利用しただけかも？
半世紀経ち、
もう隠れなくともいいと感じ出したのが戦犯右翼かも？ ジャーナリストのくせにアホだな。
政治活動がしたいなら、娯楽番組でやるなって話でしかない。
漫才楽しむのに、何で視聴者まで批判されなければならない？
政治活動がしたいなら、プライベートの時か、パヨク集会でやっとけ。 漫画家の岡本一平は
芸術家の岡本太郎のオヤジだが
その著書にはこう書いてある
何が面白いか？
・真実（描写）ありのまま
・矛盾
・誇張
・比喩
・突飛
・表情
・アラ探し（人の失敗・手落ち・欠点・無知・当惑）
・クセ探し
・説明
・透視（図解）
・風刺
・攻撃（天誅）
ユーモアとはなにか？
・愛
・可笑味
・皮肉・風刺
・真理
つまり「風刺」とは
エンターテインメントの一要素にすぎない >>129
民主政権の時代は娯楽番組でも酷い扱いを受けたよな
それなのに
アベシ政権では許さないって、、、どんだけ洗脳されてんだ？ 民主主義というより民度の問題だと思うよ。
日本人は権力者には、つまりお上には逆らうなという
文化があるからね(皮肉だよ) あのね 風刺漫才は昔からあるんですよ。
村本が右よりから非難されてるからって
村本を風刺漫才のパイオニア扱いして英雄視しないでね。 >ドイツのお笑いといえば、「カバレット」と呼ばれるものが健在だ
気になって「カバレット」をググったら
「キャバレー」の語源だった >>134
人生幸朗・生恵幸子なんかもそうだよなぁ 風刺漫才が受け入れられないのではない
村本が受け入れられないだけ
そもそも笑いも共感も得られなければ芸ではないから、芸人やめたほうがいい
ドイツはナチスやヒトラーを賛美・正当化したら逮捕なのに、何を言ってるんだこのバカは。
別に漫才だろうが映画や漫画などで風刺ネタやるのは構わんよ
問題は『やるじゃない』って言えるかどうかだわ 平和とか 言ってるくせに火炎瓶 ・・・だっけか？
この川柳で炎上どころか地裁で負けるような国で何を言ってるんだか。 漫才に限らず日本の芸能に政治風刺なんていくらでもあったじゃん
程度が低くて無知を晒したから嘲笑されただけで 日本にはボヤキ漫才の人生幸朗がいたよ。彼も風刺漫才だったが、村本と違って愛されてたよ >>村本大輔を擁護するドイツ在住ジャーナリスト
クソくせえキムチの臭いがプンプンするな
あの国、誹謗中傷を主体とした対日嘲笑しか、日本についてのジャーナリズムに
需要がないぞ。 風刺する側の学も必要だっつー話だよ
あと風刺するなら双方の立場に立たないといけない
一方の立場のみの物言いは風刺じゃなくてただの批判 あんなのは風刺とは言えない、バカが喚いてるだけ。風刺には納得させるだけの知性が必要だろうが 風刺をやりたきゃ
勝手にやりゃいいんですよ
なぜ日本の新聞から風刺漫画が消えたか
「廃れた」からだよ
それを「国家」や「国民」せいみたいにいうなっつーの
バカが
フランスでは
「シャルリー・エブド」が
ムハンマドやイエスや天皇を愚弄し続けている
表現の自由と襲撃のリスクを天秤にかけて
好きなことをやってみろ
われわれは止めない 村本大輔の炎上言動の一部。これが風刺かよ。
https://fa○te.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1515500365/-100
村本大輔「僕は非武装中立がいいと思っていて、命を奪われるぐらいだったら僕はあげますって言ったんですよ」「何が駄目なんですか？」
https://fa○te.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1515104865/-100
村本大輔「朝生で「中国に尖閣諸島あげたらいい」って発言は、命を捧げるぐらいなら土地をってこと」「自衛隊も含めて。土地より命」
http://news.liv○edoor.com/article/detail/12553003/
村本大輔が移民問題に言及「外国人が来て実力主義でやった方がいい」
http://hos○yusok○uhou.jp/archives/48809260.html
ウーマン村本「自分の発言に責任なんか持たねーよ」
https://lav○ender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1515111002/-100
【ウーマン村本】兵器を持って他国から侵略されないよう自衛するのはチンパンジー。俺はチンパンだと認めたくないから非武装中立［
https://lav○ender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1514879421/-100
【話題】ウーマン村本「侵略されたら降参。尖閣はあげる。沖縄は中国から奪った」 → 共産党・志位和夫が絶賛
