【二重行政の解消/地下鉄民営化?】改革進んだ故…大阪都構想、薄れる必要性 維新ジレンマ[11/12]
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11/12(日) 12:27配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171112-00000022-asahi-pol
大阪市をなくして東京２３区のような特別区に再編する「大阪都構想」を巡り、大阪府と大阪市が進めてきた「改革」が、皮肉にも都構想の「効果」を薄れさせている。府と市は都構想の財政見通しを９日に公表したが、かつてあった「再編効果額」は示さなかった。都構想を看板政策に掲げる大阪維新の会は、ジレンマに陥っている。
大阪府と大阪市の二重行政の解消を狙う大阪都構想は、橋下徹市長時代の２０１５年５月に大阪市の住民投票で否決された。だが、維新は来年秋に再び都構想を住民投票にかけることをめざし、府と市で新たな具体案づくりを進めている。
９日、都構想を議論する府と市の法定協議会で「財政シミュレーション」が示された。特別区になった場合に、財政にどう影響するかを推計したものだ。
ただ、前回案で「役所の再編による効果額」として強調された「再編効果額」の項目は消えた。代わりに、維新の松井一郎知事と橋下前市長が府と市で始めた行政機関の一部統合や民営化などによる「改革効果額」が示された。
挙げられたのは、地下鉄民営化による株式配当の収入や、府と市の研究所の統合による人員削減など、年間で計４４７億円（２０３６年度時点）にのぼる。
前回案では、同じ地下鉄民営化などによる財政へのプラスを「再編効果額」としていた。維新は、都構想が実現すれば１７年間で累計２７６２億円の財源を生み出すことができると主張。だが、都構想に反対する会派は「地下鉄の民営化などは都構想でなくても実現できる」と反論し、都構想は住民投票で否決された。
実際、１５年末に吉村洋文市長が就任すると、公明などとの対話が進み、府と市の施設の統合議案などが次々と可決。懸案だった地下鉄の民営化も決まった。
来年秋に２度目の住民投票をめざす維新にとっては、改革が進めば進むほど、特別区の必要性を伝えるのが難しくなるというジレンマがある。維新市議団幹部は「痛しかゆしだ。今後の市民へのアピールは、効果額以外に重点を置かなければ」と打ち明ける。
大阪府知事、大阪市長のダブル選挙を維新が制して６年。松井知事は９日の法定協で「それまでの大阪は、府、市、それぞれバラバラだった。今は人によって（改革が）成り立っている。これを制度化しようというのが（都構想の）大きな意義だ」と説明した。
■６区案なら赤字続く
大阪府と大阪市が９日の法定協で示した財政シミュレーションでは、現在の大阪市を廃止して、四つか六つの特別区にする４種類の「区割り案」ごとに財政見通しを示した。それによると、特別区の区役所を新たに建てるか賃借するため、４区なら最大５６１億円、６区なら最大７６８億円の初期費用が必要。賃料やシステム経費などの継続費用もかかる。それらのコストを、地下鉄の民営化による収入などの「改革効果額」で補っていく計算だ。
４区の場合、特別区に再編してから８年後に財政収支が「黒字」に転じる。
これに対して６区だと１１～１２年後まで「赤字」が続く。その間は、財政調整基金を取り崩すほか、経費削減や公有地の売却などでしのぐ必要があるという。
松井知事は法定協後、「６区案の財政は厳しい。予算編成する立場としては苦労すると思う」と記者団に述べた。ただ、どの区割り案が望ましいかは「（法定協の）各委員がどういう意見を述べるかで、まとめたい」と明言を避けた。（吉川喬） http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414384521/170
橋下市長のブレーン、上山信一教授のツイート
>>(2011年10月26日)
https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/129366143776460801
>図書館が 府と市で二つあって無駄だとか そんなけち臭い話は、
>昔、財界が指摘したが小さな話。
＞稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、
