【二重行政の解消/地下鉄民営化?】改革進んだ故…大阪都構想、薄れる必要性 維新ジレンマ[11/12]
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11/12(日) 12:27配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171112-00000022-asahi-pol
大阪市をなくして東京２３区のような特別区に再編する「大阪都構想」を巡り、大阪府と大阪市が進めてきた「改革」が、皮肉にも都構想の「効果」を薄れさせている。府と市は都構想の財政見通しを９日に公表したが、かつてあった「再編効果額」は示さなかった。都構想を看板政策に掲げる大阪維新の会は、ジレンマに陥っている。
大阪府と大阪市の二重行政の解消を狙う大阪都構想は、橋下徹市長時代の２０１５年５月に大阪市の住民投票で否決された。だが、維新は来年秋に再び都構想を住民投票にかけることをめざし、府と市で新たな具体案づくりを進めている。
９日、都構想を議論する府と市の法定協議会で「財政シミュレーション」が示された。特別区になった場合に、財政にどう影響するかを推計したものだ。
ただ、前回案で「役所の再編による効果額」として強調された「再編効果額」の項目は消えた。代わりに、維新の松井一郎知事と橋下前市長が府と市で始めた行政機関の一部統合や民営化などによる「改革効果額」が示された。
挙げられたのは、地下鉄民営化による株式配当の収入や、府と市の研究所の統合による人員削減など、年間で計４４７億円（２０３６年度時点）にのぼる。
前回案では、同じ地下鉄民営化などによる財政へのプラスを「再編効果額」としていた。維新は、都構想が実現すれば１７年間で累計２７６２億円の財源を生み出すことができると主張。だが、都構想に反対する会派は「地下鉄の民営化などは都構想でなくても実現できる」と反論し、都構想は住民投票で否決された。
実際、１５年末に吉村洋文市長が就任すると、公明などとの対話が進み、府と市の施設の統合議案などが次々と可決。懸案だった地下鉄の民営化も決まった。
来年秋に２度目の住民投票をめざす維新にとっては、改革が進めば進むほど、特別区の必要性を伝えるのが難しくなるというジレンマがある。維新市議団幹部は「痛しかゆしだ。今後の市民へのアピールは、効果額以外に重点を置かなければ」と打ち明ける。
大阪府知事、大阪市長のダブル選挙を維新が制して６年。松井知事は９日の法定協で「それまでの大阪は、府、市、それぞれバラバラだった。今は人によって（改革が）成り立っている。これを制度化しようというのが（都構想の）大きな意義だ」と説明した。
■６区案なら赤字続く
大阪府と大阪市が９日の法定協で示した財政シミュレーションでは、現在の大阪市を廃止して、四つか六つの特別区にする４種類の「区割り案」ごとに財政見通しを示した。それによると、特別区の区役所を新たに建てるか賃借するため、４区なら最大５６１億円、６区なら最大７６８億円の初期費用が必要。賃料やシステム経費などの継続費用もかかる。それらのコストを、地下鉄の民営化による収入などの「改革効果額」で補っていく計算だ。
４区の場合、特別区に再編してから８年後に財政収支が「黒字」に転じる。
これに対して６区だと１１～１２年後まで「赤字」が続く。その間は、財政調整基金を取り崩すほか、経費削減や公有地の売却などでしのぐ必要があるという。
松井知事は法定協後、「６区案の財政は厳しい。予算編成する立場としては苦労すると思う」と記者団に述べた。ただ、どの区割り案が望ましいかは「（法定協の）各委員がどういう意見を述べるかで、まとめたい」と明言を避けた。（吉川喬） http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414384521/170
橋下市長のブレーン、上山信一教授のツイート
>>(2011年10月26日)
https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/129366143776460801
>図書館が 府と市で二つあって無駄だとか そんなけち臭い話は、
>昔、財界が指摘したが小さな話。
＞稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、
＞”改善が進んでいる”（府も市もあほじゃない）。
>”今回の 都構想では
＞”「 二重行政 問題 」は ”ほとんど議論していない。”
>>1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386746877/857
＠2009/04/11
【東国原】TBSが国と地方の｢二重行政｣をねつ造【橋下】
【ﾃﾚﾋﾞ】｢これが二重行政の現場｣…実はTBS依頼でやっただけ TBS広報部は｢やらせとは言えないと思う｣★2
【やらせ】捏造のTBS ｢二重行政｣報道はｳｿ 収録用に作業をﾔﾗｾ 番組で謝罪
>>1
なぜ大阪から企業が逃げていくか 内閣参与（特命担当） 飯島 勲（プレジデント）プレジデント 5月15日(金)16時15分配信
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432296486/836
(略)
ということは､橋下時代に､
大阪経済は下り坂を転げ落ちていることにほかならない｡
｢都構想が実現すれば､大阪経済が上向く｣というようなことを大阪維新の会は繰り返し訴えてきた｡
しかし､肝心の橋下は｢制度を変えたからといって､すぐに経済はよくなるとは思わない｣(2012年8月第4回｢大阪にふさわしい大都市制度推進協議会｣)
と発言している｡
都構想を進める張本人が､大阪経済の復活に直接の効果がないことを認めてしまっている｡
都構想を進めなければすべてがご破算になるかのような論法だが､
ご破算になるのは橋下の野望だけだ｡
さらに残念なことに､｢二重行政｣の解消が新しいムダを生んでしまっている｡
かつて維新の会は｢大阪都になれば 年間４０００億円 削減できる｣と主張していた｡
その後､どんどん金額が下がり､ 現在の大阪市役所の試算では 年間わずか １億円だ｡
略
橋下都構想実現には､市内に新しく5つの特別区を発足させ､
それぞれに議会､教育委員会､選挙管理委員会をつくる必要がある｡
維新の会側は､議員も委員も人数は市議会時代と同じだから人件費は変わらないという見解のようだが､
議会や委員会を維持するための総務職員のコストは考えていないのだろうか｡
■ 効果 １億円､ コスト ６２０億円
大阪市の試算によると こうした特別区発足のための コストは 約６００億円で､
さらに 毎年 ２０億円の コストがかかる｡
毎年１億円のメリットに比して､ 大幅なマイナスだ｡
略 >>4
＞かつて維新の会は｢大阪都になれば 年間４０００億円 削減できる｣と主張していた｡
＞その後､どんどん金額が下がり､ 現在の大阪市役所の試算では 年間わずか １億円だ｡
>>1 ＠2011/12/xx
＞「府市の統合効果で、《最低で》年４０００億円の財源を生み出したい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324976749/1-2
55：
「年４０００億円の財源を生み出す」って、ありえねー
単に、大阪市の予算を 大阪府側に分捕って付け替えるだけで 生み出しているわけじゃないだろ
88：
統合で4000億円捻出か。民主党と同じじゃないか。
284：
（略）民主党化確定。ハイ消えた。
439：
民主党みたいだな 年４０００億だってよｗｗｗ
446：
「ムダをなくせば、埋蔵金は4000億あります！」
・・・民主党のマニフェスト詐欺に騙されたのに、
まだこんなのに騙されるバカが居るのか。
そりゃあ詐欺師が減らないわけだ。（略）詐欺師って楽な商売だｗｗｗ
229：
このスレッド、初めて覗いたけど、スレタイの発言、受けが良いんだね。
俺には、かつて大口を叩いていた 民主党を 繰り返して見せられている気しかしないんだけど(+_+)
485：
府市統合で、年４０００億円の財源生み出す＝民主の ありもしない"埋蔵金"をみつけます と同じ。
橋下も民主レベルになろうとは。
525：
考えれば考えるほど、単なる 大阪府救済策 なんだよなｗ
571：
年4000億の財源はホラ。早くも 民主党と同じ臭いがし出した。
588：
財源を生み出すわけじゃなくて無駄を減らすんだろ？ それじゃあ、借金自転車操業の思考だぞ
618：
新自由主義そのもの 共産主義くらい気色悪い
686：
こんなんで、、、、活性化するわけないだろｗ 冗談いうなよｗｗｗｗｗ
687：
民主党が政権を取ったら、１６兆円出ますを信じちゃったやつｗｗｗ
これと同じですよね？ 信じるやつは、アホを通り越してバカだよなｗｗｗ
934：
あるわけないやん、どんな理屈やねん >>1 橋下いわく黒字優良会社
http://blog-imgs-51.fc2.com/n/e/k/nekku2008/201301051340224bf.jpg
＼,, ドゴォォォォン！！ ／
＿_＿＿＿＿＿
. |□ 大坂市 □|
. ／＼ |□ □ □ □|
／ 府 ＼ |□ □ □ □|
／ 坂 ◇＼ |□ □ □ □|
／ .大 ◇ ◇＼ . |□ □ □ □|
＼◇ ◇ ◇ ◇＼ ... |□ □ □ □|
＼◇ .◇ ◇ ◇＼ |□ □ □ □|
＼◇ ◇ ◇ ◇＼ . |□ □ □ □|
⌒ヽ ＼◇ ◇ ◇ ◇＼ □ □ □|
"⌒ヽ . ＼◇ ◇ ◇/⌒Ｙ|￣￣￣￣￣￣|
Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ.(⌒ヽ.､ _ .|＝＝＝＝＝＝|
λﾜｰ λﾜｰ λﾜｰ
λﾜｰ λﾜｰ λﾜｰ
λﾜｰ λﾜｰ λﾜｰ
. ∧府∧ ∧民∧ ﾅ、ﾅｼﾞｪ黒字優良会社な方の大坂府が・・・
アイゴー・・・ <； 三 > <； 三 > ウリは黒字優良会社の従業員のﾊｽﾞﾆﾀﾞ…
U 三) U 三)
..,,,. ...,,..し―-J..,,,. ..し―-J..,,,. ...,,..
>>
55:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 03/16(日) 22:01 /gA0+Kwd0
「大阪都庁」職員１万人近く？ 見えてきた都構想の姿
http://www.asahi.com/politics/update/0810/OSK201308090237.html
（略）財政難の大阪府は、
今でも 新たな地方債発行（借金）に 総務相の許可が必要な 起債許可団体。
松井一郎知事は９日、「今まで通りの査定になると、単独起債できない（財政再建）団体になってしまう」と述べ、（略）
一方、橋下市長は
「 大阪市が どのみち返していかなければ いけないものを
大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。
略 5: [sage] 2017/10/25(水) 08:03:19.54 ID:cuyihsnf0
まだ大阪都の夢を見ているのか
99: [] 2017/11/11(土) 14:53:29.78 ID:OryuzWnEO
>>5>>1
【ﾎﾙﾎﾙ速報】賛成多数確定！橋下大阪都実現へｯ！
∧儲∧ ﾓｸﾞﾓｸﾞﾎﾙﾎﾙ
<＊｀)∀´> )) 橋下さんﾏﾝｾｰ♪
（つ=人..⊃
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.と
＿ こ
＼｀ヽ、う
＼, V 草
`L,,_
|ヽ､)
_／ ￣￣~`丶
/ /| | ﾊ 丶
| ／= |/|/ =＼ ! ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ♪
ｎ （ ｲ -=･ ∧-=･ 丶 i ｎ:
|｜ ﾋ| （ ___ ) |ｿ |｜
|｜ ! 丶 -- ﾉ ･ !ﾉ |｜
ｆ｢| |^ﾄ 丶 ` ｰ' ﾉ ｢| |^|`|
| ! ] ＼＿__ ／ [ ! }
ヽ ,ｲ ／￣￣ハ￣￣＼ヽ ﾉ
橋 下 大 阪 都 爆 誕 だ ｯ ！ ！
⌒⌒⌒～～～～～～～～～～～～～～～
○
。
○
＿＿＿＿＿＿ｽﾔｽﾔ,ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
｜ ∧儲∧ |
｜ <*｀∀´*> ﾊ､橋下ｻﾝ,ﾏﾝｾ...Zzz
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ジレンマでも何でもない。
大阪都構想は根本的に、維新が府と市の実権を握って改革が進めば進むほど、都にする意味が無くなっていくという最大の欠点があるんだよ。 >>8
大阪市の改革は維新とは関係なく關以降進んでいただけ
財政状況的に本当の改革が必要なのは大阪府の方なのに、万博とかそんなバブリーな話ばかりで、改革について全然出てこない 都構想が住民投票で否決されて
一番喜んでいるのは、橋下徹。
なぜなら、橋下自身が、都構想なんて大阪にとって何の役にも立たないことを途中から気づいたから。
弁護士になって最初に勤めた法律事務所のボス弁が、「金に対する執着心がすごかった」と
http://www.zasshi-journalismsyo.jp/pdf/12_taisho_hashimoto.pdf
言っているように、もともと、橋下は、金にならない政治家を長くは続けるつもりはなかった。
だから、大差で否決されず、僅差だったことは、橋下にとって自己の影響力を落とさないまま引退でき、
大変好都合だった。 そんなことより、
維新は、橋下に払っている法律顧問の顧問料の金額を明らかにすべき。
原資は、政党交付金という税金なのだから、顧問料の金額を明らかにすべき。
身を切る改革を声高に叫んでいる維新なら、まず、金の透明性を図るべき。
https://i.imgur.com/gLMLPLu.jpg もう維新なんか国政でも立民にぶっちぎられてるからな・・・とっとと府政を明け渡せと言いたい。
少なくとも大阪市長は与党系でなければ回らない 当たり前の話だが、地下鉄民営化なんて大阪府が関与することなく実現したわけで
結局、地下鉄民営化を都構想による再編効果として含めるのはおかしいと指摘していた都構想反対派の主張が正しかったことが証明されただけ 真の目的は大阪市の潤沢な資金を大阪府に組み込みたいってだけだもんね >>13
それが難しいのです
大阪在住の自民党支持者は、大阪では維新に投票します。
維新は大阪の自民党主流派が作った政党。安倍自民も自民党主流派。
今の自民党大阪府連は反安倍派。
なので石破氏が大阪へやってきて大阪都構想に反対してます。
打倒安倍自公政権を掲げる共産・社民・民進と自民反安倍派が一緒になって大阪都構想に反対してます。 >>16
まだこんなアホな妄想言ってる維新信者いるんだな。
自民府連は清和会が一番多い。先の選挙でも安倍が大阪入りしてた。
維新なんか小池と組んだ時点で官邸からは見放されてるよ。 >>16
堺市長選の際に、反維新の応援を受けて勝った竹山市長に、
安倍首相が祝福の電話を入れてたのは、記憶から消去してるんですね。 維新と共産党って裏で繋がっているんじゃないのか？
大阪ダブル選挙が終わってすぐに維新が出したヘイト禁止条例(原告の裁判費用を市が立て替えるというとんでもないもの)に何故か共産党が真っ先に賛成したこと覚えてるぞ。 地下鉄民営化は都構想をしないとできないと前回の都構想の効果額の試算に入れていたが、
都構想をしなくても実現できたんだから、前回の試算はデタラメだったことがはっきりしたわけだが、
なぜかマスコミはそこを叩かないな
これ以外にも、元々都構想の効果額を年間4000億とか、住民投票は1度しかしないとか色々デタラメだったことをマスコミが叩いていることを見たことがない
維新自身はマスコミは反維新のように印象操作しているけど、本当に反維新ならこれらのデタラメは格好の批判の的なはずだが >>21
維新がマスコミと対立しているなんて、維新･橋下信者が必死に広めたデマに気まっている。
特に橋下なんてテレ朝で冠番組やって、それが終了するとテレ朝が出資して創ったAmebaTVでまた番組やらせてもらっている。完全に朝日とズブズブじゃねえか。 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415277922/103
120：>>1こいつまだＴＶ出てるの？ どの面さげて？ｗ
125：よくテレビに出られるよねこの人
150：在特会はクズだとは思うけど
この放送の仕方はマスコミの 偏向放送一端を 見せられたな
169：辛坊は 視聴者に そう思わせたい わけだね。ふーん。
172：橋下の「お前」や民主主義否定発言だけカットしても 今はネットでばれちゃうだろ
212：この動画の編集ひでーなｗ 後半の逃げに入ってる橋下はカットか
232：マスゴミが 偏向報道を 平然とやっちゃう連中なんだと よくわかって よかったｗｗｗ
家族に こいつらの 偏向報道を みせてやりましょうｗｗｗｗ
234：俺たちの 徹ちゃんを守れ！って 必死こいてるんだろうなあ
242：下品で世の中に有害なのは こういう 偏向報道だろ
255：テレビに流してる映像はカットしてるのかヘタレすぎるｗ
262：ハシゲの お前連呼 全カットですか そうですか
442：ネットに繋いでない日本人なんか ほぼいないと言ってもいい現在
よく ここまで雑な 偏向報道 ができると思うよ
454：普段橋下を叩きまくってるマスコミが褒めるんだから何かあるんだろうな
459：話を逸らして逃げ廻る橋下に
『じゃあ、なんで呼んだんだだい？』と在特会の人本当、これ。
話を逸らして逃げ廻るだけなら、呼ばなきゃ良かったのにw
462：2chを見る人だって、スレタイだけで
ソース元の記事なんて全然読まないでレスする奴多いでしょ？
こういう報道は、これからも効果的であることは変わり無いよ
272：この編集は客観的に見ても公平さに欠けていると言わざるを得ない
自分たちの政治的意図に合わせた編集をするのは
朝日新聞のやっていることと同じだよ
297：これ凄いよな、気を抜くとテレビってものは 何なのか忘れてしまうから調度良かった
299：ネタは割れてるのに ここまで偏ってるとかえって清々しいな
321：1見たけど、うまい具合に編集されててワロタ 橋本さんの方もお下品だったのに・・
336：偏向報道 >>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/32
辛坊治郎＠偏向報道、橋下vsざいとく会
大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長が出演し､大阪都構想を取り上げた
読売ﾃﾚﾋﾞの｢たかじんのそこまで言って委員会｣を市議会の野党4会派が｢政治的公平を求める放送法に抵触する｣と問題視していることに対して､
＠2015/06/06
【社会】テレビ大阪「配慮欠く表現」おわび 都構想反対派が既得権益を守る集団であるかのような印象を与える―「たかじんＮＯマネー…」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433588159/ >>18
菅官房長官と松井一郎知事は、自民党が野党だった時代から盟友ですよ。 >>25
その話もマスコミ情報だから眉唾だけどな。
横浜市議から衆院議員の菅と、大阪府議から大阪府知事の松井にそんな強固な接点があるとも思えない。 >>26
安倍と橋下がたかじんの番組で仲良くなって会談とかするようになって
そこに菅と松井が付いて来たのが始まりでしょ >>28
記事を読むとまるで４区案なら黒字になりますよ、だから都構想に賛成して下さいと誘導してるように見えるよな。 >>30
> >>28
> 記事を読むとまるで４区案なら黒字になりますよ、だから都構想に賛成して下さいと誘導してるように見えるよな。
『４区の場合、特別区に再編してから８年後に財政収支が「黒字」に転じる。
これに対して６区だと１１～１２年後まで「赤字」が続く。』
3～4年しか違いが無いなら、ニアイズベターの観点からは6区だろうにね
財政上の合理性から言ったら、特別区なんてあり得ないわけだし
「都構想で毎年最低でも4000億円の財政効果」から全く話が変わっている
ここで4区と6区を比較して4区をマシだと誘導するあたり、実際はもっとヤバいんじゃあるまいか そもそも
「人口30万人程度が住民自治も財政上も最適」
という仮説から出発しておきながら、前回の法定協議会で７区案だと破綻する特別区が
出る予測結果になった時に仮説を棄却して白紙にするべきだったのに、「都構想」が
自己目的化してしまっている >>1
まだまだやることはあるだろう？
大阪都構想はしばらく棚上げにして、
次は生活保護の問題と教職員の問題に切り込んだらどうだ？
具体的には生活保護の窓口を警察署に移管、もしくは窓口に警察官を
常駐させて、申請者には薬物検査を実施して、現物支給もしくはクーポン払い
カード払いをやるとか、
現場の教職員の負担を軽減するために、部活を校外のスポーツクラブに移管するとか、
クレームに対策に弁護士を雇い入れるとか、生活指導の担当の部署を作るとか
すればいいよ。 効果額の殆どが統合不要で出来た事。
それを抜いたら、100年たっても赤字。
……こんなん住民投票かけるの？ >>34
財政効果は現行制度の財政シミュレーションとの比較をすればすぐ分かるのに、それをやらずに財政効果を示さない時点で赤字だと分かっているんだろうな
前回の試算だと、まだ地下鉄民営化とか実現前だったから、二重行政と関係なくても強引に都構想の効果にして水増ししていたけど、
実現して水増しのネタがなくなってきたわけか >>35
> >>34
> 財政効果は現行制度の財政シミュレーションとの比較をすればすぐ分かるのに、それをやらずに財政効果を示さない時点で赤字だと分かっているんだろうな
自治体の収支は、借金＝収入にカウントされて、「借金すると、その年度は黒字」になっちゃうから赤字/黒字という表現は妥当じゃないけどね
ここ20年、大阪市は債務を純減させている（借金を返済している）のに、それを解体して新たに借金生活始めますって、何の罰ゲームだか
敢えて「赤字/黒字」という表現を使うなら、
「今の大阪市は黒字ですが、一旦赤字にします。4区案なら8年で黒字に戻せます（黒字の額は言わない）」
って話なんだけど、何故敢えて一旦赤字にしなきゃならないか、でそれを上回るメリットを大阪市民に示せるかねぇ？ 維新の結党の目的が大阪都構想。
都構想が実現すれば維新の存在意義なし
都構想を実現させて維新を解党に追い込めばいいのに。
その後、自民は大阪都知事と各特別区長を総取り、都議会も第1党になり各特別区議会も第1党。 自民党大阪府連は維新解党を条件にして都構想に賛成して欲しい。
自民・公明・維新・希望で賛成して欲しい
立憲民主・共産・社民・民進で反対して欲しい 「大阪行政改革構想」なら通ったんじゃねえの
「おおさかと」って語呂悪いし >>37
> 都構想を実現させて維新を解党に追い込めばいいのに。
これまでの説明がコロコロ変わってるので、大阪市を解体したからと言って解党するとは
とても思えません。
ましてや一旦特別区にしたら、現行法では元に戻せない（これも維新Q＆Aでは、明確な嘘を載せていた） >>39
> 「おおさかと」って語呂悪いし
「都構想」って呼んでるだけで、大阪市を解体して特別区設置しても府は「大阪府」のままですよ。
「大阪都」にはなりません。 >>40
戻せないことはないけどな。
隣接した市に吸収合併されて、そこから再分離すれば理屈の上では可能。 >>35
今回も「改革効果額」とか言って地下鉄民営化の利益等で水増しした計算結果を主張してるよ。 >>41
法律で道府県と市が統合した都になるんじゃなかったっけ？ まあ、監督官庁の都道府県にこだわらなくてもいいのでは。
府でも都でも県でも道でもどうでもよくて、大阪府と大阪市24区を統合して広域行政を府(都道県)に特化して、住民自治を特別区に特化したいのでしょう。 なんとなくだけど次は賛成しといて良いと思う。
行政機関なんて時代によってドンドン変化させれば良いわけで… 嫌だったら将来、大阪府と大阪市に戻せば良いわけで。
また違う新しい行政機関に変えても良いわけで… 大阪が変化して上昇感が重要なんだと思う。
大阪都構想も副首都もIRも万博もG20も道州制も2020年東京オリンピック後の大阪が重要 世界三大スポーツの祭典である2019年ラグビーワールドカップが花園で試合があるし
花園ラグビー場がある公園全体の改修も含めて大阪にとっては重要なんじゃないかな >>1
東京都と大阪府の決定的な違いは国からの交付金の受給の有無
大阪都にするには国と連係して企業誘致を行い交付金に依存しない
自治体に成る必要がある
まずは東京一極集中の是正から始めなさい 再編効果額が、維新が提示できないくらいショボい額なのは、>>1にある通り。 大阪市の周辺自治体が都構想に参加したくてウズウズしてる状態 >>50
「嫌なら」程度で戻せる話ではない。
現行法の元で戻すには、おそらく以下の手続きが必要。
① ４から６の特別区が合区(全ての区議会の議決、府議会の議決、総務大臣の同意)
② 合区した特別区の区議会選挙
③ 隣接した市町村(例えば堺市)に編入合併して堺市となる(堺市議会の議決、府議会の議決、総務大臣の同意)
④ 新・堺市の市議会選挙
⑤ 新・堺市を二つに分割(市議会の議決、府議会の議決、総務大臣の合意)
はっきり言って現実的ではないため、国会で地方自治法を改正するほうがまだ望みがあるレベル。 特別区同士が合区して市町村になれば良い
そして隣接する市と統合していけば良い 今後、地方自治体が今のままを維持し続ける方が難しい。
変化していくでしょう >>62
特別区は合区しても市にはなれない。現在の地方自治法にはその規定がない。
で、それを法制化しようとすると当然ながら東京都にも適用されるため、大阪だけいくら頑張っても不可能。 「改革効果額」でなく「再編効果額」で計算した財政シミュレーションを提示し、メリット・デメリットを議論しなくてはならない。
それすら出来ない時点で、ただの詐欺師。 都構想を実現させて維新の存在意義を無くして維新に退場してもらえばいいわけ
そしたら大阪は自民の天下 >>65
＞7割超が「説明不足」 本紙世論調査 ★
＠2015/03/14,15
【大阪都構想】賛成４３・１％、反対４１・２％ 7割超が「説明不足」 本紙世論調査 ★
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426460703/1
【大阪都構想】賛成４３・１％、反対４１・２％ ７割超が「説明不足」 本紙世論調査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426413900/1
＠2014/10/11
＞橋下氏は都構想の制度設計を 車のエンジンに例え、聴衆に訴えた。
＞「車を選ぶときにエンジンの仕組みなんか、
＞ 皆さんは 知る必要ない。
＞スピード、安全性、 快適性、値段を知ればいい。問題があったら買い替えたらいい」。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428228584/949 >>60
【堺市長選】現職竹山氏が先行 都構想５８％が堺市参加に否定的 共同通信電話調査 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/west/news/170917/wst1709170064-n1.html
少なくとも堺では都構想賛成28%、反対58%のダブルスコアですがｗ
それ以外の市のデータがあれば教えてくれ。 >>44
> >>40
> 戻せないことはないけどな。
> 隣接した市に吸収合併されて、そこから再分離すれば理屈の上では可能。
ムリですよ
地方自治法
第二百八十一条の四 市町村の廃置分合又は境界変更を伴わない特別区の廃置分合又は境界変更は、
関係特別区の申請に基づき、都知事が都の議会の議決を経てこれを定め、直ちにその旨を総務大臣に
届け出なければならない。
特別区を隣接市に吸収合併するのは、当然隣接市の境界変更を伴います。
市町村の境界変更を伴えるのは
１０ 都内の市町村の廃置分合又は境界変更を伴う特別区の境界変更で市町村の設置を伴わないものは、
関係特別区及び関係市町村の申請に基づき、都知事が都の議会の議決を経てこれを定め、直ちにその旨を
総務大臣に届け出なければならない。
と、廃置分合ではなく、「特別区の境界変更」の場合です。
特別区を普通地方公共団体（市町村）にするには、地方自治法の改正か特別法の制定が必須です。 >>70
そこまで大阪民国のアホ話に日本人が付き合ってくれるのか？て話だよね
都構想がそんなに良いなら大阪以外の
道府県でも維新が躍進して都構想進めたらいいのにねぇ
今や共産党以下の泡沫政党になってしまったｗ >>46
> >>41
> 法律で道府県と市が統合した都になるんじゃなかったっけ？
なりません。
特別区の定義が、「都の区」なので、大都市地域特別区設置法において、
地方自治法その他の法令上特別区を設置した道府県を都と「みなす」と
されているだけです。
この規定も、特別区関連の法令で特別区が都とセットになっていて、
関連法令全てを改正せずに済ませるためのもので、特別区を設置した
道府県に特別なステイタスを与えるものではありません。
そもそも現行法規上は、都道府県の実質的な違いは「名称」だけです。 >>60
そもそも「都構想」は大阪府全体を20程度の特別区に再編するプランだったのが、
どの都市も参加したくなくて、最後に大阪市だけで検討してるのが現状ですが。 松井大阪府知事と橋下大阪市長時代と、
松井大阪府知事と吉村大阪市長で、
すでに大阪府と大阪市が協同で事業を展開しています。
これが大阪都構想の内容。
あとは住民投票で賛成して大阪府庁と大阪市役所のシステムを統廃合するだけ。 >>74
今の制度で府市が協同で事業を展開できてるんだから、都構想はいらないよ
維新は府市で捻れた時の為にとか言っているが、府市で捻れる場合、協同での事業展開を有権者が否定していると言うことなので、
協同での事業展開が失敗していると考えられるので、やっぱり都構想は必要ない
システムの統廃合をするなら、統廃合コストに対してどれだけの効率効果があるかを示さないといけない >>66
都構想反対で維新退場の方が良いだろ
なんで大阪市民にデメリットのある都構想に賛成せにゃならんの？ 統廃合コストは出したが、統廃合効果額は今回は出してない。
出すと、採算取れないのが分かってるから。 6区で終わらなからでしょ
周辺10自治体も参加してから試算もしなきゃ >>80
大都市地域特別区設置法には
「二百万以上の指定都市又は一の指定都市及び当該指定都市に隣接する同一道府県の区域内の一以上の市町村」
とあって、隣接市町村複数と同時で特別区を設置することが想定されています。
周辺自治体が参加したがらないから、大阪市単独になってしまっただけで >>76
> システムの統廃合をするなら、統廃合コストに対してどれだけの効率効果があるかを示さないといけない
https://mainichi.jp/articles/20171109/ddf/001/010/008000c
松井一郎大阪府知事は終了後、記者団に「（都構想による）節約は本来の効果ではない。誤解を生まないように説明したい」と述べた。
とても都構想の財政効果が「最低でも年間４０００億円」と言ってた人物の口から出る言葉とは思えませんね
2014.3.7 23:13
http://www.sankei.com/west/news/140307/wst1403070005-n1.html
橋下氏、都構想の財政効果アピール 他党は効果額算定方法を疑問視
「これが都構想の全てと言っても過言ではありません」。橋下氏はタウンミーティングなどで都構想の意義を説明する際、
１枚のパネルを参加者に披露する。橋下氏が推す特別区の区割り案で都に移行した場合、平成４５年度までに累積黒字が
計約１３７５億円に達することが示されている。
↓
2014.7.4 13:10
http://www.sankei.com/west/news/140704/wst1407040060-n1.html
－－都構想の財政効果の示し方が分かりにくい
財政効果はあまり意味がない。（都移行後に各特別区が財政的に）破綻しないことが確保されれば十分で、維新として夏までに特別区ごとのマニフェストを作って市民に訴え、（是非を）判断してもらう。
－－しかし、出直し選のときに開いていたタウンミーティングでは財政効果の説明に力を入れていた
それはあなた（記者）の主観だ。（特別区の区長を選挙で選ぶ）住民自治の充実についても言っていた。僕の価値観は、財政効果に置いていない。
から、芸風が進歩していない >>75
> 事実上、現在も大阪都構想が推進中です。
住民投票・広報に9.3億円 大阪市補正予算成立
2015/3/19 20:32
https://www.nikkei.com/article/DGXLASHC18H6N_Y5A310C1AC8000/
住民投票だけで9億３千万円、初期費用で最低３００億円台、職員増でラニングコストもかかるものを、
タダで実現できているのならいいじゃないですか。 江戸川区平井
レジェンド朝鮮レイプマン
初鹿ミョンパク
外患罪で処刑間近 現在の大阪を見ましょう
同じ場所に府と政令指定都市が存在してます
仕事がバッティングしてたので大阪自民の府議と市議が喧嘩して来ました
このデメリットの解消案が大阪府と大阪市24区を統合して大阪都6(4)特別区にしようと言う考えです。
改善案が大阪都構想です
改善費用だけを見てはいけません 病気になり病院で治療費を払い薬を買います
払ったお金だけ見るのではなく、治療後に健康になった人生を見ましょう。 めちゃめちゃだな。
都道府県の中にない政令指定都市がどこにあるんだ？
風邪治りかけの人に、副作用で一年苦しむ薬投与してどうする？ >>85
調整や協力をできずに喧嘩するような政治家が問題なだけだろ
有権者は調整能力のない政治家を選ばなければいいし、政治家も調整能力をつければいい
単に政治家が低レベルと言う話で、何百億も金を使おうとするな >>85
> 仕事がバッティングしてたので大阪自民の府議と市議が喧嘩して来ました
具体的に、どの項目が、どの程度の損失があったのかが示せないと、単に「金払え」だけなんですが。 >>86
> 病気になり病院で治療費を払い薬を買います
>
> 払ったお金だけ見るのではなく、治療後に健康になった人生を見ましょう。
霊障に遭い祈祷所でお布施を払いお祓いを受けます
払ったお布施だけ見るのではなく、お祓い後に魂のステージが上がった人生を見ましょう。 >>85
日本のどこを探せば都道府県の中に無い政令指定都市があるんですか？ 逆に，東京都２３区は東京市にした方がいいというハナシも出てきているのにな。
中央防波堤の江東区大田区の争いとか，各区に１つの清掃工場とか，区毎に違う
業務システム，区間で重複する施策，区間の協力体制の欠除とか無駄が多すぎる。 >>90
> >>86
> > 病気になり病院で治療費を払い薬を買います
> >
> > 払ったお金だけ見るのではなく、治療後に健康になった人生を見ましょう。
>
>
> 霊障に遭い祈祷所でお布施を払いお祓いを受けます
>
> 払ったお布施だけ見るのではなく、お祓い後に魂のステージが上がった人生を見ましょう。
訂正
「お祓い」じゃ、１回限りですね
一旦嵌ると抜けられない（特別区にすると現行法では市町村に戻せない）という点では
霊障に遭い尊師の下で財産を喜捨し出家します
喜捨した財産だけ見るのではなく、出家後に魂のステージが上がった人生を見ましょう。
って感じかな？ >>95
既得権益を打破し、後援者に利権むさぼらせるのには成功したんじゃね？
サラヤとか… >>95
> 地下鉄民営化は成功ですか？
地下鉄民営化と「都構想（正式名称：大阪市廃止・特別区設置）」とは、何の関係も無いですよ？
前回の住民投票時は、維新は何故か「都構想」の効果額に地下鉄民営化を入れてましたけどね。
仮に「都構想」が成立したら、大阪市民の財産である地下鉄の株式は、大阪府のものになってしまうんですよね？ >>97
今回の試算にも、再編効果額とか言って放り込んでますわ。 >>98
大阪市を廃止し特別区設置すると、既に民営化した地下鉄に、どんなプラスの影響があるのか、小一時間問い詰めたい
大阪市の財産だった地下鉄の株式を、大阪府が元大阪市だった特別区の意見を聞くことなく、売却できるのがプラスとか？ 自民党が花博で作った長堀鶴見緑地線は大赤字許せん！！
維新が万博で作る夢洲地下鉄は大黒字間違い無し！！ 東京・大阪以外でも
都構想やれば良いのにねｗ
何で維新は
民度の低い大阪以外では
共産党以下の泡沫政党なんですか？ 大阪でも維新は売国政党だよ
維新がいない方が改革も進んでる 万博開催も無理だろ。知事や市長が開催地の中心都市を無くそうとしているなんて、外の国からみれば政情不安定と見られても仕方がない。 >>102
千葉で失敗しました。
1950代前半、大阪でも失敗してます。
太田房江知事時代も失敗しました。
新潟州や中京都も進んでません。
二重行政改善案は、現在の大阪都構想だけです。 >>105
改善効果すら示せないんだから、改善案とは言えないだろ >>105
検討した上で、棄却された訳ですよね。
殆どの政令都市では、検討の価値すらないと鼻から考慮に入れられていないですし。 政令指定都市になりたがる市は聞くけど、返上したがる都市はあまり聞かないよね。 また何回でも住民投票やったらいいんじゃない？