https://hay○abusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1514899815/-100
【お花畑】ウーマン村本に落合陽一（筑波大学長補佐）が痛烈一言「小学校行こうよ」
https://hay○abusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1514796538/-100
【TV】ウーマン村本氏、テレ朝の「朝生」に出演 「侵略されたら降参する」「沖縄はもともと中国から取ったんでしょ」 風刺漫才落語結構あるよ
今回は笑いを取れなかった
後の対応も良くない
批判も何もかも笑いに変えなくちゃ
弁の立つ共産党員が漫才風に演説したただけ 風刺というのは大衆から指示されていない政府や団体を揶揄するからウケるんだ。
選挙結果を見る限り，大部分の大衆，少なくとも半数は政府を支持している。
そういう支持されている政府を揶揄すれば大衆が受入れられないのは当然。
逆に，なんで北朝鮮を揶揄するような風刺がないんだ？ サヨクを揶揄する風刺はタブーなんだ？
先の選挙の時だって，立憲や希望の体たらくはギャグ要素満載だっただろ。それを風刺しないのはどうしてだ？
村本大輔にしても全く支持されていない思想に基いているからウケないんだよ。
むしろ，大衆に支持されていないギャグや報道，ドラマがこれほど全面に出されている状況がオカシイ。 日本の芸能・芸術は古来から風刺の要素が大きいよ。
民主主義以前は権力が絶対だったから、自ずと風刺文化が生まれた。
直接的に権力を批判できないから、比喩を使ったり皮肉だったり。
それでも過激なものは捕まった。
現在の日本は、行きすぎと言えるまでの民主主義国家だから、それこを何を言っても自由。
自由すぎると風刺は育たないのだよ。
村本の発言だって、２ちゃんでは日常茶飯事の内容。
民主主義が成熟してないから風刺が受け入れられないじゃなくて、民主主義が爛熟してる
から風刺が成り立たないということ。
そもそも村本の発言なんて、風刺なんて言えるほど文化的レベルの高いものではないよ。
ただの無知な人間の暴言。 >>149
日本共産党の小池や笠井の話と同じだなｗ村本 風刺を理解できる頭があるなら芸人なんてやってないだろ おれは、村本がどうというより、
これを風刺と主張し、村本を擁護する在ドイツの自称ジャーナリスト
高松 平藏のほうが気になってるよ。
毎日変態新聞事件のときの
カミヤマ・マスオかもしれんとおもってな。 受け売りで風刺するなら、昔みたいに作家が作って、漫才師は演じることに徹すれば？
なんか政治に物申すみたいなこと言っても実はペラッペラてのは聞きたくないよ 1の元記事を書いた自称ジャーナリストは経歴に、京都経済新聞にいたと
書いているようだが、京都経済新聞ってミニコミ誌かタウン誌のようなものだから。 もはや村本が「お笑い」にしたいのか「炎上で注目を集めたいだけ」なのか、さっぱり方向性がわからん。
先月のThe Manzaiでは、新しい漫才をやろうとしてた風に見えたが、どうもそうではないみたいだし。
この状態で他人が何を言っても説得力がないよ。結果が見えてくるまで黙っとくのが利口。 >>1
村本以外で批判を受けた風刺漫才ってなにかあるの？ 風刺漫才が受け入れられないんじゃなくて
つまんないから受け入れられないんだよ 風刺だからじゃなくて、シンプルに面白くないからだと思う >>1
>一方、欧米の
欧米〜と言う奴は100%ウソつき 風刺ってより「賢い俺が批判するからお前ら聞け」って透けて見えるから
見ていてうんざりするんだよな。
で、言ってる内容はどこかの活動家みたいなジャーナリストと同じ事。 鳩ポッポのAA見てると、日本のほうがあっちより愛のある風刺してると思うがなw >>1
日本の領土・領海が
敵国の領土だと言われる理由に使われた
敵国の軍事侵略が見えてるが
ドイツがその責任を取ってくれるんだろうな ドイツはよく知らないけど、マイケルムーアの映画を無条件に笑えるアメリカ人がいるのと、一方的な『風刺』にどうしても違和感を感じる日本人は違うしね。
国によって文化は違うから、「民主主義だからどうこう」と優劣をつけちゃいかんのよ。 >>163
まったくその通り。
日本の笑いは優しさに包まれていると思う。 >>51
それ、俺も思った。自分を落とせない芸人が
他人を落とせるわけないよね。 漫才そのものよりも、それ以降の討論番組やツイッター等での醜態が受け入れられてないのに
なんで新聞雑誌は漫才の話にすり替えようとしてるんだろう・・・ 欧米人には、日本の捕鯨を批判している連中を風刺してるのいるのか？
それくらいできないと風刺なんておもろくないぞ。
政治家であれ個人であれ、偽善を落として見せてこそ風刺だと思うがな。 ドイツ在住のコメンテーターがしったかすんなよ
エンタ芸人の村本はレベル低いから叩かれてるんやで 世間離れした話を聞きたいのに、風刺とかされたら、妙に生々しくて引いてしまうな。 風刺漫才が受け入れられなかったわけではなく、