＞”改善が進んでいる”（府も市もあほじゃない）。
>”今回の 都構想では
＞”「 二重行政 問題 」は ”ほとんど議論していない。”
>>1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386746877/857
＠2009/04/11
【東国原】TBSが国と地方の｢二重行政｣をねつ造【橋下】
【ﾃﾚﾋﾞ】｢これが二重行政の現場｣…実はTBS依頼でやっただけ TBS広報部は｢やらせとは言えないと思う｣★2
【やらせ】捏造のTBS ｢二重行政｣報道はｳｿ 収録用に作業をﾔﾗｾ 番組で謝罪
>>1
なぜ大阪から企業が逃げていくか 内閣参与（特命担当） 飯島 勲（プレジデント）プレジデント 5月15日(金)16時15分配信
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432296486/836
(略)
ということは､橋下時代に､
大阪経済は下り坂を転げ落ちていることにほかならない｡
｢都構想が実現すれば､大阪経済が上向く｣というようなことを大阪維新の会は繰り返し訴えてきた｡
しかし､肝心の橋下は｢制度を変えたからといって､すぐに経済はよくなるとは思わない｣(2012年8月第4回｢大阪にふさわしい大都市制度推進協議会｣)
と発言している｡
都構想を進める張本人が､大阪経済の復活に直接の効果がないことを認めてしまっている｡
都構想を進めなければすべてがご破算になるかのような論法だが､
ご破算になるのは橋下の野望だけだ｡
さらに残念なことに､｢二重行政｣の解消が新しいムダを生んでしまっている｡
かつて維新の会は｢大阪都になれば 年間４０００億円 削減できる｣と主張していた｡
その後､どんどん金額が下がり､ 現在の大阪市役所の試算では 年間わずか １億円だ｡
略
橋下都構想実現には､市内に新しく5つの特別区を発足させ､
それぞれに議会､教育委員会､選挙管理委員会をつくる必要がある｡
維新の会側は､議員も委員も人数は市議会時代と同じだから人件費は変わらないという見解のようだが､
議会や委員会を維持するための総務職員のコストは考えていないのだろうか｡
■ 効果 １億円､ コスト ６２０億円
大阪市の試算によると こうした特別区発足のための コストは 約６００億円で､
さらに 毎年 ２０億円の コストがかかる｡
毎年１億円のメリットに比して､ 大幅なマイナスだ｡
略 >>4
＞かつて維新の会は｢大阪都になれば 年間４０００億円 削減できる｣と主張していた｡
＞その後､どんどん金額が下がり､ 現在の大阪市役所の試算では 年間わずか １億円だ｡
>>1 ＠2011/12/xx
＞「府市の統合効果で、《最低で》年４０００億円の財源を生み出したい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324976749/1-2
55：
「年４０００億円の財源を生み出す」って、ありえねー
単に、大阪市の予算を 大阪府側に分捕って付け替えるだけで 生み出しているわけじゃないだろ
88：
統合で4000億円捻出か。民主党と同じじゃないか。
284：
（略）民主党化確定。ハイ消えた。
439：
民主党みたいだな 年４０００億だってよｗｗｗ
446：
「ムダをなくせば、埋蔵金は4000億あります！」
・・・民主党のマニフェスト詐欺に騙されたのに、
まだこんなのに騙されるバカが居るのか。
そりゃあ詐欺師が減らないわけだ。（略）詐欺師って楽な商売だｗｗｗ
229：
このスレッド、初めて覗いたけど、スレタイの発言、受けが良いんだね。
俺には、かつて大口を叩いていた 民主党を 繰り返して見せられている気しかしないんだけど(+_+)
485：
府市統合で、年４０００億円の財源生み出す＝民主の ありもしない"埋蔵金"をみつけます と同じ。
橋下も民主レベルになろうとは。
525：
考えれば考えるほど、単なる 大阪府救済策 なんだよなｗ
571：
年4000億の財源はホラ。早くも 民主党と同じ臭いがし出した。
588：
財源を生み出すわけじゃなくて無駄を減らすんだろ？ それじゃあ、借金自転車操業の思考だぞ
618：
新自由主義そのもの 共産主義くらい気色悪い
686：
こんなんで、、、、活性化するわけないだろｗ 冗談いうなよｗｗｗｗｗ
687：