将来的には、どうせ市議会3分の2の賛成多数だけで特別区に移行する可能性もあるわけで…
府庁と市役所区役所の形式なんて今後、どうなるかわからんよ どうなろうと行政機関なんて、その時代に合わせてドンドン変化して行くよ。 今更、都構想だけを目くじらを立てて反対する理由も無いし賛成する理由も無いよ。
なんとなく賛成か反対でいいんじゃない >>109
> 将来的には、どうせ市議会3分の2の賛成多数だけで特別区に移行する可能性もあるわけで…
それは、隣接する特別区がある場合
現在大阪府に、特別区になり得る政令市は大阪市しかない
大阪市が特別区化した後でないと、その条項は有効にならない >>111
・コストがかかる
・メリットが示せない
反対する理由は具体的だけど、賛成する理由は「なんとなく」でしょ 都構想はメリットが何もないクセにデメリット満載だから
普通に反対派が多数になるのは当たり前だろ
今回も維新が選挙費用を無駄にしただけで、反対多数で否決されて終わりだよ >>111
初期コストだけで600億もかかるのに効果額が不透明なものを「何となく賛成か反対すればいい」とか言ってる時点でおかしい。 横浜市庁舎建設で870億ですよ
自民推薦候補の大阪市政て2兆円借金ですよ 反対の人は、組織票なので期日前投票で投票する。
賛成の人は、なんとなく賛成なので投票に行くかどうかも分からない(^^) >>115
> 大阪自民の大阪会議の費用も返して頂こう
それ、おいくら万円？
都構想の住民投票だけで9億３千万円かかったんですけど？ >>118
> 自民推薦候補の大阪市政て2兆円借金ですよ
大阪市の債務のピークは平成16年。
それ以降連続して純減しています。
（もちろん維新以前からですよ。為念）
それを再度借金生活に突入させる意味があるんですかね？ >>119
> 反対の人は、組織票なので期日前投票で投票する。
>
> 賛成の人は、なんとなく賛成なので投票に行くかどうかも分からない(^^)
それ以前に、住民投票に漕ぎつける可能性が極小です。
先ずは法定協議会、次に大阪府議会と市会双方での承認が必要ですが、
維新はいずれも過半数を持っていません。 >>119
むしろ維新が固定票に依存してる側なんだよなあ。
無党派層はすでに維新から離れ気味なので投票率が上がるほど維新には不利だよ。
立憲が無党派層制す ２６．２％、維新を上回る 府内出口調査 ／大阪
https://mainichi.jp/articles/20171024/ddl/k27/010/399000c
【堺市長選・出口調査分析サイド】無党派層６割が現職支持 維新離れ顕著
http://www.sankei.com/smp/west/news/130930/wst1309300073-s.html 大阪が、単純に現時点からベターな方向に向かえば良いと思う。
国政は安倍総理・菅官房長官
大阪府市政は松井知事・吉村市長
これでええやろ 行政や議会よりも、自分自身の人生に希望を持って頑張って生きていって下さい。 >>125
無党派層は都構想に賛成してません
賛成してるのは大阪自民の支持を辞めた維新支持者だけです。
大阪都構想の元の案は自民党大阪府議が作成したものだから。 その維新支持者は、安倍氏・菅氏を支持してます。
大阪自民(特に市議団)は、反安倍の石破氏を頼って都構想に反対してます。 住民投票で反対多数でも次回の府知事選と市長選は維新が勝つでしょう。
IRと万博と副首都の誘致は松井氏と吉村氏が共同で推進してるから。
大阪の経済界が今の府市共同事業を行なってる2人を支持してるから。 東京都
江戸川区
平井
極悪非道朝鮮レイプマン
初鹿ミョンパク >>130
>>131
都構想、大阪市民「反対」４７％…本社世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20171121-OYO1T50000.html
松井一郎大阪府知事と吉村洋文大阪市長が大阪ダブル選で当選してから２２日で２年になるのを前に、
読売新聞社は、府内の有権者を対象に世論調査を行った。大阪市を廃止し、特別区に再編する「大阪都構想」の
賛否では「賛成」４１％と「反対」の３７％をやや上回ったが、都構想で廃止対象となる同市の有権者に限ると、
「反対」４７％、「賛成」３７％と賛否が逆転した。
都構想は、６月に発足した府市の法定協議会で、市を４か６の特別区に分割する４パターンの区割り案が検討されている。
同じ質問をした昨年１１月の府民世論調査と比べると、府内有権者全体では、都構想への「賛成」が４ポイント減少した
のに対し、「反対」は５ポイント増加。大阪市の有権者では「賛成」が１０ポイント減少し、「反対」は５ポイント増えた。
2017年11月21日 Copyright c The Yomiuri Shimbun >>132
そもそも、現状では住民投票実施に至る可能性が極小でしょう。 東京都
江戸川区
平井
極悪非道朝鮮レイプマン
初鹿ミョンパク >>134
前回の住民投票の時に賛成比率が高かった読売で反対が上回ってるんじゃ、これ以上の議論は時間と税金の無駄だな
金はかかるけどメリットが具体的に示せないんじゃ、反対が増えるのは当然の結果だが もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c >>137
やってみればいいと思います。
賛成反対関係なく、はっきり現在の民意が出るから。 最も重要なのは大阪市民の民意。
大阪市民は賛成反対どちらでも受け入れるでしょう。
失敗したが大阪会議を実行したように。
その時の民意に従うのが重要。
行政や議会は時代に合わせて動く生き物。 ドシドシ変化して行けばいいと思う。
たとえ失敗しても民意が1番
失敗を繰り返して改善していけばいいと思う。 >>139
既に一回やってるだろ
またやるにしても、住民投票の費用はもちろん協定書の議論に時間を費やして別の議論の時間が削られるし、時間と金の無駄
住民投票の費用も議論する議員の報酬も税金なんだから、具体的な効果を示せないようなものに、住民投票をする必要はない >>142
政策や住民投票は何回でもトライすればいいよ >>144
どうせ税金だから失敗しても負担は有権者だから、またやれば良いと言うこと？
民意、民意と言うくせに、有権者の負担については無関心なんだな 大阪府と大阪市の事業で重なってる部門は、すでに府市共同で行なって来てる。
これからも府市共同で事業を進めていくだろう。
民で出来る事は民間委託か民営化が進んできた。
外郭団体も廃止してきた。
すでに府市のかなりの部門がスリム化されてきた。
今後もスリム化されていくだろう。 子会社や孫会社も独立させていくだろう。
民間企業の株式も売却していくだろう。
大阪都構想が必要ないと言われるまで府市で大改革してきた維新はすごいよ。 残りは来年の住民投票で賛成して、大阪府庁と大阪市役所各区役所を統合して大阪都庁と各特別区役所へ作り変えるだけだ。 住民投票で反対になってもIRや万博やG20や副首都の誘致のため、維新に府知事と市長を任せて事実上の大阪都構想(府市共同事業)を進めていって欲しい。 立件民主党
平井のスーパーヒーロー
江戸川朝鮮レイプマン
初鹿ミョンパク あれだけ丸山にボケボケ言いまくったくせに、結局共産党みたいに代表選はやらず満場一致で松井についていくのかよw 江戸川平井 創業53年
ゴキブリ朝鮮レイプマン
初鹿ミョンパク >>148
>大阪都庁と各特別区役所へ作り変えるだけだ。
特別区を設置しても大阪府は大阪都にはならないと、何度言っても理解しないね
そもそも住民投票が無理ゲーなんだけど >>141
> 失敗を繰り返して改善していけばいいと思う。
一旦特別区にしてしまうと、現行法では普通地方公共団体（市町村）にはできない
「やってみなはれ」じゃ済まないよ 改革が進んでいるのは市長と府知事が同じ維新で連携できてるからやろ。
こんなもん将来いつ捻じれるかわからんから行政をスリム化して組織改
革せんとあかんやろ。
自民党大阪府連が打ち出している「おおさか政令市プラン」なんて大阪
都構想に比べたらあまりにも荒唐無稽であいつらそんなことやるつもりも
無いやろうし、そもそもやるだけの能力なんて無いわｗ
口だけ口だけ・・・
大阪の政治は自民党と共産党が組んで活動しているのでもう政党理念も
クソも無い。
とにかく今のまま時計の針を元に戻して既得権とズブズブの暗黒政治に
戻そうとしとる。 >>156
>改革が進んでいるのは市長と府知事が同じ維新で連携できてるからやろ。
違うけど
大阪市は橋下が市長になる前から改革を進めて成果を出していたし、大阪府は橋下以降改革をしたと言う割に、成果が出ていないどころか財政状況が橋下以前よりも悪化している
具体的に同じ維新で連携できたことによる改革で成果が出たものなんて何があるの？
また、スリム化すると言っているのも、都構想は財政状況が悪い大阪府に大阪市の権限を集めると言うスリム化とは逆のことをやろうとしているし >>157
> 大阪市は橋下が市長になる前から改革を進めて成果を出していたし、大
> 阪府は橋下以降改革をしたと言う割に、成果が出ていないどころか財政
> 状況が橋下以前よりも悪化している
大阪市の行使サイトで決算を確認する限り大阪市の財政が悪化している
ようには見えんけどなｗ
> 具体的に同じ維新で連携できたことによる改革で成果が出たものなんて
> 何があるの？
大阪市の公式サイトに「市政改革」として掲載されているやろ。
堺市のように反維新の自民、共産、社民などが擁立した候補者が大阪市
の市長になるとこれからの改革プランである「市政改革プラン 2.0」がす
べてボツにされて時計の針は逆戻りするやろな。
> また、スリム化すると言っているのも、都構想は財政状況が悪い大阪府
> に大阪市の権限を集めると言うスリム化とは逆のことをやろうとしているし
――――――
自己矛盾してる。
「権限を集める」というのはスリム化することやがなｗ 自民党市議の地盤を潰すために特別区へ移行して欲しい >>158
｢市政改革としてやりました｣じゃなくて、｢成果が出たもの｣ね
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000008536.html
大阪市のHPでは橋下市政前に行った市政改革の成果で、
5年累計8961億円の財政削減をしている
成果と言うのはこう言う具体的に示せないと
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000372403.html
同じく大阪市のHPで、市政改革の成果で橋下市政前から大きく財政が改善していることが分かる
25年度以降実質公債費比率が悪化しているが、橋下市政以降の話だし、実質公債費比率が18%以上がなる起債許可団体の大阪府と比べれば半分程度で問題ないレベル
大阪市と大阪府は別の自治体なので、権限を集めると言うことは、大阪府として権限を移管すれば、肥大化する
権限を集めるなら、財政が健全な大阪市側でないと
また、権限の集約は広域行政のみで、広域行政よりも規模が大きい基礎行政は特別区に分割するので、基礎行政コストは肥大化するし >>160
えらい古い資料を持ち出してきたなｗ
平成２１年って平松市制やないかｗ
> 大阪市と大阪府は別の自治体なので、権限を集めると言うことは、大阪
> 府として権限を移管すれば、肥大化する
だから肥大しないってｗ
おまえ基本的なこと全く理解していないやろ。
特別区設置の協定書に書かれているとおり今の大阪市が特別区に再編さ
れて広域行政を担う役所が大阪府に移管される。
大阪市議会は総議員定数が削減されて特別区それぞれの区議会に割り当
てられる。
ようするに広域行政を担う役所が大阪府と大阪市にまたがって重複して
いたわけでそれがまさに二重行政であってそれがそのまま解消される仕組
みになっている。 >>161
維新と関係なく改革をやっていると言う資料なのだから、古い資料なのは当たり前だろ
スリム化の話も、大阪府に権限が移管されるのだから、大阪府と言う自治体に関しては肥大化しているだろ？
また、市議会がなくなっても区議会ができるので、議員定数は削減されない
一応、前の協定書だと、今の議員定数と同じにするとあったが、東京の同じくらいの人口規模の特別区と比較すると、1/3程度とかなり少なく、色々支障が出る可能性が高い
議会以外も大阪市として一元管理していた基礎行政を分割するのだから、基礎行政コストは増える
そもそも、二重行政による無駄の削減効果があるなら、都構想の財政効果として具体的に数値が上がるはずだが、都構想の初期コストや運用コスト増に見合いような財政効果は提示されていない まあ何でもやってみたら良い
有権者の判断に任せれば良い >>162
だから肥大しないってｗ
何度も同じことをループさせるなｗｗｗ
大阪市は大阪府に属する「市」ということを理解していないやろｗｗｗ >>164
大阪府と大阪市は自治体として財政は別なのだから、大阪府の権限や財政的には肥大化するんだよ
スリム化するのは、財政健全化も目的の１つなのだから、財政的に別なものを同じにしちゃダメだろ 大阪維新の会の皆さん、何をやってもダメで平気な共産党を見習って下さい。
住民投票も何回でもやったらいい >>165
だから、特別区に再編されても肥大しないってｗ
昭和１８年に東京市が特別区に再編されたのと同じようにスリム化されるがな。
何度も同じことをループさせるなよｗｗｗ
地方公共団体と市町村それぞれに地方自治法と地方財政法に従って財政
事務があるのはあたりまえのことやろ。
大阪市が大阪府に属する「市」ということを理解しろよ。
東大阪市にも八尾市にもそれぞれの財政事務があるから大阪市もそれらと同じ。
大阪市であろうが、東大阪市であろうが、八尾市であろうが警察は大阪
府警が所轄してるし、府立高校があるやろ。
府が管理している道路や橋があるやろ。
もうアホかとｗｗｗ >>168
都として肥大化しているのが今の東京都だよ
そもそも、東京の都制度は戦時中に国が統制しやすいように、府市に別れていた権限を都に集約したからなので、都が肥大化している
広域行政として、大阪府が今まで警察などの担ってきた役割に加え、大阪市が政令市として行ってきた広域行政の役割が移管されるのだから、肥大化しない方がおかしい
実際に、協定書でも役割と同時に予算や市職員も府に移管されることになっていて、予算や職員も増えることになっていたんだから >>169
> 都として肥大化しているのが今の東京都だよ
何で脈略もなく東京都に再編されて７４年後の現在に飛ぶねんｗ
そりゃ組織が肥大化した話じゃなくて経済発展した話やろｗｗｗ
> そもそも、東京の都制度は戦時中に国が統制しやすいように、府市に別
> れていた権限を都に集約したからなので、都が肥大化している
「集約した」って書いてるのに「肥大化」っておかしいやろｗ
> 広域行政として、大阪府が今まで警察などの担ってきた役割に加え、大
> 阪市が政令市として行ってきた広域行政の役割が移管されるのだから、
> 肥大化しない方がおかしい
だから肥大化しないってｗ
特別区が設置されても警察の役割が変わるわけないやろｗｗｗ
> 実際に、協定書でも役割と同時に予算や市職員も府に移管されることに
> なっていて、予算や職員も増えることになっていたんだから
増えないってｗ
特別区の設置によって組織がスリム化されることは２年前の特別区設置
協定書を読めばわかることやろｗ ２つの役所を１つに集約したらその１つは元より肥大化するだろ。
肥大化ってのを簡単に言うと扱う予算が増える。 >>171
だ～か～ら～―！
大阪市は大阪府の中にあって大阪市の広域行政事務を大阪府の広域行政
事務に集約するので肥大化するどころかスリム化すると何度も指摘してる
やろｗｗｗ 立件民主党
江戸川朝鮮レイプマン
マンセー初鹿ミョンパク >>174
> 自民党大阪府連は二重行政は無いって言ってたな
「二重行政の弊害」は無い、でしょ？
実際前回の住民投票時には、何故か地下鉄民営化や大阪市有地の売却益を府市統合の効果額としていたし、
今回の法定協議会では統合効果額自体を挙げることができなくなっている。
「年間最低でも4000億円」あると言っていた「二重行政の無駄」って何だったんでしょうね？ 立件民主党
江戸川朝鮮レイプマン
マンセー初鹿ミョンパク >>173
大阪府は肥大化して、その代わりに大阪市が無くなるから全体として効率が良くなるという話であって、決して大阪府がスリム化するという話ではない。
なんで信者が理解できてないことを外野が分かってるんだ？ >>178
肥大化、スリム化以前に、統合効果額を示せなくなっているという事実が大きいですね。
「年間最低でも4000億円」あると言っていた「二重行政の無駄」は、結局何だったのかと。
仮に維新がその無駄をなくした、というのなら、成果を数字で堂々と挙げればいいのに、
「改革成果額」は
地下鉄・バス民営化：236億530万円
ごみ処理：104億9200万円
研究所の統合：1億5800万円
と、府市統合と関係ないもの（研究所統合はちょっと関係あるかな？）ばかり。 Shinichi Ueyama@ShinichiUeyama
図書館が府と市で二つあって無駄だとかそんなけち臭い話は、
昔、財界が指摘したが小さな話。稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、
改善が進んでいる（府も市もあほじゃない）。
今回の都構想では「二重行政問題」はほとんど議論していない。
目的はあくまで大阪維新、大阪の再生。稼ぐ、食える街にする。
10:17 - 2011年10月27日 >>180
んで、
＠2011/12/xx
＞「府市の統合効果で、《最低で》年４０００億円の財源を生み出したい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324976749/1-2
55：
「年４０００億円の財源を生み出す」って、ありえねー
単に、大阪市の予算を 大阪府側に分捕って付け替えるだけで 生み出しているわけじゃないだろ
88：
統合で4000億円捻出か。民主党と同じじゃないか。
284：
（略）民主党化確定。ハイ消えた。
439：
民主党みたいだな 年４０００億だってよｗｗｗ
446：
「ムダをなくせば、埋蔵金は4000億あります！」
・・・民主党のマニフェスト詐欺に騙されたのに、
まだこんなのに騙されるバカが居るのか。
そりゃあ詐欺師が減らないわけだ。（略）詐欺師って楽な商売だｗｗｗ
229：
このスレッド、初めて覗いたけど、スレタイの発言、受けが良いんだね。
俺には、かつて大口を叩いていた 民主党を 繰り返して見せられている気しかしないんだけど(+_+)
485：
府市統合で、年４０００億円の財源生み出す＝民主の ありもしない"埋蔵金"をみつけます と同じ。
橋下も民主レベルになろうとは。
525：
考えれば考えるほど、単なる 大阪府救済策 なんだよなｗ
571：
年4000億の財源はホラ。早くも 民主党と同じ臭いがし出した。
588：
財源を生み出すわけじゃなくて無駄を減らすんだろ？ それじゃあ、借金自転車操業の思考だぞ
618：
新自由主義そのもの 共産主義くらい気色悪い
686：
こんなんで、、、、活性化するわけないだろｗ 冗談いうなよｗｗｗｗｗ
687：
民主党が政権を取ったら、１６兆円出ますを信じちゃったやつｗｗｗ
これと同じですよね？ 信じるやつは、アホを通り越してバカだよなｗｗｗ
934：
あるわけないやん、どんな理屈やねん >>181
んで、
なぜ大阪から企業が逃げていくか 内閣参与（特命担当） 飯島 勲（プレジデント）プレジデント 5月15日(金)16時15分配信
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432296486/836
(略)
ということは､橋下時代に､
大阪経済は下り坂を転げ落ちていることにほかならない｡
｢都構想が実現すれば､大阪経済が上向く｣というようなことを大阪維新の会は繰り返し訴えてきた｡
しかし､肝心の橋下は｢制度を変えたからといって､すぐに経済はよくなるとは思わない｣(2012年8月第4回｢大阪にふさわしい大都市制度推進協議会｣)
と発言している｡
都構想を進める張本人が､大阪経済の復活に直接の効果がないことを認めてしまっている｡
都構想を進めなければすべてがご破算になるかのような論法だが､
ご破算になるのは橋下の野望だけだ｡
さらに残念なことに､｢二重行政｣の解消が新しいムダを生んでしまっている｡
かつて維新の会は｢大阪都になれば 年間４０００億円 削減できる｣と主張していた｡
その後､どんどん金額が下がり､ 現在の大阪市役所の試算では 年間わずか １億円だ｡
略
橋下都構想実現には､市内に新しく5つの特別区を発足させ､
それぞれに議会､教育委員会､選挙管理委員会をつくる必要がある｡
維新の会側は､議員も委員も人数は市議会時代と同じだから人件費は変わらないという見解のようだが､
議会や委員会を維持するための総務職員のコストは考えていないのだろうか｡
■ 効果 １億円､ コスト ６２０億円
大阪市の試算によると こうした特別区発足のための コストは 約６００億円で､
さらに 毎年 ２０億円の コストがかかる｡
毎年１億円のメリットに比して､ 大幅なマイナスだ｡
略 行政機関の改善案に無駄は無い
よりマシな案を出し続ければ良い
バターの連続で良い
大阪自民も大阪会議を実行して失敗したが、二重行政解消案をどんどん出せば良い。他の政党も。 今更、実行していない大阪都構想だけを目くじらを立てて批判する必要も無くなってる。
なんでもやってみたら良い。
大阪は挑戦の都 >>183
都構想はbetterじゃなくてworseなので論外 rubbish. trash. scum. gross. ugly parasite. fuck. shit. cunt. suck.
It’s fucking boring！ Eat shit and die！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ）
｀ ｰ '
,へ_ ,ﾍ-''" ７￣￣"''ヽ ○
／〈__{{ 〉ﾆ/ :/ / / }ﾊヽ Ｏ
/ .:://:{ l｀ｰ' { ,ｲ_;l .:| ﾉ l !ヽ
/ .::////L}::::::ﾐﾞ V,_V {:|レ},ｨ ﾉ ﾉ}-､ >>1維新の大阪都構想
| :::l:l::/l:l:rヽﾐﾞ ﾞ''ｰ｀ ノﾘｲノ∠_| イメージというと…
l:: ::l:l:∧:::{､9｀ ､ヾ/l::. ヽ
ﾞ､: ::l:l:| ヽヽ､ rｰ-," !::l::::: }
ヽ::{l| | ヾﾐ ::. ヽ ' /^⌒}l:: }
ヾ､ .} ::::..__ ／ ﾉ: ﾉ
____r''| ::::::{￣ ／シ >>183 >>185
維新が大阪会議では解消できないと主張していた二重行政（病院や研究所、大学の統合）って今もうほとんど解消されてるじゃんｗ（それが本当に無駄かはともかく）
http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html
で、そのうえで600億も投資して都構想やる必要があるの？と批判されてるっての理解できない？ >>143
その住民説明会とやらは何年前から何度開催された？結構前からかなりの回数やってたよね？
なのに実際市民には全然浸透していない。初期費用だけで600億円以上も掛かることだって知らなかった市民も多かったんじゃないのか？
一体何のためにやってたんだ？開催費用だって掛かってた筈だろ？それも税金からか？説明会という名の維新の集会も同然な有り様だったのか？毎回最後は橋下様マンセー！の大合唱でもしてたのか？ >>189
600億では安過ぎる。
良い物を作るには、もっと金使ったらええ。
横浜市庁舎でさえ870億で建て替えなのに。 地下鉄完全民営化しよう
大阪市は株式を売却しよう
地方自治体の企業の株式の保有はやめよう 地下鉄民営化後にその持ち株会社の代表に維新の関係者が就任したりしてな。 わかってないなぁ。そもそも大阪都構想とは絵に描いた餅なのだよ 20歳代～60歳代は、特別区設置案に賛成してたのだから、いずれ10年20年後?ぐらいに特別区(大阪都構想)は実現可能でしょう。
時間の問題でしょう。
いずれ維新・自民・公明で大阪市会の3分の2の可決で特別区へ移行するでしょう。 >>195
人口比的に70代だけの反対で否決なんてあり得ないんだけどな。出口調査は期日前含めてないし。
あと、時間がたてばたつほど都構想のインチキぶりが明らかになるからむしろ維新に不利だと思うぞｗ
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20171121-OYO1T50000.html
＞同じ質問をした昨年１１月の府民世論調査と比べると、府内有権者全体では、都構想への「賛成」が４ポイント減少したのに対し、「反対」は５ポイント増加。大阪市の有権者では「賛成」が１０ポイント減少し、「反対」は５ポイント増えた。 前回は初期費用だけでも600億円以上掛かることを知らずに賛成した人も多かったみたいだし、費用のことを広めるだけでも賛成減るだろ。 費用が安過ぎるからダメなんだと思う。
良いものを作るのだったら、もっと莫大な金をかけても良い。 >>198
今の大阪の財政状況で600億以上に金かけろとかキチガイかよ。都構想信者って宗教じみてるわ。 >>199
大阪市は一般会計だけでも１兆７千億円を超える自治体であって副首都として
行政の仕組みを根底から大改革するなら６００億円は必要経費やろ。 >>200
改革するなら600億に見合う効果があるかどうかでしょ
一般会計が1兆7千億を越える自治体なら、600億を越える具体的な効果くらい示せないと >>201
改革の費用対効果は大阪維新の会や公明党、それと役所である
大阪市副首都推進局の仕事なので委ねるしかないやんｗｗｗ
今回は公明党の案も提示されるから最後は有権者が選択するだけやん。
６００億円ていうたら年間６０億円の効果でも１０年で償却できるから効果が
あると有権者があると判断された方が可決されるやろ。 >>201
改革の費用対効果は大阪維新の会や公明党、それと役所である
大阪市副首都推進局の仕事なので委ねるしかないやんｗｗｗ
今回は公明党の案も提示されるから最後は有権者が選択するだけやん。
６００億円ていうたら年間６０億円の効果でも１０年で償却できるから効果が
あると有権者から判断された方が可決されるやろ。 >>202
なぜ大阪から企業が逃げていくか 内閣参与（特命担当） 飯島 勲（プレジデント）プレジデント 5月15日(金)16時15分配信
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432296486/836
(略)
ということは､橋下時代に､
大阪経済は下り坂を転げ落ちていることにほかならない｡
｢都構想が実現すれば､大阪経済が上向く｣というようなことを大阪維新の会は繰り返し訴えてきた｡
しかし､肝心の橋下は｢制度を変えたからといって､すぐに経済はよくなるとは思わない｣(2012年8月第4回｢大阪にふさわしい大都市制度推進協議会｣)
と発言している｡
都構想を進める張本人が､大阪経済の復活に直接の効果がないことを認めてしまっている｡
都構想を進めなければすべてがご破算になるかのような論法だが､
ご破算になるのは橋下の野望だけだ｡
さらに残念なことに､｢二重行政｣の解消が新しいムダを生んでしまっている｡
かつて維新の会は｢大阪都になれば 年間４０００億円 削減できる｣と主張していた｡
その後､どんどん金額が下がり､ 現在の大阪市役所の試算では 年間わずか １億円だ｡
略
橋下都構想実現には､市内に新しく5つの特別区を発足させ､
それぞれに議会､教育委員会､選挙管理委員会をつくる必要がある｡
維新の会側は､議員も委員も人数は市議会時代と同じだから人件費は変わらないという見解のようだが､
議会や委員会を維持するための総務職員のコストは考えていないのだろうか｡
■ 効果 １億円､ コスト ６２０億円
大阪市の試算によると こうした特別区発足のための コストは 約６００億円で､
さらに 毎年 ２０億円の コストがかかる｡
毎年１億円のメリットに比して､ 大幅なマイナスだ｡
略 >>203
なぜ大阪から企業が逃げていくか 内閣参与（特命担当） 飯島 勲（プレジデント）プレジデント 5月15日(金)16時15分配信
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432296486/836
(略)
ということは､橋下時代に､
大阪経済は下り坂を転げ落ちていることにほかならない｡
｢都構想が実現すれば､大阪経済が上向く｣というようなことを大阪維新の会は繰り返し訴えてきた｡
しかし､肝心の橋下は｢制度を変えたからといって､すぐに経済はよくなるとは思わない｣(2012年8月第4回｢大阪にふさわしい大都市制度推進協議会｣)
と発言している｡
都構想を進める張本人が､大阪経済の復活に直接の効果がないことを認めてしまっている｡
都構想を進めなければすべてがご破算になるかのような論法だが､
ご破算になるのは橋下の野望だけだ｡
さらに残念なことに､｢二重行政｣の解消が新しいムダを生んでしまっている｡
かつて維新の会は｢大阪都になれば 年間４０００億円 削減できる｣と主張していた｡
その後､どんどん金額が下がり､ 現在の大阪市役所の試算では 年間わずか １億円だ｡
略
橋下都構想実現には､市内に新しく5つの特別区を発足させ､
それぞれに議会､教育委員会､選挙管理委員会をつくる必要がある｡
維新の会側は､議員も委員も人数は市議会時代と同じだから人件費は変わらないという見解のようだが､
議会や委員会を維持するための総務職員のコストは考えていないのだろうか｡
■ 効果 １億円､ コスト ６２０億円
大阪市の試算によると こうした特別区発足のための コストは 約６００億円で､
さらに 毎年 ２０億円の コストがかかる｡
毎年１億円のメリットに比して､ 大幅なマイナスだ｡
略 >>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411391702/115-122
2014.5.23
橋下市長と松井大阪府知事が肝煎り起用した府市の「特別顧問・特別参与」
（略）
府市の職員に聞くと、「ライン管理職の上司より、特別顧問・特別参与からの指示は重い」との現場認識だ。
机を並べた同僚でもなく議員でもない人たちが、
責任所在も はっきりしないまま 知事や市長と直接諮って行政組織を動かしている不思議な構図だ。
東京都でさえ、特別顧問・特別参与はせいぜい５人。それも舛添知事となった今期からはゼロになった。
大阪都構想が暗礁に乗り上げている現在、
特別顧問・特別参与が関与する喫緊の行政課題に対し、何の結果や経緯の説明もないまま、
橋下知事 誕生以来 巨額の税金がこの人たちに投入され続けている。
（略） 都構想成立したら
これまで当たり前で支払われていた利権での補助金で
贅沢な飯喰っていた輩が淘汰されたのに 維新右翼都市大阪松井吉村にウィルス撒かれ大阪沈没構想 笑 籠池｢松井知事が一番悪い奴チンピラ知事｣笑 バブル期はいざ知らず、
今や府が作りたいものを市も作るとなったら、
「どうぞどうぞ」ってな状況でしょ。財政的に。 >>203
>改革の費用対効果は大阪維新の会や公明党、それと役所である
>大阪市副首都推進局の仕事なので委ねるしかないやんｗｗｗ
もう試算結果出てますよ。
http://www.pref.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/daitosiseidokyogikai/4hoteikyo.html
統合効果額：示せません
コスト
区割り案 イニシャルコスト ランニングコスト
試案Ａ（４区Ａ案） 302～479 39～45
試案Ｂ（４区Ｂ案） 311～561 41～48
試案Ｃ（６区Ｃ案） 346～686 52～60
試案Ｄ（６区Ｄ案） 354～768 54～58
（単位：億円） ４０００億円の事業計画やめました。
これで４０００億円が浮きました。
これが都構想の効果です。
なんてね。 >>207維新がいなくなった方がいいだろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386598545/763
大阪発:府市、ブレーン頼み 顧問・参与８０人、高報酬に批判 毎日新聞 2013年09月02日 大阪朝刊
【政治】 ミキハウス創業社長 「橋下市長は国民の幸せのことなど一つも考えてへん。国政に通したら絶対アカン。日本のためになりません」
橋下徹ちゃん、給与６５２万円で後援会長の息子を特別秘書として雇う…他人に厳しく身内に甘いってか
【ゲンダイ】 「水道橋博士の降板ヤラセ疑惑」 デマの発端「橋下市長の秘書」は「後援会長の息子」 何かとお騒がせな人物
ブレーンとして招かれた 大阪市 特別顧問 と 特別参与 まだまだ足りない！？ ６０人の「ミニ橋下」
大阪市市政＠ 大阪市 特別顧問 及び 特別参与 について
＠2012/03/20
【政治】橋下市政３カ月：特別顧問・参与が５０人に 報酬も倍増 >>211
そりゃ効果額は住民投票までに示すやろｗ
っていうか維新の案も公明の案も改革の効果額をお互いが示して
有権者に説明するための視覚的にわかりやすく資料を作成したりすると思うよｗｗｗ
賛同する人が多い方が可決するし、どちらにも賛同しない人が多ければ否決する。
それでええやんｗｗｗ
それが民主主義やろ。何か問題あるか？ >>202
イニシャルコストだけでなく、ランニングコストも数十億円増加するからね
ランニングコストが60億減るなら10年償却と言うのも分かるが、ランニングコストが増えているんじゃ、償却も厳しい
都構想なんて前回も含めて何年も議論してきたんだから、イニシャルコストやランニングコスト以上の効果があるなら、とっくに発表してるでしょ >>1
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892
【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は 理念と 現実の行動が逆」と批判 橋下 府知事 時代に 「(実質) 税 の 前借り」で、大阪府の 借金を 就任前より 増やした
【大阪府】泥沼産む“橋下遺産”でのしかかる借金 私立高無償化、給食…
【悲報】大阪府、橋下前知事の「私立高無償化」や「中学校給食」が重荷。過去最悪の借金6.4兆円に
財政難の 大阪府は、今でも新たな地方債発行（借金）に総務相の許可が必要な起債許可団体。
橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを 大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62 >>214
＞7割超が「説明不足」 本紙世論調査 ★
＠2015/03/14,15
【大阪都構想】賛成４３・１％、反対４１・２％ 7割超が「説明不足」 本紙世論調査 ★
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426460703/1
【大阪都構想】賛成４３・１％、反対４１・２％ ７割超が「説明不足」 本紙世論調査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426413900/1
＠2014/10/11
＞橋下氏は都構想の制度設計を 車のエンジンに例え、聴衆に訴えた。
＞「車を選ぶときにエンジンの仕組みなんか、
＞ 皆さんは 知る必要ない。
＞スピード、安全性、 快適性、値段を知ればいい。問題があったら買い替えたらいい」。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428228584/949 >>215 >>1
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429378627/241
＞ あとは 僕に 任せてください
《 ○○を選ぶときに、 その○○についての 仕組みなんか、
（それ選んだ判断をすれば、また,それを選んだことの責任を負う事にもなる）皆さんは 知る必要ない。 》
＞橋下氏は都構想の制度設計を 車のエンジンに例え、聴衆に訴えた。
＞「車を選ぶときにエンジンの仕組みなんか、皆さんは知る必要ない。
＞スピード、安全性、 快適性、値段を知ればいい。問題があったら買い替えたらいい」。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587 >>217
意味がわからんｗ
>>214 の問いに答えていないやんｗ
オレは２０１５年の住民投票の世論調査結果なんて求めていないしｗｗｗ >>214
> >>211
> そりゃ効果額は住民投票までに示すやろｗ
あの、根本的な誤解がお有りのようで。
統合効果額は、「まだ示していない」ではなく、「示せない」つまり、ぶっちゃけゼロ扱いですよ。
>>1の記事を参照してください。
替わりに「改革効果額」ってのが出てますけど、これは府市統合効果と関係なく、
・都構想（特別区）
・総合区
・現状維持
のどれにでも加算できる代物であって、
> っていうか維新の案も公明の案も改革の効果額をお互いが示して
公明の総合区案も、「改革効果額」ってのは無いです。
総合区は今の行政区を合区して区長の権限を拡大するものなので、再編のコストはあっても、削減額はありません。
総合区の目的は、行革による削減効果ではなく、住民自治の拡充なので。.