面白くない漫才が受け入れられなかったんですよ そもそも風刺的な笑いなんて、飲み会とかで普通にあるだろ。
ただ、テレビの視聴者層が下位に固定され、テレビ局の番組
作る能力も落ちて、電波に乗らなくなっただけだ。 マスコミの風刺でもやってほしいわなぁ
ネタになるけどやったら干されるから誰もやらん >>175
今一番問題なのは、マスコミの質だもんな。 村本、水道橋博士、ぜんじろう、ラサール石井、ザ・ニュースペーパー
なんつうか、面白くない奴が風刺に逃げてるってイメージしかないわ 村本大輔が山本太郎張りに猛勉強して、反原発の代わりに沖縄の怒りを結集すれば参院選ぐらい通るかも知れないｗ
沖縄社大・社民・自由・新社会辺りの支援を受けてｗ
立憲だの希望だのと絡んだら伸びないかも知れないｗ 村本は万一に議員になっても簡単にヘマやらかして退場させられるイメージしかないｗ
議員になってもツイッターで軽くつつけば問題発言余裕でしそう 立川談四楼って子はどうよ？ｗ
最近、買ってるんだがｗ いや、世俗の風刺って言ったら＞落語なんかもそうだし
日本には馴染みの深い芸能の一つだとは思うけど（武士やお上を小馬鹿にしたものもある
ただ
単純に面白くないので支持されなかった「だけ」 公共放送に長谷川三千子を経営委員として抱える日本にとって
民主主義や風刺などは国賊思想でしかない。 結局風刺の何が面白いかってのは
自分が言いたい事をだれかが代わりに冗談交じりに言ってくれて
世間に一石投じたってのがウケるんだよな
芸人が自分が言いたい事だけを言ったんじゃ支持はされないさ ヨーロッパの芸人は王様を楽しませるためのもの
王様にはみんな耳当たりのいいことしかいわない
だから芸人が風刺という形で王様にものを言う文化がうまれた
日本の芸人は庶民を楽しませるためのもの
日頃の労働のつらさを笑いで忘れるためのもの
そもそも、庶民貧乏人は文句をいわず働いて
死んでいくだけだから風刺はいらない >>程度の差こそあれ、記者や媒体のバイアスはかかる。むしろ事実はきちんとおさえつつ、それを多様な立場から解釈や価値付けがなされることに値打ちがある。
その程度の差が極端に露見しているところが問題なんだよ。
あと、多様な立場からの解釈や価値付けでなく、反日左翼の立場からだけなんだよな。
そこんとこどう解釈するの？この風刺ジャーナリスト絶賛論者は。 落首は日本の伝統文化ｗ
匿名でも書き込める掲示板は其の蘖ｗ >>187
それな。
あめぞう、2chを最初にみたときは、二条河原の落書が頭に浮かんだわ。
最近の若い子は頭が弱いのかネットに対する警戒心が薄いのか、
SNSに書き込んじゃうよね。。 風刺って他の国を批判するためにやってるとばかり思っていた ヨーロッパではどうだか知らないけど
日本では現実社会の不条理をユーモラスに切り取ることを指すんじゃないの＞風刺
川柳なんかはそのものだし、大衆芸能の多くで風刺は笑いの要素の一つだと思う 民主主義と風刺の関係が良くわからん。
「民主主義」と言う単語を使ったらなんでもそれっぽく聞こえるから
みんな安易に使い過ぎじゃないの？ ある意味、全体主義国家で政体がそのまま残っちゃったのはドイツより不幸だ 噺家が演目の中にひょいっと混ぜ込む嫌味のない毒みたいなのは面白いのだけれど、
某村本みたいなのは風刺と呼べるようなものではないと思うんだよ。
言語化しづらいんだけど、あれは何かが根本的に違うんだわ。
ネタの外側、劇場の外に演者がしゃしゃり出てきちゃったら、
それはネタを自分で壊しているようなもんだと思うんだが、
そういう所で某村本のはそもそも笑いとしては落第も落第なのでは。 >>194
そもそも風刺ってのは言いにくいことを言うから面白んであって、
今みたいにネットで堂々と言える状況で言いやすいことを言っている
だけだからね。あれだったら論文として発表すればいいだけのこと。
村本にできるかどうか別にして。 ありゃ、風刺でもなんでもないだろ？切り取って、次から次へと早口で捲し立ててるだけ(´・ω・`) 爆笑問題は面白いよ
ちゃんと流れが組み立てられてる
ウーマンはそういうのないからつまらない
関係のない客に悪態つくし ＞ドイツ在住ジャーナリスト
ドイツで言えば風刺と称し、ロシアに領土割譲を言い出す馬鹿 素で太田が喋るのは不人気だけど
爆笑問題の漫才は成立してる
ウーマン村本のやつは笑いじゃないな 無知を言い訳にしたあからさま捏像赤工だからじゃ
まともな風刺なら叩かれんよ >>1
怪談なんか統治者の批判制限から生まれた逸話通り
昔から日本でも、世界的にどこもあるもんだろ
ラップの元祖も日本説がある通り 古典だけど「王様は裸だ」と子供が叫ぶのも、政治風刺。
日本は、裸の安倍に「美しいお召し物です」としか言わないゴキブリが多い。
安倍に「アンタ裸だよ」っていえば、収監される国に向かってるよ。