民主党が政権を取ったら、１６兆円出ますを信じちゃったやつｗｗｗ
これと同じですよね？ 信じるやつは、アホを通り越してバカだよなｗｗｗ
934：
あるわけないやん、どんな理屈やねん >>1 橋下いわく黒字優良会社
http://blog-imgs-51.fc2.com/n/e/k/nekku2008/201301051340224bf.jpg
＼,, ドゴォォォォン！！ ／
＿_＿＿＿＿＿
. |□ 大坂市 □|
. ／＼ |□ □ □ □|
／ 府 ＼ |□ □ □ □|
／ 坂 ◇＼ |□ □ □ □|
／ .大 ◇ ◇＼ . |□ □ □ □|
＼◇ ◇ ◇ ◇＼ ... |□ □ □ □|
＼◇ .◇ ◇ ◇＼ |□ □ □ □|
＼◇ ◇ ◇ ◇＼ . |□ □ □ □|
⌒ヽ ＼◇ ◇ ◇ ◇＼ □ □ □|
"⌒ヽ . ＼◇ ◇ ◇/⌒Ｙ|￣￣￣￣￣￣|
Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ.(⌒ヽ.､ _ .|＝＝＝＝＝＝|
λﾜｰ λﾜｰ λﾜｰ
λﾜｰ λﾜｰ λﾜｰ
λﾜｰ λﾜｰ λﾜｰ
. ∧府∧ ∧民∧ ﾅ、ﾅｼﾞｪ黒字優良会社な方の大坂府が・・・
アイゴー・・・ <； 三 > <； 三 > ウリは黒字優良会社の従業員のﾊｽﾞﾆﾀﾞ…
U 三) U 三)
..,,,. ...,,..し―-J..,,,. ..し―-J..,,,. ...,,..
>>
55:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 03/16(日) 22:01 /gA0+Kwd0
「大阪都庁」職員１万人近く？ 見えてきた都構想の姿
http://www.asahi.com/politics/update/0810/OSK201308090237.html
（略）財政難の大阪府は、
今でも 新たな地方債発行（借金）に 総務相の許可が必要な 起債許可団体。
松井一郎知事は９日、「今まで通りの査定になると、単独起債できない（財政再建）団体になってしまう」と述べ、（略）
一方、橋下市長は
「 大阪市が どのみち返していかなければ いけないものを
大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。
略 5: [sage] 2017/10/25(水) 08:03:19.54 ID:cuyihsnf0
まだ大阪都の夢を見ているのか
99: [] 2017/11/11(土) 14:53:29.78 ID:OryuzWnEO
>>5>>1
【ﾎﾙﾎﾙ速報】賛成多数確定！橋下大阪都実現へｯ！
∧儲∧ ﾓｸﾞﾓｸﾞﾎﾙﾎﾙ
<＊｀)∀´> )) 橋下さんﾏﾝｾｰ♪
（つ=人..⊃
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.と
＿ こ
＼｀ヽ、う
＼, V 草
`L,,_
|ヽ､)
_／ ￣￣~`丶
/ /| | ﾊ 丶
| ／= |/|/ =＼ ! ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ♪
ｎ （ ｲ -=･ ∧-=･ 丶 i ｎ:
|｜ ﾋ| （ ___ ) |ｿ |｜
|｜ ! 丶 -- ﾉ ･ !ﾉ |｜
ｆ｢| |^ﾄ 丶 ` ｰ' ﾉ ｢| |^|`|
| ! ] ＼＿__ ／ [ ! }
ヽ ,ｲ ／￣￣ハ￣￣＼ヽ ﾉ
橋 下 大 阪 都 爆 誕 だ ｯ ！ ！
⌒⌒⌒～～～～～～～～～～～～～～～
○
。
○
＿＿＿＿＿＿ｽﾔｽﾔ,ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
｜ ∧儲∧ |
｜ <*｀∀´*> ﾊ､橋下ｻﾝ,ﾏﾝｾ...Zzz
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ジレンマでも何でもない。
大阪都構想は根本的に、維新が府と市の実権を握って改革が進めば進むほど、都にする意味が無くなっていくという最大の欠点があるんだよ。 >>8
大阪市の改革は維新とは関係なく關以降進んでいただけ
財政状況的に本当の改革が必要なのは大阪府の方なのに、万博とかそんなバブリーな話ばかりで、改革について全然出てこない 都構想が住民投票で否決されて
一番喜んでいるのは、橋下徹。