ってか、今の試算は特別区総合区ともに、現状の行政区よりも区の業務量が増える上に
大阪市本庁に機能集約しているスケールメリットを放棄して個別に管理運営する形なので、
普通に考えると職員数が増えるんですが、無理矢理職員数に変化ない前提で試算しているので
仮に実現したら試算よりもコスト増になる可能性が高いです。
（前回の特別区設置案では、職員が200人増えてました） ちなみに改革効果額の内訳（単位：百万円）はコレ
地下鉄 21,698
? 地下鉄事業の民営化による一般会計からの繰出金削減や固定資産税等の収入及び株式配当収入（民営化後の試算）を見込む
一般廃棄物収集輸送 7,184
? 収集輸送事業にかかる業務の効率化、職員の退職不補充による民間委託拡大による経費削減を見込む
一般廃棄物焼却処理 3,308
? 焼却処理事業にかかる工場稼動体制の見直し及び民間運営・民間委託の拡大等による経常経費の削減を見込む
病院 7,046
? 府市病院に対する繰出金、負担金の削減を見込む
バス 1,955
? バス事業の民営化による一般会計からの繰出金や運営補助金の削減に加え、法人市民税などの増収を見込む
下水道 581
? クリアウォーターOSAKA株式会社が運転維持管理業務を実施するにあたり、より効率的な事務執行体制を構築することによる削減を見込む
港湾 218
? 港湾管理者統合により、施設の集約・再編等を行うなど、物流機能の強化を図ることによる大阪港・堺泉北港・阪南港の入港料等の増収を見込む
産業技術総合研究所工業研究所 66
? 両研究所の統合に伴う役職員や管理費等の削減を見込む
公衆衛生研究所環境科学研究所 92
? 栄養専門学校廃止に伴う人員削減、両研究所の統合に伴う管理部門職員の削減を見込む
大学 1,121
? 運営費交付金の削減額を計上
公営住宅 546
? 大阪市の公社委託料削減額を計上
保健医療財団環境保健協会 253
? 大阪府保健医療財団における、大阪府財政構造改革プラン(案)に基づく運営費補助の見直し及び
経営改善等による大阪府補助金の削減額を計上
弘済院 198
? 養護老人ホーム廃止による経費削減額を計上
大型児童館ビッグバンキッズプラザ大阪 143
? ビッグバンにおける業務内容の見直し及びキッズプラザ大阪におけるこれまでの収支改善の取組みによる
経費削減額を計上
こども青少年施設 131
? 大阪府・大阪市施設の役割分担に基づき、伊賀青少年野外活動センター、びわ湖青少年の家及び青
少年センターを見直し、3施設の運営経費の削減額を計上
ドーンセンタークレオ大阪 86
? 大阪市施設の全体最適化によるクレオ大阪（4館）の経費削減額を計上
障がい者
スポーツセンター 71
? 障がい者交流促進センター（ファインプラザ）の指定管理者制度導入及び舞洲障がい者スポー
ツセンター宿泊施設の運営方法の見直しによる経費削減額を計上
消防 47
? 消防学校の運営の一元化に伴う運営経費の削減額等を計上 >>220
推敲せずに送信しちゃいました。
替わりに「改革効果額」ってのが出てますけど、これは府市統合効果と関係なく、
・都構想（特別区）
・総合区
・現状維持
のどれにでも加算できる代物であって、「都構想の効果額」ではありません。
公明の総合区案も、「総合区の効果額」ってのは無いです。
法定協議会の11月24日分議事録はまだアップされていませんが、報道によると
http://www.mbs.jp/news/kansai/20171124/00000065.shtml
「現在の大阪市のままでも発現できる効果だということでよろしいでしょうか」（自民党 花谷充愉委員）
「大阪府市設置本部以降に取り組んできた改革により、見込まれる効果を算定したものであり、必ずしも特別区制度への移行を前提として見込まれるものではありません」（担当者）
「私たちは膨大なコストを払ってまで、何のために大阪市を廃止して特別区を設置するのか」（自民党 花谷充愉委員）
というやり取りがあったようです。 更に問題なのが、
https://mainichi.jp/articles/20171125/k00/00m/040/072000c
一方、自民は特別区の財政推計が２０３６年度まで示されたことを踏まえ、
現状の大阪市が存続する前提で同年度までの推計を示すよう求めた。
吉村洋文市長は「大都市制度改革を進める中で必要ない」として拒否した。
という事。
市民に対して、「変えるかどうか」を判断させようというのに、「変えた場合どうなるか」だけを提示して
「変えない場合はどうか」を示す気が無いというのは論外です。
現在の大阪市は20年間連続で債務を純減させているにも関わらず、特別区を設置した場合
>>1
>４区の場合、特別区に再編してから８年後に財政収支が「黒字」に転じる。
> これに対して６区だと１１～１２年後まで「赤字」が続く。その間は、財政調整基金を取り崩すほか、経費削減や公有地の売却などでしのぐ必要があるという
という点だけが提示されているのが現状です。 >>223
現行制度と比較することによって、その差が効果と言えるんだから、現行制度の推計を出さないと言っているのは、効果は提示しないと言っているのと同じだな
効果を提示しないということは、維新も現行制度よりも悪化することが分かっているだろうが、
それでも都構想にこだわるのは、後に引けなくなったからか府の財政補填の為か、もしくは利権か
どちらにせよ有権者の為ではないね >>219維新は、ちゃんと説明する気なんかねえんだろ
安倍政府と与党自民党での質疑応答なんて
自民党の、国民対話タウンミーティングみたいな
茶番だろ
146: [] 2017/11/26(日) 23:43:47.11 ID:aiOp1D8UO
>>1
”タウンミーティング” 小泉内閣の国民対話（ -こいずみないかくのこくみんたいわ）とは、
日本で小泉内閣（2001年 - 2006年）が実施した、
閣僚や有識者と一般市民が対話する（としていた）政治集会である。
いわゆる“やらせ”・“仕込み（サクラ）”（偽装）が
行われていたことが後に発覚して問題になった。
タウンミーティング 小泉内閣の国民対話 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0_%E5%B0%8F%E6%B3%89%E5%86%85%E9%96%A3%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%AF%BE%E8%A9%B1
調査の結果、
内閣総理大臣”安倍晋三”が、俸給3ヶ月分を、
内閣官房長官”塩崎恭久”が、職報酬3ヶ月分を、
文部科学大臣”伊吹文明”、
国土交通大臣”冬柴鐵三”、
内閣府副大臣”林芳正”が、役職報酬の2ヶ月分を
それぞれ国庫に返納する 処罰を受けた。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509362419/146 こっちだった
>>219維新は、ちゃんと説明する気なんかねえんだろ
>>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427590934/136-148
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429439105/715
136 ：
390回くらい毎日タウンミーティングやってまだ説明不十分てのは反対派の言い分
憲法改正の時ちゃんと全国行脚すんだろな
139 ：
>> 136
実際市民に浸透してないじゃん。
140 ：
>> 136 例えば
説明として不十分な説明を390回しても
説明不十分なままから成長しないでしょう
148 ：
>> 140
まったくそのとおりだな。
大阪府民じゃないからタウンミーティングで何を話してるのか知らんけど
ラジオで都構想を説明すると言うのでしみに聞いたら>> 38 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427590934/38 だった
それじゃ説明になってないだろうと思ったけど、大阪府民じゃないので困ることも無い >>225
>>226
レスのやりとりと噛み合っていない上に前回の住民投票時からアップデートコピペを貼られるのは正直迷惑です。
反対派がバカに見えてしまいます。
新たに設置された法定協議会資料が、既にツッコミどころ満載なので、批判するなら調べた上にしてください。
http://www.pref.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/daitosiseidokyogikai/index.html >>227
訂正
×：前回の住民投票時からアップデートコピペ
〇：.前回の住民投票時からアップデートされていないコピペ
貴方ではないかも知れませんが、橋下氏の個人攻撃コピペは特に逆効果です。
今回の法定協議会に橋下氏は直接関与していませんから。
単に橋下氏憎しの感情論で反対していると、反対派の印象を悪くするだけです。 >>219維新は、ちゃんと説明する気なんかねえんだろ
総務省からも
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/14
＠2015/02/xx
【総務省】橋下は都構想の利点しか話さない「特別区設置法に違反するから住民説明会開催禁止」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1424841450/
（略）
公共施設を使って賛成派と反対派が討論する計画だったが、
総務省が「大都市地域特別区設置法」に 抵触すると判断。
同法は公共施設での
「住民投票の賛否を勧誘する演説」を禁じており、市は急きょ、
代わりの民間施設を探したが８区で確保できなかった。
同法は公共施設での「住民投票の賛否を勧誘する演説」を禁じており、
（略）
具体的な論点を挙げてもらった方が市民の理解が進む。
都構想を 推進する 橋下だけで話すと、
利点ばかり 強調しているように見られる」
と説明している。
（略） >>229
だからオレはそんなレスは求めていないってｗｗｗ
２０１５年に前市長がどうだったとか世論調査がどうとか全部が的外れやろｗｗｗ
>>214 の本質的な問いである民主主義に対する答えを避けるなんて
おまえ共産党員やろｗｗｗ >>230維新は、ちゃんと説明する気なんかねえんだろ
>>1
＞橋下「「反対派の 批判は不安をあおるだけで 全部デマ（断定）」
橋下の託宣を 遵守すれば
反対派の批判 は 全部
* *
＊ ＋ デマ（断定）ﾆﾀﾞ
n ∧儲∧ n
＋ (ﾖ<*｀∀´>E) ｳｪｰﾊｯﾊｯ♪
Y Y ＊
ホルホルチート状態！！
【大阪都構想】「反対派の批判は全部デマ」「偽装表示」橋下氏ら街頭ＰＲ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430585055/956 >>231
だ～か～ら～ｗｗｗ
そもそもオレはそんな情報なんて求めていないってｗｗｗ
オレは橋下と利害関係なんて無いし、橋下の支援者でも無いし、
橋下に投票したこともないがなｗｗｗ
>>214 の本質的な問いである民主主義に対して答えを避け続ける
なんておまえやっぱり共産党員やろｗｗｗ >>231
オレの指摘していることがかわらんだけやったら精神科で診てもらえｗｗｗ 大阪府と大阪市24区の統合は時間の問題。
前回の住民投票で、20代から60代は賛成多数。
70以上は圧倒的反対多数。
次回の住民投票で反対多数でも、10年ぐらい経てば、いずれ特別区は設置されるだろう。 >>234
イニシャルコスト302億円～768億円
毎年かかるラニングコストが39億円～58億円
統合効果額は無し。
大阪市の一般会計 歳入 1兆5833.11億円
市税総計 6594.73億円
法人市民税 1223.55億円
固定資産税 2757.09億円
都市計画税 559.78億円
事業所税 272.64億円
市税の内4813億円(市税の72.98% 一般会計の歳入にして30.4%)が府に移管
そして地方交付税 329.05億円が市町村ではなくなることで特別区は貰えなくなる。
現在大阪市は20年連続で借金を減らしているのに、8～12年間借金を増やす。
キチンと説明したら、賛成する人いないと思いますよ。
しかし
https://mainichi.jp/articles/20171125/k00/00m/040/072000c
一方、自民は特別区の財政推計が２０３６年度まで示されたことを踏まえ、
現状の大阪市が存続する前提で同年度までの推計を示すよう求めた。
吉村洋文市長は「大都市制度改革を進める中で必要ない」として拒否した。
と、市民に現状維持と特別区設置を比較するための判断材料を出す気が無いってのが問題ですけどね。 >>234
時間がたてばたつほど都構想のインチキぶりが明らかになるので維新にとっては不利ですよ。
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20171121-OYO1T50000.html
＞同じ質問をした昨年１１月の府民世論調査と比べると、府内有権者全体では、都構想への「賛成」が４ポイント減少したのに対し、「反対」は５ポイント増加。大阪市の有権者では「賛成」が１０ポイント減少し、「反対」は５ポイント増えた。
そもそも10年後には維新が無くなってるわな。
なぜ松井が来年の住民投票を急いでいるのか？それは次の統一地方選で維新が生き残れる保証がないからだ。 >>235
横レスやけど
今の中央従属型の仕組みでの統合効果額なんて必要ないんとちゃうか？
総務省は大阪府と大阪市のそれぞれにひも付きの交付金による天下りに
よって大阪を二重に食いものにしてきたけど政令市の大阪市が無くなれば
大阪府に一元化されて解消されるやん。
政令市が無くなった分だけ交付金が削られてもそれ以上に無駄なものを
国から押し付けられる量が減るから大阪にとってはメリットあるんとちゃうか？
大阪の行政組織そのものが一元化されることで強靭化されて中央に対す
る発言力が大きくなることを期待している有権者は多いやろ。
天下りのためのひも付きの交付金なんてノーを叩きつけて大阪のために
なる合理的な交付金を要求することも可能になるかも知れんがな。
総合区でも同様の強靭化ができる可能性があるし、いずれにしても大阪
が今のまま中央に従属した奴隷のような状態をそのまま放置という選択肢
は無いと思うけどな。 >>237
政令市を廃止＝府が強靭化という理屈が無理筋だろ。
維新首長なんか関西広域連合とすら良好な関係気付けてないわけで大阪府内の都市制度どうこうの問題じゃないんだよ。 >>238
オレは強靭化できると思うけどな。
今の行政組織のまま改革しないで大阪全体の行政が強化できると思えんわ。
まあ、強靭化するには総合区という選択肢もあるわけでどちらかを有権者
が選択するやろ。 そういえば 2015年の大阪市長選挙で柳本候補は「総合区で改革する」
と提言していたけど自民党大阪府連は最近「おおさか政令市プラン」とい
う全く異なる案を提唱してきたけどどうするやろねｗｗｗ >>239
大阪を除く全国各地では、強靭化するために無理にでも政令指定都市になろうとしてるんだよ。 >>237
元々、維新は統合効果で生まれた財源を成長戦略の原資にするのが都構想と訴えていたので
統合効果で財源が生まれないなら、都構想は失敗だよ
民主党マニュフェストの埋蔵金と同じ >>237
> >>235
>
> 横レスやけど
> 今の中央従属型の仕組みでの統合効果額なんて必要ないんとちゃうか？
「中央従属型」とやらと何の関係があるのか分かりませんが、維新は「統合効果額」こそを
都構想のウリにしてたんですよ？
産経新聞2014.3.7
「これが都構想の全てと言っても過言ではありません」。橋下氏はタウンミーティングなどで都構想の意義を説明する際、
１枚のパネルを参加者に披露する。橋下氏が推す特別区の区割り案で都に移行した場合、平成４５年度までに累積黒字が
計約１３７５億円に達することが示されている。
産経新聞2014.7.4
－－都構想の財政効果の示し方が分かりにくい
財政効果はあまり意味がない。（都移行後に各特別区が財政的に）破綻しないことが確保されれば十分で、
維新として夏までに特別区ごとのマニフェストを作って市民に訴え、（是非を）判断してもらう。
－－しかし、出直し選のときに開いていたタウンミーティングでは財政効果の説明に力を入れていた
それはあなた（記者）の主観だ。（特別区の区長を選挙で選ぶ）住民自治の充実についても言っていた。
僕の価値観は、財政効果に置いていない。
朝日新聞2017年11月12日
府と市は都構想の財政見通しを９日に公表したが、かつてあった「再編効果額」は示さなかった。
都構想を看板政策に掲げる大阪維新の会は、ジレンマに陥っている。
《 単 に 数 字 で メ リ ッ ト を 示 せ な く な っ た だ け 》 です。
> 総務省は大阪府と大阪市のそれぞれにひも付きの交付金による天下りに
> よって大阪を二重に食いものにしてきたけど政令市の大阪市が無くなれば
> 大阪府に一元化されて解消されるやん。
その効果額が示せないんですよ。 >>241
そりゃ人口５０万人に満たない中核市の話でしょがぁｗｗｗ
昭和31年の地方自治法改正で政令市が定められたときから大阪市は政令市やがなｗｗｗ >>242
だから今の中央従属型の仕組みでの統合効果額なんて必要ないやろと指摘している。 >>237
> 政令市が無くなった分だけ交付金が削られてもそれ以上に無駄なものを
> 国から押し付けられる量が減るから大阪にとってはメリットあるんとちゃうか？
「それ以上に無駄なものを国から押し付けられる量が減る」具体的に何ですか？
府と大阪市の間で財源権限の移動があるだけで、国との間で業務の増減はありません。
> 大阪の行政組織そのものが一元化されることで強靭化されて中央に対す
> る発言力が大きくなることを期待している有権者は多いやろ。
上記の通り、強靭化される要素はありません。
> 天下りのためのひも付きの交付金なんてノーを叩きつけて大阪のために
> なる合理的な交付金を要求することも可能になるかも知れんがな。
地方交付税交付金を何だと思ってるのか分かりませんが、ひも付きでも天下りのためでもありません。 >>237
> 総合区でも同様の強靭化ができる可能性があるし、いずれにしても大阪
> が今のまま中央に従属した奴隷のような状態をそのまま放置という選択肢
> は無いと思うけどな。
>>239
> まあ、強靭化するには総合区という選択肢もあるわけでどちらかを有権者
> が選択するやろ。
>>240
> そういえば 2015年の大阪市長選挙で柳本候補は「総合区で改革する」
> と提言していたけど自民党大阪府連は最近「おおさか政令市プラン」とい
> う全く異なる案を提唱してきたけどどうするやろねｗｗｗ
たったこれだけのレスでも、貴方が「総合区」を欠片も理解していないのが分かります。
総合区は、大阪市長の部下である区長の権限を強化して、住民自治の充実を図るものですよ。 >>247
イニシャルコスト302億円～768億円
毎年かかるラニングコストが39億円～58億円
統合効果額は無し。
国からの財源権限委譲とも関係なし。
強靭化どころか弱体化ですね。
不合理になって無駄な出費が増えるんですから。 >>245
そもそも貴方は、維新擁護の方向を間違ってますよ。
元々維新は「府市統合で二重行政のムダを解消すれば、毎年最低でも4000億円の財源が生じる」
というのを都構想の旗印にしていました。
ところが実際に試算すると二重行政のムダの数字が示せなくなって、統合効果額が消えてしまいました。
そこで今ウリにしているのは、「きめ細やかな住民サービス」です。
都構想（特別区）も総合区も、「余分な金がかかってもきめ細やかな住民サービスを推進する」という
のが主眼になっています。
貴方の脳内の「強靭化」とやらは全く関係ありません。 >>246
> 「それ以上に無駄なものを国から押し付けられる量が減る」具体的に何ですか？
> 府と大阪市の間で財源権限の移動があるだけで、国との間で業務の増減はありません。
それは >>235 が知ってるんと違うか？
オレは >>235 が減るって書いてるからそれを鵜呑みにしてしもうてるけどｗｗｗ >>245
都構想をすれば強靭化されて国への発言力が増して交付金のあり方を変えることができるかもしれないと言う願望でしょ
そう言うのは指摘とは言わない
強靭化するにしろ国への発言力を増すなら、現状で財政状況を改善することが不可欠
今の大阪府は国からの交付金に頼らざるをえない状況に加えて、起債許可団体で国の許可がないと府債も発行できないような状態なんだから
そんな自治体が交付金についてどうこう言っても誰も聞く耳を持たないよ >>251
> >>246
>
> > 「それ以上に無駄なものを国から押し付けられる量が減る」具体的に何ですか？
> > 府と大阪市の間で財源権限の移動があるだけで、国との間で業務の増減はありません。
>
> それは >>235 が知ってるんと違うか？
> オレは >>235 が減るって書いてるからそれを鵜呑みにしてしもうてるけどｗｗｗ
>>235では「無駄なものを国から押し付けられる量が減る」なんて書いてませんよ。
そもそも貴方が「地方交付税交付金」を全く理解していないから、こんな頓珍漢な事言ってるだけですよ。 >>246
> 地方交付税交付金を何だと思ってるのか分かりませんが、ひも付きでも
> 天下りのためでもありません。
地方交付税交付金は普通にひもが付いてると思ってるけどｗ
福祉の交付金で道路作れないやろｗｗｗ
福祉の交付金を国からの直轄事業負担金に流用するなんてできないやろｗｗｗ
何でもありやったら中央官僚の権限無くなるからそんなことありえないやろｗｗｗ
モンゴル八百長組合の組長・白鵬は、
膿じゃなくて、癌だ。
放置しておくと、日本の相撲が死んでしまう。
白鵬の使いっ走りの八角では何もできない。
貴乃花を理事長にして、徹底的な八百長撲滅が必要。
それができなければ、相撲はスポーツではなくなる。
大相撲の外人枠は、生まれた時の国籍で、一国一人までとせよ。
海外で相撲をするのは勝手だが、日本の相撲界に入るなら、
日本のルールに従ってもらうのは当然のこと。
とにかく今すぐ貴乃花を理事長にして、
徹底的な八百長撲滅が必要だ！
>>254
貴方の脳内の「地方交付税交付金」は、現実世界のものとは違いますね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E4%BA%A4%E4%BB%98%E7%A8%8E
地方交付税交付金は、各地域の財源調整のために国が配分するもので、使途の指定はありません。 >>254
貴方の脳内の「都構想」「総合区」「地方交付税交付金」等は、現実世界のものとは異なっています。
一言でいうと「妄言」ですね。 民主主義の本質にかかわる部分としては、
https://mainichi.jp/articles/20171125/k00/00m/040/072000c
一方、自民は特別区の財政推計が２０３６年度まで示されたことを踏まえ、
現状の大阪市が存続する前提で同年度までの推計を示すよう求めた。
吉村洋文市長は「大都市制度改革を進める中で必要ない」として拒否した。
と、市民に現状維持と特別区設置を比較するための判断材料を出す気が無いってのが問題ですけどね。
現状分かっているのは、
・政令指定都市大阪市は20年間継続的に債務を純減させている
・特別区にすると、7～12年間債務が増大する
だけで、特別区にしなかった場合、この7～12年間やそれ以降がどうなる見込みなのか示さずに、
判断しろという話なので。 >>237
>>1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386746877/857
＠2009/04/11
【東国原】TBSが国と地方の｢二重行政｣をねつ造【橋下】
【ﾃﾚﾋﾞ】｢これが二重行政の現場｣…実はTBS依頼でやっただけ TBS広報部は｢やらせとは言えないと思う｣★2
【やらせ】捏造のTBS ｢二重行政｣報道はｳｿ 収録用に作業をﾔﾗｾ 番組で謝罪
>>230 ＞おまえ共産党員やろｗｗｗ
何言ってんだおまえ。おれは共産党員なんかじゃないぜ
さてはおまえ、維新みたいな卑怯な真似してる馬鹿か
123 ：名無しさん＠：2014/10/28(火) 22:03:45.35 ID:4vIQTixJO
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409841585/373-380
373 ：名無しさん＠：2014/09/06(土) 05:25:23.78 ID:8+Z0LTflO
509: 09/26(木) 08:50
【大阪維新の会 公式動画】
9/25 橋下徹 ・・・・そこにも嘘八百の人がいる！ 公務員の方ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=z8JNj31RcZM
（略）
信じられるか？コレは公式動画なんだよ
376 ：
>> 373
反対派＝「公務員」か、凄い 対人論証 だな
維新には人格攻撃のマニュアルがあるんだろうな
380 ：
>> 376
反対している奴は 大阪以外と言うアホもおるしｗ
要は気に入らない奴を 仮想敵認定してるだけやな
>>260
だから、2年以上前からアップデートされていないコピペは止めなさい。
しかも行間開けまくりでスクロールが大変。
「都構想反対派は、2年前の思考停止から抜け出せずに、現状を理解できないバカ」
「都構想反対派は、ひたすらウザくて迷惑」
と思われるだけ。
それとも実は都構想反対派の印象を悪くして、都構想をアシストするのが目的ですか？ >>261
”事実じゃない”、おまえの”価値観”で
おまえが”恣意”にどう思ってるかなんて
どうでもいいぞ >>230 ＞おまえ共産党員やろｗｗｗ
何言ってんだおまえ。おれは共産党員なんかじゃないぜ
さてはおまえ、維新みたいな卑怯な真似してる馬鹿か
>>1
123 ：名無しさん＠：2014/10/28(火) 22:03:45.35 ID:4vIQTixJO
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409841585/373-380
373 ：名無しさん＠：2014/09/06(土) 05:25:23.78 ID:8+Z0LTflO
509: 09/26(木) 08:50
【大阪維新の会 公式動画】
9/25 橋下徹 ・・・・そこにも嘘八百の人がいる！ 公務員の方ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=z8JNj31RcZM
（略）
信じられるか？コレは公式動画なんだよ
376 ：
>> 373
反対派＝「公務員」か、凄い 対人論証 だな
維新には人格攻撃のマニュアルがあるんだろうな
380 ：
>> 376
反対している奴は 大阪以外と言うアホもおるしｗ
要は気に入らない奴を 仮想敵認定してるだけやな
皆様申し訳ありません。
都構想反対派の一人として謝罪いたします。
ID:DRZxSpeaOはNG（専用ブラウザの方は透明あぽーん）で。
スレがスッキリします。 >>264ちゃんと読んでるか？
262: [] 2017/12/02(土) 04:42:33.89 ID:DRZxSpeaO
>>261
”事実じゃない”、おまえの”価値観”で
おまえが”恣意”にどう思ってるかなんて
どうでもいいぞ >>232
291：
参政権18歳解禁でわかっているつもりとか世間知らず有権者増大で、お花畑衆愚政治化が加速しそうだから
お人よしな人なんかは、デマゴーグな類にはより気をつけないとねえ
>> 衆愚政治については 大阪に限ったことでは無いだろうと思うけれど
大阪はおおさか維新他,おおさか維新の仲間達故に酷いと思うけれど
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/561
561 ：2015/04/02
>>1
お維新政治や大阪都構想のイメージというと
◎衆愚政治 - 検索
◎デマゴーグ - 検索
とかが集成している類かな
6 ：
大阪都構想（９）二重行政・解消という「幻想」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/6
「二重行政の解消」という、都構想の目玉の推進論も既にボロボロ。
マジで、デメリットばかりでメリットが無い。
この期に及んでも、この欠陥構想を支持する人々というのは、
小泉構造改革や民主党政権交代時と同じ心境なのだろう。
すなわち、「何かが変わるかもしれない」「何かを変えてみたい」という漠然とした気持ち。
そんな「軽いノリ」しかない。 >>1
＞実際、１５年末に吉村洋文市長が就任すると、
＞公明などとの対話が進み、府と市の施設の統合議案などが次々と可決。
＞「都構想が実現すれば区長は みなさんが選べますよ！」とか 言っておきながら
裏で
【政治】創価学会幹部に「いくつかの区長を公明党に譲ってもいい」と打診
…「大阪都構想」住民投票、維新の党が水面下で繰り広げた工作
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432047840/132 >>268
> 新区庁舎に数百億円って聞くだけで覚めるだろ。
しかも、それで得られるのが財源が減少した上での「住民自治」だけなので。
府市統合効果で得られた財源でバンバン成長戦略が打てる、というのが元々の話だったのに。
>>270
> 統合とニアイズベターは相反する。
これは公平に言うと、270万都市を「分割」してニアイズベターを実現しようという考え自体はアリだと思います。
府市統合で府に「統合」されるのは広域行政で、基礎自治体は特別区に「分割」されます。
（総合区の場合は、行政区は統合するけれど、総合区長に権限を下ろす事で、市長一人よりニアイズベターを実現しようというアプローチ）
ただし、大阪市分割解体の前提になっていた「人口30万人程度が住民自治的にも財政的にもベスト」という仮説が、
前回法定協議会で7区にすると財政破綻する特別区が出てくるという試算結果が出た時点で、仮説と構想を棄却
すべきでしたね。
今回議論されてる人口70万人の特別区って、既に政令市レベルのボリュームなので、ニアイズベターなのかどうかが
微妙ですし、特別区は財源権限を制限されるので、自治的には後退する方が大きいように思います。 >>227
＞レスのやりとりと噛み合っていない上に
相手次第だからな
＞前回の住民投票時からアップデートコピペを貼られるのは正直迷惑です。
”事実じゃない”、おまえの”価値観”で
おまえが”恣意”にどう思ってるかなんて
どうでもいいぞ
＞反対派がバカに見えてしまいます。
どうでもいいが、そう思うおまえが馬鹿かを心配した方がいいぜ >>228
＞貴方ではないかも知れませんが、
おまえ誰と戦ってるんだ？
＞橋下氏の個人攻撃コピペは特に逆効果です。
そう限ってしてるやつに言えな
＞今回の法定協議会に橋下氏は直接関与していませんから。
だからどうした 維新の手口は相変わらずだろ
＞単に橋下氏憎しの感情論で反対していると、反対派の印象を悪くするだけです。
誰か知らんがしてるやつに言えよ >>242
どうせまた維新は似たような、大阪民を欺く手口を練ってるんだろうな
＠2011/12/xx
＞「府市の統合効果で、《最低で》年４０００億円の財源を生み出したい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324976749/1-2
55：
「年４０００億円の財源を生み出す」って、ありえねー
単に、大阪市の予算を 大阪府側に分捕って付け替えるだけで 生み出しているわけじゃないだろ
88：
統合で4000億円捻出か。民主党と同じじゃないか。
284：
（略）民主党化確定。ハイ消えた。
439：
民主党みたいだな 年４０００億だってよｗｗｗ
446：
「ムダをなくせば、埋蔵金は4000億あります！」
・・・民主党のマニフェスト詐欺に騙されたのに、
まだこんなのに騙されるバカが居るのか。
そりゃあ詐欺師が減らないわけだ。（略）詐欺師って楽な商売だｗｗｗ
229：
このスレッド、初めて覗いたけど、スレタイの発言、受けが良いんだね。
俺には、かつて大口を叩いていた 民主党を 繰り返して見せられている気しかしないんだけど(+_+)
485：
府市統合で、年４０００億円の財源生み出す＝民主の ありもしない"埋蔵金"をみつけます と同じ。
橋下も民主レベルになろうとは。
525：
考えれば考えるほど、単なる 大阪府救済策 なんだよなｗ
571：
年4000億の財源はホラ。早くも 民主党と同じ臭いがし出した。
588：
財源を生み出すわけじゃなくて無駄を減らすんだろ？ それじゃあ、借金自転車操業の思考だぞ
618：
新自由主義そのもの 共産主義くらい気色悪い
686：
こんなんで、、、、活性化するわけないだろｗ 冗談いうなよｗｗｗｗｗ
687：
民主党が政権を取ったら、１６兆円出ますを信じちゃったやつｗｗｗ
これと同じですよね？ 信じるやつは、アホを通り越してバカだよなｗｗｗ
934：
あるわけないやん、どんな理屈やねん >>273
既に橋下は関係無いのに、橋下ガー橋下ガーとコピペしまくってる奴が維新並みの馬鹿だということ。
もしそいつが大阪人なら、大阪人は全部ひっくるめて馬鹿の固まり。 >>259
「泉北高速鉄道」なんて全くの的外れやろｗｗｗ >>260
本質的な問いである民主主義を肯定できなかったらもう共産党員
しかありえんやろｗｗｗ
ごまかすのがイヤなら正面から >>214 に答えてみろよｗｗｗ >>275なら
維新や維新のやり方や維新の大阪都構想や大阪政治に
関係がある政治家の頃の橋下ネタとか含む俺のレスに
見当違いなマヌケ安価レスをしたID:0JKkB24A0 が 迷惑な馬鹿ってわけか >>277ちゃんと読んでるか？
>>230 ＞おまえ共産党員やろｗｗｗ
何言ってんだおまえ。おれは共産党員なんかじゃないぜ
さてはおまえ、維新みたいな卑怯な真似してる馬鹿か
123 ：名無しさん＠：2014/10/28(火) 22:03:45.35 ID:4vIQTixJO
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409841585/373-380
373 ：名無しさん＠：2014/09/06(土) 05:25:23.78 ID:8+Z0LTflO
509: 09/26(木) 08:50
【大阪維新の会 公式動画】
9/25 橋下徹 ・・・・そこにも嘘八百の人がいる！ 公務員の方ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=z8JNj31RcZM
（略）
信じられるか？コレは公式動画なんだよ
376 ：
>> 373
反対派＝「公務員」か、凄い 対人論証 だな
維新には人格攻撃のマニュアルがあるんだろうな
380 ：
>> 376
反対している奴は 大阪以外と言うアホもおるしｗ
要は気に入らない奴を 仮想敵認定してるだけやな
>>278民主主義のな
266: [] 2017/12/02(土) 05:01:04.76 ID:DRZxSpeaO
>>232
291：
参政権18歳解禁でわかっているつもりとか世間知らず有権者増大で、お花畑衆愚政治化が加速しそうだから
お人よしな人なんかは、デマゴーグな類にはより気をつけないとねえ
>> 衆愚政治については 大阪に限ったことでは無いだろうと思うけれど
大阪はおおさか維新他,おおさか維新の仲間達故に酷いと思うけれど
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/561
561 ：2015/04/02
>>1
お維新政治や大阪都構想のイメージというと
◎衆愚政治 - 検索
◎デマゴーグ - 検索
とかが集成している類かな
6 ：
大阪都構想（９）二重行政・解消という「幻想」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/6
「二重行政の解消」という、都構想の目玉の推進論も既にボロボロ。
マジで、デメリットばかりでメリットが無い。
この期に及んでも、この欠陥構想を支持する人々というのは、
小泉構造改革や民主党政権交代時と同じ心境なのだろう。
すなわち、「何かが変わるかもしれない」「何かを変えてみたい」という漠然とした気持ち。
そんな「軽いノリ」しかない。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/266 >>276 大阪の二重行政についてのことだぜ
大阪府の二重行政を捏造し謝罪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240741763/
ＴＢＳ系が(略)放送した(略)、国道と”大阪府”道の清掃作業をめぐり
”通常実施しない”清掃作業を業者に依頼し
”国と地方の「二重行政の現場」として報道”略
”国土交通省近畿地方整備局が「事実誤認と考えられる」と指摘。 ”
ＴＢＳは(略)同番組で謝罪した。
番組には、”大阪府”の”橋下徹知事”や
略”東国原英夫”知事らが出演(略)ビートたけしさんらと議論略
略「これが”『二重行政』”の現場だ！」の字幕で紹介された部分。
”府”の委託で”府道”を清掃車で掃除していた業者が、
国道との交差点の手前で車の回転ブラシを路面から上げて清掃を中断、
交差点を渡るとブラシを下げて清掃を再開する。
カメラが近寄ると清掃車の運転手が「国道と”府道”は違うからね。そこの分だけブラシ上げなあきません」と説明。
続いて「国道に差しかかると掃除をやめなくてはならない」
「国道が通る交差点は国が掃除することになっているという」
とのナレーション略
ブラシを上げたため、路面にゴミが残り、作業員が手作業で掃除する場面も放送。
”二重行政の無駄を強調する”構成になっている。
（続く） 2009年4月 >>277何言ってんだおまえ
俺は民主主義を否定なんかしていないぜ
日本は民主主義だからな
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430585055/725
維新の政治や 維新の大阪都構想のって、パフォーマンスに頼ったり 民主党政権爆誕ケースに 似ていると思うけれど
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377023612/31
> 事例の中から 民主党政権＠爆誕 で例えると
◎マスゴミらの 民主党ageな狂騒的な世論誘導下の喧噪の中で
民主党政権について
国民間で 充分に民主党の実態の周知が行き届いた上での、議論が進まないまま 選挙に突入し、
民主党政権が 圧倒的議席数を得て爆誕した 民主主義下で起きた あしき例示
同じ過ちを繰り返さない様に 民主党政権爆誕から学んだらどうかね。
民主主義下で起きた 民主党政権爆誕の例示を 否定的に語ったけれど、
民主主義までもを否定するわけではない。
民主党政権が爆誕した マスゴミらの 民主党ageな狂騒的な世論誘導下の喧噪のような中で 決めてほしくない。
>>1
韓流ブームも、民主党政権爆誕や、維新ブームとかと同類だよな 小池百合子ブームとかな
822: [] 2017/12/02(土) 09:48:28.44 ID:CzDiirlj0
ここでネトウヨの愛国コントをご覧下さい
685 ：2013/11/24(日) 10:14:01.29 ID:2vXaOsyf0
日韓両国はいまや一日一万人以上が往来しているという重要な関係にある。
日本は長いあいだ、韓国から文化を吸収してきた歴史を持つ。
その意味では、”韓流ブーム”はけっして一時的な現象ではない。
わたしは日韓関係については楽観的である。
韓国と日本は、自由と民主主義、基本的人権と法の支配という価値を共有しているからだ。
これはまさに日韓関係の基盤ではないだろうか。
686 2013/11/24(日) 10:18:59.02 ID:Kg3Jb4m/0
>685と犯罪者マンセーのアフォな韓国人が申しております。
しかしホントに韓国って誇れるものが無いんだな
誇れるものは暗殺者と売春婦だけかよ
690 ：2013/11/24(日) 10:25:55.27 ID:2vXaOsyf0
以上、”安倍晋三”著
『美しい国へ』（文春新書）P157からの抜粋でした。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512168811/822 >>277
>>214
民主主義の本質にかかわる部分としては、
https://mainichi.jp/articles/20171125/k00/00m/040/072000c
一方、自民は特別区の財政推計が２０３６年度まで示されたことを踏まえ、
現状の大阪市が存続する前提で同年度までの推計を示すよう求めた。
吉村洋文市長は「大都市制度改革を進める中で必要ない」として拒否した。
と、市民に現状維持と特別区設置を比較するための判断材料を出す気が無いってのが問題ですけどね。
現状分かっているのは、
・政令指定都市大阪市は20年間継続的に債務を純減させている
・特別区にすると、7～12年間債務が増大する
だけで、特別区にしなかった場合、この7～12年間やそれ以降がどうなる見込みなのか示さずに、
判断しろという話なので。 >>275
> >>273
> 既に橋下は関係無いのに、橋下ガー橋下ガーとコピペしまくってる奴が維新並みの馬鹿だということ。
> もしそいつが大阪人なら、大阪人は全部ひっくるめて馬鹿の固まり。
大変申し訳ありませんが、そ奴はNGIDにしてやってください。
自分の投稿が他人にどう受け止められるか分からない反対派の恥さらしか、
反対派の評判を落とす工作員かのどちらかですので。 >>286おまえ何言ってんだ
まるで維新みたいなことをする奴だな
123 ：名無しさん＠：2014/10/28(火) 22:03:45.35 ID:4vIQTixJO
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409841585/373-380
373 ：名無しさん＠：2014/09/06(土) 05:25:23.78 ID:8+Z0LTflO
509: 09/26(木) 08:50
【大阪維新の会 公式動画】
9/25 橋下徹 ・・・・そこにも嘘八百の人がいる！ 公務員の方ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=z8JNj31RcZM
（略）
信じられるか？コレは公式動画なんだよ
376 ：
>> 373
反対派＝「公務員」か、凄い 対人論証 だな
維新には人格攻撃のマニュアルがあるんだろうな
380 ：
>> 376
反対している奴は 大阪以外と言うアホもおるしｗ
要は気に入らない奴を 仮想敵認定してるだけやな
>>248
> たったこれだけのレスでも、貴方が「総合区」を欠片も理解していないのが分かります。
> 総合区は、大阪市長の部下である区長の権限を強化して、住民自治の充実を図るものですよ。
「区長の権限を強化して、住民自治の充実を図る」ってそれ強靭化やろｗｗｗ
公明党による総合区案は市長から総合区長に権限移管がされるだけでは
なく、維新の特別区設置と同様に区割りがゼロベースで見直されるし、今の
画一的な区割り行政から経済規模が大きい大阪市中心部にカネと人を集中
させて他の行政区とは大きく差別化をはかる。
総合区案は大阪府に移管する維新の案とは全く違うアプローチで広域行
政を担う役所の機能を総合区に集約して合理化を狙ったものであってこれ
はこれで二重行政による無駄を抑制する一つの選択肢やろ。
・公明の案は総合区を中心に大阪市と大阪府を発展させる発想
・維新の案は東京都のように大阪府主導で特別区とその他の市町村を発展させる発想
これを選択するのもいずれも選択せずに今の大阪市のまま残すのも有権者が選択する。
それでええがなｗｗｗ 大阪府＠橋下いわく黒字優良会社
http://blog-imgs-51.fc2.com/n/e/k/nekku2008/201301051340224bf.jpg
＼,, ドゴォォォォン！！ ／
＿_＿＿＿＿＿
. |□ 大坂市 □|
. ／＼ |□ □ □ □|
／ 府 ＼ |□ □ □ □|
／ 坂 ◇＼ |□ □ □ □|
／ .大 ◇ ◇＼ . |□ □ □ □|
＼◇ ◇ ◇ ◇＼ ... |□ □ □ □|
＼◇ .◇ ◇ ◇＼ |□ □ □ □|
＼◇ ◇ ◇ ◇＼ . |□ □ □ □|
⌒ヽ ＼◇ ◇ ◇ ◇＼ □ □ □|
"⌒ヽ . ＼◇ ◇ ◇/⌒Ｙ|￣￣￣￣￣￣|
Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ.(⌒ヽ.､ _ .|＝＝＝＝＝＝|
λﾜｰ λﾜｰ λﾜｰ
λﾜｰ λﾜｰ λﾜｰ
λﾜｰ λﾜｰ λﾜｰ
. ∧府∧ ∧民∧ ﾅ、ﾅｼﾞｪ黒字優良会社な方の大坂府が”起債許可団体”転落に・・・
アイゴー・・・ <； 三 > <； 三 > ウリは黒字優良会社の従業員のﾊｽﾞﾆﾀﾞ…
U 三) U 三)
..,,,. ...,,..し―-J..,,,. ..し―-J..,,,. ...,,..
>>
55:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 03/16(日) 22:01 /gA0+Kwd0
「大阪都庁」職員１万人近く？ 見えてきた都構想の姿
http://www.asahi.com/politics/update/0810/OSK201308090237.html
（略）財政難の大阪府は、
今でも 新たな地方債発行（借金）に 総務相の許可が必要な 起債許可団体。
松井一郎知事は９日、「今まで通りの査定になると、単独起債できない（財政再建）団体になってしまう」と述べ、（略）
一方、橋下市長は
「 大阪市が どのみち返していかなければ いけないものを
大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。
略 >>288 大阪をもっと”猥雑”にするんだろ
橋下「大阪が”都”になれば
＞知恵を絞り、特色をフルに発揮したワクワクする大阪に必ずなります
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431089125/308
「大阪をもっと猥雑に。カジノ、風俗街、ホテル街、全部引き受ける」橋下知事 [09/10/29]
(略)
橋下「こんな 猥雑(わいざつ)な街、いやらしい街はない
ここにカジノを持ってきて どんどん バクチ打ちを 集めたらいい
風俗街や ホテル街、全部引き受ける」(略)
橋下「大阪をもっと 猥雑にするためにも(略)
維新大阪都構想ﾏﾝｾｰ！
∧儲∧ ＿＿＿＿＿
∩ *｀∀´>∩ （＼大阪維新 ﾉ ﾎﾙﾎﾙ
〉 _ノ ヽ､ヽ ∧儲∧
ﾉ ,_ っノ ｀ヽ)__<｀∀´*> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
レ´〈＿ﾌ と、
とこう草 でしあわせﾆﾀﾞﾖ
一度やってダメだったら やめればいいﾆﾀﾞﾖ!!