奴隷気質の日本人には、民主主義だの国民主権、人権は理解できないんだろ。 >>205
それ枝野さんと志位さんに言ってあげたほうが。
書いている中身は正しいんだけど、具体例の部分で滑っている。 ドイツ人に民主主義の説教食らうとは、どんな酷いジョークなんだよ
ナチス・ドイツをコイツは知らないんだろうか？ 朝鮮人を風刺してみろよ、バカ芸人ｗｗｗ
日本を風刺して貶める自由か？？アホメディア 白人は日本が遅れた国だと思いたいんだろうね
でも、ナチスを研究するだけで捕まる未成熟な国のほうが
遥かに民主主義的には遅れた国だよ
ドイツみたいなね 叩かれたら「400年以上生きてる婆さんに聞いたんだもん！」
なんてのはレベル低すぎて万歳とは言わないんだよなぁ むしろ漫才する方の知性の問題じゃねえの
村本のような馬鹿では無理だよな 風刺・デモ・学生運動・労働組合・市民活動・野党・・・全部下品なんだよね。
もうちょっとうまくやってくれればいいのに。
彼らのせいで日本は大切なものを失ってしまった。 風刺するのって頭良くないとね
日本のお笑い連中じゃ無理なんだよね
あいつらアホすぎて 風刺ネタなんてテレビで演るようなもんじゃないよ
アレは狭い空間で同じ意識を共有できる仲間内でやるのが楽しいわけで
とても万人受けするような話じゃないし 日本には自称ジャーナリストと言う芸人がいるからお腹一杯 >>205
散々アベ辞めろだのモリカケで騒いだりしてるけど
全員無事だよねｗ ただ批判並べるだけではダメ捻りが無い
笑点連中は爆笑させてるから、やっぱり腕でしょｗ >>205
何わけの分からんこと書いてんの
安倍が裸なわけない
そんなことしたら腹をこわすだろ >>221
ゴキブリに服は不要とかオチ？ｗｗｗｗｗｗ 寄席に行けばいくらでも見れますがな
風刺を排除したのはテレビの方なのでは 密入国ゴキブリ朝鮮レイプマン
毎度お馴染み朝鮮レイプマン
立件民主党ゴキブリレイプマン
江戸川ゴキブリ朝鮮レイプマン
ゴキブリ初鹿ミョンパク 共産主義者が資本主義社会でのうのうと豊かに暮らしている胡散臭さと同じにおいがする〜。 昔、談志が政治献金の話題で
あんなのやってるに決まってるじゃねえか、自分だったらやっている
とか言ってたけど、こういうひねり＆自分を落とすネタにしないと、面白くならないんじゃないかな
鳩山みたいな突っ込み入れるだけでネタとして成立する特殊例もあるけどさ >>1
芸とパーソナリティは別物。
本人も勘違いしてる。 風刺が叩かれてる訳じゃ無くてバカで暴力的なのが叩かれてると思う 芸である漫才と素で言ってる村本を一緒にするのは頭が悪すぎるw >>205
こういう基地外が自民批判以外に抗議しまくって潰したりしてるんだろ >>205
ウンベルトエーコの小説「薔薇の名前」で、修道院が禁書としたのが
アリストテレスの詩学２編で、そこには“喜劇”について書かれていたとされている
これは架空の設定らしいけど、
笑いというのはむかしから権威にとって忌避すべき対象だったんだろな バカにされると、安倍晋三って顔を真っ赤にして怒るからな。
馬鹿のくせに、滑舌もさらに悪くなって。ちょっと刺激しただけでさ。
みっともない。
,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､ おすぎ
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_ ↓
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/ ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
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/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.}
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ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i
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_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ
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三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ 鬼畜朝鮮人
東京江戸川強姦本舗
ゴキブリ朝鮮レイプマン
初鹿ミョンパク 民主主義と風刺の関係がよくわからない(´・ω・`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