なぜなら、橋下自身が、都構想なんて大阪にとって何の役にも立たないことを途中から気づいたから。
弁護士になって最初に勤めた法律事務所のボス弁が、「金に対する執着心がすごかった」と
http://www.zasshi-journalismsyo.jp/pdf/12_taisho_hashimoto.pdf
言っているように、もともと、橋下は、金にならない政治家を長くは続けるつもりはなかった。
だから、大差で否決されず、僅差だったことは、橋下にとって自己の影響力を落とさないまま引退でき、
大変好都合だった。 そんなことより、
維新は、橋下に払っている法律顧問の顧問料の金額を明らかにすべき。
原資は、政党交付金という税金なのだから、顧問料の金額を明らかにすべき。
身を切る改革を声高に叫んでいる維新なら、まず、金の透明性を図るべき。
https://i.imgur.com/gLMLPLu.jpg もう維新なんか国政でも立民にぶっちぎられてるからな・・・とっとと府政を明け渡せと言いたい。
少なくとも大阪市長は与党系でなければ回らない 当たり前の話だが、地下鉄民営化なんて大阪府が関与することなく実現したわけで
結局、地下鉄民営化を都構想による再編効果として含めるのはおかしいと指摘していた都構想反対派の主張が正しかったことが証明されただけ 真の目的は大阪市の潤沢な資金を大阪府に組み込みたいってだけだもんね >>13
それが難しいのです
大阪在住の自民党支持者は、大阪では維新に投票します。
維新は大阪の自民党主流派が作った政党。安倍自民も自民党主流派。
今の自民党大阪府連は反安倍派。
なので石破氏が大阪へやってきて大阪都構想に反対してます。
打倒安倍自公政権を掲げる共産・社民・民進と自民反安倍派が一緒になって大阪都構想に反対してます。 >>16
まだこんなアホな妄想言ってる維新信者いるんだな。
自民府連は清和会が一番多い。先の選挙でも安倍が大阪入りしてた。
維新なんか小池と組んだ時点で官邸からは見放されてるよ。 >>16
堺市長選の際に、反維新の応援を受けて勝った竹山市長に、
安倍首相が祝福の電話を入れてたのは、記憶から消去してるんですね。 維新と共産党って裏で繋がっているんじゃないのか？
大阪ダブル選挙が終わってすぐに維新が出したヘイト禁止条例(原告の裁判費用を市が立て替えるというとんでもないもの)に何故か共産党が真っ先に賛成したこと覚えてるぞ。 地下鉄民営化は都構想をしないとできないと前回の都構想の効果額の試算に入れていたが、
都構想をしなくても実現できたんだから、前回の試算はデタラメだったことがはっきりしたわけだが、
なぜかマスコミはそこを叩かないな
これ以外にも、元々都構想の効果額を年間4000億とか、住民投票は1度しかしないとか色々デタラメだったことをマスコミが叩いていることを見たことがない
維新自身はマスコミは反維新のように印象操作しているけど、本当に反維新ならこれらのデタラメは格好の批判の的なはずだが >>21
維新がマスコミと対立しているなんて、維新･橋下信者が必死に広めたデマに気まっている。
特に橋下なんてテレ朝で冠番組やって、それが終了するとテレ朝が出資して創ったAmebaTVでまた番組やらせてもらっている。完全に朝日とズブズブじゃねえか。 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415277922/103
120：>>1こいつまだＴＶ出てるの？ どの面さげて？ｗ
125：よくテレビに出られるよねこの人
150：在特会はクズだとは思うけど
この放送の仕方はマスコミの 偏向放送一端を 見せられたな
169：辛坊は 視聴者に そう思わせたい わけだね。ふーん。
172：橋下の「お前」や民主主義否定発言だけカットしても 今はネットでばれちゃうだろ
212：この動画の編集ひでーなｗ 後半の逃げに入ってる橋下はカットか
232：マスゴミが 偏向報道を 平然とやっちゃう連中なんだと よくわかって よかったｗｗｗ
家族に こいつらの 偏向報道を みせてやりましょうｗｗｗｗ
234：俺たちの 徹ちゃんを守れ！って 必死こいてるんだろうなあ
242：下品で世の中に有害なのは こういう 偏向報道だろ
255：テレビに流してる映像はカットしてるのかヘタレすぎるｗ
262：ハシゲの お前連呼 全カットですか そうですか
442：ネットに繋いでない日本人なんか ほぼいないと言ってもいい現在