Λ儲Λ ', ' ' ｶﾞﾂｶﾞﾂ
<つ=｀∀´>
￣￣￣ ● ￣￣￣￣ ←維新大阪都構想の毒饅頭 >>289
橋下に責任転嫁するなんて的外れやろ。
大阪府の財政を悪化させたのは・・・
・共産党の黒田了一知事
・旧自治省つながりの岸昌知事と岸の院政による中川和雄知事
さらに歴代知事とのパイプを強化して「ひも付きの交付金」によって大量の
天下りに地方交付税を注入して大阪府を借金地獄に陥れた旧自治省やろ。 >>257
地方交付税交付金にひもが付いていない思う方が現実逃避の妄想やろｗｗｗ
アホとちゃうかｗｗ >>291何言ってんだおまえ
尻拭いをしてるんだ！ってうそぶきながら
大阪府を
”起債許可団体に転落”させ、”財政再建団体転落の危機”にまで
”悪化”させたのが橋下、維新政治な。
しかも橋下維新以前は、
財政再建団体の転落回避も容易な上に、起債許可団体に転落も避けれるよう筋道を考えてもいたのに
そういう運営をせずに、
”起債許可団体に転落”させた上、”財政再建団体転落の危機”にまで悪化させといて
自分達以外が悪いって”責任転嫁””印象操作”してるのが
ペテン屑政党が維新なんだけどな んでそんな維新に騙されてる一人がおまえなんじゃないか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508684472/721 >>268
まったく覚めないけどｗ
役所の庁舎や公立学校の校舎は災害時の緊急避難場所にもなるので最高
レベルの耐震性能が要求される。
公立学校で最新の基準を満たすための耐震補強工事をこれまで進めてい
るし、民間住宅の耐震化の促進のための補助金を給付してきた。
一般会計予算が１兆７千億円を超える規模の自治体である大阪市で憲政
史上最大の行政改革を行うのに庁舎の整備は必要経費やろ。
庁舎はケチったらあかん！
>>293
違うわ、アホｗ
大阪府の巨額債務の原因が作られたのは共産党の黒田了一知事による老
人医療無料化など行き過ぎた福祉政策からであって、その後の岸昌知事、
中川和雄知事による旧自治省主導によるバブル期の乱開発が ９０年の旧大蔵省
の総量規制によってバブルが崩壊、一気に不良債権化したことが原因や。
９０年の総量規制なんて橋下は政治家や弁護士どころかまだ学生やろｗｗｗ >>295おまえ馬鹿だからそう思うんだろ
763: [] 2017/03/20(月) 17:42:20.49 ID:ksxUA/UDO
>>738
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/699
(略)
(´・ω・｀)《 橋下府政 以前 》は、
『起債許可団体転落もせず』に、『財政健全化団体への転落回避』も 《 容易 》であった 筋道をたてて ちゃんとやってきたのに、
それをせずに、【財政を悪化させ】
結果、『 起債許可団体転落 』へ、『 財政健全化団体の危機 』にまでしたのが、《 橋下府政 以降 》のようですしおすし
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951
（略）
【総務部長答弁】
平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、
5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。
（略）
＿＿＿
(略)橋下氏 が 採用していた 大阪府の算定基準 に よれば、1000億円ほど 赤字を減らしたことに なるそうだ
>>863
《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》
拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 ＠2013年1月22日
（略）
府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、
>>231大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、
大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。
実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で
国に借金をさせて肩代わりさせたもので、
その「黒字」だという 指標を採用しているのは
47都道府県で 大阪府だけである。 （略）
>>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489758366/763
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499157624/191 >>296
略
では、実際に”橋下府政”が”借金を増やした”のかどうかを検証してみたい。
橋下氏は、2008年2月に府知事就任、11年11月退任なので、 07年と10年の指標を比べる。
法人税（法人事業税）の税収は、 4620億円から 1934億円と 58％のダウン。
法人税に地方法人特別譲与税を加えた数値でも 36％のダウン。
府の税収は、1兆3425億円から 9860億円に 27％のダウン。
逆に、国から府への援助額（府の交付税に臨時財政対策債を加えた額）は、
2443億円から 6220億円と 2.5倍以上になった。
結果、大阪府の”地方債残高”は、府政史上最大になった。
橋下氏の任期中に借金が増えた大阪府は、実質公債費比率が18％を超え、
地方債発行に総務大臣の許可が必要な”「（起債）許可団体」”に転落してしまった。
このままの水準で借金が増え続ければ17年には25％を超えて「一部起債制限」がかかることになる。 略
橋下氏は、「大阪府の財政を健全化した」と府知事を辞めて大阪市長に転身したはずだが、いったいこれはどういうことなのか。
略”ナニワの借金王”
橋下氏が採用していた大阪府の算定基準によれば、1000億円ほど赤字を減らしたことになるそうだ。
しかし、国の算定基準では”「（起債）許可団体転落」”ということになる。 略
「借金王か、改革者か」橋下市長への公開質問状 飯島 勲 「リーダーの掟」 PRESIDENT 2012年12月17日号 >>296-297
アホかｗ
橋下が府知事に就任したのは２００８年やぞｗ
大阪府がそれまでに抱えていた不良債権による巨額の累積債務をすべて
橋下に責任転嫁するなんてもう発想がバカ過ぎやろｗｗｗ
臨時財政対策債なんてそれこそ政府が地方交付税の代わりに地方公共団体
に負わせる公債であって府知事がどうこうできるものじゃないしｗｗｗ >>298ちゃんと読んでるか？
293: [] 2017/12/02(土) 18:40:35.27 ID:DRZxSpeaO
>>291何言ってんだおまえ
尻拭いをしてるんだ！ってうそぶきながら
大阪府を
”起債許可団体に転落”させ、”財政再建団体転落の危機”にまで
”悪化”させたのが橋下、維新政治な。
しかも橋下維新以前は、
財政再建団体の転落回避も容易な上に、起債許可団体に転落も避けれるよう筋道を考えてもいたのに
そういう運営をせずに、
”起債許可団体に転落”させた上、”財政再建団体転落の危機”にまで悪化させといて
自分達以外が悪いって”責任転嫁””印象操作”してるのが
ペテン屑政党が維新なんだけどな んでそんな維新に騙されてる一人がおまえなんじゃないか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508684472/721
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/293 >>298ちゃんと読んでるか？
296: [] 2017/12/02(土) 19:14:08.42 ID:DRZxSpeaO
>>295おまえ馬鹿だからそう思うんだろ
763: [] 2017/03/20(月) 17:42:20.49 ID:ksxUA/UDO
>>738
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/699
(略)
(´・ω・｀)《 橋下府政 以前 》は、
『起債許可団体転落もせず』に、『財政健全化団体への転落回避』も 《 容易 》であった 筋道をたてて ちゃんとやってきたのに、
それをせずに、【財政を悪化させ】
結果、『 起債許可団体転落 』へ、『 財政健全化団体の危機 』にまでしたのが、《 橋下府政 以降 》のようですしおすし
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951
（略）
【総務部長答弁】
平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、
5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。
（略）
＿＿＿
(略)橋下氏 が 採用していた 大阪府の算定基準 に よれば、1000億円ほど 赤字を減らしたことに なるそうだ
>>863
《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》
拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 ＠2013年1月22日
（略）
府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、
>>231大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、
大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。
実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で
国に借金をさせて肩代わりさせたもので、
その「黒字」だという 指標を採用しているのは
47都道府県で 大阪府だけである。 （略）
>>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489758366/763
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499157624/191
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/296 >>298
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
>>300
だ～か～ら～
橋下が府知事に就任したのは２００８年やってｗ
バブル期より前の事業が次々と破綻したことで大阪府が抱えていた不良
債権による巨額の累積債務をすべて橋下に責任転嫁して「財政再建団体転
落の危機は橋下によるもの」なんて発想がバカ過ぎるやろｗｗｗ
おまえが橋下にどんな個人的な恨みを抱いているのかは知らんけど、お
まえの発想は支離滅裂でいくらなんでも飛躍し過ぎやでｗｗｗ >>302こういう感じの印象操作か
おまえまるで、維新みたいなやつだな
>>1
■すり替え、詭弁、責任転嫁／借金を６兆円に膨らませても
「改革者」に納まった橋下前大阪府知事「最強」の言論術を検証する
「オーケーしたことは反故にしていくし、
《 責任転嫁も 徹底的にする。》
『今回の問題で まとまらないのは、
まあ、結局は おたくのせい なんだよ』
ということを
あらゆる手段を講じながら 見せていく」（橋下著）
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437370917/50 >>302ちゃんと読んでるか？
293: [] 2017/12/02(土) 18:40:35.27 ID:DRZxSpeaO
>>291何言ってんだおまえ
尻拭いをしてるんだ！ってうそぶきながら
大阪府を
”起債許可団体に転落”させ、”財政再建団体転落の危機”にまで
”悪化”させたのが橋下、維新政治な。
しかも橋下維新以前は、
財政再建団体の転落回避も容易な上に、起債許可団体に転落も避けれるよう筋道を考えてもいたのに
そういう運営をせずに、
”起債許可団体に転落”させた上、”財政再建団体転落の危機”にまで悪化させといて
自分達以外が悪いって”責任転嫁””印象操作”してるのが
ペテン屑政党が維新なんだけどな んでそんな維新に騙されてる一人がおまえなんじゃないか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508684472/721
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/293 >>302ちゃんと読んでるか？
296: [] 2017/12/02(土) 19:14:08.42 ID:DRZxSpeaO
>>295おまえ馬鹿だからそう思うんだろ
763: [] 2017/03/20(月) 17:42:20.49 ID:ksxUA/UDO
>>738
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/699
(略)
(´・ω・｀)《 橋下府政 以前 》は、
『起債許可団体転落もせず』に、『財政健全化団体への転落回避』も 《 容易 》であった 筋道をたてて ちゃんとやってきたのに、
それをせずに、【財政を悪化させ】
結果、『 起債許可団体転落 』へ、『 財政健全化団体の危機 』にまでしたのが、《 橋下府政 以降 》のようですしおすし
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951
（略）
【総務部長答弁】
平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、
5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。
（略）
＿＿＿
(略)橋下氏 が 採用していた 大阪府の算定基準 に よれば、1000億円ほど 赤字を減らしたことに なるそうだ
>>863
《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》
拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 ＠2013年1月22日
（略）
府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、
>>231大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、
大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。
実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で
国に借金をさせて肩代わりさせたもので、
その「黒字」だという 指標を採用しているのは
47都道府県で 大阪府だけである。 （略）
>>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489758366/763
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499157624/191
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/296 二重行政の解消は自民や公明が言ってたように
別に都にしなくてもできること。
でも、やれるのにずっとやってこなかったのも事実
結果としてだが、二重行政の解消を拒むなら都構想だぞという
脅しとしては有効だった >>288
> 総合区案は大阪府に移管する維新の案とは全く違うアプローチで広域行
>政を担う役所の機能を総合区に集約して合理化を狙ったものであってこれ
>はこれで二重行政による無駄を抑制する一つの選択肢やろ。
全く理解してない…。
広域行政と総合区は全くかすりもしませんよ。
地域のニーズを拾いやすくするのが主目的。
集約の真逆、細分化です。
二重行政云々の観点からは、同じ地域に「府知事・市長・総合区長」のリーダーが生じるので、むしろ逆行します。 >>291
橋下氏の「大阪府優良企業宣言」の後に起債許可団体に転落したのは、どうお考えで？
1.本当に健全化したと思っていた→バカ
2.実際には健全化していなかったのに、役人の嘘報告に騙された→やっぱバカ
3.実際には健全化していないのを承知で、優良企業宣言した→詐欺師 >>292
> >>257
> 地方交付税交付金にひもが付いていない思う方が現実逃避の妄想やろｗｗｗ
> アホとちゃうかｗｗ
貴方がいくら草を生やそうと、現実世界の地方交付税交付金には使途の指定は無いという事実には変わり有りません。
現実逃避の妄想も大概にしておいた方がよろしいですよ。 >>294
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00266888/siryo01.pdf
■職員一人当たりの必要執務室面積
・一人当たり20㎡とする（平成22年度地方債同意等基準による）
■議会関係施設の必要面積
・議員一人当たり35㎡とする（平成22年度地方債同意等基準による）
北区を含む特別区については、大阪市本庁舎の議会関係諸室を現状使用するものと仮定
※現在の大阪市の議員定数（86名）を各特別区の議員定数の総数と仮定し、
特別区ごとの議員定数は、現在の各行政区の議員定数の合計としている
上記前提をもとに試算した不足執務室面積に対して、庁舎整備を行う
すんげームダな面積計上してますけど、国の参考数値準拠だから仕方ないですよね。
768億円なんて安い安い。
統合効果は無いので、リターンの無い、単なるコスト増ですけどね。 >>298
> 臨時財政対策債なんてそれこそ政府が地方交付税の代わりに地方公共団体
>に負わせる公債であって府知事がどうこうできるものじゃないしｗｗｗ
地方公共団体が負う借金なので、償還の手当ては地方公共団体がしなければなりません。
償還手当をしなかったから、起債許可団体に転落したんですよ。 >>306
その「二重行政の弊害」は府市統合した場合の「統合効果」として現れるはずなんですが、実質「ゼロ」なんですよね。 >>311
臨時財政対策債は所得税や酒税の税収減少によって地方公共団体が代わ
りに起債する公債で償還金は地方交付税として交付される。
総務省トップ > 政策 > 地方行財政 > 地方財政制度 > 地方債 > Q&A
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/c-zaisei/chihosai/chihosai_qanda.html
Q5 臨時財政対策債を増発していることにより、各地方公共団体の財政運営に
支障が生じているのではないですか？
A．臨時財政対策債は、地方財政収支の不足額を補てんするため、各
地方公共団体が特例として起こしてきた地方債です。その元利償還
―――――
金相当額については、全額を後年度地方交付税の基準財政需要額に
―――――――――――――――――――――――――――――
算入することとされ、各地方公共団体の財政運営に支障が生ずるこ
――――
とのないよう措置されています。したがって、臨時財政対策債の増
発によって、各地方公共団体の財政の健全性が損なわれることはあ
りません。 >>313
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
>>314
略
では、実際に”橋下府政”が”借金を増やした”のかどうかを検証してみたい。
橋下氏は、2008年2月に府知事就任、11年11月退任なので、 07年と10年の指標を比べる。
法人税（法人事業税）の税収は、 4620億円から 1934億円と 58％のダウン。
法人税に地方法人特別譲与税を加えた数値でも 36％のダウン。
府の税収は、1兆3425億円から 9860億円に 27％のダウン。
逆に、国から府への援助額（府の交付税に臨時財政対策債を加えた額）は、
2443億円から 6220億円と 2.5倍以上になった。
結果、大阪府の”地方債残高”は、府政史上最大になった。
橋下氏の任期中に借金が増えた大阪府は、実質公債費比率が18％を超え、
地方債発行に総務大臣の許可が必要な”「（起債）許可団体」”に転落してしまった。
このままの水準で借金が増え続ければ17年には25％を超えて「一部起債制限」がかかることになる。 略
橋下氏は、「大阪府の財政を健全化した」と府知事を辞めて大阪市長に転身したはずだが、いったいこれはどういうことなのか。
略”ナニワの借金王”
橋下氏が採用していた大阪府の算定基準によれば、1000億円ほど赤字を減らしたことになるそうだ。
しかし、国の算定基準では”「（起債）許可団体転落」”ということになる。 略
「借金王か、改革者か」橋下市長への公開質問状 飯島 勲 「リーダーの掟」 PRESIDENT 2012年12月17日号 >>314
グラフの縦軸の初期値が５兆２０００億円ｗｗｗ
臨時財政対策債は所得税や酒税の税収減少によって地方公共団体が代わ
りに起債する公債で償還金は地方交付税として交付されるということはす
でに説明している。
国の税収によるので当然ながら大阪府が判断するものではない。
>>313 のリンク先に記載されている総務省の説明のとおりです。 >>316だからどうした。ちゃんと読んでるか？
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
>>316だからどうした。ちゃんと読んでるか？
296: [] 2017/12/02(土) 19:14:08.42 ID:DRZxSpeaO
>>295おまえ馬鹿だからそう思うんだろ
763: [] 2017/03/20(月) 17:42:20.49 ID:ksxUA/UDO
>>738
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/699
(略)
(´・ω・｀)《 橋下府政 以前 》は、
『起債許可団体転落もせず』に、『財政健全化団体への転落回避』も 《 容易 》であった 筋道をたてて ちゃんとやってきたのに、
それをせずに、【財政を悪化させ】
結果、『 起債許可団体転落 』へ、『 財政健全化団体の危機 』にまでしたのが、《 橋下府政 以降 》のようですしおすし
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951
（略）
【総務部長答弁】
平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、
5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。
（略）
＿＿＿
(略)橋下氏 が 採用していた 大阪府の算定基準 に よれば、1000億円ほど 赤字を減らしたことに なるそうだ
>>863
《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》
拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 ＠2013年1月22日
（略）
府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、
>>231大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、
大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。
実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で
国に借金をさせて肩代わりさせたもので、
その「黒字」だという 指標を採用しているのは
47都道府県で 大阪府だけである。 （略）
>>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489758366/763
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499157624/191
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/296 >>316だからどうした。ちゃんと読んでるか？
293: [] 2017/12/02(土) 18:40:35.27 ID:DRZxSpeaO
>>291何言ってんだおまえ
尻拭いをしてるんだ！ってうそぶきながら
大阪府を
”起債許可団体に転落”させ、”財政再建団体転落の危機”にまで
”悪化”させたのが橋下、維新政治な。
しかも橋下維新以前は、
財政再建団体の転落回避も容易な上に、起債許可団体に転落も避けれるよう筋道を考えてもいたのに
そういう運営をせずに、
”起債許可団体に転落”させた上、”財政再建団体転落の危機”にまで悪化させといて
自分達以外が悪いって”責任転嫁””印象操作”してるのが
ペテン屑政党が維新なんだけどな んでそんな維新に騙されてる一人がおまえなんじゃないか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508684472/721
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/293 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/559
559: [sage] 2016/12/04(日) 18:33:30.70 ID:OSoU5AclO
>>1 ほかには例えばこういうのとか
民主党政権みたいな維新のうそぶいてる内容と実態とで恣意に欺かれないように、有権者が成長しないとねえ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/238
238: [sage] 2016/05/27(金) 06:58:18.36 ID:kqajOtpoO
>>235
＞橋下「僕以外の知事ではできなかった」などと、
＞黒字決算に転化させた手腕を強調、
＞自画自賛してみせたのだった。
《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》
拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 ＠2013年1月22日
（略）
府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、
大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、
大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。
実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で
国に借金をさせて肩代わりさせたもので、
『 その「黒字」だという 指標を採用しているのは 』
《 47都道府県で 大阪府だけである。 》 （略）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62 >>19
堺市長選挙でも、維新負けたんだってな またこういうことしたのか？
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/567
567: [sage] 2016/12/04(日) 18:44:42.63 ID:OSoU5AclO
>>1(´・ω・｀)こういうのもあったねえ 有権者を馬鹿にしてそな
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013438/75
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013438/75
788 ：2013/09/30
■詭弁、強弁の連続
都構想への反発が予想以上であることに気付いた大阪維新は、 選挙戦終盤になって、姑息な戦法を取りはじめる。
「都構想は住民投票で決る」という、 これまでに なかった主張を 前面に出したのである。
25日の街頭演説で橋下共同代表が言及したが、陣営もこの“詭弁”に便乗した。
ある選挙スタッフの打ち明け話。
「26日になってから、候補者のポスターにシールを貼れという指示が出ました。
《 都構想は住民投票で決る 》 みたいな文言でした。言い訳にしか思えませんでした。
争点をぼかそうという苦肉の策だったんでしょうが、
選挙前は 《 堺市長選が 都構想の 成否を握っている 》 と言っておきながらですよ、
敗色濃厚となって 住民投票と言われてもピンと来ないですよ。 何のための総力戦だったのか・・・。
ばかばかしくて、『やってられるか』、となった人も多かったですね。
喫茶店で時間つぶしてたスタッフもいましたしね」。
思えば、橋下共同代表の これまでは 詭弁、強弁 の連続だった。
従軍慰安婦発言をめぐっては、 その罪を マスコミに押し付け、
原発再稼働反対は、わけの分からない理由で、いつの間にかうやむやにされた。
甚大な被害をもたらした台風18号が上陸した時は、大和川に氾濫の恐れがあるとして、住民30万人に避難を勧告しておきながら、
自身は自宅でツイッター三昧。
堺市長選の対立候補だった竹山陣営の批判を行っていたという。
台風被害の現場視察に出向いた竹山氏に対し、橋下氏はツイッター。
橋下氏に批判が集まったのは言うまでもないが、
その後の反論も見苦しかった。
「素人の市長が危機が去った後の堤防の状況を見ても、何の対策をしなければならないのか分かるわけがない」。
これでは選挙に勝てるはずがない。
都構想を「夢のまた夢」にしたのは、提唱者である橋下氏自身なのかもしれない。 >>314
http://satoshi-fujii.com に掲載されているグラフは臨時財政対策債が
含まれており、内訳は大阪府のＩＲ情報として公開されている。
大阪府 > 府政運営・市町村 > 財政 > 財政のあらまし >
財政のあらまし（平成２９年６月号）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5233/00248482/29-6_00_zenbun2.pdf
４ページにある府債残高の推移 (全会計ベース)のとおり
全公債残高は増えているが臨時財政対策債が積み上がって府の財政を
圧迫している。 【続き】
既に >>313 で説明しているとおり臨時財政対策債というのは地方交
付税交付金の代替財源で起債するのであって地方公共団体が国の代わりに
起債する実質は国の公債です。
ちなみに地方債起債許可団体になったからといって総務省が起債を許可
しないなんてありえないです。
そもそも、その原因は国が大阪府に交付している地方交付税が足りない
ことですからねｗｗｗ ID:DRZxSpeaO さんへ
ちょっと支離滅裂で文章が冗長過ぎます。
ほとんどがどこからからの引用ばかりで読みにくい。
もっと簡潔に自分の自身の意見をまとめてください。
それができないのであれば一度精神科を受診されることをお奨めします。 >>322だからどうした。ちゃんと読んでるか？
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
>>323 ちゃんと読んでるか？
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
>>324わかりやすくていい内容だろ。ちゃんと読んでるか？ 病院行った方がいいのはおまえだろ
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
>>325-326
それは事実誤認であることをすでに >>322 で指摘している。
>>314 のグラフには臨時財政対策債が合算されているので >>322 に
示した大阪府のＩＲ情報で確認してください。
臨時財政対策債は大阪府が独自で判断して起債するものではなく地方交
付税交付金の代替財源で起債するのであって地方公共団体が国の代わりに
起債する実質は国の公債です。
>>313 で示した総務省の説明のとおりです。 >>324
どこがだ？＞ちょっと支離滅裂で文章が冗長過ぎます。
グラフは拾い物だがの下の文章は俺が書いたんだぜ＞ほとんどがどこからからの引用ばかりで読みにくい。
下の文章は俺が書いたし、簡潔かつわかりやすいだろ＞もっと簡潔に自分の自身の意見をまとめてください。
何言ってんだ”ダミー論証””藁人形論法”でもしてるのか？＞それができないのであれば一度精神科を受診されることをお奨めします。
病院行くべきはおまえみたいな馬鹿だろ >>328どこがだ？
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
>>328おまえ馬鹿だろ
※臨時財政特例債は、いわゆる「赤字地方債」のひとつ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423520611/909
この 臨時財政対策債を どの程度 発行するか は、
あくまで 地方自治体の 裁量であるから、
財政秩序の確立という観点から、適切な対処が望まれる。 >>330
同じ回答をループさせないでください。
既に >>313 >>316 >>322 >>323 >>328 で説明したとおりです。 >>332おまえがあげてんのだからどうしたってだけの内容だから、どこがだって聞いてんだろ
ひょっとしておまえ、維新がやりそうな手口して印象操作してんのか
162: [] 2017/12/02(土) 16:46:24.73 ID:DRZxSpeaO
>>161
331: [] 2017/12/02(土) 16:42:34.21 ID:VkDsEvDVO
>>1
足立康史のこれは、＞”具体的な根拠は示さなかった。”
”プロパガンダの種類”
(略)
”◆ブラックプロパガンダ”
情報の発信元を偽ったり、虚偽や誇張が含まれるプロパガンダ。
”◆グレープロパガンダ”
発信元が曖昧であったり、真実かどうか不明なプロパガンダ。
”◆コーポレートプロパガンダ”
（足立康史が）自らの利益（売名、人気取り、意図等）のためにおこなう（”おためごかし”パフォーマンス）プロパガンダ
(略)
あたりで詭弁論だわな。 維新らしいやり方だ
《 詭弁 》 - Wikipedia
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/988
詭弁には、 論理展開が 明らかに誤っている場合もあれば
一見正しいように見える場合もある
そして 論理展開が正しいように見える場合、論理的には 違反しており
誤った結論でも 説得力が増してしまう
協働関係や社会的合意においては
論理的推論の整合性よりも 話者が対象とする 聞き手や大衆に対しての
言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり
このため
説得や交渉 プロパガンダや マインドコントロールの テクニックとして用いられることがある
∧＿∧
<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
( 詭弁厨） ◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
〈＿フ__フ 強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 自慰的,悪質なディベート厨らも詭弁を乱用！
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512188459/331
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509362419/162 >>332おまえがあげてんのだからどうしたってだけの内容だから、どこがだって聞いてんだろ
ひょっとしておまえ、維新がやりそうな手口して印象操作してんのか
329: [] 2017/12/02(土) 16:40:06.23 ID:VkDsEvDVO
>>1
＞日本維新の会の”足立康史”
＞衆院議員は３０日午前の衆院憲法審査会で、
＞憲法改正の国民投票に関連し、朝日新聞を名指しして
＞「捏造（ねつぞう）、誤報、偏向報道のオンパレード」と批判した。
＞”具体的な根拠は示さなかった。”
足立康史のこれは、＞”具体的な根拠は示さなかった。”
”プロパガンダの種類”
(略)
”◆ブラックプロパガンダ”
情報の発信元を偽ったり、虚偽や誇張が含まれるプロパガンダ。
”◆グレープロパガンダ”
発信元が曖昧であったり、真実かどうか不明なプロパガンダ。
”◆コーポレートプロパガンダ”
（足立康史が）自らの利益（売名、人気取り、意図等）のためにおこなう（”おためごかし”パフォーマンス）プロパガンダ
(略)
あたりだわな。
プロパガンダ - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512188459/329
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509362419/161 >>331
臨時財政特例債は地方交付税交付金の代替財源なので赤字地方債として
積み上げるのは誤りです。
国が地方交付税交付金として財源不足に陥る原因は所得税や酒税の税収
減少なのであって地方公共団体による地方債とは位置づけが全く異なります。
「馬鹿だろ」という言葉はそのまま返します。
地方公共団体金融機構
ホーム > 融資のご案内 > 貸付対象事業 > 臨時財政対策債
http://www.jfm.go.jp/financing/loan_rinji.html
臨時財政対策債
地方公共団体の一般財源不足を補うため、地方財政法（昭和 23年法律
第 109 号）の規定に基づき、特別に発行を認められた地方債です。
――――――――――――――
臨時財政対策債の発行に伴い地方公共団体が将来にわたって支払うべき
元利償還金は、後年度の地方交付税としてその全額が措置されることとな
―――――――――――――――――――――――――
っています。 平成 29年度の貸付額は、5,734 億円を予定しています。
――――― >>335何言ってんだおまえ
この 臨時財政対策債を どの程度 発行するかは、
あくまで地方自治体の 裁量であるから、
財政秩序の確立という観点から、適切な対処が望まれる。
ってのわかったか 馬鹿はおまえだろ
331: [] 2017/12/02(土) 22:17:24.86 ID:DRZxSpeaO
>>328おまえ馬鹿だろ
※臨時財政特例債は、いわゆる「赤字地方債」のひとつ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423520611/909
この 臨時財政対策債を どの程度 発行するか は、
あくまで 地方自治体の 裁量であるから、
財政秩序の確立という観点から、適切な対処が望まれる。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/331 >>335下、だからどうしたっつてんだろ
どこに事実誤認があるんだ？
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
>>335おまえちゃんと読んでるか？
763: [] 2017/03/20(月) 17:42:20.49 ID:ksxUA/UDO
>>738
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/699
(略)
(´・ω・｀)《 橋下府政 以前 》は、
『起債許可団体転落もせず』に、『財政健全化団体への転落回避』も 《 容易 》であった 筋道をたてて ちゃんとやってきたのに、
それをせずに、【財政を悪化させ】
結果、『 起債許可団体転落 』へ、『 財政健全化団体の危機 』にまでしたのが、《 橋下府政 以降 》のようですしおすし
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951
（略）
【総務部長答弁】
平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、
5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。
（略）
＿＿＿
(略)橋下氏 が 採用していた 大阪府の算定基準 に よれば、1000億円ほど 赤字を減らしたことに なるそうだ
>>863
《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》
拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 ＠2013年1月22日
（略）
府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、
>>231大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、
大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。
実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で
国に借金をさせて肩代わりさせたもので、
その「黒字」だという 指標を採用しているのは
47都道府県で 大阪府だけである。 （略）
>>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489758366/763
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499157624/191 >>335
おまえちゃんと辿って見たか？ さては見てもわからん馬鹿だろ
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951
951: [] 2016/05/29(日) 11:00:09.21 ID:x8ypCUgsO
>>http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/930
[府議会の報告].定例会 代表質問 平成２４年９月２８日 財政（減債基金積立不額について）
（略）【総務部長答弁】 平成19年度末時点での
国ルール>>http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/884との
比較による 積立不足額は 3,915億円であります。
平成23年 度末時点では 5,547億円となっております。
ご答弁により、橋下府政時代の４年間で、
総務省のルール>>http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/884による
減債基金積立不足額が 1,632億円も増大しており、 (※3,915億円－5,547億円＝ －1,632億円)
そのことにより実質公債費比率の値が押し上げられているのだということがわかりました。
【総務部長答弁】
平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、
5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。
【府財政を検証する〈１〉】2013年6月3日 将来の備え削って黒字化
（略）
しかし、実際には橋下府政では 単年度黒字を達成するため、
将来に備えるべき減債基金の積み立てをあえて行わず、 ４年間で 約１６３３億円もの借金を先送りした。
それは結果として、借金の棚上げに過ぎず
「府財政状況は 改善していない」と言える。
平成24年３月時点の財政調整基金（計画的な財政運営のための貯金）残高は、１３８５億円。
橋下前知事時代の平成22、23年度の知事重点事業が２４１億円、
さらにＷＴＣ購入費が85億円、 これら合計は１７１１億円に達し、
先送りした１６３３億円を十分賄える額に相当する。
減債基金に必要な積み立てをせず 借金を先送りした結果、
大阪府では今年３月時点で、実質公債費比率（自治体の収入に対する負債返済の割合）が18・４％となり、
新たな府債発行に総務相許可が必要な起債許可団体になった。（略）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508684472/848 >>335おまえちゃんと辿って見たか？ さては見てもわからん馬鹿だろ
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/930
>>1
[府議会の報告].定例会 代表質問 平成２４年９月２８日 財政（減債基金積立不足額について）
http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html
【府財政を検証する〈１〉】2013年6月3日 将来の備え削って黒字化
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/lookingforward/130603/20130603031.html
橋下前知事は、就任以来一貫して「収入の範囲内で予算を組む」「将来世代に負担を先送りしない」と府民と府議会に約束してきた。
そして「４年連続の黒字を達成した」
「減債基金（地方自治体の借金返済のための積立金）を復元した」「実質的に府債残高を減少させた」などと、
自らの功績をメディアを使って発信。
財政再建への取り組みが、さも大きな効果をあげているかのように、アピールした。
しかし、実際には橋下府政では 単年度黒字を達成するため、
将来に備えるべき減債基金の積み立てをあえて行わず、 ４年間で 約１６３３億円もの借金を先送りした。
それは結果として、借金の棚上げに過ぎず
「府財政状況は 改善していない」と言える。
平成24年３月時点の財政調整基金（計画的な財政運営のための貯金）残高は、１３８５億円。
橋下前知事時代の平成22、23年度の知事重点事業が２４１億円、
さらにＷＴＣ購入費が85億円、 これら合計は１７１１億円に達し、
先送りした１６３３億円を十分賄える額に相当する。
減債基金に必要な積み立てをせず 借金を先送りした結果、
大阪府では今年３月時点で、実質公債費比率（自治体の収入に対する負債返済の割合）が18・４％となり、
新たな府債発行に総務相許可が必要な起債許可団体になった。
大阪府にとって初めてのことだが、今後脱出の見通しは大変厳しい。
公債費は今後も高水準で推移、 このまま減債基金の積み増しなどの対応を取らなければ、
実質公債費比率は、５年後には25％を突破する。
その結果、府は 財政健全化団体（府単独事業向け起債発行の制限を受ける）に転落してしまう危険性が出てくる。
減債基金の積立不足額を、平成19年度（太田府政最終年度）と
同23年度（橋下府政最終年度）を比較すると、
最初に述べたように １６３３億円も大幅悪化している。
橋下府政下で先送りされた借金は、結局府民が返済しなければならない。
現状の府予算に関する債務増大を、
偽りなく橋下・松井の両氏は明らかにする責任がある。 >>336的中してんじゃね
おまえ、まともに答えてねえだろ >>1
しかし、実際には橋下府政では 単年度黒字を達成するため、
将来に備えるべき減債基金の積み立てをあえて行わず、 ４年間で 約１６３３億円もの借金を先送りした。
それは結果として、借金の棚上げに過ぎず
「府財政状況は 改善していない」と言える。
平成24年３月時点の財政調整基金（計画的な財政運営のための貯金）残高は、１３８５億円。
橋下前知事時代の平成22、23年度の知事重点事業が２４１億円、
さらにＷＴＣ購入費が85億円、 これら合計は１７１１億円に達し、
先送りした１６３３億円を十分賄える額に相当する。
減債基金に必要な積み立てをせず 借金を先送りした結果、
大阪府では今年３月時点で、実質公債費比率（自治体の収入に対する負債返済の割合）が18・４％となり、
新たな府債発行に総務相許可が必要な起債許可団体になった。（略） 二重行政の調整は必要
でも区の再編成とかしなくていいよ >>344おまえ嘘こいてんだろ
尻拭いをしてるんだ！ってうそぶきながら
大阪府を
”起債許可団体に転落”させ、”財政再建団体転落の危機”にまで
”悪化”させたのが橋下、維新政治な。