よく ここまで雑な 偏向報道 ができると思うよ
454：普段橋下を叩きまくってるマスコミが褒めるんだから何かあるんだろうな
459：話を逸らして逃げ廻る橋下に
『じゃあ、なんで呼んだんだだい？』と在特会の人本当、これ。
話を逸らして逃げ廻るだけなら、呼ばなきゃ良かったのにw
462：2chを見る人だって、スレタイだけで
ソース元の記事なんて全然読まないでレスする奴多いでしょ？
こういう報道は、これからも効果的であることは変わり無いよ
272：この編集は客観的に見ても公平さに欠けていると言わざるを得ない
自分たちの政治的意図に合わせた編集をするのは
朝日新聞のやっていることと同じだよ
297：これ凄いよな、気を抜くとテレビってものは 何なのか忘れてしまうから調度良かった
299：ネタは割れてるのに ここまで偏ってるとかえって清々しいな
321：1見たけど、うまい具合に編集されててワロタ 橋本さんの方もお下品だったのに・・
336：偏向報道 >>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/32
辛坊治郎＠偏向報道、橋下vsざいとく会
大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長が出演し､大阪都構想を取り上げた
読売ﾃﾚﾋﾞの｢たかじんのそこまで言って委員会｣を市議会の野党4会派が｢政治的公平を求める放送法に抵触する｣と問題視していることに対して､
＠2015/06/06
【社会】テレビ大阪「配慮欠く表現」おわび 都構想反対派が既得権益を守る集団であるかのような印象を与える―「たかじんＮＯマネー…」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433588159/ >>18
菅官房長官と松井一郎知事は、自民党が野党だった時代から盟友ですよ。 >>25
その話もマスコミ情報だから眉唾だけどな。
横浜市議から衆院議員の菅と、大阪府議から大阪府知事の松井にそんな強固な接点があるとも思えない。 >>26
安倍と橋下がたかじんの番組で仲良くなって会談とかするようになって
そこに菅と松井が付いて来たのが始まりでしょ >>28
記事を読むとまるで４区案なら黒字になりますよ、だから都構想に賛成して下さいと誘導してるように見えるよな。 >>30
> >>28
> 記事を読むとまるで４区案なら黒字になりますよ、だから都構想に賛成して下さいと誘導してるように見えるよな。
『４区の場合、特別区に再編してから８年後に財政収支が「黒字」に転じる。
これに対して６区だと１１～１２年後まで「赤字」が続く。』
3～4年しか違いが無いなら、ニアイズベターの観点からは6区だろうにね
財政上の合理性から言ったら、特別区なんてあり得ないわけだし
「都構想で毎年最低でも4000億円の財政効果」から全く話が変わっている
ここで4区と6区を比較して4区をマシだと誘導するあたり、実際はもっとヤバいんじゃあるまいか そもそも
「人口30万人程度が住民自治も財政上も最適」
という仮説から出発しておきながら、前回の法定協議会で７区案だと破綻する特別区が
出る予測結果になった時に仮説を棄却して白紙にするべきだったのに、「都構想」が
自己目的化してしまっている >>1
まだまだやることはあるだろう？
大阪都構想はしばらく棚上げにして、
次は生活保護の問題と教職員の問題に切り込んだらどうだ？
具体的には生活保護の窓口を警察署に移管、もしくは窓口に警察官を
常駐させて、申請者には薬物検査を実施して、現物支給もしくはクーポン払い
カード払いをやるとか、
現場の教職員の負担を軽減するために、部活を校外のスポーツクラブに移管するとか、
クレームに対策に弁護士を雇い入れるとか、生活指導の担当の部署を作るとか
すればいいよ。 効果額の殆どが統合不要で出来た事。
それを抜いたら、100年たっても赤字。
……こんなん住民投票かけるの？ >>34
財政効果は現行制度の財政シミュレーションとの比較をすればすぐ分かるのに、それをやらずに財政効果を示さない時点で赤字だと分かっているんだろうな
前回の試算だと、まだ地下鉄民営化とか実現前だったから、二重行政と関係なくても強引に都構想の効果にして水増ししていたけど、
実現して水増しのネタがなくなってきたわけか >>35