しかも橋下維新以前は、
財政再建団体の転落回避も容易な上に、起債許可団体に転落も避けれるよう筋道を考えてもいたのに
そういう運営をせずに、
”起債許可団体に転落”させた上、”財政再建団体転落の危機”にまで悪化させといて
自分達以外が悪いって”責任転嫁””印象操作”してるのが
ペテン屑政党が維新なんだけどな んでそんな維新と一緒騙してる一人がおまえなんじゃないか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508684472/721 >>338
略
では、実際に”橋下府政”が”借金を増やした”のかどうかを検証してみたい。
橋下氏は、2008年2月に府知事就任、11年11月退任なので、 07年と10年の指標を比べる。
法人税（法人事業税）の税収は、 4620億円から 1934億円と 58％のダウン。
法人税に地方法人特別譲与税を加えた数値でも 36％のダウン。
府の税収は、1兆3425億円から 9860億円に 27％のダウン。
逆に、国から府への援助額（府の交付税に臨時財政対策債を加えた額）は、
2443億円から 6220億円と 2.5倍以上になった。
結果、大阪府の”地方債残高”は、府政史上最大になった。
橋下氏の任期中に借金が増えた大阪府は、実質公債費比率が18％を超え、
地方債発行に総務大臣の許可が必要な”「（起債）許可団体」”に転落してしまった。
このままの水準で借金が増え続ければ17年には25％を超えて「一部起債制限」がかかることになる。 略
橋下氏は、「大阪府の財政を健全化した」と府知事を辞めて大阪市長に転身したはずだが、いったいこれはどういうことなのか。
略”ナニワの借金王”
橋下氏が採用していた大阪府の算定基準によれば、1000億円ほど赤字を減らしたことになるそうだ。
しかし、国の算定基準では”「（起債）許可団体転落」”ということになる。 略
「借金王か、改革者か」橋下市長への公開質問状 飯島 勲 「リーダーの掟」 PRESIDENT 2012年12月17日号 >>345現状で”改善”進んでるからな
わざわざ維新の都構想みたいな改悪するのは、愚かしいにもほどがあるわな
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414384521/170
橋下市長のブレーン、上山信一教授のツイート
>>(2011年10月26日)
https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/129366143776460801
>図書館が 府と市で二つあって無駄だとか そんなけち臭い話は、
>昔、財界が指摘したが小さな話。
＞稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、
＞”改善が進んでいる”（府も市もあほじゃない）。
>”今回の 都構想では
＞”「 二重行政 問題 」は ”ほとんど議論していない。”
>>346
嘘なんて書いていない。
既に >>313 >>316 >>322 >>323 >>328 で説明したとおりです。 府知事と市長が自民になればまた二重行政
都構想必要無くなったなんて言うやつは低知能 江戸川平井 創業48年
（株）わいせつ本舗 初鹿
ゴキブリ朝鮮レイプマン
初鹿ミョンパク >>349俺のレスに事実誤認がるんだって言ってんだろ。一体どこに事実誤認がどこにあるんだ？
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
>>349何言ってんだおまえ
この 臨時財政対策債を どの程度 発行するかは、
あくまで地方自治体の 裁量であるから、
財政秩序の確立という観点から、適切な対処が望まれる。
ってのわかったか おまえ馬鹿だろ
331: [] 2017/12/02(土) 22:17:24.86 ID:DRZxSpeaO
>>328おまえ馬鹿だろ
※臨時財政特例債は、いわゆる「赤字地方債」のひとつ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423520611/909
この 臨時財政対策債を どの程度 発行するか は、
あくまで 地方自治体の 裁量であるから、
財政秩序の確立という観点から、適切な対処が望まれる。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/331
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/337 >>350
現状で”改善”進んでるからな
わざわざ維新の都構想みたいな改悪するのは、愚かしいにもほどがあるわな
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414384521/170
橋下市長のブレーン、上山信一教授のツイート
>>(2011年10月26日)
https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/129366143776460801
>図書館が 府と市で二つあって無駄だとか そんなけち臭い話は、
>昔、財界が指摘したが小さな話。
＞稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、
＞”改善が進んでいる”（府も市もあほじゃない）。
>”今回の 都構想では
＞”「 二重行政 問題 」は ”ほとんど議論していない。”
>>1(略)
もし、当方のこの「事実４」に基づく、上記の
「都構想のリスク」に対して反論がおありの方がおられましたら、是非とも
「《 詭弁による 印象操作》 」 （下記の「付録」参照）が 困難な、
「 論理的な 書面での反論 」
を頂けますと 大変有り難く存じます。
高橋教授からの反論のような「合理的な反論」である限りにおきまして
その反論につきまして改めて回答させて頂きたいと存じます。
(略)
【藤井聡】大阪都構想（４）：２２００億円の『流用』問題についての「反論」を募集します。 | 三橋貴明の「新」日本経済新聞
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/374
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/374
(略)
しかし、筆者は、その数日後に、この高橋氏の反論に対する、「再反論」を同じく、現代ビジネス誌上で論じました。
(略)
という事実を論証したという次第です（なお、
その後、高橋教授からは、再々反論は特に無い趣旨のメッセージ、伺っております）。 >>349おまえからわかったのは
おまえが馬鹿ってことだけだぜ >>313
> >>311
> 臨時財政対策債は所得税や酒税の税収減少によって地方公共団体が代わ
> りに起債する公債で償還金は地方交付税として交付される。
貴方の脳内では、地方交付税交付金は紐付きで、天下りとセットだったんじゃなかったんですかね？
一般財源であって、使途を指定されていないのはお分かりですか？
> したがって、臨時財政対策債の増発によって、各地方公共団体の財政の健全性が損なわれることはありません。
それは償還財源が「将来」保証されているというだけで、臨財債の償還の手当てをしなくてもいいという意味ではありませんよ。
手当てをしなければ、実質公債費比率が上昇し、財政の健全性は失われます。
だからこそ、起債許可団体に転落したんですよ。 >>335
> >>331
> 臨時財政特例債は地方交付税交付金の代替財源なので赤字地方債として
> 積み上げるのは誤りです。
いいえ。
あくまで借金をしているのは地方自治体なので、地方債ですよ。
> 国が地方交付税交付金として財源不足に陥る原因は所得税や酒税の税収
> 減少なのであって地方公共団体による地方債とは位置づけが全く異なります。
給料遅配を、借金で凌いでいる状態を考えてください。
「将来」返す金が会社から出ることになっていても、返済期限を迎えた時に借金取りが押し掛けるのは、
給料遅配した会社じゃなくて借金した本人ですよ。
なので財政指標上は特に他の地方債と区別されませんし、償還の手当てを怠っていれば、財政指標は悪化します。
大阪府が起債許可団体に転落したようにね。 >>350
その「二重行政」が何なのかを示せなくなっているわけで >>313
臨財債が国の借金で増発しても財政健全性が損なわれないと言うのは、国からの償還金をちゃんと全額返済用に積み立てていると言う前提が必要
しかし、橋下は国からの償還金を一般会計に組み込めるようにしたので、償還金を全額積み立てず一部をほかに流用したことで、積み立て金の不足が拡大して財政が悪化した
国からの償還金を積み立てずにほかに流用すれば、流用しただけ臨財債の返済は府でお金を用意する必要があるので、臨財債が国の借金と言う理屈は成り立たない
橋下は、太田が積み立て金を取り崩したのが問題視して積み立て金の取り崩しを止めたが、積み立てるべきお金を積み立てる前に流用できるようにルールを変えただけで、
やっていることは太田と変わらない >>359
だ～か～ら～ｗｗｗ
誰も地方債であることを否定しているわけではない。
既に >>313 >>316 >>322 >>323 >>328 で説明したとおり、臨時
財政対策債は国からの地方交付税交付金の代わりに地方公共団体が起債す
る特別な公債であってそれは後年の地方交付税交付金で償還されるもので
あって通常起債する地方債とは異なるということ。
これだけ何度も説明しているのに理解できないならもう救いようが無いけどｗｗｗ >>362
何言ってんだおまえ おまえ馬鹿で嘘つきだからだろ
自分の馬鹿さを他人のせいにすんなよ
※臨時財政特例債は、いわゆる「赤字地方債」のひとつ
この 臨時財政対策債を どの程度 発行するかは、
あくまで地方自治体の 裁量であるから、
財政秩序の確立という観点から、適切な対処が望まれる。
ってのはわかったか
331: [] 2017/12/02(土) 22:17:24.86 ID:DRZxSpeaO
>>328おまえ馬鹿だろ
※臨時財政特例債は、いわゆる「赤字地方債」のひとつ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423520611/909
この 臨時財政対策債を どの程度 発行するか は、
あくまで 地方自治体の 裁量であるから、
財政秩序の確立という観点から、適切な対処が望まれる。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/331
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/337 >>361
それは減債基金のことでしょｗｗｗ
減債基金を取り崩して一般会計に組み込んだのは橋下ではなくその前任
だった太田で償還財源が不足している状況で知事に就任したのが橋下です。
それによって知事に就任した直後に非常事態宣言を出すはめになった。
いずれにしても臨時財政対策債とは別の話。
臨時財政対策債の償還金は地方交付税交付金に上乗せして交付されるか
らそれは国が責任をもって現金で交付して地方公共団体が償還するだけです。
要は国の肩代わりですよ。 >>362俺のレスに事実誤認がるんだっておまえは言ってんだろ
一体どこに事実誤認がどこにあるんだ？
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
>>364
だから、減債基金を取り崩したのは太田で橋下は取り崩しをしないようにしたと言っているでしょ
しかし、ルールを変えて本来減債基金に全額積み立てなければならない国からの償還金を一般会計に組み込むようにして、償還金をほかに流用できるようにしたんだよ
太田は減債基金に積み立てた後の返済用のお金をほかに流用した
橋下は減債基金に積み立てる前の返済用の金をほかに流用した
つまり、手法が違うだけでやっていることは変わらない >>365
>>362 で説明したとおり臨時財政対策債は通常の公債とは意味合いが
違うと何度も説明している。
起債許可団体になったのはこの臨時財政対策債が積み上がったことも原
因になっているので国が起債を許可しないなんてあり得ない。
そもそも臨時財政対策債というのは大阪府に現金で交付するべき地方交
付税交付金の税源が不足して国の代わりに地方公共団体が起債していると
何度も説明しているがこの説明が理解できないのか？
そうだったらもう救いようが無いけどｗｗｗ >>367＞ >>362 で説明したとおり臨時財政対策債は通常の公債とは意味合いが
違うと何度も説明している。
俺のこのレスの何対して言ってるんだ？
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
>>367＞ 起債許可団体になったのはこの臨時財政対策債が積み上がったことも原
因になっているので国が起債を許可しないなんてあり得ない。
俺のこのレスの何対して言ってるんだ？
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
>>367＞ 起債許可団体になったのはこの臨時財政対策債が積み上がったことも原
因になっているので国が起債を許可しないなんてあり得ない。
俺のこのレスの何対して言ってるんだ？
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
>>367＞何度も説明しているがこの説明が理解できないのか？
わからんぜ おまえがまともに説明していないからな
俺のこのレスの何に対して言ってるのか、おまえに”どこがだ？”と聞いても明示しないからな
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
都構想は手段であって目的ではない
改革の功績は維新のおかげだよ >>366
肝心なのはその先やろｗ
橋下は取り崩した減債基金を復元している。
太田による減債基金の扱いの方がやばいのは明らかで
これでムチャすると景気が上向きでも公債がデフォルトして財政破綻する。
黒字でも不渡りで倒産する企業と同じ理屈です。
減債基金について
減債基金の復元
http://www.pref.osaka.lg.jp/zaisei/kosai2/gensaikikin.html >>367＞そうだったらもう救いようが無いけどｗｗｗ
どうせおまえが、”ダミー論証””藁人形論法”でもしてんだろ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/986
代表的詭弁。 ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、
議論（や意見など）において
◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、
◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて 反論（や話しを語ったりなど）する という誤った論法、
あるいはその ◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など） そのものを指す。
藁人形論法ともいう。
∧＿∧
<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
( 詭弁厨） ◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
〈＿フ__フ 強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 自慰的,悪質なディベート厨らも詭弁を乱用！ 大阪民国なんてどーなろうが正直どうでもいいので、都構想なんてことグズグズやってないで日本から独立させてくれないかな？
んで、大阪民国人は日本にはビザを取得しないと入れないようにしてくれ。ヨゴレの民国人に東京とか出てこられるとすごい迷惑なんだよね。
民国のBどもは、貧乏航空会社しか来なくて大赤字の関空でも使って南朝鮮と友好深めるといいと思うぜｗ >>373
大阪府の「赤字隠しにはならなかったよな
689: [] 2016/12/04(日) 20:37:19.88 ID:OSoU5AclO
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473420462/45
45 ：名無しさん＠１周年：2016/09/10(土) 18:07:10.30 ID:kXc4VbtwO
>>28 (´・ω・｀)総務省から「赤字隠しにならない」と認められていると、毎回突っ込まれてるんじゃないかな？
大阪府の赤字隠し「赤字隠しにならない」 総務次官
＠2008年01月07日
総務省の滝野欣弥事務次官は７日の記者会見で、大阪府が財政赤字を少なく見せかけるために減債基金からの
府債の返済額を少なくして一般会計に繰り入れていた 問題について
「自治体財政健全化法との関係で言えば、
公債費を繰り延べして実際に払うお金（当面の返済金）が少なくなる分も（財政の健全度を測る指標に）
加算しており、赤字隠しには結局ならない」と述べ、容認する考えを示した。
４月に施行される同法は、自治体財政の健全度について普通会計の赤字の割合の「実質赤字比率」など
複数の指標で測る。滝野次官は、今回の大阪府のケースを同法に照らすと、将来負担の分も指標に算入される
ことから問題ないとの認識を示したものだ。滝野氏は「基金から一般会計のお金を借りることについては議会で
十分議論され、そういう方向でやむを得なかったと聞いている」と語った。
asahi.com政治
http://www.asahi.com/politics/update/0107/TKY200801070322.html
>>1
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/689 >>373じゃあ 偽りなく橋下・松井の両氏は明らかにしたらどうだ
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/930
930: [] 2016/05/29(日) 09:59:55.52 ID:x8ypCUgsO
>>1 [府議会の報告].定例会 代表質問 平成２４年９月２８日 財政（減債基金積立不足額について）
http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html
【府財政を検証する〈１〉】2013年6月3日 将来の備え削って黒字化
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/lookingforward/130603/20130603031.html
橋下前知事は、就任以来一貫して「収入の範囲内で予算を組む」「将来世代に負担を先送りしない」と府民と府議会に約束してきた。
そして「４年連続の黒字を達成した」
「減債基金（地方自治体の借金返済のための積立金）を復元した」「実質的に府債残高を減少させた」などと、
自らの功績をメディアを使って発信。
財政再建への取り組みが、さも大きな効果をあげているかのように、アピールした。
しかし、実際には橋下府政では 単年度黒字を達成するため、
将来に備えるべき減債基金の積み立てをあえて行わず、 ４年間で 約１６３３億円もの借金を先送りした。
それは結果として、借金の棚上げに過ぎず
「府財政状況は 改善していない」と言える。
平成24年３月時点の財政調整基金（計画的な財政運営のための貯金）残高は、１３８５億円。
橋下前知事時代の平成22、23年度の知事重点事業が２４１億円、
さらにＷＴＣ購入費が85億円、 これら合計は１７１１億円に達し、
先送りした１６３３億円を十分賄える額に相当する。
減債基金に必要な積み立てをせず 借金を先送りした結果、
大阪府では今年３月時点で、実質公債費比率（自治体の収入に対する負債返済の割合）が18・４％となり、
新たな府債発行に総務相許可が必要な起債許可団体になった。
大阪府にとって初めてのことだが、今後脱出の見通しは大変厳しい。
公債費は今後も高水準で推移、 このまま減債基金の積み増しなどの対応を取らなければ、
実質公債費比率は、５年後には25％を突破する。
その結果、府は 財政健全化団体（府単独事業向け起債発行の制限を受ける）に転落してしまう危険性が出てくる。
減債基金の積立不足額を、平成19年度（太田府政最終年度）と
同23年度（橋下府政最終年度）を比較すると、
最初に述べたように １６３３億円も大幅悪化している。
橋下府政下で先送りされた借金は、結局府民が返済しなければならない。
現状の府予算に関する債務増大を、
偽りなく橋下・松井の両氏は明らかにする責任がある。 >>366 橋下以前は、
悪い財政状況から起債許可団体に転落したりさなしないようちゃんと筋道たててしてたしな
それをしないで無茶苦茶やって悪化させたの橋下府政以降だからな
763: [] 2017/03/20(月) 17:42:20.49 ID:ksxUA/UDO
>>738
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/699
(略)
(´・ω・｀)《 橋下府政 以前 》は、
『起債許可団体転落もせず』に、『財政健全化団体への転落回避』も 《 容易 》であった 筋道をたてて ちゃんとやってきたのに、
それをせずに、【財政を悪化させ】
結果、『 起債許可団体転落 』へ、『 財政健全化団体の危機 』にまでしたのが、《 橋下府政 以降 》のようですしおすし
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951
（略）
【総務部長答弁】
平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、
5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。
（略）
＿＿＿
(略)橋下氏 が 採用していた 大阪府の算定基準 に よれば、1000億円ほど 赤字を減らしたことに なるそうだ
>>863
《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》
拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 ＠2013年1月22日
（略）
府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、
>>231大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、
大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。
実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で
国に借金をさせて肩代わりさせたもので、
その「黒字」だという 指標を採用しているのは
47都道府県で 大阪府だけである。 （略）
>>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489758366/763
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499157624/191 >>328事実誤認というと、 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/918-920
918: 2016/12/05
(略)
187 ：2016/09/07
http://ameblo.jp/datoushinzoabe/entry-12180588226.html
橋下徹氏が公式メールマガジンで次のような論説を配信しています。
プレジデントオンラインのネット配信で一部読むことができます。
（全文は、有料の橋下徹氏の公式メールマガジン《橋下徹の「問題解決の授業」》で読めます）
「ついに営業利益『成田超え』！ 関空再生の秘密を教えます」
http://president.jp/articles/-/18406
関西国際空港の経営改善は自分が主導したと。
しかし、前衆議院議員で、当時（2009年）国土交通大臣政務官、
関空再生戦略の議論を主導された長安たかし氏がフェイスブックでそれは違う、
橋下氏の手柄ではないとして次のように反論されています。
そのまま転載させていただきます。
http://ameblo.jp/datoushinzoabe/image-12180588226-13697337392.html
橋下徹前大阪市長がこんなことを書いています。
昨年度の関西国際空港の営業利益が成田を上回ったのを受け、
あたかも関空再生を自分が主導し、実現したというような書きぶりです。
具体的には、LCC（格安航空会社）と貨物の拠点空港とする戦略を固めた、
LCCのピーチの設立やフェデックスの拠点を関空に持ってきた、
さらには医薬品保管の冷蔵倉庫を作ったなどそういった取り組みを
自らが主導し、関空の経営が良くなったということを自らの手柄のように言っています。
当時、私は国土交通大臣政務官をしており、この中心にいた人間として
事実をお話したいと思います。関空再生は橋下氏の手柄ではありません。
関空再生は橋下氏の手柄ではありません
関空再生は橋下氏の手柄ではありません
まず、関空再生のためにLCCの誘致を進め、また貨物を重視するという方針は、
そもそも2009年の政権交代後、前原国土交通大臣の下に設けられた
国土交通省成長戦略会議で有識者を交え、半年以上にわたり議論を重ね
国土交通省成長戦略としてまとめられたもので、
私が国土交通大臣政務官としてこの議論を主導し取りまとめ実行に移しました。
また、フェデックスの北太平洋地区のハブを韓国の仁川（いんちょん）空港と
争い勝ち取ったのは、私が香港にあるフェデックスのアジア太平洋地域本社を
訪問し、ディビッド・カニングハム社長に直談判し、国として通関・検疫などの手続きの迅速化・簡素化、
さらに関空が全面的な協力を約束したからです。
ちなみに橋下氏は広州空港と争ったと書いていますが、事実誤認です。
事実誤認
事実誤認
>>1
＠2016/05/24
【行政】国交省天下りトップそろり復活 関空13年ぶり、首都高８年ぶり
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1464154182/ >>380
>>1 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/918-920
920: 2016/12/05
（略）
とりあえず、続き
こういった関空再生の経緯は国土交通省、さらには当時関空の社長であった
福島氏や関係者なら誰もが分かっていることです。
橋下氏は、もともと関空の再生については単に伊丹空港廃止だけを唱え、
何ら具体案を示すことはありませんでした。
にもかかわらず関空の再生を自分の実績として喧伝するのは不誠実です。
実際、上記の国交省の成長戦略会議において、関空のコンセッション
（事業権売却）やリニア開通後の伊丹空港廃港に道筋をつけたことを、
私が橋下氏の携帯に電話をして説明をしたぐらいで、橋下氏が
なんら主導したわけではないことは橋下氏自身が一番わかっているのではないでしょうか。
橋下さん、何でも自分の手柄というのは一昔前の政治家ですよ。
橋下さん、何でも自分の手柄というのは一昔前の政治家ですよ。
橋下さん、何でも自分の手柄というのは一昔前の政治家ですよ。
>>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407565608/86
【大阪】 市職員語る
「 橋下市長は ”手柄横取り”で、
”ミスは職員のせい”」「器の小さい男」
「アホ（有権者）が アホ（市長）を選んだ」★
【大阪人】 「橋下市長は ”手柄横取り”で、”ミスは職員のせい！”」（大阪市職員） >>1
【大阪】「クレーム好きな大阪人を相手に無謀な挑戦だったと後悔」大阪市の元職員２人が無許可民泊１４物件を経営
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489489930/
大阪市の 元非常勤嘱託職員 の男性２人が、市の許可がないまま、
民間住宅を有料で宿泊客に貸す「民泊」を運営していたことが１４日、分かった。
元職員らは現在も無許可で民泊を続けている可能性があり、
市は旅館業法に基づき予約サイトの閉鎖と営業停止を指示した。
今後、詳しい調査を行う。
市によると、元職員らは
橋下徹市長時代の 平成２４年、人事給与制度改革を進める政策の一環として、
民間企業から 非常勤特別職として採用された。
(略)
【社会】 パワハラ・セクハラ・詐称…不祥事続き民間人材
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426487308/
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426487308/1
大阪市の 橋下徹 市長と
大阪府の 松井一郎 知事が
「改革の先導役」として、民間から 登用してきた 外部人材を 巡っては、
ほかにも不祥事などの問題が相次いでいる。
（略） >>384
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 >>364
『起債許可団体転落もせず』に、『財政健全化団体への転落回避』も 《 容易 》であった 筋道をたてて ちゃんとやってきたのに、
それをせずに、【財政を悪化させ】
結果、『 起債許可団体転落 』へ、『 財政健全化団体の危機 』にまでしたのが、《 橋下府政 以降 》だけどな
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/699
(略)
(´・ω・｀)《 橋下府政 以前 》は、
『起債許可団体転落もせず』に、『財政健全化団体への転落回避』も 《 容易 》であった 筋道をたてて ちゃんとやってきたのに、
それをせずに、【財政を悪化させ】
結果、『 起債許可団体転落 』へ、『 財政健全化団体の危機 』にまでしたのが、《 橋下府政 以降 》のようですしおすし
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951
（略）
【総務部長答弁】
平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、
5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。
（略）
＿＿＿
(略)橋下氏 が 採用していた 大阪府の算定基準 に よれば、1000億円ほど 赤字を減らしたことに なるそうだ
>>863
《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》
拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 ＠2013年1月22日
（略）
府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、
>>231大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、
大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。
実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で
国に借金をさせて肩代わりさせたもので、
その「黒字」だという 指標を採用しているのは
47都道府県で 大阪府だけである。
（略） >>373
減債基金を復元しているはずなのに、減債基金の不足額が増えて実質公債費比率も悪化しているんだから意味ないでしょ
その減債基金の復元も太田の取り崩し分にしか触れていないけど、
橋下府政以降に拡大した不足額も合わせてどれだけ減債基金が改善したが重要なのに
橋下の作ったルールは決算余剰金の半分を減債基金に積み立てると言うもの
だから、臨財債の不必要に発行して余剰金を増やし、減債基金の復元に充てることが可能
しかし、これをやると臨財債を増やした分積み立て必要額が増えるので財政は改善しない
ちなみに、太田の取り崩しの目的は償還期限を迎える府債の返済の為なので、取り崩さなかったら逆に財政破綻していた可能性もあった >>364
大阪府＠橋下いわく黒字優良会社
http://blog-imgs-51.fc2.com/n/e/k/nekku2008/201301051340224bf.jpg
実際は？
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418831890/561
>>1略
では、実際に”橋下府政”が”借金を増やした”のかどうかを検証してみたい。
橋下氏は、2008年2月に府知事就任、11年11月退任なので、 07年と10年の指標を比べる。
法人税（法人事業税）の税収は、 4620億円から 1934億円と 58％のダウン。
法人税に地方法人特別譲与税を加えた数値でも 36％のダウン。
府の税収は、1兆3425億円から 9860億円に 27％のダウン。
逆に、国から府への援助額（府の交付税に臨時財政対策債を加えた額）は、
2443億円から 6220億円と 2.5倍以上になった。
結果、大阪府の”地方債残高”は、府政史上最大になった。
橋下氏の任期中に借金が増えた大阪府は、実質公債費比率が18％を超え、
地方債発行に総務大臣の許可が必要な”「（起債）許可団体」”に転落してしまった。
このままの水準で借金が増え続ければ17年には25％を超えて「一部起債制限」がかかることになる。 略
橋下氏は、「大阪府の財政を健全化した」と府知事を辞めて大阪市長に転身したはずだが、いったいこれはどういうことなのか。
略”ナニワの借金王”
橋下氏が採用していた大阪府の算定基準によれば、1000億円ほど赤字を減らしたことになるそうだ。
しかし、国の算定基準では”「（起債）許可団体転落」”ということになる。 略
「借金王か、改革者か」橋下市長への公開質問状 飯島 勲 「リーダーの掟」 PRESIDENT 2012年12月17日号 極悪非道ゴキブリ朝鮮人
お下劣デパート江戸川本店
朝鮮レイプマン初鹿ミョンパク >>387
そりゃ、国が地方交付税交付金を現金で給付してくれないといつまで経
っても実質公債費比率が下がらないし、起債許可団体というのは変わらん
やろｗｗｗ
大阪府 > 府政運営・市町村 > 財政 > 財政のあらまし >
財政のあらまし（平成２９年６月号）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5233/00248482/29-6_00_zenbun2.pdf
４ページにある府債残高の推移 (全会計ベース)のとおり
全公債残高は増えているが臨時財政対策債が積み上がって府の財政を圧
迫している。
臨時財政対策債というのは国が地方交付税交付金の税源である所得税や
酒税の減少によって現金で交付できずに地方公共団体がその代わりに起債
する特別な公債であってこれは云わば「国の肩代わり」という位置づけやがなｗｗｗ >>387
そりゃ、国が地方交付税交付金を現金で交付してくれないといつまで経
っても実質公債費比率が下がらないし、起債許可団体というのは変わらん
やろｗｗｗ
大阪府 > 府政運営・市町村 > 財政 > 財政のあらまし >
財政のあらまし（平成２９年６月号）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5233/00248482/29-6_00_zenbun2.pdf
４ページにある府債残高の推移 (全会計ベース)のとおり
全公債残高は増えているが臨時財政対策債が積み上がって府の財政を圧
迫している。
臨時財政対策債というのは国が地方交付税交付金の税源である所得税や
酒税の減少によって現金で交付できずに地方公共団体がその代わりに起債
する特別な公債であってこれは云わば「国の肩代わり」という位置づけやがなｗｗｗ >>389
財政調整基金を溶かしたりで騙し騙し
”財政債権団体に転落”せずに粘ってるみたいだな
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473420462/1
＠2016/09/08
大阪府は８日、自治体の貯金にあたる「財政調整基金」の昨年度と今年度の取り崩し額が
計３７０億円改善される見込みになったと発表した。
今年２月の試算では、２０１７年度予算編成は
基金の取り崩しだけでは
財源が足りない事態が想定されていたが、
基金で賄える見通しとなった。
府の財政は毎年、
収入を支出が上回る収支不足が予想されており、
府財政課が随時、不足額を試算し、予算編成に反映させている。
同課によると、２月の試算では社会保障費の増加などにより、昨年度の最終的な予算と
今年度当初予算で合わせて１０８８億円の取り崩しが必要とみていた。
しかし今回、税収増や長期金利の低下などで昨年度と今年度の取り崩し額が計３７０億円改善すると試算。
基金残高は今年度末で９１４億円になる見通しで、
１７年度の収支不足の見込み額５６０億円を上回った。
ただし、２４年度まで最大５００億円の収支不足が毎年続く見込みで、厳しい財政運営は変わらない。
http://www.asahi.com/articles/ASJ976W87J97PTIL029.html >>389的中してるネタは多いだろ
>>1
なぜ大阪から企業が逃げていくか 内閣参与（特命担当） 飯島 勲（プレジデント）プレジデント 5月15日(金)16時15分配信
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432296486/836
略
今回（過去）､区割りを担当したのは､橋下が選んだ公募区長｡
市の既得権益と闘うために民間から広く募集するという
当初の目的は否定されるものではないが､
橋下のもとへ集まってくる人間は､
所詮､ 橋下ﾚﾍﾞﾙだった｡
公募区長たちの前職は､経営ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ､会社役員､報道記者､電力会社職員､他府県の職員などだが､
12年度から採用された18人の公募区長のうち､すでに4人が退職｡ 退職理由も
セクハラ､ 職歴詐称､区の事業を担当する業者との癒着など､ あまりにもお粗末だ｡
同様に橋下の肝いりで始まった 公募校長制度も散々な結果に終わっている｡
こちらも 11人のうちすでに6人が辞めた｡ 辞職理由は
保護者へのセクハラ､ 府職員へのパワハラ｡ ｢給料が安いから｣と辞めた校長もいた｡
(略)
ここまでﾀﾞﾒな人間が揃うと､橋下の描く構想に､
きついｽｷｬﾝﾀﾞﾙがこれからもついてまわることを意味している｡
自分の意見に 異を唱えることを許さず､
イエスマンばかりを周りに置く組織の悲しい末路といえよう｡
(略) >>391＞臨時財政対策債というのは国(略)税の減少によって
＞現金で交付できずに
おまえ馬鹿だろ。
地方交付税が今の制度上、その年の交付税を後々の年に、
分割払いで年々,交付していくような交付のされ方になっているたけで、
大阪府が臨財債を発行しなくてもちゃんと順に交付されてく。
＞現金で交付できず
は”嘘”。
”嘘”を前提にしたおまえの主張は”嘘”。
はい、論破。 今だに大阪都にする理由が分からないんだけど
なんで橋下はひた隠しにするの？
汚職をするためだと俺は疑ってる >>393
国からの地方交付税交付金によって臨時財政対策債が償還できるように
してもらわないと実質公債費比率は下がらないし、起債許可団体からの脱
却もできない。
地方公共団体は中央省庁に従属する仕組みとなっているので独自に解決
することができない。
>>392 ですでに説明したとおり。 >>398
『起債許可団体転落もせず』に、『財政健全化団体への転落回避』も 《 容易 》であった 筋道をたてて ちゃんとやってきたのに、
《 橋下府政 以降 》それをせずに、【財政を悪化させ】
結果、『 起債許可団体転落 』へ、『 財政健全化団体の危機 』にまでしたからな
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/699
(略)
(´・ω・｀)《 橋下府政 以前 》は、
『起債許可団体転落もせず』に、『財政健全化団体への転落回避』も 《 容易 》であった 筋道をたてて ちゃんとやってきたのに、
それをせずに、【財政を悪化させ】
結果、『 起債許可団体転落 』へ、『 財政健全化団体の危機 』にまでしたのが、《 橋下府政 以降 》のようですしおすし
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951
（略）
【総務部長答弁】
平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、
5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。
（略）
＿＿＿
(略)橋下氏 が 採用していた 大阪府の算定基準 に よれば、1000億円ほど 赤字を減らしたことに なるそうだ
>>863
《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》
拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 ＠2013年1月22日
（略）
府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、
>>231大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、
大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。
実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で
国に借金をさせて肩代わりさせたもので、
その「黒字」だという 指標を採用しているのは
47都道府県で 大阪府だけである。
（略 >>392
＞臨時財政対策債というのは国(略)税の減少によって
＞現金で交付できずに
おまえ馬鹿だろ。
地方交付税が今の制度上、その年の交付税を後々の年に、
分割払いで年々,交付していくような交付のされ方になっているたけで、
大阪府が臨財債を発行しなくてもちゃんと順に交付されてく。
＞現金で交付できず
は”嘘”。
”嘘”を前提にしたおまえの主張は”嘘”。
はい、論破。 >>395どんぴしゃりってくらいだろ
おまえが卑怯な馬鹿だってのはもう割ったから、どうでもいいけどな >>396
違う。
臨時財政対策債というのは国による地方交付税交付金の税源不足を地方
公共団体が立て替える公債。
後々の年に分割で地方交付税交付金に上乗せされるのはすでに起債済み
の臨時財政対策債のに引き当てるためです。
ようするに地方公共団体が立て替えた分を国が払っているだけ。 >>396
「おまえ馬鹿だろ」というのはそのまま返す。 飯島勲も橋下徹もどちらも胡散臭すぎて
どちらの主張も１ミリも信じられないんだが
どちらを信じればいいの？ >>399
同じことをループしているだけです。
>>367 >>392 >>398 ですでに説明している。 >>402ちゃんと読んでるか？ おまえは俺のレスの何に対して言ってんだ？
396: [] 2017/12/03(日) 03:17:34.05 ID:JEhBHgCAO
>>391＞臨時財政対策債というのは国(略)税の減少によって
＞現金で交付できずに
おまえ馬鹿だろ。
地方交付税が今の制度上、その年の交付税を後々の年に、
分割払いで年々,交付していくような交付のされ方になっているたけで、
大阪府が臨財債を発行しなくてもちゃんと順に交付されてく。
＞現金で交付できず
は”嘘”。
”嘘”を前提にしたおまえの主張は”嘘”。
はい、論破。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/396
391: [sage] 2017/12/03(日) 02:57:10.94 ID:nTh/81Nn0
>>387
そりゃ、国が地方交付税交付金を現金で給付してくれないといつまで経
っても実質公債費比率が下がらないし、起債許可団体というのは変わらん
やろｗｗｗ
大阪府 > 府政運営・市町村 > 財政 > 財政のあらまし >
財政のあらまし（平成２９年６月号）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5233/00248482/29-6_00_zenbun2.pdf
４ページにある府債残高の推移 (全会計ベース)のとおり
全公債残高は増えているが臨時財政対策債が積み上がって府の財政を圧
迫している。
臨時財政対策債というのは国が地方交付税交付金の税源である所得税や
酒税の減少によって現金で交付できずに地方公共団体がその代わりに起債
する特別な公債であってこれは云わば「国の肩代わり」という位置づけやがなｗｗｗ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/391 >>403おまえそればっかだな
安価でひとつひとつ聞いても、ちゃんとまともに答えねえし ほんとゴミだな >>404
”事実じゃない”、おまえみたいな馬鹿の”価値観”で
おまえみたいな馬鹿が”恣意”にどう思ってるかなんて
どうでもいいぞ >>405好きにすりゃいいが
信用的にも、読み物としての面白さも、
できるハゲ飯島勲のが読む価値があるんじゃないか
飯島の文章読ませる書き方だからな
飯島勲「『このハゲーー！』で傷ついた」 豊田氏が夢にまで出てきて私を罵る
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1502086352/ チンピラ知事 右翼都市 大阪 ポチ吉村 アホな大阪民 笑 >>410
いや、嘘つき度から言えば圧倒的に
飯島＞＞＞橋下＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般人 は最初から分かってる。
でも橋下も結構な大嘘付きだから今回のケースはどちらが
より真実に近い事を言ってるのかさっぱり分からないんだよ >>406おまえのレスは、何に対してを前提にレスしてるか意味不
おまえ”ダミー論証””藁人形論法”でもしてる馬鹿だろ まあ百歩譲って多少大阪府の財政が良くなったと大胆な仮定をしたとして
それでなんで「大阪都」にする必要があるの？
全然ははしが繋がってないんだけど・ >>406おまえのレスは、何に対してを前提にレスしてるか意味不
おまえ”ダミー論証””藁人形論法”でもして
それを前提に、
”循環論法””トートロジー”でもしてる卑怯な馬鹿だろ 結局、説明責任から逃げてさっさと引退して誤魔化した橋下が悪いという結論でいいんじゃないの？ >>414 橋下、維新がした起債許可団体転落とか、めちゃくちゃな運用して、
財政を悪化させてた事実が隠せるってのがあるだろ
気づいてない府民はまだまだ多いんじゃないか
>>1
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464429431/164
橋下「皆さんは 優良会社の従業員で ありまぁす！」
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/884
＼,, ドゴォォォォン！！ ／
＿_＿＿＿＿＿
. |□ 大坂市 □|
. ／＼ |□ □ □ □|
／ 府 ＼ |□ □ □ □|
／ 坂 ◇＼ |□ □ □ □|
／ .大 ◇ ◇＼ . |□ □ □ □|
＼◇ ◇ ◇ ◇＼ ... |□ □ □ □|
＼◇ .◇ ◇ ◇＼ |□ □ □ □|
＼◇ ◇ ◇ ◇＼ . |□ □ □ □|
⌒ヽ ＼◇ ◇ ◇ ◇＼ □ □ □|
"⌒ヽ . ＼◇ ◇ ◇/⌒Ｙ|￣￣￣￣￣￣|
Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ.(⌒ヽ.､ _ .|＝＝＝＝＝＝|
λﾜｰ λﾜｰ λﾜｰ
λﾜｰ λﾜｰ λﾜｰ
λﾜｰ λﾜｰ λﾜｰ
. ∧府∧ ∧民∧ ﾅ、ﾅｼﾞｪ黒字優良会社な方の大坂府が・・・
アイゴー・・・ <； 三 > <； 三 > ウリは黒字優良会社の従業員のﾊｽﾞﾆﾀﾞ…
U 三) U 三)
..,,,. ...,,..し―-J..,,,. ..し―-J..,,,. ...,,..
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/196
55:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 03/16(日) 22:01 /gA0+Kwd0
「大阪都庁」職員１万人近く？ 見えてきた都構想の姿
http://www.asahi.com/politics/update/0810/OSK201308090237.html
（略）財政難の大阪府は、
今でも 新たな地方債発行（借金）に 総務相の許可が必要な 起債許可団体。
松井一郎知事は９日、「今まで通りの査定になると、単独起債できない（財政再建）団体になってしまう」と述べ、（略）
一方、橋下市長は
「 大阪市が どのみち返していかなければ いけないものを
大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。（略）
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473420462/19 でも維新の劣化見るに、橋下はいいタイミングの範疇な脱出してるよな 橋下の熱烈なファンですら
「大阪都って何？」と聞かれたらさっぱり答えられないだろ
というか橋下自身が答えられない可能性が高い。
聞かれると橋下は「自動車の説明書をあなたは読んだ事がないでしょう！」とか
意味不明な反論をするし 区が多すぎなら統廃合したらいいだけじゃないの？
都構想に飛ぶ理由がわからない。
国家分裂につながりかねないでしょ。
沖縄独立とかイギリスも独立で大もめしているの見て、
怖くならないのかね。 >>362
> 既に >>313 >>316 >>322 >>323 >>328 で説明したとおり、臨時
> 財政対策債は国からの地方交付税交付金の代わりに地方公共団体が起債す
> る特別な公債であってそれは後年の地方交付税交付金で償還されるもので
> あって通常起債する地方債とは異なるということ。
「後年」償還財源
> これだけ何度も説明しているのに理解できないならもう救いようが無いけどｗｗｗ 失礼、途中送信しました。
>>362
> 既に >>313 >>316 >>322 >>323 >>328 で説明したとおり、臨時
> 財政対策債は国からの地方交付税交付金の代わりに地方公共団体が起債す
> る特別な公債であってそれは後年の地方交付税交付金で償還されるもので
> あって通常起債する地方債とは異なるということ。
「後年」償還財源が保証されていても、地方自治体の借金な事に変わりは無いので、
いくら「特別」「異なる」といっても借金取りは待ってくれませんよ？
> これだけ何度も説明しているのに理解できないならもう救いようが無いけどｗｗｗ
何度「説明」しようが、考えが間違っているのだから間違っているとツッコミをせざるを得ないんですが。 >>364
償還用の基金に積み立てが無いと、
「後年国から現金が交付される予定だけど、.今は金が無い。期限が来ても借金返せない」
ってなっちゃうでしょ。
で、地方交付税交付金がひも付きだという設定は、どこへ行ったんですか？ >>367
> >>362 で説明したとおり臨時財政対策債は通常の公債とは意味合いが
> 違うと何度も説明している。
> 起債許可団体になったのはこの臨時財政対策債が積み上がったことも原
> 因になっているので国が起債を許可しないなんてあり得ない。
実際に起債許可団体に転落してるのに「あり得ない」とは… >>372
> 都構想は手段であって目的ではない
今の「都構想」は、典型的な手段の目的化ですね。
数字出せなくなっても実施するという。 >>391
> そりゃ、国が地方交付税交付金を現金で給付してくれないといつまで経
> っても実質公債費比率が下がらないし、起債許可団体というのは変わらん
> やろｗｗｗ
他の地方公共団体も、軒並み臨財債が積みあがってますけど、起債許可団体に転落したのは
都道府県では４団体だけのようですよ。
貴方の理屈だと、全て起債許可団体落ちしないとおかしくないですか？ 起債許可団体転落って企業に例えれば一回目の不渡りを出したようなものだよな。
しかし大阪府の有権者の何割がこの現実を知っているのだろう？広まれば維新が消滅しても不思議ではないくらいの話だよね。
マスコミに圧力でも掛けてるのかな？ >>426
地方公共団体によって事情が異なるのはあたりまえやろｗ
大阪府の公債残高が問題となって改革が必要となったのは今に始まった
ことでなく >>291 >>295 ように橋下に責任転嫁するのが的外れ。
大阪の財政問題の深刻さと改革の必要性は太田房江府知事から表面化し
ており、「大阪新都機構」を掲げたが当時の大阪市長だった磯村から門前
払いを喰らって結果的に掲げただけで何もできなかったというのが事実ですよ。
大阪府 > 府政運営・市町村 > 財政 > 財政のあらまし >
財政のあらまし（平成２９年６月号）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5233/00248482/29-6_00_zenbun2.pdf
４ページにある府債残高の推移 (全会計ベース)のとおり
全公債残高は増えているが臨時財政対策債が積み上がって府の財政を圧迫
しているので実質公債比率などの指標が悪化するのはあたりまえのこと。
臨時財政対策債の公債残高が積み上がっているのは国と従属している地
方公共団体との構造上の問題であって地方公共団体が単独で解決できる問
題では無い。
橋下や維新のメンバーが大阪の財政を悪化させたなんで事実誤認の悪質
なデマに過ぎない。 必死な維新信者には悪いけど大阪府が起債許可団体に転落したのは橋下が公債比率を都合の良いように変えちゃったのが一番の原因なんだよね。 >>391
地方交付税交付金は地域間格差是正の為に交付される交付金
それなのに、大阪府のような都市部が交付金や臨財債を減らすように努めないなら、交付金が足りなくなるのは当たり前
交付金を貰うと言うのは、財政状況が苦しい状況にしている自治体の責任がまずあるのだから、
地方交付税交付金が減って臨財債を発行しているのは、国の肩代わりしていると主張するのは地方交付税交付金にあぐらをかいている自治体の無責任な主張でしかない
また、地方交付税交付金の財源は変わらないのに、臨財債を増やせば償還金が増えて地方交付税交付金が減るわけで、不必要に臨財債の発行を増やせば地方交付税交付金が減るのは当然で、臨財債を減らそうとしていない自治体に国の肩代わりとか言える立場にないよ >>428
>地方公共団体によって事情が異なるのはあたりまえやろｗ
これは、そうですね。
しかし
大阪府の公債残高が問題となって改革が必要となったのは今に始まった
ことでなく >>291 >>295 ように橋下に責任転嫁するのが的外れ。
あれれ？
大阪府は、橋下知事が健全化したんじゃなかったんでしたっけ？
橋下氏の「大阪市優良企業宣言」後に起債許可団体落ちしたのは、なんだったんでしょうね？
1.本当に健全化したと思っていた→単なるバカ
2.実際には健全化していなかったのに、役人の嘘報告に騙された→やっぱ遭抜けなバカ
3.実際には健全化していないのを承知で、優良企業宣言した→詐欺師
はて？どれでしょうか。 >>428
>>292
> 地方交付税交付金にひもが付いていない思う方が現実逃避の妄想やろｗｗｗ
> アホとちゃうかｗｗ
とか言ってたアホがいらっしゃいましたけど。 >>428 おまえちゃんと読んでるか？
763: [] 2017/03/20(月) 17:42:20.49 ID:ksxUA/UDO
>>738
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/699
(略)
(´・ω・｀)《 橋下府政 以前 》は、
『起債許可団体転落もせず』に、『財政健全化団体への転落回避』も 《 容易 》であった 筋道をたてて ちゃんとやってきたのに、
それをせずに、【財政を悪化させ】
結果、『 起債許可団体転落 』へ、『 財政健全化団体の危機 』にまでしたのが、《 橋下府政 以降 》のようですしおすし
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951
（略）
【総務部長答弁】
平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、
5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。
（略）
＿＿＿
(略)橋下氏 が 採用していた 大阪府の算定基準 に よれば、1000億円ほど 赤字を減らしたことに なるそうだ
>>863
《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》
拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 ＠2013年1月22日
（略）
府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、
>>231大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、
大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。
実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で
国に借金をさせて肩代わりさせたもので、
その「黒字」だという 指標を採用しているのは
47都道府県で 大阪府だけである。 （略）
>>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489758366/763
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499157624/191 >>428
おまえちゃんと辿って見たか？ おまえ馬鹿だからな見てもわからんか
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951
951: [] 2016/05/29(日) 11:00:09.21 ID:x8ypCUgsO
>>http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/930
[府議会の報告].定例会 代表質問 平成２４年９月２８日 財政（減債基金積立不額について）
（略）【総務部長答弁】 平成19年度末時点での
国ルール>>http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/884との
比較による 積立不足額は 3,915億円であります。
平成23年 度末時点では 5,547億円となっております。
ご答弁により、橋下府政時代の４年間で、
総務省のルール>>http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/884による
減債基金積立不足額が 1,632億円も増大しており、 (※3,915億円－5,547億円＝ －1,632億円)
そのことにより実質公債費比率の値が押し上げられているのだということがわかりました。
【総務部長答弁】
平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、
5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。
【府財政を検証する〈１〉】2013年6月3日 将来の備え削って黒字化
（略）
しかし、実際には橋下府政では 単年度黒字を達成するため、
将来に備えるべき減債基金の積み立てをあえて行わず、 ４年間で 約１６３３億円もの借金を先送りした。
それは結果として、借金の棚上げに過ぎず
「府財政状況は 改善していない」と言える。
平成24年３月時点の財政調整基金（計画的な財政運営のための貯金）残高は、１３８５億円。
橋下前知事時代の平成22、23年度の知事重点事業が２４１億円、
さらにＷＴＣ購入費が85億円、 これら合計は１７１１億円に達し、
先送りした１６３３億円を十分賄える額に相当する。
減債基金に必要な積み立てをせず 借金を先送りした結果、
大阪府では今年３月時点で、実質公債費比率（自治体の収入に対する負債返済の割合）が18・４％となり、
新たな府債発行に総務相許可が必要な起債許可団体になった。（略）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508684472/848 >>428おまえちゃんと辿って見たか？ おまえ馬鹿だからな見てもわからんか
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/930
>>1
[府議会の報告].定例会 代表質問 平成２４年９月２８日 財政（減債基金積立不足額について）
http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html
【府財政を検証する〈１〉】2013年6月3日 将来の備え削って黒字化
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/lookingforward/130603/20130603031.html
橋下前知事は、就任以来一貫して「収入の範囲内で予算を組む」「将来世代に負担を先送りしない」と府民と府議会に約束してきた。
そして「４年連続の黒字を達成した」
「減債基金（地方自治体の借金返済のための積立金）を復元した」「実質的に府債残高を減少させた」などと、
自らの功績をメディアを使って発信。
財政再建への取り組みが、さも大きな効果をあげているかのように、アピールした。
しかし、実際には橋下府政では 単年度黒字を達成するため、
将来に備えるべき減債基金の積み立てをあえて行わず、 ４年間で 約１６３３億円もの借金を先送りした。
それは結果として、借金の棚上げに過ぎず
「府財政状況は 改善していない」と言える。
平成24年３月時点の財政調整基金（計画的な財政運営のための貯金）残高は、１３８５億円。
橋下前知事時代の平成22、23年度の知事重点事業が２４１億円、
さらにＷＴＣ購入費が85億円、 これら合計は１７１１億円に達し、
先送りした１６３３億円を十分賄える額に相当する。
減債基金に必要な積み立てをせず 借金を先送りした結果、
大阪府では今年３月時点で、実質公債費比率（自治体の収入に対する負債返済の割合）が18・４％となり、
新たな府債発行に総務相許可が必要な起債許可団体になった。
大阪府にとって初めてのことだが、今後脱出の見通しは大変厳しい。
公債費は今後も高水準で推移、 このまま減債基金の積み増しなどの対応を取らなければ、
実質公債費比率は、５年後には25％を突破する。
その結果、府は 財政健全化団体（府単独事業向け起債発行の制限を受ける）に転落してしまう危険性が出てくる。
減債基金の積立不足額を、平成19年度（太田府政最終年度）と
同23年度（橋下府政最終年度）を比較すると、
最初に述べたように １６３３億円も大幅悪化している。
橋下府政下で先送りされた借金は、結局府民が返済しなければならない。
現状の府予算に関する債務増大を、
偽りなく橋下・松井の両氏は明らかにする責任がある。 >>428
691: [] 2017/10/23(月) 02:12:58.84 ID:DMNrtAr9O
>>586 こういうのがバレて維新があいそ尽かされてんでね
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
277
>>239堺市は、
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いたみたいなことして、
その算定基準では減ったという理屈で黒字優良会社の従業員などとうそぶいてたりしていないんだろ
維新の松井は無償化の財源確保できるとかうそぶいてるようだが、
大阪府の借金を爆増させて結果、”起債許可団体”に転落させた維新が何言ってんだかな
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では
臨財債で府の借金を爆増したり
47都道府県で橋下府知事大阪府だけが用いた異なる算定基準に合わせてために、国の算定基準に合わせた額の積み立て額がなかったりしているので、
当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。
>>428
大阪府＠橋下いわく黒字優良会社
http://blog-imgs-51.fc2.com/n/e/k/nekku2008/201301051340224bf.jpg
実際は？
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418831890/561
>>1略
では、実際に”橋下府政”が”借金を増やした”のかどうかを検証してみたい。
橋下氏は、2008年2月に府知事就任、11年11月退任なので、 07年と10年の指標を比べる。
法人税（法人事業税）の税収は、 4620億円から 1934億円と 58％のダウン。
法人税に地方法人特別譲与税を加えた数値でも 36％のダウン。
府の税収は、1兆3425億円から 9860億円に 27％のダウン。
逆に、国から府への援助額（府の交付税に臨時財政対策債を加えた額）は、
2443億円から 6220億円と 2.5倍以上になった。
結果、大阪府の”地方債残高”は、府政史上最大になった。
橋下氏の任期中に借金が増えた大阪府は、実質公債費比率が18％を超え、
地方債発行に総務大臣の許可が必要な”「（起債）許可団体」”に転落してしまった。
このままの水準で借金が増え続ければ17年には25％を超えて「一部起債制限」がかかることになる。 略
橋下氏は、「大阪府の財政を健全化した」と府知事を辞めて大阪市長に転身したはずだが、いったいこれはどういうことなのか。
略”ナニワの借金王”
橋下氏が採用していた大阪府の算定基準によれば、1000億円ほど赤字を減らしたことになるそうだ。
しかし、国の算定基準では”「（起債）許可団体転落」”ということになる。 略
「借金王か、改革者か」橋下市長への公開質問状 飯島 勲 「リーダーの掟」 PRESIDENT 2012年12月17日号 >>428
大阪府＠橋下いわく黒字優良会社
http://blog-imgs-51.fc2.com/n/e/k/nekku2008/201301051340224bf.jpg
>>1
しかし、実際には橋下府政では 単年度黒字を達成するため、
将来に備えるべき減債基金の積み立てをあえて行わず、 ４年間で 約１６３３億円もの借金を先送りした。
それは結果として、借金の棚上げに過ぎず
「府財政状況は 改善していない」と言える。
平成24年３月時点の財政調整基金（計画的な財政運営のための貯金）残高は、１３８５億円。
橋下前知事時代の平成22、23年度の知事重点事業が２４１億円、
さらにＷＴＣ購入費が85億円、 これら合計は１７１１億円に達し、
先送りした１６３３億円を十分賄える額に相当する。
減債基金に必要な積み立てをせず 借金を先送りした結果、
大阪府では今年３月時点で、実質公債費比率（自治体の収入に対する負債返済の割合）が18・４％となり、
新たな府債発行に総務相許可が必要な起債許可団体になった。（略） >>431 橋下以前は、
悪い財政状況から起債許可団体に転落したりさなしないようちゃんと筋道たててしてたしな
それをしないで無茶苦茶やって悪化させたの橋下府政以降だからな
763: [] 2017/03/20(月) 17:42:20.49 ID:ksxUA/UDO
>>738
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/699
(略)
(´・ω・｀)《 橋下府政 以前 》は、
『起債許可団体転落もせず』に、『財政健全化団体への転落回避』も 《 容易 》であった 筋道をたてて ちゃんとやってきたのに、
それをせずに、【財政を悪化させ】
結果、『 起債許可団体転落 』へ、『 財政健全化団体の危機 』にまでしたのが、《 橋下府政 以降 》のようですしおすし
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/951
（略）
【総務部長答弁】
平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、
5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。
（略）
＿＿＿
(略)橋下氏 が 採用していた 大阪府の算定基準 に よれば、1000億円ほど 赤字を減らしたことに なるそうだ
>>863
《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》
拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 ＠2013年1月22日
（略）
府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、
>>231大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、
大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。
実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で
国に借金をさせて肩代わりさせたもので、
その「黒字」だという 指標を採用しているのは
47都道府県で 大阪府だけである。 （略）
>>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489758366/763
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499157624/191 >>49民主主義だぜ。主権者としてちゃんと
考えろよ
>>1
「ソ連軍に包囲される前に ベルリン市民を脱出させるべき」という 進言を退けた ヒトラーは、
平然と 「 国民の自業自得（自己責任）」だとうそぶく。
「（ドイツ）国民が地獄を味わうのは 当然の義務。
われわれを（選挙で合法的に）選んだのは 国民なのだから、
最後まで付き合って もらうさ」。
>>427テレビ影響力はまだまだ強いからな
大阪維新の会が、橋下氏の映像をバックで放映しながら、選挙活動の一環として
「大阪府の財政 赤字を黒字化」とテレビＣＭで毎日放映
してたのに欺かれたままの大阪民がまだまだ多いだろうな
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/554
554: 2016/12/04
>>1 ほかには例えばこういうのとか
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/60/c5559108fc459c05a4fc497dc363d623.jpg
民主党政権みたいな維新のうそぶいて内容のままが自分が聞いて思った事実だと欺かれないように、有権者が成長しないとねえ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464429431/706
706: 2016/06/02
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464429431/164
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455977337/77
77: 2016/02/21
>>1
検証４：橋下・松井府政（による景気低迷）で、財政は大幅に悪化した。
前回の昨年の統一地方選の際、大阪維新の会は、
橋下氏の映像をバックで放映しながら、選挙活動の一環として
「大阪府の財政 赤字を黒字化」とテレビＣＭで毎日放映していました。
このＣＭを見た人々は、
橋下氏の改革のおかげで、
火の車だった大阪府の財政を立て直した―――
と勘違いすることは間違いありません。
しかし、それは明確な勘違いなのです。
http://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/6dff55822ad9d268685b94108893991b.jpg
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/09/23/fujii-161/
まぁ、自業自得ですな。
大阪の皆さまには「ざまぁ」と言っておこう。
大阪都構想の広告費に維新の党の政党交付金が使われている事への反応(知らなかった情報も） - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/811049 アジェンデ大統領による社会主義政策により
産業の国有化が進めれたことに反発した軍部及び保守派は、
アメリカ（ニクソン政権）のCIAから、
資金と軍事支援を得てクーデターを断行した。
http://www.y-history.net/appendix/wh1703-074_1.html
新自由主義による経済政策
この民営化と外国資本の流入は
一時的な経済の活況を見せ、
「チリの奇跡」と言われるたが、
この経済政策は
新自由主義経済を主張するアメリカのシカゴ大学の
ミルトン＝フリードマンの下で訓練を受けた
「シカゴ・ボーイズ」という経済学者たちが、
アメリカ政府の意を受けて行ったものであった。
また、この改革は労働市場の自由化と
労働組合運動の破壊を通じて
短期雇用と流動化を強制していった。
結果的に、貧富の差が拡大し、
1980年代には停滞に逆戻りしてしまった。
http://www.y-history.net/appendix/wh1703-075.html
こうして「新自由主義」経済学者として育成された「シカゴ・ボーイズ」 の政策に従って、
ピノチェトは、組合交渉権を違法として実質上労働組合を解体し、国営 企業を売却し民営化し、
財産や営業利益に対する税金を撤廃するなどの規制緩和を行い、
年金制度の民営化を行い、保護貿易を撤廃することで貿易の自由化を強行し、
外国からの 直接投資を招き寄せたのだ。
水産物や森林資源などが民間に開放され、
先住民の抵抗も虚 しく、乱獲や乱伐されるに任せてしまう。
イラクの基幹資源の石油が残されたように、
チリの場合も、銅の収益が独占的に国家の収益として残され、
国家運営の資金とされ、国家 指導者の懐を潤すことになるのだ。
これによって一時的に財政黒字が齎され、チリは好景 気となった。
こうしてチリの国家経済は潤い、「チリの奇跡」と騒がれたのだが、
これはま さに一過性のもので、数年の内に対外債務が
国家を破綻に追い込むほど拡大してしまって いた。
実は、この「チリの奇跡」というフレーズはフリードマン自身の考案で、
これによ って「新自由主義」が売り込まれていったのだった。
ピノチェトは、シカゴ・ボーイズのアドヴァイス通り、
国営銀行を安く売却し、銀行は 海外の投機家達の手に渡り、
彼らは買収した銀行から、製造企業を買い漁り、
その資産を 担保にして、さらに外国人投資家達に資金調達を行った。
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/郵政・総務大臣の年表/event/M19YUuAggaA >>428 橋下府政以前は、
悪い財政状況から”起債許可団体に転落したりしないよう、ちゃんと筋道たててしてたしな
それをしないで、無茶苦茶やって悪化させたのは橋下府政以降の責任だぜ
当事者、橋下や維新の政治がした責任を
他”責任転嫁”して”印象操作”してんのが、おまえみたいな馬鹿や維新だろ
>>1
■すり替え、詭弁、責任転嫁／借金を６兆円に膨らませても
「改革者」に納まった橋下前大阪府知事「最強」の言論術を検証する
「オーケーしたことは反故にしていくし、
《 責任転嫁も 徹底的にする。》
『今回の問題で まとまらないのは、
まあ、結局は おたくのせい なんだよ』
ということを
あらゆる手段を講じながら 見せていく」（橋下著）
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437370917/50 >>428 ＞橋下や維新のメンバーが大阪の財政を悪化させたなんで事実誤認の悪質
＞なデマに過ぎない。
まさに、所謂”維新スピリッツ”って感じの馬鹿だよな、おまえ
>>1
＞橋下「「反対派の 批判は不安をあおるだけで 全部デマ（断定）」
橋下の託宣を 遵守すれば
反対派の批判 は 全部
* *
＊ ＋ デマ（断定）ﾆﾀﾞ
n ∧儲∧ n
＋ (ﾖ<*｀∀´>E) ｳｪｰﾊｯﾊｯ♪
Y Y ＊
ホルホルチート状態！！
【大阪都構想】「反対派の批判は全部デマ」「偽装表示」橋下氏ら街頭ＰＲ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430585055/956 >>427
地方の場合、首長が有名人だと、首長の発言ばかり報道されるので、首長に有利な報道になることが多い
それに加えて、テレビで橋下や維新に都合の悪いことを言ったりすれば、橋下が会見で名指しで批判してたひ、取材拒否とか言って公然と圧力をかけたりしていたから、今じゃ橋下や維新に都合の悪いとはほとんど報道されない >>444
大阪府の巨額公債残高はバブル期に乱開発した不良債権が累積してそれ
は太田のときから公債の付け替えや減債基金の取り崩しなどでしのいでい
た。当然ながら金利が金利を生んで膨らみ続けたものでそれを橋下や維新
に責任転嫁するのが間違い。
大阪府の財政悪化はオイルショック以前から累積されてきたものであって
・共産党の黒田了一知事
・旧自治省つながりの岸昌知事と岸の院政による中川和雄知事
などの旧自治省とのズブズブの利権が生んだ歴代の放漫な府政運営や海部
内閣による総量規制で激しい金融締めつけによるその後のバブル崩壊と不
良債権問題が大阪の財政を苦しめたのは否定しようがない。
大阪府が起債許可団体になったのは事実だが >>428 で説明したとお
り臨時財政対策債が累積していることも原因になっている。
国政マターの臨時財政対策債を除外すれば大阪府の財政は改善されて
いる。さらに付け加えると太田府政による減債基金の取り崩しは橋下と松
井府政によって復元できているのでこれがなければ実態はもっと改善され
ている。
橋下、松井を知事に選択した大阪府の有権者は判断は正しかったということ。 >>447
大阪府は、橋下知事が健全化したんじゃなかったんでしたっけ？
橋下知事の大阪市優良企業宣言《後》に起債許可団体落ちしたという事は、
1.本当に健全化したと勘違いしていた→単なるバカ
2.実際には健全化していなかったのに、役人の嘘報告に騙された→間抜けなバカ
3.実際には健全化していないのを承知で、優良企業宣言した→詐欺師
どれでしょうか。 大阪市の規模で特別区にすると反対派が指摘している規模の小ささによる財源の悪化が起きる
そこで周辺の堺市などを大阪の特別区に組み込もうとしたら地元の反対で頓挫した
これは大阪市に隣接する他の市を組み込んで規模を大きくするのに理解を得られなければ
何れ維新勢力は消滅してしまうだろう >>447ちゃんと読んでるか？
橋下府政以前は、
悪い財政状況から”起債許可団体に転落したりしないよう”、ちゃんと筋道たててしてたしな
>>http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/433-441
それをしないで、無茶苦茶やって悪化させたのは”橋下府政以降の責任”だぜ
>>http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/444-445
当事者、橋下や維新の政治がやった橋下や維新の政治責任を
他に”責任転嫁”して”印象操作”してんのが、おまえみたいな馬鹿や維新だろ
>>1
■すり替え、詭弁、責任転嫁／借金を６兆円に膨らませても
「改革者」に納まった橋下前大阪府知事「最強」の言論術を検証する
「オーケーしたことは反故にしていくし、
《 責任転嫁も 徹底的にする。》
『今回の問題で まとまらないのは、
まあ、結局は おたくのせい なんだよ』
ということを
あらゆる手段を講じながら 見せていく」（橋下著）
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437370917/50 >>447
償還期限は通常10年なので、「健全化宣言の後に臨財債が増えた」って言い訳も難い。 >>451
臨時財政対策債が累積しているのは言い訳じゃなくて事実でしょｗｗ
橋下、松井を知事に選択した有権者の判断は正しかったということ。 >>447
> 大阪府が起債許可団体になったのは事実だが >>428 で説明したとお
> り臨時財政対策債が累積していることも原因になっている。
>>313
>臨時財政対策債の増発によって、各地方公共団体の財政の健全性が損なわれることはあ
>りません。
という主張はどこへ？
（前提が間違っているという指摘は既にしたが、理解してないんだろうなぁ） >>452
> >>451
> 臨時財政対策債が累積しているのは言い訳じゃなくて事実でしょｗｗ
はて？臨財債は財政指標を悪化させないというご主張だったのでは？
そして大阪府は、橋下知事が健全化したんじゃなかったんでしたっけ？
橋下知事の大阪市優良企業宣言《後》に起債許可団体落ちしたという事は、
1.本当に健全化したと勘違いしていた→単なるバカ
2.実際には健全化していなかったのに、役人の嘘報告に騙された→間抜けなバカ
3.実際には健全化していないのを承知で、優良企業宣言した→詐欺師
の、どれでしょうか。
これには一度も返答が無いですね。 >>452
財政健全化宣言《後》に発行した臨財債の償還期限は、10年後ですよ、って指摘なんだけど、理解できていないんだろうなぁ。 >>356>>1
竹中平蔵、高橋洋一、岸博幸、原英史...加計問題を「岩盤規制突破」と正当化する安倍応援団が裏で"特区コンサル"企業に協力していた -
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509362419/113-117
>>1(続)
特区BC社の「顧問」に、「獣医学部新設は岩盤規制を突破しただけ」と繰り返し主張し、安倍政権を必死に擁護してきた、
経済学者の”高橋洋一”氏が就いていたのだ。
”高橋”氏といえば、元大蔵省官僚で、”小泉内閣”で
”竹中平蔵”経済財政政策担当相の”補佐官”となり、
第一安倍政権では”内閣参事官”を務めるなど、規制緩和推進派の人物。
今回も、”〈参入障壁は有害無益〉””〈規制緩和に”反対する立場の人”は、一般に”既得権側〉”などと述べ、
「行政が歪められた」と告発した”前川喜平”・前文部科学事務次官に対しては文科省の”「挙証責任」”論をぶってきた
"獣医学部新設擁護"の急先鋒となってきた論客である。
だが、実際には高橋氏は、
国家戦略特区に提案しようとする
自治体や事業者をサポートするコンサルティング会社の顧問、
つまり、国家戦略特区という枠組みによって儲けている会社にかかわる、
利害関係者だったのである。
しかも、高橋氏と同様に「獣医学部新設は岩盤規制を突破しただけ」と声高に叫んできた論客が、
この"国家戦略特区ビジネス"を展開する
特区BC社にはかかわっていた。それは元経産省官僚で慶應義塾大学教授の
”岸博幸”氏だ。
岸氏の主張も高橋氏とほぼ同じで、(略)産経ニュースのインタビューでは、前川氏のことを「官僚のクズ」と口汚く罵り、
『ニュース女子』（DHCシアター）では
「てめえが行政歪めてたくせに、そのこと何も言わないで、
今回の問題だけ行政が歪められたって書く新聞の神経がわかんない」
とメディア批判もおこなってきた。
しかし、この”岸”氏も、
(続) >>356>>1
, -―-､、
/時計 彡⌒ミ
-´⌒二⊃ (´＠盗＠｀)
＿ソ ヽ､財布 フづとﾉ'
`～人 Y
し'（＿）
┌――――――――――――――┐
｜時計泥棒”高橋洋一”がいるぞー！ .|
└――――――――――――――┘
時計泥棒 2009年 3月 - 窃盗容疑で書類送検され、翌月に東洋大学を懲戒免職
67 名前：名無しさん 投稿日： 2009/04/20(月) 20:06:41
先に、窃盗容疑で書類送検されていた本学経済学部教員に対して、
平成21年4月20日開催の常務理事会において、処分の内容が決定しました。
処分の内容は、就業規則違反に対する懲戒規定に基づく免職に処すると するものであります。
当該教員の行為は、教育に携わる者として許し難い 行為であり、
改めて大学として深く謝罪するものです。
経済学部・大学院経済 研究科の学生の皆さん他には、勉学に支障のないような措置を取って参りますので、
続けて学習に専念されることをお願いいたします。
平成２１年４月２０日 東洋大学
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509362419/32 >>1 ■泥棒政治
泥棒政治、クレプトクラシー（英：Kleptocracy、Cleptocracy、Kleptarchy）は、
ギリシア語の「κλ?πτη? - klept?sクレプテース」（盗む）と「κρ?το? - kratosクラトス」（支配）が語源で、
官僚や政治家などの支配階級が
民の資金を横領して個人の富と権力を増やす、
腐敗した政治体制を表す言葉である。
公式には民主主義、共和制、君主制、神政政治などの政府であるが、
政権を握る人々による
公的資金の利己的な背任横領が酷い政府に対する 軽蔑語である。
泥棒政治は、例えば独裁制、寡頭制、暫定軍事政権などの権威主義政府にいる、
独裁的で外部からの干渉がない公的資金運用を行う権力者たちの下で行われる。
まるで彼ら自身の個人財産であるかのように、
泥棒政治家は贅沢品などに国庫の資金を使う。
多くの泥棒政治家たちは、もし国外追放されても対応できるよう、
公的資金を外国の個人口座に移している。
泥棒政治がはびこる政府は、経済や政治情勢、市民権などは不安定である。
泥棒政治の政府は、よく海外投資を失敗し、
大幅に国内の市場と海外貿易する力を弱める。
泥棒政治は税や資金洗浄に伴う資金を不正に横領するため、
市民の生活の質を下げる傾向がある。
さらに、泥棒政治家はよくアメニティ
（例えば病院や学校、道路、公園の建設など）の資金から盗む。
そのため、泥棒政治の下にいる市民の生活の質に、大きな影響を及ぼす。
泥棒政治の独裁者は、民主主義などのあらゆる政治形態を破壊する。
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1502242428/25 >>356>>1
時計泥棒”高橋洋一”
彡⌒ミ Ω ←時計
∩´＠盗＠)∩
〉 _ノ
ﾉ ,_ っノ
レ´〈＿ﾌ
（東京新聞）
高橋洋一元教授を起訴猶予 ”竹中平蔵”元総務相のブレーン
2009年4月27日 20時04分
東京地検は２７日までに、
東京都練馬区にある温泉施設の脱衣所ロッカーから
”高級腕時計”などを”盗んだ”として、
窃盗容疑で警視庁練馬署から書類送検された
高橋洋一元東洋大教授（５３）を起訴猶予処分にした。
処分は２４日付。東京地検は被害品の返却や、
勤務先を免職され社会的制裁を 受けたことを理由としている。
高橋元教授は元財務官僚で、”竹中平蔵”元総務相の”ブレーン”
として小泉内閣の ”構造改革”を推進。
２００８年３月に退官して東洋大教授となったが、同大は
事件発覚後に「教育に携わる者として許し難い行為」として免職処分にした。
高橋元教授は今年３月２４日午後８時ごろ、
無施錠のロッカーから男性会社員 の財布や
”高級腕時計”など計約３０万円相当を”盗んだ”
として、同３０日に窃盗容疑で 書類送検された。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509362419/36 >>356>>1
時計泥棒”高橋洋一”
大阪市が元財務官僚､”高橋洋一”教授を”特別顧問”に
http://www.j-cast.com/m/2012/04/06128130.html
時ーけーいー、盗むな！このハゲーーー！
∧___∧ / / / /
⊂（ ・∀・） ､,Jし // ﾊﾟﾝ
（几と ノ ） て.彡⌒ ミ
／/'|ヽソ 彡 Y⌒Y( ´＠盗＠｀)
／ノ / ｜ ＼ 彡 l r Ｙ i| ミ ﾎﾟﾛｯ
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ Ｕ |：_|j Ω ←時計
窃盗：容疑で書類送検の高橋洋一教授 東洋大が懲戒免職
東洋大は２０日付で、窃盗の疑いで書類送検された元財務官僚の
高橋洋一経済学部教授（５３）を懲戒免職処分にした。
同大広報課によると事件以来、高橋元教授とは連絡が取れず、
処分は代理人の弁護士を通じて伝える。
同大はホームページに
「教育に携わる者として許し難い行為であり、改めて大学として
深く謝罪したい」とのコメントを出した。
高橋元教授は３月２４日、東京都練馬区の温泉施設で脱衣所の
ロッカーから現金５万円入りの財布や”高級時計”を”盗んだ”として、
警視庁練馬署が書類送検していた。【袴田貴行】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090423k0000m040042000c.html
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509362419/33
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411391702/115-122
2014.5.23
橋下市長と松井大阪府知事が肝煎り起用した府市の「特別顧問・特別参与」
（略）
府市の職員に聞くと、「ライン管理職の上司より、特別顧問・特別参与からの指示は重い」との現場認識だ。
机を並べた同僚でもなく議員でもない人たちが、
責任所在も はっきりしないまま 知事や市長と直接諮って行政組織を動かしている不思議な構図だ。
東京都でさえ、特別顧問・特別参与はせいぜい５人。それも舛添知事となった今期からはゼロになった。
大阪都構想が暗礁に乗り上げている現在、
特別顧問・特別参与が関与する喫緊の行政課題に対し、何の結果や経緯の説明もないまま、
橋下知事 誕生以来 巨額の税金がこの人たちに投入され続けている。
（略） >>356>>1
大阪市が元財務官僚､高橋洋一教授を特別顧問に
http://www.j-cast.com/m/2012/04/06128130.html
大阪市は2012年4月5日、元財務官僚の”高橋洋一”・嘉悦大学教授（財政政策など）を
市”特別顧問”として委嘱したと発表した。
高橋教授は、小泉・安倍政権のブレーンとして知られ、
いわゆる”「埋蔵金」”を指摘して注目された。
大阪市では、”財政運営”分野の助言を担当するという。略
時計泥棒”高橋洋一”
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/ 時 彡⌒ミ
l 計 (´＠盗＠)
ヽ､_ フづと)'
人 Yﾉ
レ〈＿フ
窃盗容疑の小泉ブレーン・高橋洋一元教授、起訴猶予に
温泉施設のロッカーから利用客の財布や”高級腕時計”を”盗んだ”として、
窃盗容疑で書類送検された元財務官僚の高橋洋一・元東洋大学教授（５３）
（免職）について、東京地検は２７日、不起訴（起訴猶予）にしたことを
明らかにした。
２４日付。起訴猶予の理由について同地検は「勤務先を免職になるなど
社会的制裁を受けており、被害品も戻されている」などとしている。
（2009年4月27日22時53分 読売新聞）
（毎日新聞）
高橋洋一元教授：起訴猶予処分に 東京地検
東京地検は、窃盗容疑で書類送検された財務官僚出身の高橋洋一
・元東洋大経済学部教授（５３）を起訴猶予処分とした。処分は２４日付。
盗品を被害者に返していることや、２０日付で
同大学教授を懲戒免職となったことなどを考慮した。
高橋元教授は３月２４日、東京都練馬区の温泉施設で、脱衣所のロッカー
から現金５万円入りの財布や
”高級腕時計（数十万円相当）”を”盗んだ”として、
警視庁練馬署に書類送検されていた。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509362419/35 >>356>>1
大阪市が元財務官僚､高橋洋一教授を特別顧問に
http://www.j-cast.com/m/2012/04/06128130.html
大阪市は2012年4月5日、元財務官僚の”高橋洋一”・嘉悦大学教授（財政政策など）を
市”特別顧問”として委嘱したと発表した。
高橋教授は、小泉・安倍政権のブレーンとして知られ、
いわゆる”「埋蔵金」”を指摘して注目された。
大阪市では、”財政運営”分野の助言を担当するという。略
＠2011/12/xx
＞「府市の統合効果で、《最低で》年４０００億円の財源を生み出したい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324976749/1-2
55：
「年４０００億円の財源を生み出す」って、ありえねー
単に、大阪市の予算を 大阪府側に分捕って付け替えるだけで 生み出しているわけじゃないだろ
88：
統合で4000億円捻出か。民主党と同じじゃないか。
284：
（略）民主党化確定。ハイ消えた。
439：
民主党みたいだな 年４０００億だってよｗｗｗ
446：
「ムダをなくせば、埋蔵金は4000億あります！」
・・・民主党のマニフェスト詐欺に騙されたのに、
まだこんなのに騙されるバカが居るのか。
そりゃあ詐欺師が減らないわけだ。（略）詐欺師って楽な商売だｗｗｗ
229：
このスレッド、初めて覗いたけど、スレタイの発言、受けが良いんだね。
俺には、かつて大口を叩いていた 民主党を 繰り返して見せられている気しかしないんだけど(+_+)
485：
府市統合で、年４０００億円の財源生み出す＝民主の ありもしない"埋蔵金"をみつけます と同じ。
橋下も民主レベルになろうとは。
525：
考えれば考えるほど、単なる 大阪府救済策 なんだよなｗ
571：
年4000億の財源はホラ。早くも 民主党と同じ臭いがし出した。
588：
財源を生み出すわけじゃなくて無駄を減らすんだろ？ それじゃあ、借金自転車操業の思考だぞ
618：
新自由主義そのもの 共産主義くらい気色悪い
686：
こんなんで、、、、活性化するわけないだろｗ 冗談いうなよｗｗｗｗｗ
687：
民主党が政権を取ったら、１６兆円出ますを信じちゃったやつｗｗｗ
これと同じですよね？ 信じるやつは、アホを通り越してバカだよなｗｗｗ
934：
あるわけないやん、どんな理屈やねん
時計泥棒 高橋洋一
∬
∫ 彡⌒ミ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
~━⊂(´＠盗＠)つ-、
／／/ ./_/::::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣￣￣Ω￣／|←時計Ω
>>459>>1【三橋貴明】ルサンチマン・プロパガンダ | 「新」経世済民新聞
https://38news.jp/column/10196
”新自由主義的な政策”を推進する手法として、”ショック・ドクトリン”は有名です。
震災やテロなどの「ショック」があった際に、国民が衝撃を受けている隙を狙い、
一気に”構造改革”を進めてしまうのです。
ちなみに、東日本大震災においてもショック・ドクトリンの手法は用いられ、(略)など、いくつもの「成果」を挙げています。
とはいえ、ショック・ドクトリンを実行に移せるほどの「ショック」は、それほど頻繁にあるものではありません。
それでは、日常的にはいかにして、”「特定の誰かを富ませる”構造改革”」”が行われるのでしょうか。
国民の”ルサンチマン”にかこつけ、特定の誰か（農協、医師会、土木・建設業者、公務員、電力会社などなど）を
”「既得権益」”という”悪者に設定”。
”「既得権益が！」”と批判することで、
ルサンチマンにまみれた国民の支持を取り付け、”構造改革”を推進するのです。
すなわち、”ルサンチマン・プロパガンダ”です。
農協で言えば、「農協は”既得権益だ！” 解体しろ！」と、叫び、国民の支持を取り付け、
農協グループを全農、農林中金、JA共済、単協と”切り分け”、それぞれを「パクっ！」と食べてしまう。
もちろん、農協にも何らかの組織的問題があるでしょう。いかなる組織であっても、問題は抱えています。
ならば、「農家の所得を増やし、国民の食料安全保障を維持するために、農協をどのように改革するべきか？」
という議論が行われなければならないのですが、
現実には「農協は”既得権益だ！” 解体しろ！」「そうだ！ そうだ！」と、
まるで魔女狩りのような光景が繰り広げられ、日本国の食料安全保障が崩壊に向かっています。
公務員問題でいえば、「公務員の給与は高すぎる！ 給与引き下げろ！」と、
国民のルサンチマンに火をつけ、同意を取り付けたのち、
「いや、いっそ公務員を民間委託にしよう。そちらの方が効率的だ！」と、本来の目的が顔を出し、行政という分野に
「新規参入」を果たした”企業（及び経営者や投資家）が儲ける”という構図でございます。
”竹中平蔵”氏は、”パソナの取締役会長”であり、
かつては”大阪の日本維新の会”の顧問のような仕事をしていました。
(略)
大阪市の区役所業務の外注で、半分を”パソナ”が獲得したわけです。
なかなか美味しいビジネスになって良かったですね。ウラヤマシイ、ウラヤマシイ。
・・・・・要は、こういう話なのですよ。というわけで、三橋は「同じ国民」を
”「既得権益が！」”などと叩く連中は、一切、信用しません。
彼らの主張に乗ることは、単に”誰かのビジネスを増やす”だけで、同時に国民統合を”破壊する”に等しいと理解しているためです。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509362419/175 >>465
”竹中平蔵”氏は、”パソナの取締役会長”であり、
かつては”大阪の日本維新の会”の顧問のような仕事をしていました。
(略)
大阪市の区役所業務の外注で、半分を”パソナ”が獲得したわけです。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/982
>>1＠2008/01/07
【府知事選】「 橋下氏 応援 勝手連 」結成 ”日勤教育”のJR西・井手氏、
人材派遣の パソナ・南部 代表 らが支援★２
＠2012/11/x
【政治】 ミキハウス創業社長
「橋下市長は国民の幸せのことなど一つも考えてへん。国政に通したら絶対アカン。日本のためになりません」
大阪市がヤバい 市民サービスを人材派遣大手 パソナに委託
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1429596865/
【維新】橋下「僕の基本的な価値観哲学はパソナの竹中さんと考え方が同じです！」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1429433260/
パソナ会長 竹中平蔵「銀行、保険など全ての株式を全売却せよ。既得権益を壊せ」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1429843645/ >>448
大阪府が起債許可団体になったのは橋下や松井の政策によるものではな
いことはすでに >>447 ですでに説明している。
臨時財政対策債が累積して起債許可団体になっているわけで国が大阪府
にペナルティを科すことも無いし総務省が起債を許可しないことも無い。
起債許可団体の意味を理解していますか？ >>450
的外れ。
「ちゃんと読んでるか？」というのはそのまま返すｗ そもそも臨財債は自治体の首長の責任で発行するものと明記されているのでこの時点で国から押し付けられるものでも何でもないのは明らか。
どんなに維新信者がファビョっても無駄。 >>469
違います。
臨時財政対策債が地方公共団体の長である知事が起債するのはそのとお
りだが、そもそも臨時財政対策債というのは国が所得税や酒税の税収減少
によって税源が不足してその代替で地方公共団体が起債する特例の公債で
あって償還金は地方交付税交付金として地方公共団体に交付される。
要するに国からの交付金を地方が立て替えるということ。
総務省トップ > 政策 > 地方行財政 > 地方財政制度 > 地方債 > Q&A
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/c-zaisei/chihosai/chihosai_qanda.html
Q5 臨時財政対策債を増発していることにより、各地方公共団体の財政運営に
支障が生じているのではないですか？
A．臨時財政対策債は、地方財政収支の不足額を補てんするため、各
地方公共団体が特例として起こしてきた地方債です。その元利償還
―――――
金相当額については、全額を後年度地方交付税の基準財政需要額に
―――――――――――――――――――――――――――――
算入することとされ、各地方公共団体の財政運営に支障が生ずるこ
――――
とのないよう措置されています。したがって、臨時財政対策債の増
発によって、各地方公共団体の財政の健全性が損なわれることはあ
りません。 >>467
> >>448
>
> 大阪府が起債許可団体になったのは橋下や松井の政策によるものではな
> いことはすでに >>447 ですでに説明している。
橋下氏の財政健全化宣言は嘘だった、という事で「よろしいですね。
では
橋下知事の大阪市優良企業宣言《後》に起債許可団体落ちしたという事は、
1.本当に健全化したと勘違いしていた→単なるバカ
2.実際には健全化していなかったのに、役人の嘘報告に騙された→間抜けなバカ
3.実際には健全化していないのを承知で、優良企業宣言した→詐欺師
どれでしょうか。
と聞いてるんですけど全く回答になっていませんね。 >>467
> 臨時財政対策債が累積して起債許可団体になっているわけで
違います。
臨時財政対策債が累積しただけでは、財政指標は悪化しない点は、貴方が引用した総務省資料のとおりです。
臨財債償還の手当てをしていなかったので、実質公債比率が悪化して起債許可団体に転落したのです。
>国が大阪府 にペナルティを科すことも無いし総務省が起債を許可しないことも無い。
その断定の根拠は何ですか？
> 起債許可団体の意味を理解していますか？
そちらこそ。 >>470
違います。
地方交付税交付金が遅配されるからと言って、《それを臨財債でまかなう事を強制されてはいません》
収入が減額するのを前提に、予算を組めば良いわけですし、臨財債を発行しても基金に償還財源を手当てすれば、
財政指標は悪化しません。
臨財債が積みあがっても、起債許可団体転落した都道府県は47都道府県の中で4つです。
2011年に「優良企業」化した大阪府が、2012年には起債許可団体に転落したのは何故でしょうね？ >>470
こっちにもレスがありませんが、
>>292
> 地方交付税交付金にひもが付いていない思う方が現実逃避の妄想やろｗｗｗ
> アホとちゃうかｗｗ
とか言ってた人がアホという事でよろしいですね。 >>473
それは屁理屈に過ぎない。
橋下が知事に就任したときにはすでに減債基金まで取り崩されてしまっ
ており財政非常事態宣言するほど危機的な財政状況だったので国からの地
方交付税交付金が遅配すると臨時財政対策債を起債するしか選択肢は無い。
誰が知事であろうが無理なものは無理ですよｗｗｗ
何から何まで橋下や維新に責任転嫁するなんて馬鹿げている。 >>475
橋下氏の「優良企業宣言」の《後》に発行した臨財債の償還期限は10年後ですよ。
それまでに積みあがった分は、もう問題無いから優良企業宣言したんでしょう？
それなのに臨財債が原因で起債許可団体落ちしたという言い訳はおかしいですね。
1.本当に健全化したと勘違いしていた→単なるバカ
2.実際には健全化していなかったのに、役人の嘘報告に騙された→間抜けなバカ
3.実際には健全化していないのを承知で、優良企業宣言した→詐欺師
どれでしょうか。 >>475
http://www.pref.osaka.lg.jp/zaisei/13sengen/index.html
財政非常事態宣言は、負担の先送りをしない為に、収入の範囲内で予算を組むと言う宣言だよ
だから、地方交付税交付金が足りないなら足りないなりの予算を組むのが原則
高校無償化なんてやってて、臨財債を増やすなんてもってのほか >>476
臨時財政対策債が５年債であろうが１０年債であろうがそれが償還され
ても次々と起債せざるを得ない状況に追い込まれているので全公債の残高
で見ないと意味が無い。
大阪府ＩＲ
財政のあらまし（平成２９年６月号）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5233/00248482/29-6_00_zenbun2.pdf
４ページにある府債残高の推移 (全会計ベース) のとおり臨時財政対
策債の累積残高は増え続けているが普通公債の残高は減少している。
平成２８年度には臨時財政対策債が普通公債の残高を上回って半分以上
を占めている。
言うまでもなく臨時財政対策債は国からの地方交付税交付金の代替財源
で地方公共団体が国の肩代わりをしている実質的には国の債務なので大阪
府の公債残高や起債許可団体を問題にするならそれはもう国政マターだと
いうこと。 >>478
・>>292
> 地方交付税交付金にひもが付いていない思う方が現実逃避の妄想やろｗｗｗ
> アホとちゃうかｗｗ
・臨時財政対策債は国の借金であって、地方公共団体の財政指標に悪影響は無い
の2点は撤回でいいですか？ >>478
>>476
> 橋下氏の「優良企業宣言」の《後》に発行した臨財債の償還期限は10年後ですよ。
> それまでに積みあがった分は、もう問題無いから優良企業宣言したんでしょう？
> それなのに臨財債が原因で起債許可団体落ちしたという言い訳はおかしいですね。
>
>
> 1.本当に健全化したと勘違いしていた→単なるバカ
>
> 2.実際には健全化していなかったのに、役人の嘘報告に騙された→間抜けなバカ
>
> 3.実際には健全化していないのを承知で、優良企業宣言した→詐欺師
>
>
> どれでしょうか。
への返答に、全くなっていませんね。 >>480
そもそも >>476 が >>475 になっていないからやんｗ >>478
2011年に「優良企業」化した大阪府が、2012年には起債許可団体に転落したのは何故でしょうね？
仮に2011年以降に発行した臨財債が原因として、その償還期限は10年後で2012年に起債許可団体落ちするのはおかしいですよね？
ｶｺﾉﾌﾁｼﾞｶﾞｰ ＞ 優良企業宣言は嘘
ﾘﾝｻﾞｲｻｲｶﾞｰ ＞ 手当てしていれば起債許可団体落ちしませんよ？ >>1
大阪都構想みたいな大それた野望よりも、もう少し身近な問題を解決して、
その実績で人々の信頼を集めるのが先じゃないの？
具体的には生活保護の問題とか、
学校の部活未亡人の解決とか。 >>481
橋下氏の「優良企業宣言」までに積みあがった分は、もう問題無いから優良企業宣言したんでしょう？
優良企業宣言《後》に発行した臨財債の償還期限は10年後ですが、それが原因で起債許可団体落ちしたという言い訳はおかしいですね。
1.本当に健全化したと勘違いしていた→単なるバカ
2.実際には健全化していなかったのに、役人の嘘報告に騙された→間抜けなバカ
3.実際には健全化していないのを承知で、優良企業宣言した→詐欺師
どれでしょうか。 >>481
・>>292
> 地方交付税交付金にひもが付いていない思う方が現実逃避の妄想やろｗｗｗ
> アホとちゃうかｗｗ
・臨時財政対策債は国の借金であって、地方公共団体の財政指標に悪影響は無い
の2点は撤回でいいですか？ >>479
地方交付税交付金にひもが付いていないと思う方がおかしいやろｗ
今の日本で国が地方に「自由に使ってね」ってカネを渡したら
モラルハザード起こしてそれこそ不良債権の温床やろｗｗｗ
肝心なのはその「ひも」がどういう「ひも」なのかであって悪党の中央
官僚が天下りの外郭団体を交付金を垂れ流しになるような「ひも」を付け
るとモノ言わぬ地方は悲惨なことになるということ。
その典型が共産党黒田府政と旧自治省とズブズブの関係にある岸＆中川
府政によって財政を悪化させた大阪やろ。
共産党や役所からの推された人物を首長にする恐ろしさはそれこそ痛い
目にあった大阪の有権者がもっとも痛感しているはずや。
維新が大阪都構想を掲げたり、公明が総合区を掲げたりして地方の行政
組織を改革しようとするのはそういう不幸な歴史が生み出したということ。 >>486
「一般財源」について理解してませんね。
妄想を長々書いても現実は変わりませんよ。
実例（ファクト）をどうぞ。 >>486
> 今の日本で国が地方に「自由に使ってね」ってカネを渡したら
> モラルハザード起こしてそれこそ不良債権の温床やろｗｗｗ
「地方交付税交付金」はまさに国が地方に「自由に使ってね」ってカネ以外の何物でもありませんよ？
> モラルハザード起こしてそれこそ不良債権の温床やろｗｗｗ
大阪府の場合は、地方交付税交付金の遅配で生じた臨財債が不良債権化してますけど、
そんな自治体に地方分権なんて論外ですね。
ましてや、大阪市分の財源まで大阪府に任せようという「都構想」は狂気の沙汰です。 アジェンデ大統領による社会主義政策により
産業の国有化が進めれたことに反発した軍部及び保守派は、
アメリカ（ニクソン政権）のCIAから、
資金と軍事支援を得てクーデターを断行した。
http://www.y-history.net/appendix/wh1703-074_1.html
新自由主義による経済政策
この民営化と外国資本の流入は
一時的な経済の活況を見せ、
「チリの奇跡」と言われるたが、
この経済政策は
新自由主義経済を主張するアメリカのシカゴ大学の
ミルトン＝フリードマンの下で訓練を受けた
「シカゴ・ボーイズ」という経済学者たちが、
アメリカ政府の意を受けて行ったものであった。
また、この改革は労働市場の自由化と
労働組合運動の破壊を通じて
短期雇用と流動化を強制していった。
結果的に、貧富の差が拡大し、
1980年代には停滞に逆戻りしてしまった。
http://www.y-history.net/appendix/wh1703-075.html
こうして「新自由主義」経済学者として育成された「シカゴ・ボーイズ」 の政策に従って、
ピノチェトは、組合交渉権を違法として実質上労働組合を解体し、国営 企業を売却し民営化し、
財産や営業利益に対する税金を撤廃するなどの規制緩和を行い、
年金制度の民営化を行い、保護貿易を撤廃することで貿易の自由化を強行し、
外国からの 直接投資を招き寄せたのだ。
水産物や森林資源などが民間に開放され、
先住民の抵抗も虚 しく、乱獲や乱伐されるに任せてしまう。
イラクの基幹資源の石油が残されたように、
チリの場合も、銅の収益が独占的に国家の収益として残され、
国家運営の資金とされ、国家 指導者の懐を潤すことになるのだ。
これによって一時的に財政黒字が齎され、チリは好景 気となった。
こうしてチリの国家経済は潤い、「チリの奇跡」と騒がれたのだが、
これはま さに一過性のもので、数年の内に対外債務が
国家を破綻に追い込むほど拡大してしまって いた。
実は、この「チリの奇跡」というフレーズはフリードマン自身の考案で、
これによ って「新自由主義」が売り込まれていったのだった。
ピノチェトは、シカゴ・ボーイズのアドヴァイス通り、
国営銀行を安く売却し、銀行は 海外の投機家達の手に渡り、
彼らは買収した銀行から、製造企業を買い漁り、
その資産を 担保にして、さらに外国人投資家達に資金調達を行った。
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/郵政・総務大臣の年表/event/M19YUuAggaA >>485
> ・臨時財政対策債は国の借金であって、地方公共団体の財政指標に悪影響は無い
こんなこと書いた覚えないけどなｗ
臨時財政対策債は国からの交付金不足を地方によって立て替えるから実質的に
国の借金やろ。
臨時財政対策債 | 地方公共団体金融機構
http://www.jfm.go.jp/financing/loan_rinji.html
地方公共団体の一般財源不足を補うため、地方財政法（昭和 23年法律
第 109 号）の規定に基づき、特別に発行を認められた地方債です。
臨時財政対策債の発行に伴い地方公共団体が将来にわたって支払うべき
元利償還金は、後年度の地方交付税としてその全額が措置されることとな
っています。
臨時財政対策債が積み上がって大阪府の財政を圧迫していることで財政
指標に悪影響があるから大阪府の実質公債比率が上昇し、起債許可団体に
陥っているやろ。
悪影響有りまくりやんｗｗｗ >>481
命題「2011年に、大阪府は財政を立て直して優良企業化した」
YESか、NOか？ >>490
> >>485
> > ・臨時財政対策債は国の借金であって、地方公共団体の財政指標に悪影響は無い
>
> こんなこと書いた覚えないけどなｗ
>>335
> >>331
> 臨時財政特例債は地方交付税交付金の代替財源なので赤字地方債として
> 積み上げるのは誤りです。
> 国が地方交付税交付金として財源不足に陥る原因は所得税や酒税の税収
> 減少なのであって地方公共団体による地方債とは位置づけが全く異なります。
>
> 「馬鹿だろ」という言葉はそのまま返します。
>
> 地方公共団体金融機構
> ホーム > 融資のご案内 > 貸付対象事業 > 臨時財政対策債
> http://www.jfm.go.jp/financing/loan_rinji.html
>
> 臨時財政対策債
>
> 地方公共団体の一般財源不足を補うため、地方財政法（昭和 23年法律
> 第 109 号）の規定に基づき、特別に発行を認められた地方債です。
> ――――――――――――――
> 臨時財政対策債の発行に伴い地方公共団体が将来にわたって支払うべき
> 元利償還金は、後年度の地方交付税としてその全額が措置されることとな
> ―――――――――――――――――――――――――
> っています。 平成 29年度の貸付額は、5,734 億円を予定しています。
> ―――――
償還手当しないと、当然悪影響ありますよって散々指摘しても見ないふりしてましたよね？ >>491
そりゃＹＥＳやろｗ
大阪府ＩＲ
財政のあらまし（平成２９年６月号）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5233/00248482/29-6_00_zenbun2.pdf
４ページにある府債残高の推移 (全会計ベース) のとおり臨時財政対
策債の累積残高は増え続けているが普通公債の残高は減少している。
太田府政で取り崩されてしまっていた減債基金も復元されている。
減債基金について
減債基金の復元
http://www.pref.osaka.lg.jp/zaisei/kosai2/gensaikikin.html
橋下＆松井府政で建て直しているやろｗ >>490
> 臨時財政対策債は国からの交付金不足を地方によって立て替えるから実質的に
> 国の借金やろ。
発行した地方公共団体の借金ですよ。
元利償還金が「後年」国から保証されていても、償還期限が来た場合返済義務を負うのは地方公共団体です。 >>492
> 償還手当しないと、当然悪影響ありますよって散々指摘しても見ないふりしてましたよね？
ってかそんなことあたりまえやんｗ
経営が黒字でも不渡り出したら倒産するのと同じ理屈やろｗｗｗ >>493
命題「2011年に、大阪府は財政を立て直して優良企業化した」
> そりゃＹＥＳやろｗ
命題「2012年に、大阪府は起債許可団体に転落した」
YESか、NOか？ >>495
> >>492
> > 償還手当しないと、当然悪影響ありますよって散々指摘しても見ないふりしてましたよね？
>
> ってかそんなことあたりまえやんｗ
> 経営が黒字でも不渡り出したら倒産するのと同じ理屈やろｗｗｗ
その「あたりまえ」の結果、「優良企業宣言」の翌年に起債許可団体に転落したわけですよね。 >>494
そりゃそうやろｗ
臨時財政対策債の発行体は地方公共団体やからな。
>>490 を読んでもらえばわかるけど発行体が国やなんて書いてないやろ。
普通債と違って国からの地方交付税交付金の代替財源として起債される
地方債なので実質的には国の債務だと説明している。
――― >>1
大阪都構想は単なるトンキンコンプの克服だもん。同じ政令指定都市である横浜にすら人口で負けてるし、
都になる事で「横浜にマウンティングをかけると同時に、トンキンと並び立つ」という錯覚に陥りたいというのがよくわかる。 >>496
既に >>496 で書いているとおり ＹＥＳ やろｗ
大阪府ＩＲ
財政のあらまし（平成２９年６月号）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5233/00248482/29-6_00_zenbun2.pdf
４ページにある府債残高の推移 (全会計ベース) のとおり臨時財政対
策債の累積残高は増え続けているが普通公債の残高は減少している。
平成２８年度には臨時財政対策債が普通公債の残高を上回って半分以上
を占めている。
言うまでもなく臨時財政対策債は国からの地方交付税交付金の代替財源
で地方公共団体が国の肩代わりをしている実質的には国の債務なので大阪
府の公債残高や起債許可団体を問題にするならそれはもう国政マターだと
いうこと。
この問題は中央官僚が大阪府の臨時財政対策債の起債が減少するように
充分な予算を確保してくれないと大阪府側ではどうしようもないやろ。 >>499
国の債務じゃないから、起債許可団体になったんだよ
臨財債がさらに膨らんで早期健全化団体になっても、実質国の債務だから問題ないと言えるの？ >>499
> 臨時財政特例債は地方交付税交付金の代替財源なので赤字地方債として
> 積み上げるのは誤りです。
> 国が地方交付税交付金として財源不足に陥る原因は所得税や酒税の税収
> 減少なのであって地方公共団体による地方債とは位置づけが全く異なります。
とか四の五の言ってたのは、撤回でよろしいですか？
「実質的に」国の借金だろうと、「現実的に」府の借金なので、償還手当しないと府の財政指標が悪化します。
優良企業宣言の《後》、起債許可団体転落したのは、何故なんでしょうね？ >>501
命題命題「2011年に、大阪府は財政を立て直して優良企業化した」
> そりゃＹＥＳやろｗ
命題「2012年に、大阪府は起債許可団体に転落した」
>既に >>496 で書いているとおり ＹＥＳ やろｗ
この2つを両立できるとは、貴方の脳内はどうなってるんでしょうね？ >>501
> 言うまでもなく臨時財政対策債は国からの地方交付税交付金の代替財源
> で地方公共団体が国の肩代わりをしている実質的には国の債務なので大阪
> 府の公債残高や起債許可団体を問題にするならそれはもう国政マターだと
> いうこと。
殆どの都道府県は起債許可団体落ちしていないので、国政マターじゃなくて府政マターですよ。
しかも2011年に優良企業宣言の翌年に起債許可団体落ちしたことに矛盾を感じないとは…。 >>503
償還するのは当たり前やろｗ
償還しなかったらデフォルトして財政破綻してしまうやろｗｗｗ
黒字でも不渡り出すと会社が倒産するのと同じ理屈やんｗ
ただし、臨時財政対策債の償還財源は国が地方交付税交付金で行う。
要するに償還の財源は国が出すということであって実質的には国の債務
だということ。 >>506
> ただし、臨時財政対策債の償還財源は国が地方交付税交付金で行う。
> 要するに償還の財源は国が出すということであって実質的には国の債務
> だということ。
それは借金取りに対して無効だと、何度言えば…。
しかも貴方の脳内では、地方交付税交付金は
>>237
>天下りのためのひも付きの交付金なんてノーを叩きつけて大阪のために
>なる合理的な交付金を要求することも可能になるかも知れんがな。
>>254
> >>246
> > 地方交付税交付金を何だと思ってるのか分かりませんが、ひも付きでも
> > 天下りのためでもありません。
>
> 地方交付税交付金は普通にひもが付いてると思ってるけどｗ
> 福祉の交付金で道路作れないやろｗｗｗ
> 福祉の交付金を国からの直轄事業負担金に流用するなんてできないやろｗｗｗ
>
> 何でもありやったら中央官僚の権限無くなるからそんなことありえないやろｗｗｗ
なんでしょ？
支離滅裂。 >>501
地方交付税交付金は自分で財源を充分に確保できない自治体に国なら財源を補填する格差是正の為の制度
にもかかわらず、大阪のような都市部を含む自治体も制度にあぐらをかいて地方交付税交付金に依存していることが、地方交付税交付金が不足する原因の１つ
さらに、臨財債を増やせば、地方交付税交付金に臨財債の償還金分を加算しなくてはならなくなり、その分地方交付税交付金が不足する
つまり、大阪府として、財政を健全化して地方交付税交付金の依存度を減らすことや臨財債の発行を抑えることで、地方交付税交付金の不足を緩和できるんだから、地方交付税交付金不足は国だけの問題ではない >>505
優良企業宣言の《後》、起債許可団体転落したのは、何故なんでしょうね？ >>504
「貴方の脳内はどうなってるんでしょうね？」というのはそのまま返す。
大阪府ＩＲ
財政のあらまし（平成２９年６月号）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5233/00248482/29-6_00_zenbun2.pdf
４ページにある府債残高の推移 (全会計ベース) のとおり臨時財政対
策債の累積残高は増え続けているが普通公債の残高は減少している。
平成２８年度には臨時財政対策債が普通公債の残高を上回って半分以上
を占めている。
橋下＆松井府政で大阪府の財政は改善されている。
言うまでもなく臨時財政対策債は国からの地方交付税交付金の代替財源
で地方公共団体が国の肩代わりをしている実質的には国の債務なので大阪
府の公債残高や起債許可団体を問題にするならそれはもう国政マターだと
いうこと。 >>510
全く下記へのレスになってませんよ。
>命題「2011年に、大阪府は財政を立て直して優良企業化した」
>> そりゃＹＥＳやろｗ
>
>>命題「2012年に、大阪府は起債許可団体に転落した」
>>既に >>496 で書いているとおり ＹＥＳ やろｗ
>
>この2つを両立できるとは、貴方の脳内はどうなってるんでしょうね？
私は、命題「2011年に、大阪府は財政を立て直して優良企業化した」をNOだと思ってるので、整合しますが、
貴方はYESだと思ってるんでしょ？
全く整合しないので、貴方の脳内はどうなってるのかと疑問に思った次第ですよ。
優良企業宣言の《後》、起債許可団体転落したのは、何故なんでしょうね？ >>104
それはないな
ロンドンも同様の改革してたが 別になんともなかったし >>509
えっ？ｗｗｗ
そりゃ地方公共団体がどれだけ努力しても国が地方交付税交付金を確保
できずに地方が臨時財政対策債を起債せざるを得ない状況に追い込むと、
地方公共団体が起債許可団体に陥る仕組みになっているからですよｗｗｗ
大阪府ＩＲ
財政のあらまし（平成２９年６月号）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5233/00248482/29-6_00_zenbun2.pdf
４ページにある府債残高の推移 (全会計ベース) のとおり臨時財政対
策債の累積残高は増え続けているが普通公債の残高は減少している。
平成２８年度には臨時財政対策債が普通公債の残高を上回って半分以上
を占めている。 >>512
グレーターロンドンは、ロンドンカウンシルを廃止してシティオヴロンドンが存続しているので、
大阪都構想とは真逆の方向では？ >>513
殆どの都道府県は起債許可団体落ちしていないので、国政マターじゃなくて府政マターですよ。
しかも2011年に優良企業宣言の翌年に起債許可団体落ちしたことに矛盾を感じないとは…。 世界が震撼した極悪朝鮮レイプマン
立件民主党
江戸川朝鮮レイプマン
初鹿ミョンパク←ゴキブリ朝鮮人 >>468
ちゃんと読んでるか？
橋下府政『以前』は、
『悪い財政状況』から”起債許可団体に転落したりしないよう”、ちゃんと筋道たててしてたしな
>>http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/433-441
『それをしない』で、無茶苦茶やって『悪化させた』のは”橋下府政以降の責任”だぜ
>>http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/444-445
当事者の、『橋下や維新の政治がやった『『橋下や維新の政治責任』を
他に”責任転嫁”して”印象操作”してんのが、おまえみたいな馬鹿や維新だろ
>>1
■すり替え、詭弁、責任転嫁／借金を６兆円に膨らませても
「改革者」に納まった橋下前大阪府知事「最強」の言論術を検証する
「オーケーしたことは反故にしていくし、
《 責任転嫁も 徹底的にする。》
『今回の問題で まとまらないのは、
まあ、結局は おたくのせい なんだよ』
ということを
あらゆる手段を講じながら 見せていく」（橋下著）
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437370917/50 >>475
ちゃんと読んでるか？
橋下府政『以前』は、
『悪い財政状況』から”起債許可団体に転落したりしないよう”、ちゃんと筋道たててしてたしな
>>http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/433-441
『それをしない』で、無茶苦茶やって『悪化させた』のは”橋下府政以降の責任”だぜ
>>http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/444-445
当事者の、『橋下や維新の政治がやった『『橋下や維新の政治の責任』を
他に”責任転嫁”して”印象操作”してんのが、おまえみたいな馬鹿や維新だろ
>>1
■すり替え、詭弁、責任転嫁／借金を６兆円に膨らませても
「改革者」に納まった橋下前大阪府知事「最強」の言論術を検証する
「オーケーしたことは反故にしていくし、
《 責任転嫁も 徹底的にする。》
『今回の問題で まとまらないのは、
まあ、結局は おたくのせい なんだよ』
ということを
あらゆる手段を講じながら 見せていく」（橋下著）
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437370917/50 >>478
ちゃんと読んでるか？
橋下府政『以前』は、
『悪い財政状況』から”起債許可団体に転落したりしないよう”、ちゃんと筋道たててしてたしな
>>http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/433-441
『それをしない』で、無茶苦茶やって『悪化させた』のは”橋下府政以降の責任”だぜ
>>http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/444-445
当事者の、『橋下や維新の政治がやった『『橋下や維新の政治の責任』を
他に”責任転嫁”して”印象操作”してんのが、おまえみたいな馬鹿や維新だろ
>>1
■すり替え、詭弁、責任転嫁／借金を６兆円に膨らませても
「改革者」に納まった橋下前大阪府知事「最強」の言論術を検証する
「オーケーしたことは反故にしていくし、
《 責任転嫁も 徹底的にする。》
『今回の問題で まとまらないのは、
まあ、結局は おたくのせい なんだよ』
ということを
あらゆる手段を講じながら 見せていく」（橋下著）
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437370917/50 >>481
ちゃんと読んでるか？
橋下府政『以前』は、
『悪い財政状況』から”起債許可団体に転落したりしないよう”、ちゃんと筋道たててしてたしな
>>http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/433-441
『それをしない』で、無茶苦茶やって『悪化させた』のは”橋下府政以降の責任”だぜ
>>http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/444-445
当事者の、『橋下や維新の政治がやった』『橋下や維新の政治の責任』を
他に”責任転嫁”して”印象操作”してんのが、おまえみたいな馬鹿や維新だろ
>>1
■すり替え、詭弁、責任転嫁／借金を６兆円に膨らませても
「改革者」に納まった橋下前大阪府知事「最強」の言論術を検証する
「オーケーしたことは反故にしていくし、
《 責任転嫁も 徹底的にする。》
『今回の問題で まとまらないのは、
まあ、結局は おたくのせい なんだよ』
ということを
あらゆる手段を講じながら 見せていく」（橋下著）
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437370917/50 >>233ちゃんと読んでるか？
橋下府政『以前』は、
『悪い財政状況』から”起債許可団体に転落”したりしないよう”、ちゃんと筋道たててしてたしな
>>http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/433-441
『それをしない』で、無茶苦茶やって『悪化させた』のは”橋下府政以降の責任”だぜ
>>http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/444-445
当事者の、『橋下や維新の政治がやった』『橋下や維新の政治の責任』を
他に”責任転嫁”して”印象操作”してんのが、おまえみたいな馬鹿や維新だろ
>>1
■すり替え、詭弁、責任転嫁／借金を６兆円に膨らませても
「改革者」に納まった橋下前大阪府知事「最強」の言論術を検証する
「オーケーしたことは反故にしていくし、
《 責任転嫁も 徹底的にする。》
『今回の問題で まとまらないのは、
まあ、結局は おたくのせい なんだよ』
ということを
あらゆる手段を講じながら 見せていく」（橋下著）
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437370917/50 >>1
《 お為ごかし (おためごかし) 》とは
いかにも 人のために するように見せかけて,
実は 自分の利を 図ること。
また,そのような 行為や 言葉。
／´⌒⌒＼
／ ＼
/ //／| .| /ヽ ヾ
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
/ ┌─┐
i 丶 ヽ{ .欺 }ヽ
ｒ ヽ、__)一(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と_＿＿_＿ノ＿ノ >>1
[府議会の報告].定例会 代表質問 平成２４年９月２８日 財政（減債基金積立不足額について）
http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html
【府財政を検証する〈１〉】2013年6月3日 将来の備え削って黒字化
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/lookingforward/130603/20130603031.html
橋下前知事は、就任以来一貫して「収入の範囲内で予算を組む」「将来世代に負担を先送りしない」と府民と府議会に約束してきた。
そして「４年連続の黒字を達成した」
「減債基金（地方自治体の借金返済のための積立金）を復元した」「実質的に府債残高を減少させた」などと、
自らの功績をメディアを使って発信。
財政再建への取り組みが、さも大きな効果をあげているかのように、アピールした。
しかし、実際には橋下府政では 単年度黒字を達成するため、
将来に備えるべき減債基金の積み立てをあえて行わず、 ４年間で 約１６３３億円もの借金を先送りした。
それは結果として、借金の棚上げに過ぎず
「府財政状況は 改善していない」と言える。
平成24年３月時点の財政調整基金（計画的な財政運営のための貯金）残高は、１３８５億円。
橋下前知事時代の平成22、23年度の知事重点事業が２４１億円、
さらにＷＴＣ購入費が85億円、 これら合計は１７１１億円に達し、
先送りした１６３３億円を十分賄える額に相当する。
減債基金に必要な積み立てをせず 借金を先送りした結果、
大阪府では今年３月時点で、実質公債費比率（自治体の収入に対する負債返済の割合）が18・４％となり、
新たな府債発行に総務相許可が必要な起債許可団体になった。
大阪府にとって初めてのことだが、今後脱出の見通しは大変厳しい。
公債費は今後も高水準で推移、 このまま減債基金の積み増しなどの対応を取らなければ、
実質公債費比率は、５年後には25％を突破する。
その結果、府は 財政健全化団体（府単独事業向け起債発行の制限を受ける）に転落してしまう危険性が出てくる。
減債基金の積立不足額を、平成19年度（太田府政最終年度）と
同23年度（橋下府政最終年度）を比較すると、
最初に述べたように １６３３億円も大幅悪化している。
橋下府政下で先送りされた借金は、結局府民が返済しなければならない。
現状の府予算に関する債務増大を、
偽りなく橋下・松井の両氏は明らかにする責任がある。 >>523>>1
[府議会の報告].定例会 代表質問 平成２４年９月２８日 財政（減債基金積立不額について）
（略）【総務部長答弁】 平成19年度末時点での
国ルール>>https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/884
との比較による 積立不足額は 3,915億円であります。
平成23年 度末時点では 5,547億円となっております。
ご答弁により、橋下府政時代の４年間で、
総務省のルール>>https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/884
による 減債基金積立不足額が 1,632億円も増大しており、 (※3,915億円－5,547億円＝ －1,632億円)
そのことにより実質公債費比率の値が押し上げられているのだということがわかりました。
【総務部長答弁】
平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
今年度の許可団体への転落はありませんでしたし、
5年後の財政健全化団体への転落回避も 容易であったと考えます。
【府財政を検証する〈１〉】2013年6月3日 将来の備え削って黒字化
（略）
しかし、実際には橋下府政では 単年度黒字を達成するため、
将来に備えるべき減債基金の積み立てをあえて行わず、 ４年間で 約１６３３億円もの借金を先送りした。
それは結果として、借金の棚上げに過ぎず
「府財政状況は 改善していない」と言える。
平成24年３月時点の財政調整基金（計画的な財政運営のための貯金）残高は、１３８５億円。
橋下前知事時代の平成22、23年度の知事重点事業が２４１億円、
さらにＷＴＣ購入費が85億円、 これら合計は１７１１億円に達し、
先送りした１６３３億円を十分賄える額に相当する。
減債基金に必要な積み立てをせず 借金を先送りした結果、
大阪府では今年３月時点で、実質公債費比率（自治体の収入に対する負債返済の割合）が18・４％となり、
新たな府債発行に総務相許可が必要な起債許可団体になった。（略） >>524>>1 《国ルール》と《府の積み立てルール》が 異なる点があり、
[府議会の報告].定例会 代表質問 平成２４年９月２８日 財政（減債基金積立不額について）
これまでの説明では、府のルールによる減債基金は平成20年度以降、
つまり『橋下前知事が就任されて以来』、この４年間で950億円の復元ができたとのことでしたが、
『総務省のルール』による減債基金積立不足額のこの４年間の推移はどうなっているのでしょうか。
またなぜ、『府のルール』による減債基金が復元されているにもかかわらず、
わずか数年後に『健全化団体転落』といった『危機的な状況』に陥っているのか説明を求めます。
【総務部長答弁】
（略）
第二は、実質公債費率算定上の積み立てルール、
『国ルール』と『府の積み立てルール』が異なる点があり、
これも積み立て不足額を生じる要因となっています。
これら積立不足額が生じることによって、実質公債費比率は約７％程度押し上げられています。
その結果、平成24年度の実質公債費比率は18.4％となっているところであります。
２点目に、この4年間に『国ルール』の減債基金積立不足額がどうなっているかについてですが、
950億年の復元は 19年度末と23年度末の比較であるのでその時点の数字で申し上げると、
平成19年 度末時点での『国ルール』との比較による 積立不足額は 3,915億円 であります。
平成23年 度末時点では 5,547億円 となっております。
３点目の減債基金が復元されているにもかかわらず、なお、危機的な状況にあるのはなぜかということですが、
一つは、減債基金への復元は行っているところですが、なお借り入れた不足額が大きな水準で残っているということです。
また、『国のルール』では、発行の翌年度から発行額の3.3％を毎年積み立てるルールとなっています。
これに対して『府では』、3年据え置き等の『異なるルール』を採用してきたことから、（略）
『国ルール』との『差による』『不足額が拡大』をしてきているということであります。
特に最近、 >>https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/231
臨時財政対策債 を 多額に発行
>>https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/636 しておりますので、
これにかかる『国ルール』と『府ルール』の差というのも 数値を押し上げている要因になっていると考えています。
そういう中で、本府としては、実質公債費率が 25％を超えないように計画的な復元に努めているところであります。
【質問】
ご答弁により、『橋下府政時代』の４年間で、
総務省のルールによる 『減債基金積立』『不足額』が 1,632億円も『増大』しており、
そのことにより実質公債費比率の値が押し上げられているのだということがわかりました。 （略） >>525>>1＞《国ルール》と《府の積み立てルール》が 異なる点があり、
【減債基金の積立必要額】
《橋下が知事の間,府のルール》約５,２００億円 → 約４，２００億円 （約１，０００億円不足がなくなるﾆﾀﾞｯ！)
《国のルール》約３,９００億円 → 約５，５００億円 （約１，６００億円不足）
（略） （資料２）のグラフをご覧ください。
＞http://blog-imgs-62.fc2.com/t/a/n/tansoku159/blog_import_524ebb26885c2.jpg
ここでは、赤の折れ線グラフが《総務省(国)のルール》に基づく『減債基金』の『積立必要額』、
青の折れ線グラフが《府のルールによる》『減債基金』の『積立必要額』、
一番下の緑の折れ線グラフは、『実際の』減債基金残高の、
それぞれ推移並びに将来推計を示しています。
縦の２本の直線は、『橋下前知事』が『府政運営を担ってこられた』平成20年度から平成23年度までを示しています。
そして、”国”、”府”、それぞれの『ルール』による『減債基金積立』不足額は、『積立必要額』と『基金残高』との『差額』として表すことができます。
グラフが示すように、この４年間、 《 府のルールによる》 減債基金の積立不足額、つまり青と緑の差になりますが、
これは 5,202億円から4,253億円へと、これまでの部局の説明のとおり、 約950億円減少しています。
ただこれは、『減債基金自体が”増えた”というわけではなく、』
『積立必要額』が『この４年間で』『大幅に減少』していることによるものです。
一方、《総務省(国)のルールによる》基金の積立不足額、
（略）
3,915億円から 5,547億円へと、『大幅に増大している』ことがわかります。
これは、『臨財債等の大量発行』により『積立必要額』が『急上昇』していることに加え、
”実際”の『基金残高が減少』してしまったことによるものです。
そしてこのことが実質公債費比率の値に悪影響を与え、今回、『起債許可団体になった』ということ、
さらには、５年後の『健全化団体転落の危機』の引き金となっているということは、ご答弁にもあった通りです。
これまで大阪府では、平成29年、30年に向けて実質公債費比率が急上昇していく原因を、
（略）今回の質問を通じて、『橋下府政の４年間の府政運営』で、
『”必要な””減債基金の積立”を行ってこなかったことが、』
『実質公債費比率』の『急上昇』に”追い打ちをかけていた”のだということが『明らかにな』りました。
（略） >>526>>1
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/1000
1000 ：2016/05/29(日) 12:24:42.18 ID:x8ypCUgsO
>>997
http://blog-imgs-62.fc2.com/t/a/n/tansoku159/blog_import_524ebb26885c2.jpg
（資料２）のグラフをご覧ください。
ここでは、赤の折れ線グラフが《総務省(国)のルール》に基づく減債基金の積立必要額、
青の折れ線グラフが《府のルールによる》減債基金の積立必要額、
一番下の緑の折れ線グラフは、実際の減債基金残高の、
それぞれ推移並びに将来推計を示しています。
>>523-527
>>1
◆※>>http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/523-527
[府議会の報告].定例会 代表質問 平成２４年９月２８日 財政（減債基金積立不足額について）
【府財政を検証する〈１〉】2013年6月3日 将来の備え削って黒字化
橋下前知事は、就任以来一貫して「収入の範囲内で予算を組む」「将来世代に負担を先送りしない」と府民と府議会に約束してきた。
そして「４年連続の黒字を達成した」
「減債基金（地方自治体の借金返済のための積立金）を復元した」「実質的に府債残高を減少させた」などと、
自らの功績をメディアを使って発信。
財政再建への取り組みが、さも大きな効果をあげているかのように、アピールした。 （略）
大阪府＠橋下いわく黒字優良会社
http://blog-imgs-51.fc2.com/n/e/k/nekku2008/201301051340224bf.jpg
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/884
《その「黒字」だという 指標を採用しているのは 47都道府県で 大阪府だけである。》
拝啓 橋下殿「首長兼任」に違憲の疑い 飯島 勲 「リーダーの掟」 ＠2013年1月22日
（略）
府の税収を極端に落とし、府の財政を急激に悪化させ、
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464273503/231
大阪府を「 地方債起債許可団体 」に 転落させたにもかかわらず、
大阪府単体は 財政が黒字に転じたから 改革は成功したと主張した。
実際には、赤字の穴埋めを 地方交付税等で
国に借金をさせて肩代わりさせたもので、
その「黒字」だという 指標を採用しているのは
『 47都道府県で 』”大阪府だけである。” （略）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471900364/868 >>528
＞橋下前知事は、（略）「４年連続の黒字を達成した」
＞「減債基金（地方自治体の借金返済のための積立金）を復元した」「実質的に府債残高を減少させた」などと、
＞自らの功績をメディアを使って発信。
＞財政再建への取り組みが、さも大きな効果をあげているかのように、アピールした。 （略）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480830168/554
554: 2016/12/04
>>518 ほかには例えばこういうのとか
民主党政権みたいな維新のうそぶいて内容のままが自分が聞いて思った事実だと欺かれないように、有権者が成長しないとねえ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464429431/706
706: 2016/06/02
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464429431/164
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455977337/77
77: 2016/02/21
>>1
検証４：橋下・松井府政（による景気低迷）で、財政は大幅に悪化した。
前回の昨年の統一地方選の際、大阪維新の会は、
橋下氏の映像をバックで放映しながら、選挙活動の一環として
「大阪府の財政 赤字を黒字化」とテレビＣＭで毎日放映していました。
このＣＭを見た人々は、
橋下氏の改革のおかげで、
火の車だった大阪府の財政を立て直した―――
と勘違いすることは間違いありません。
しかし、それは明確な勘違いなのです。
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/09/23/fujii-161/
まぁ、自業自得ですな。
大阪の皆さまには「ざまぁ」と言っておこう。
大阪都構想の広告費に維新の党の政党交付金が使われている事への反応(知らなかった情報も） - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/811049
大阪なんて、 都 になる価値も無いし、意味も無いじゃん
大阪は、姉妹都市 だったアメリカのサンフランシスコ に見限られて
姉妹都市をやめた。
もうすでに、大阪は世界的に孤立化している
大阪は、とても国際では無い 都市だ
こんな 大阪が、都になれる 資格はありません ！！！！
>>530
マジレスすると、「大阪都構想」では都になりません。
大阪市を解体して特別区に再編するだけで、大阪府は大阪府のままです。 876: [] 2017/12/04(月) 03:01:49.75 ID:4MUsh1h7
>>1
２８年１１～１２月に政治資金から「自動車修理代」として高級外車ディーラーに支出していたのは、
日本維新の会の藤巻健史参院議員の資金管理団体「経済泰斗の会」。
計１００万円超を計上したが、産経新聞の調べでは、この車は藤巻氏が所有する自家用車だった。
関係者によると、自動車税や保険料も支出していた。
藤巻氏が代表を務める政党支部も１１月の同じ日に自動車修理代２５万円超を支出していた。
藤巻氏は「この車を自分で運転し、国会、議員会館への往復や政治活動に使っている。
９割以上が政治活動」と釈明したが、政治資金に詳しい上脇博之神戸学院大教授は「自家用車で通勤している人に会社から自家用車の修理代は出ない。
本来はポケットマネーで負担すべきものだ」と指摘する。
http://www.sankei.com/affairs/news/171203/afr1712030025-n1.html
除名しとけｗ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1511119490/876 >>532
維新の政治家はこんな詐欺師チンピラばかりなのかな。 大阪維新は「欲しがりません。勝つまでは」とばかり、大阪GDPのスパイラル低下を続けている。何も知らない有権者はそれに付き合って、票を入れ続けているが、そんなことしても何も生み出せない状況を知らない。 >>1
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376179709/2
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376305838/3
（略）
職員削減効果 ０円→３０億円
知事・市長案づくりで、橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
”「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。”
もっと何か乗せられないか」。 略
橋下市長は ”府市大都市局に””効果額の積み上げを求めた。”
同局は”当初、”職員削減による”効果額”を”「最小で０円」と試算していた。” 略
”「０円」”だった”効果額”は、最終的に”「３０億円」”になった。
大都市局幹部は「”都構想効果をなるべく大きくしたい”、という
『市長からの”プレッシャー”があった』」と明かした。
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/ ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／ ＜ 見せ方（次第）だッ!!
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62 ネガティブな書き込みが多いほど、都構想に賛成する人が増えていきそうな感じ。 >>1
【詭弁,強弁,責任転嫁】 お維新ファンタジー 【おおさか維新 正当化,＠創作中】
／ ..／)こうであるハズﾆﾀﾞ♪
三三)／) ∧儲∧ ∧儲∧ 三三)／)おおさか維新が 間違っているという 理屈のハズないﾆﾀﾞ！
三三)／ < ｀∀´> <｀∀´ ;> 三三)／理屈をｺﾈﾃ悪いのは おおさか維新以外だという 恣意的主張 を
∧儲∧ と φ) (つ φ) ∧儲∧
< #i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´＃> 《強調》,《連呼》 して 印象操作汁ﾆﾀﾞ！
/ _∧儲∧口 ∧儲∧ ⌒ φと_ ヽ
（／< ｀>口 < #>φ/⌒/／(_＿ム
￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣||
＿＿`ー‐' `ー‐' おおさか維新の主張が正当、おおさか維新以外が悪いに ほかならない のは 明白ﾆﾀﾞ！
／ ..／) 詭弁的,恣意的になら 正当化する主張はどうとでもできるﾆﾀﾞ！
三三)／) ／ ..／) 〃∩ ∧儲∧ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
三三)／) 三三)／) ⊂⌒< ｀∀´>
三三)／ 三三)／ ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ）
｀ ｰ '
,へ_ ,ﾍ-''" ７￣￣"''ヽ ○
／〈__{{ 〉ﾆ/ :/ / / }ﾊヽ Ｏ
/ .:://:{ l｀ｰ' { ,ｲ_;l .:| ﾉ l !ヽ
/ .::////L}::::::ﾐﾞ V,_V {:|レ},ｨ ﾉ ﾉ}-､ おおさか維新支持者の
| :::l:l::/l:l:rヽﾐﾞ ﾞ''ｰ｀ ノﾘｲノ∠_| イメージというと…
l:: ::l:l:∧:::{､9｀ ､ヾ/l::. ヽ
ﾞ､: ::l:l:| ヽヽ､ rｰ-," !::l::::: }
ヽ::{l| | ヾﾐ ::. ヽ ' /^⌒}l:: }
ヾ､ .} ::::..__ ／ ﾉ: ﾉ
____r''| ::::::{￣ ／シ >>538
> ネガティブな書き込みが多いほど、都構想に賛成する人が増えていきそうな感じ。
ネガティブキャンペーン以前に、そもそもポジティブな要素が無いので、都構想に賛成する人は増えないと思う どうも橋下信者は過去に教祖様が臨財債は国から押し付けられたものだと主張していたのを信じてしまったばかりにそこから抜け出せなくなってしまったようだ。
実際は自治体が必ず発行しなければならない義務など無いに。 Λ＿Λ ', ' ' ｶﾞﾂｶﾞﾂ
<つ=｀∀´>
￣￣￣ ● ￣￣￣←維新の大阪都構想毒饅頭 Λ儲Λ ', ' ' ｶﾞﾂｶﾞﾂ
<つ=｀∀´>
￣￣￣ ● ￣￣￣←維新の大阪都構想毒饅頭 /,維新 つ ＜ 変えなきゃいけないんですｯ！>>1
（_（＿, ）
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ しし'
● ←維新の大阪都構想毒饅頭
すごく美味しそうな維新の大阪都構想毒饅頭を
食べるのを受け入れることを拒むというのならばｯ！
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
∧儲∧ 対案を出すﾆﾀﾞァｧｧｧｧｧｯ！！
<＃ ｀Д´>
(つ●と) 対案を出しもせずに 食べないのは卑怯ﾆﾀﾞｯ！！
`ｕ-ｕ´ 値段がデタラメ。内容がよくわからない。そのくせ強引に勧めてくる。そんな契約書にサインをしないのは当然。 >>546
最初は
「こんなに儲かる上に、いい事てんこ盛り！」
って投資の話として持ってきたはずなのに
「いいこと色々ありますよ。具体的に？とにかくいいことですよ！え、儲かる？そんな話しましたっけ？」
と、何だかわかんない自己啓発か宗教の勧誘みたいになったのもねぇ ゴキブリの如く素早く
女を物色しレイプする
江戸川朝鮮レイプマンこと
ゴキブリ初鹿ミョンパク >>547
更にはそんな契約に疑問を感じた人間を悪者扱いするんだから、狂っているとしか思えない。 >>546
「この壺を買えば貴方は幸福になりますよ」
という如何わしいセールスマンがやって来て幸福になる根拠を求めると
「だったらこの壺を買う以外に幸福になる方法を示せ。対案出せ」と開き直る。
こういう感じ >>550
上手い喩えだ。今後また使うときが来るだろう。 維新の都構想マンセー
∧儲∧ ＿＿＿＿＿
∩ *｀∀´>∩ （＼維新都構想
〉 _ノ ヽ､ヽ ∧儲∧
ﾉ ,_ っノ ｀ヽ)__<｀∀´*> とこう草で幸せﾆﾀﾞｮ
レ´〈＿ﾌ と、 >>551
維新が「改革の壺」と称して都構想を宣伝する動画を作ってる。
ツベで検索すると出てくるから参考にしてくれ。
橋下と維新の脳ミソのレベルがよく分かるよ。
橋下徹の紙芝居：「改革の壺」でお父さんを抹殺 東京江戸川平井レイプ本舗
創業47年ゴキブリ朝鮮人
極悪非道ゴキブリ朝鮮レイプマン
初鹿ミョンパク 大阪は朝鮮維新を追い出して大阪中洗濯しろ
維新による膿を出し切れ 都構想は前回と違って、全然盛り上がってないな
ただ、最近の大阪は維新が固定票して、無党派層は維新から離れぎみだから、盛り上がらない方が都構想実現に有利かもしれんな
内容なんて、区の数が違うくらいで、行政サービスの低下とか前回反対派が懸念していた内容についての対策とかなく、根本的なところは変わってないし、前回の反対派が賛成に変わるような内容じゃないし >>560
法定協議会
大阪府議会
大阪市会
の全てで可決しないと、住民投票には至らない
維新はどれも過半数持っていない
孔明様のご意向次第 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
● 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ちなみに公選区長が全部バラバラの政党主義趣向だったらどうなんの？
府とは権限の範囲が違うから関係ないとかいうけど、区の意向全無視できんの？
実際二重行政ってなんだ？ 大阪府と大阪市の進めてきた改革？
実際に成果が出ているのは、關の時から進めてきた大阪市単独の改革でしょ
地下鉄民営化もその延長で府は一切関係ないし 現在の大阪府と大阪市が共同で推進してる行政に賛成なら都構想も賛成すべき。
反対なら反対すべき。 >>566
府と市の利害が対立することはあり得るんだから、市側の利益を主張する権利を奪おうというのは地方自治に逆行しますな。
そんなに指揮系統を一つにしたいのなら、大阪府も解体して国の直轄地にすればよろしい。 >>566
今の広域行政計画って夢洲に地下鉄走らせるとか万博とかなわけで発想がバブル期から進歩してないと思うが。
府市一体となっても所詮あの程度なわけで維新の主張する都構想の経済効果ってのも推して知るべし。 >>567
そうなんだよな。色々考えてると素人だから、良くわからなくなるんだが、都構想突き詰めると結局国が全部やればいいんじゃね？ってなったんだ。
それでは、地域のニーズが・・・ってことなんだろうけど、その最適解がなぜ都構想なのか解せない。
全国に多数ある政令指定都市と府の関係壊してこれがうまくいくんです！って誰もが納得できる答えが出てきたら別だけど。 >>568
大阪の過去の負の遺産と呼ばれているハコモノはバブル期に建てられたり、計画されたもの
それを二重行政という行政制度のせいにして、またバブル期と同じようなことをしようとする為の都構想だから
また、維新は自民の大阪府議が中心に作った政党なので、都構想を訴える一方で地方分権を訴えて、国でも大阪市でもなく、大阪府に権限を集中させようとしようとしている >>567
もともと国の直轄地にする発想で政令指定都市制度ができました。 >>571
> >>567
> もともと国の直轄地にする発想で政令指定都市制度ができました。
都道府県に準じる権限を有する政令指定都市が、国の直轄地にする発想って、真逆な気がするけどソースは？ >>569
現行の４区/６区案だと人口60万人～70万人超の、政令指定都市級の特別区が発生するという…
（政令指定都市の基準は50万人）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00263548/siryo2-2.pdf
前回の法定協議会で、７区案だと財政破綻する特別区が出るのが明らかになったわけですし、
４区案で７年、６区案で１２年収支不足が続くという…
（大阪市存続だと、コストが上昇する総合区案ですら、収支不足は生じない）
「分割するとスケールメリットを失って財政効率が落ちる」という至極当たり前な話ですけどね。.
しかも、各特別区に議会と財政部局と庶務部局が分散するのに公務員は増加しない謎試算。
前回の住民投票時の５区案だと公務員200人増員でしたが。 >>573
例えば業界レベルの存続が・・・となっている銀行業界。
事務手続きを支店から本部にうつし、営業部隊を増加させようとしてますわな。
都構想って、それを現場のニーズにあわせて柔軟に対応するために支店の行員増やします！
って話みたいなもん？
都構想がいいなら、その現場のニーズにあわせて動くということに
コストのデメリットを越えるどれだけのメリットがあるのかを、はっきりしてもらわんとな？
小さな政府を目指していく中で、(現状と比較すると)小さなニーズに応えていたら、リソースが不足するだけな気がするんだけどな。
リソース不足もおこらないし、ニーズにも応えられます！っていうバラ色な話な訳？ >>574
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00271274/02_siryo1.pdf
区割り案 イニシャルコスト ランニングコスト（単位：億円）
試案Ａ（４区Ａ案） 302～479 39～45
試案Ｂ（４区Ｂ案） 311～561 41～48
試案Ｃ（６区Ｃ案） 346～686 52～60
試案Ｄ（６区Ｄ案） 354～768 54～58 → 62（前回資料の誤りを訂正）
これに対して、「年間最低でも4000億円」とか「（17年間で）2000億円」とか「都構想の全てといっても過言ではありません」とか
言っていた統合効果（財政効果）は、今回挙げられていません。
（前回住民投票時の統合効果も、地下鉄民営化とか市有地売却益でしたが）
財政効果に代えて「経済効果」を示そうとしてますが
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00267685/5gijirokuteisei.pdf
（德田委員）
もう一点、今度は効果とコストについてお伺いをいたします。
特別区設置に伴うコストとして、システム改修、庁舎整備などで約302億円から768億円
との数字が示されました。一方で、前回示されていた再編効果額がなくなった、二重行政
の解消が進んでいることから特別区設置の意義が薄れたというご意見もあります。確かに
特別区の設置に伴うコストは相当額必要ではありますが、このコストを負担してでも特別
区を設置することによって、数字では表せないかもしれませんが、もっとそれを上回るぐ
らいの大きなメリットがあるのではないかと考えますが、いかがでしょうか。
（事務局：川口企画担当課長）
お示しの大都市制度改革の効果の数値化につきまして、先日、市長より副首都推進局に
対し、どのようなことができるのか検討するよう指示をいただきました。
現在、広域機能の一元化による大阪の成長や、基礎自治機能の充実といった大都市制度
改革の効果を定量的にお示しするためにはどのような方法が考えられるか検討を始めたと
ころです。引き続き鋭意検討を進めてまいりたいと思います。
「万博・ＩＲの経済効果は２・６兆円 日本総研試算」
http://www.sankei.com/west/news/171207/wst1712070081-n1.html
みたいなのが出てくると思われ。 >>575
>数字では表せないかもしれませんが、もっとそれを上回るぐ
らいの大きなメリットがあるのではないかと考えますが、いかがでしょうか。
なんだこれはｗｗ 多分こうなりますわーってレベルの話で大阪の未来を決められてもこまるなｗ 都構想も総合区もかなり低いレベルの構想なのか？
万博は効果あるならやればいいし、チャレンジすればいいと思うけど、都構想が実現すれば万博は成功します！ってのはなんか違うなぁ？ >>576
ちなみに総合区の試算はこちら
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00271274/03_siryo2.pdf
① イニシャルコスト 約62.7億円
② ランニングコスト 約 0.9億円
これで得られるメリットは「きめ細やかな住民サービス」というお話なんだけど、
初年の62億7000万円と、毎年の9000万円を住民サービスに使ってくれた方が
良くないかという… >>577
追記
総合区でも各区で収支予算を組んだりするので、事務量は増えるはずなのに
何故か公務員数は増えない謎試算 >>578
まあ、総合区は結局出先の機関が局の管轄になるか総合区の管轄になるかの違いくらいで現行とそんなにかわらないからじゃない？
例えば公園事務所の管轄が総合区になったところで、部署は違うんだから、総合区役所と公園事務所の調整は必要な気がするんだけどな。
各総合区の予算も現状各区で組んでる予算を数値上まとめるだけとかになったりして。
むしろ、総合区役所の考え方次第では力を入れる地域と入れない地域が出てきて現行区の意向無視されたりしないのかな？
都構想やら総合区やら、こうすれば良くなります！ってのが箱物たてれば成長します！って言ってたころのロジックと一緒ではないかと思ってしまうなぁ。 大阪府と大阪市24区が存在する二重行政のデメリットを解消する案が大阪都構想なんだから1回やってみてはどうか？
総合区案は大阪市24区だけのものなので二重行政が解消されない。 >>580
試算を見ても分かるが、解消すべき二重行政のデメリットなんてほとんどない状態だから
維新は府市の首長が同じ党だから解消したかのように言っているが、
実際は橋下が市長になる前の首長が同じでない時から解消は進んでいたし、
金をかけて都構想なんてしなくても二重行政のデメリットの解消は可能 >>580
> 1回やってみてはどうか？
現行法では特別区を普通地方公共団体（市町村）にすることは不可能なので、
法整備した後なら、「やってみなはれ」もアリかもしれませんが 反対派の藤井教授とかがいってることに反論してる内容って、大丈夫です！大阪市を良くしますから私たちを信じてください！ってことだよな？
仮に府議会で条例改正しまくったら、大阪市域無視して大阪府が好き放題できるってことだろ？ 極悪朝鮮レイプマン
江戸川朝鮮レイプマン
立件民主党 初鹿チョンパク まあ無駄なコストをかけるぐらいなら前回同様反対するだけ
賛成する方がどうかしてる 昨年、公明党が大阪都構想に反対を表明したので、
大阪市だけで公明党の総合区案を実行して行く事に事実上なりました。 過去に共産系の府知事になったことがあるわけで、今後も共産系府知事が誕生する可能性がある
都構想賛成派は大阪府知事が共産系で市長が維新系で捻れるよりも、府知事が共産系になっても一元化していた方が良いと言うことで良いの？ しかし、過去の政治が悪的なこといってるけど、当時の世の中の状況で維新知事市町だったらどれだけのことができてたんだ？
そもそも、松井かてもと自民じゃなかった？民間の投資で云々も当時そんな発想ができたのか。 >>589
維新の大阪万博の皮算用や夢洲への地下鉄計画とか見てる限り、バブル期に維新があっても同じ結果になっただろうな。
そもそも松井・浅田・東徹・浦野・井上・西野・美延と維新はほとんどが元自民の世襲。 過去の二重行政批判してるけど、それあんたらやあんたのおとっつあん達のせいちゃうんかと。 大阪市は都構想とかで色々いじくろうとしているけど、
大阪府は公務員叩きぐらいでまともに改革と言える政策を打ち出してないからな
財政的に改革が必要なのは大阪市よりも大阪府のはずなのに
しかし、維新が元府議を中心に作った政党であることを考えれば、
大阪府で既にある利権は守りたい
そして、都構想で大阪市の新たな利権を手に入れたいと言う思惑が透けて見える >>586
> 昨年、公明党が大阪都構想に反対を表明したので、
>
> 大阪市だけで公明党の総合区案を実行して行く事に事実上なりました。
公明だけじゃ総合区案を通せないので、維新の協力が必要ですがね。
なんか維新は特別区設置協定書作成と住民投票への府市議会の賛成の交換条件として、
総合区案への賛同を提案してるみたいですが、総合区方針が先に固まってても、
特別区設置住民投票で仮に賛成が１票でも多かったら、大阪市を解体して特別区設置が「決定」
しちゃうので、総合区方針なんか吹き飛んじゃうんだから公明が賛成する理由が無いんですけどね
前回は国政選挙での維新（旧維新＋結いの党）の勢いを恐れた信濃町が大阪の公明に都構想賛成を命じた
経緯がありますが、前回の衆議院選を見る限り維新の神通力も薄れて、信濃町に対してプレッシャー
を与えるだけの力があるかどうか？ >>587
司令塔が１本化してストップをかける存在が無い場合、バカが司令塔になったら悲惨な事態に陥るのは、
今の「都」が身をもって示してくれてますよね。 >>1
とりあえず、大阪都構想は棚上げして、
地道に大阪を良くしていくことに専念した方が良い。
役人の綱紀粛正には一定の成果が出しているから、
今後は学校の社会化（具体的には部活動の民間委託とか、学校に弁護士を
雇い入れるとか）生活保護改革（具体的には生活保護費のカード払い、クーポン払いを
やって、窓口の警察署への移管および受給者の薬物検査の義務付けをやればいい）
後は万博誘致だな。
それで実績を上げていって、地方にもシンパを増やしていくべきだ。 総合区案で効果が出なかったら、維新は公明に失敗の全責任を押し付けられるし。
府知事も市長も維新が独占できるし。 >>598
誤爆申し訳ない
>>596
>>597
「現状のまま駄目か」最多 「総合区」案説明会結果 2018年01月24日
http://www.yomiuri.co.jp/local/osaka/news/20180123-OYTNT50318.html
大阪市は、市を存続させたまま行政区の権限を強化する「総合区」の制度素案の住民説明会を開催した結果、
素案に関して寄せられた質問や意見が１０９９件あったと公表した。最も多かったのは「現状のままで駄目なのか」
というもので、計１５０件にのぼった。２３日の大都市・税財政制度特別委員会で明らかにした。
市では、市を廃止して特別区に分割する「大阪都構想」と並行して総合区を検討しており、現行の２４行政区を
八つに再編する総合区素案が先にまとまったため、住民説明会を実施。昨年１１月３日～１２月２３日に市内２４区を
対象に各１回開催し、参加者は定員の３割に満たない計１９８７人だった。
意見・質問は、会場での発言のほか、会場で配布した質問用紙やホームページに書き込まれたものを集計。
多かったのは、「総合区設置の必要性やメリット、デメリットを説明して」（１１４件）、「現行政区単位で権限移譲を進めたら」（３５件）、
「（２０１５年の）住民投票で特別区は否決されたのでは」（３０件）など、改革の必要性を問うものだった。
また、総合区長の役割や権限、移管されることの効果など事務分担に関するものや、「各総合区で予算配分に格差がでるのでは」
など予算の仕組みを問うものも、それぞれ１００件ほどあった。
という有様なので、公明も総合区案をゴリ押しできますかね？ まあ、橋下の演説はうまいと思うし、賛成派もなんか言ってること正しいぽく話せる人で固められていた気はする。
対して、反対派は賛成派に押しきられてる感は拭えなかったので、何となくしか考えてない人には都構想賛成した方がいいんじゃね？的な空気は出ていた気がする。
実際は反対派の意見を潰せる反論は無いようにも思うが。 江戸川区民を欺く朝鮮人
極悪非道強姦凶悪朝鮮人
伝説のタクシーレイプマン
立件民主党 初鹿ミョンパク >>570
それでも地方交付税は受けとるわけだろ？
国からお金だけ貰うけど、それ以上は国からの干渉は受けず維新の好き勝手にやりたいのが都構想の正体。 まずは元凶の維新を大阪から追い出してから都構想の必要性が本当にあるのか議論すべき
維新は自分たちの利権の事しか考えないクズの集団だし任せておけない >>602
維新の訴える政策は、消費税などの地方税化や地方分権など、大阪府に財源や権限が集まるような政策ばかりだからね
大阪府や大阪市とかでなく、大阪府だけと言うのがいかにも大阪府の利権集団と言う感じ 高額商材無料であげるｗｗｗ
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ID @dvq3663w >>600
都構想の住民投票「今はやらない方が」 橋下氏が慎重論
https://www.asahi.com/articles/ASL1S3PMGL1SPTIL00Q.html?iref=pc_extlink
大阪維新の会・前代表の橋下徹氏は朝日新聞の単独インタビューに応じ、大阪都構想の住民投票について「無理してやらない方がいい」と述べ、
先送りするべきだとの考えを示した。
維新代表の松井一郎・大阪府知事は今秋に２度目の住民投票をめざしており、旗振り役だった橋下氏の発言は波紋を呼びそうだ。
都構想は、大阪市を廃止して東京２３区のような特別区に再編する都市制度改革で、大阪市民を対象にした住民投票が必要になる。
橋下氏は「（大阪府と大阪市の）意思決定を一つにして、恒久的な制度にしないといけない」と都構想の必要性を強調する一方、
「今の状況で、都構想の必要性が（市民に）うまく伝わっていない」と述べ、現状では可決は難しいとの認識を示した。
ともに維新の松井知事と吉村洋文・大阪市長のもとで府と市の連携が進み、「二重行政」の問題を市民が感じられなくなっているとの見方だ。
橋下氏は２０１０年、府と市の二重行政を批判し、都構想を掲げて維新を設立。市長時代の１５年に住民投票を実施したが小差で否決され、政界を引退した。
その後、維新は都構想の再挑戦をめざし、知事、市長、議員らで構成する法定協議会で昨年６月から再び議論している。
松井知事は今年９～１０月に住民投票をする意向を表明している。
住民投票の実施には府議会と市議会の議決が必要だが、維新は過半数に達しておらず、公明党の判断が焦点になる。
橋下氏の先送り論は、今後の議論に影響を与える可能性がある。（左古将規、池尻和生） 橋下氏の住民投票先送り論、維新の都構想戦略に影響か
https://www.asahi.com/articles/ASL1S3PMHL1SPTIL00R.html?iref=pc_extlink
大阪維新の会が今秋の実施をめざす大阪都構想の住民投票をめぐり、前代表の橋下徹氏が「先送り論」を展開した。
維新にとっては住民投票に向けて本格的な活動を始めようとしていた矢先の発言で、今後の戦略に影響を与えそうだ。
「今秋に住民投票の実施を実現したい」。維新の政調会長でもある吉村洋文・大阪市長は２３日、都市制度を議論する市議会の委員会で、改めて強調した。
維新は、住民投票に向けて活動を本格化させる考えだ。
２６日には所属議員らを集めた会合を開き、都構想への活動方針を協議する。
２７日には、維新代表の松井一郎・大阪府知事と吉村氏が参加し、都構想を説明する街頭タウンミーティングを初めて開く予定だ。
そうした中で橋下氏が発した住民投票の先送り論。背景には、維新が大阪府と大阪市のトップを握るなかで連携が進み、
それが逆に都構想の不要論につながっているとの考えがある。
橋下氏が都構想をめざしたのは、大阪府と大阪市の「二重行政」を解消し、意思決定を一本化するためだった。
維新が２０１１年に府知事と市長のダブル選挙を制して以来、府と市は「バーチャル大阪都」を掲げて連携を強化してきた。
府と市の研究施設などの統合を進め、カジノを含む統合型リゾートや万博の誘致も連携して進めている。
こうした状況に、橋下氏は朝日新聞のインタビューで、「おおかたの市民は今で良いと思っている」と指摘。
現状では住民投票の勝算が見通せず、再び廃案となれば都構想の実現の可能性がなくなるとの懸念から、住民投票の先送りに踏み込んだとみられる。
住民投票の先送りは、昨年から維新の市議らからも上がっていた。これに対して松井氏は昨年１２月、記者団に「無責任極まりない。
任期の中で公約を実現するというのが政治家として当然の話だ」と批判し、あくまでも今秋の実施をめざす考えを示していた。
ただ、住民投票を先送りしても、展望は開けない。
住民投票の実施には両議会での議決が必要で、キャスティングボートを握る公明党の協力が欠かせない。
公明は、大阪で選挙の強い維新に配慮して前回の住民投票の実施には賛成したが、都構想自体には反対だ。
仮に来年春の統一地方選挙で維新の勢力が伸びなければ、公明の協力が得られなくなる可能性もある。 維新幹部、橋下氏「先送り論」に同調も 都構想住民投票
https://www.asahi.com/articles/ASL1T3303L1TPTIL002.html
大阪維新の会が今秋の実施をめざす大阪都構想の住民投票をめぐり、前代表の橋下徹氏が「先送り論」を示したことについて、維新幹部からも同調する声があがった。
都構想に反対する自民党などは、住民投票の実施自体に反対の姿勢だが、橋下氏の突然の発言に戸惑いも広がった。
維新代表の松井一郎・大阪府知事は２５日、記者団に「任期の中で公約を実現するのが政治家としての責務だ」と述べ、今秋の実施をめざす考えを改めて強調した。
「今は二重行政が解消しているが、もし考え方の違う知事と市長ができればまた二重行政が蔓延（まんえん）する」と理解を求めた。
維新政調会長の吉村洋文・大阪市長も２５日、朝日新聞の取材に対し、住民投票の実施時期について「変わりない」と述べた。
これに対し、維新大阪府議団の鈴木憲幹事長は２５日、「大阪の未来にとって大事な判断を、一人でも多くの市民の皆さんに考えて行動してもらうためには、
統一地方選と同時に住民投票を実施するのも一案だ」と述べた。
維新内には今秋の住民投票で敗れれば党の存続にも関わりかねず、万博誘致などにも影響を与えかねないとの意見がある。
一方、都構想に反対している自民党の大阪府議団幹部は「先延ばしではなく、（都構想を）断念するべきだ」と強調。
その上で、「橋下氏がどんな理由で言っているのかわからない」とも述べ、維新の今後の動向に警戒感を示した。
住民投票の実施で維新が協力を求めている公明党の大阪市議団幹部は「都構想はやらなくてもいい。二重行政の問題は現実的に改革が進んでいる」と語った。
都構想をめぐっては、具体案を検討する大阪府と大阪市の法定協議会が昨年６月から始まっている。
松井氏は今年９月か１０月の住民投票をめざし、春から夏にかけて都構想案を固めた上で、府市両議会で住民投票実施の議決を得る考えだ。
◇
橋下徹氏の発言要旨
（今秋の住民投票は）無理してやらない方がいい。大阪都構想の必要性が（市民に）うまく伝わっていない。おおかたの市民は今で良いと思っている。
都構想は必要だが、今は府政、市政（の連携）がうまく行きすぎている。 ≪関西のニュース
橋下氏が大阪都構想の住民投票へ“慎重論” 松井知事・吉村市長の反応は？
更新：01/25 19:15
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180125/00000060.shtml
維新の橋下徹前代表が大阪都構想の住民投票の時期について、「無理してやらないほうがいい」と慎重な考えを示していることがわかりました。
今年秋を目標にしている松井知事や吉村市長はどう受け止めたのでしょうか？
「（橋下氏と）プライベートでお酒飲んでいるときなんか、そういう話はしますよ。一般の普通の人たちは今の大阪にすごく満足しているんじゃないのと」（松井一郎大阪府知事）
松井知事や吉村市長が今年秋の実施を目指す、都構想の住民投票。
前回「旗振り役」だった維新の橋下徹前代表が、先送りすべきとの考えを示しているというのです。
都構想は２０１５年の住民投票で否決され橋下氏は政界を引退しましたが、松井知事らは今年の９月か１０月に住民投票への再挑戦を目指しています。
しかし橋下氏は新聞社のインタビューにもこう話したと言います。
「無理してやらない方がいい。都構想は必要だが今は府政、市政が上手くいきすぎている。大方の市民は今でいいと思っている」（橋下徹氏・２５日の朝日新聞）
つまり、知事市長ともに維新の体制で二重行政の解消が進み、今は都構想の必要性が訴え辛くなっているというのです。
しかし２５日、橋下氏の意見について松井知事は…
「民間人としてエールを送ってくれているのだろうなと。僕らに与えられた時間（任期）はあと２年足らずです。与えられた時間の中で公約を実現させるのは、僕は政治家として当然のことだと」（松井一郎大阪府知事）
吉村市長も…
「今回の橋下前市長の意見が出たから見直そうという議論をするつもりはないです」（吉村洋文大阪市長）
今年秋の住民投票について変更する考えはないと強調しました。
維新議員の中からは、「来年４月の統一地方選に合わせるのがよい」という声も上がっていますが、松井知事と吉村市長は公明党などの賛同を得るには、選挙と住民投票の同時実施は難しいとも話しました。 また反対派が上回るだけ
結果が見えているのに、無駄な税金を使ってまで住民投票なんか辞めたらいいのに 結局、維新は橋下の言いなりなので、
橋下が先送りと言ったと言うことは維新は先送りに動くだろう
松井が橋下を民間人アピールしているのが、逆に痛々しい 単純に大阪市民は都構想なんか望んでいないから選挙しても否決されるからでしょ 反対派が上回っているから先送りと言うけど、
一度住民投票で否決になったものを、もう一度やろうとしていたこと自体が無駄だったというだけ
W選挙で再度やることを公約にしていたと言うのも
当時の維新のHPに都構想を再度やることなんて、pdfのマニフェストにちょっと書いてあるだけで、
有権者の多くがぱっと見分からないようにしている書き方だし
http://oneosaka.jp/welection2015 維新のタウンミーティングみたけどさ、知事も市長ももう駄目だと思ってるんじゃないの？
なんか、内容が苦し紛れの焼き直しだよ。
知事はともかく市長は弁護士で頭いいから、都構想のメリットそこまでないなって思ってそう。なんだか、自信の無いような物言いだったぜ。
なんか、なんもわかってない人を煽るだけだったし。まあ、政治ってそういうものかも知れないけど。反対派を根拠の無いデマと切り捨てるのではなくちゃんと理論的に反論してくれよ。 二重行政の無駄はほとんど無かったって結論出てたと思うがｗ
なのに大阪府は起債許可団体に転落したままで脱出の目途もついていない。
学校給食や授業料無償化のバラマキで財政がよくならず。
低所得者層の支持を集めようと必死な維新。
だから民間にできることは民間にと、聞こえのいいことを言って、
公共の財産を売ってなんとか破綻せずに済んでるｗ
これ、未来の子供たちに借金を先送りしてるだけｗ
しかも維新の経済スタンスはデフレ容認で貧乏志向。
これじゃ府民は救われないｗ >>616
> 市職員の家がどれも立派なことに驚く
今更ｺｳﾑｲﾝｶﾞｰとか…
前回住民投票パンフでは公務員が200人増える試算だったのに 有権者が貧乏になれば市職員へ怨嗟が向く、
そして維新の支持が上がれば改革という名の解体が進むw
生活は良くなってるって？カエルの楽園大阪ｗ
このカラクリを見破れないのは、
灯台下暗しの言葉の通りなのか？ 維新の利権業者が自らの利益を失いたくないから選挙で維新に投票するもの
おかげで大阪で行われる事業は維新利権業者でガチガチに固められて大阪の会社には仕事は回されない
なんか大阪が維新に真綿で首を絞められているみたいやわ… >>620
> 維新は悪
> 市職員の生活を脅かす
都構想に擁護できる点が無いから、印象操作ですか？
大阪市職員の給与カット、部長級以上に限定、若手職員は対象外に
2018.1.16 10:03
http://www.sankei.com/west/news/180116/wst1801160018-n1.html
大阪市の吉村洋文市長は１５日、財政健全化のため条例で定めている市職員の給与カットについて、
４月以降は課長級以下の若手職員を対象から外し、部長級以上の幹部職員に限定する方針を明らかにした。
職員のモチベーション向上につなげる狙い。２月議会で新たな条例案を提案する。
給与カットは平成２１年度から実施。３年ごとに見直し、行政職では現在、全職員が月額６・５～１・５％を減額している。
吉村市長は「財政指標は改善傾向にある」としており、新たな条例で人件費は２８億円程度の増加となる見込み。 維新関係者や維新支持者の市職員に対する憎悪みたいなものを感じる。
なぜか「恨（ハン）」という言葉を思い出した。
検索「韓国人の世界」
あくまでも参考ということで。 府市が維新で連携できていると言うけど、
府市が維新になって二重行政の無駄が解消したと言う具体的なニュースを聞いたことがないんだけど >>624
> 府市が維新で連携できていると言うけど、
> 府市が維新になって二重行政の無駄が解消したと言う具体的なニュースを聞いたことがないんだけど
そもそも「二重行政の無駄」ってのが虚構だったのでは？
だって今の法定協議会で、「統合効果」って無くなってますよ
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00267685/5gijirokuteisei.pdf
（花谷委員）
私のほうからは効果額についてお尋ねしたいと思います。
前回のいわゆるパッケージ案では、特別区でなければならない、それでないと出てこな
い効果として再編効果額というものが示されていました。当時大きな議論がありまして、
7,000億以上あるという議論から、１億しかないと。いわば大阪市を廃止して特別区を設
置する目玉の議論がこの効果額にあったわけですが、この効果額はなぜ今回の素案では示
されていないんですか。
（今井会長）
小林課長。
（事務局：小林制度企画担当課長）
お答えいたします。
前回のパッケージ案におきましては、大都市制度の実現という目的に沿いまして、制度
実現前から取り組んだ改革による効果も含め再編効果額としてお示ししたところでござい
ます。こうした改革による効果につきましては、既に府市の連携により改革が進んでいる
現時点におきましては、府市再編による効果と位置づけることは適当ではないと考え、今
回の素案では再編効果とは示さないこととしたものでございます。
（花谷委員）
既に改革の効果額が大阪市の財政推計に織り込まれていると、そういうこともあるとい
う答弁でした。大阪市のままでも、府と市が連携して改革に取り組むことで効果額を増加
させることができるということ、これがわかりました。前回からずっと我々が、できるじ
ゃないかと言ってきたものばかりです。これが結果としてあらわれてるわけですから、も
う一度言いますけども、大阪市のままでの財政推計を48年までぜひ出していただきたいと
思います。
もう一点、Ａ、Ｂ項目関係の改革効果額は、特別区を設置しなくても発現するものであ
り、現在の大阪市のままでも発現できるという効果だということでよろしいでしょうか。
（今井会長）
橋本課長。
（事務局：橋本事業再編担当課長）
お答えします。
Ａ、Ｂ項目関係の改革効果額につきましては、平成23年12月の大阪府市統合本部設置以
降に取り組んできた改革により見込まれる効果を算定したものであり、必ずしも特別区制
度への移行を前提として見込まれるものではありません。Ａ、Ｂ項目のような改革を今後
とも継続的に進めていくためには、広域行政に係る方針の統一が必要と認識しております。
これまでどおり府市間の協議を整えるのか、あるいは広域と基礎の役割分担を徹底した上
で責任ある主体のもと一元的に取り組むのか、制度によって手法は異なるところでござい
ます。
以上です。
（今井会長）
花谷委員。
（花谷委員）
後段の答弁は要らないんですね。前段のところだけで結構です。必ずしも特別区制度へ
の移行を前提として見込まれるものではないという答弁がありましたけども、つまり皆さ
ん方が大阪市のままでも発現する効果だということを答弁されてるわけですね。ですから
何度も言いますけども、大阪市のままでの財政シミュレーションをぜひ出してください。
特別区を設置して広域機能を一元化することは必然ではないと、むしろ特別区設置に伴っ
て、先ほどから議論を聞いてますと、莫大なコストが発生すると、これが明らかになった
わけです。私たちは、膨大なコストを払ってまで何のために大阪市を廃止して特別区を設
置するのか、前回も同じような議論をしてましたけども、そのような必要はないと改めて
認識したところです。
私からの質問は終えます。 >>624
維新理論では病院が二つあるのも二重行政らしいので一応市立病院は廃止してる。
なお、廃止した結果余計に問題が噴出してる模様。
https://mainichi.jp/articles/20171203/k00/00m/040/125000c 万が一再度住民投票をして都構想がまた否決された時でも、
維新は二重行政を改善させたからという言い訳をできるように準備してるんだろう。
もともと二重行政なんてバブル以降に批判されてほとんど無かったはずなのに。
赤字を増やしながら新入職員に「君たちは優良企業の社員だ」と言っていた橋下を思い出す。 >>627
反論できないと、言っている人にレッテルを貼って言っていることも信用できないかのように印象操作をしようとするのが、維新擁護の特徴 東京は三重行政
国と都と区の同じ施設があったり
大阪の場合、府と市の二重行政は解決するかも知れないが、大阪都になった時に都と区でなり、東京の悪いところまでマネしないかが心配 >>600
＞まあ、橋下の演説はうまいと思うし、
そうだなぁｗ
橋下VS桜井の激論？漫才の掛け合い？
これを見るといつも腹抱えて笑えるｗ
橋下よ、永遠であれ！ >>632
言い忘れた＾＾
しいて言うなら、橋下がボケで桜井がツッコミ役ｗ 未だにオレンジのTシャツ着ている人いるんだろうか？
「わたしは騙され易い人です」
と詐欺師にアピールして歩いているようなものだが >>626
維新は自分たちにカネが入る不正入札を繰り返すクズ集団だもの
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