> >>34
> 財政効果は現行制度の財政シミュレーションとの比較をすればすぐ分かるのに、それをやらずに財政効果を示さない時点で赤字だと分かっているんだろうな
自治体の収支は、借金＝収入にカウントされて、「借金すると、その年度は黒字」になっちゃうから赤字/黒字という表現は妥当じゃないけどね
ここ20年、大阪市は債務を純減させている（借金を返済している）のに、それを解体して新たに借金生活始めますって、何の罰ゲームだか
敢えて「赤字/黒字」という表現を使うなら、
「今の大阪市は黒字ですが、一旦赤字にします。4区案なら8年で黒字に戻せます（黒字の額は言わない）」
って話なんだけど、何故敢えて一旦赤字にしなきゃならないか、でそれを上回るメリットを大阪市民に示せるかねぇ？ 維新の結党の目的が大阪都構想。
都構想が実現すれば維新の存在意義なし
都構想を実現させて維新を解党に追い込めばいいのに。
その後、自民は大阪都知事と各特別区長を総取り、都議会も第1党になり各特別区議会も第1党。 自民党大阪府連は維新解党を条件にして都構想に賛成して欲しい。
自民・公明・維新・希望で賛成して欲しい
立憲民主・共産・社民・民進で反対して欲しい 「大阪行政改革構想」なら通ったんじゃねえの
「おおさかと」って語呂悪いし >>37
> 都構想を実現させて維新を解党に追い込めばいいのに。
これまでの説明がコロコロ変わってるので、大阪市を解体したからと言って解党するとは
とても思えません。
ましてや一旦特別区にしたら、現行法では元に戻せない（これも維新Q＆Aでは、明確な嘘を載せていた） >>39
> 「おおさかと」って語呂悪いし
「都構想」って呼んでるだけで、大阪市を解体して特別区設置しても府は「大阪府」のままですよ。
「大阪都」にはなりません。 >>40
戻せないことはないけどな。
隣接した市に吸収合併されて、そこから再分離すれば理屈の上では可能。 >>35
今回も「改革効果額」とか言って地下鉄民営化の利益等で水増しした計算結果を主張してるよ。 >>41
法律で道府県と市が統合した都になるんじゃなかったっけ？ まあ、監督官庁の都道府県にこだわらなくてもいいのでは。
府でも都でも県でも道でもどうでもよくて、大阪府と大阪市24区を統合して広域行政を府(都道県)に特化して、住民自治を特別区に特化したいのでしょう。 なんとなくだけど次は賛成しといて良いと思う。
行政機関なんて時代によってドンドン変化させれば良いわけで… 嫌だったら将来、大阪府と大阪市に戻せば良いわけで。
また違う新しい行政機関に変えても良いわけで… 大阪が変化して上昇感が重要なんだと思う。
大阪都構想も副首都もIRも万博もG20も道州制も2020年東京オリンピック後の大阪が重要 世界三大スポーツの祭典である2019年ラグビーワールドカップが花園で試合があるし
花園ラグビー場がある公園全体の改修も含めて大阪にとっては重要なんじゃないかな >>1
東京都と大阪府の決定的な違いは国からの交付金の受給の有無
大阪都にするには国と連係して企業誘致を行い交付金に依存しない
自治体に成る必要がある
まずは東京一極集中の是正から始めなさい 再編効果額が、維新が提示できないくらいショボい額なのは、>>1にある通り。 大阪市の周辺自治体が都構想に参加したくてウズウズしてる状態 >>50
「嫌なら」程度で戻せる話ではない。
現行法の元で戻すには、おそらく以下の手続きが必要。
① ４から６の特別区が合区(全ての区議会の議決、府議会の議決、総務大臣の同意)
② 合区した特別区の区議会選挙
③ 隣接した市町村(例えば堺市)に編入合併して堺市となる(堺市議会の議決、府議会の議決、総務大臣の同意)
④ 新・堺市の市議会選挙
⑤ 新・堺市を二つに分割(市議会の議決、府議会の議決、総務大臣の合意)
はっきり言って現実的ではないため、国会で地方自治法を改正するほうがまだ望みがあるレベル。 特別区同士が合区して市町村になれば良い
そして隣接する市と統合していけば良い 今後、地方自治体が今のままを維持し続ける方が難しい。
変化していくでしょう >>62
特別区は合区しても市にはなれない。現在の地方自治法にはその規定がない。
で、それを法制化しようとすると当然ながら東京都にも適用されるため、大阪だけいくら頑張っても不可能。 「改革効果額」でなく「再編効果額」で計算した財政シミュレーションを提示し、メリット・デメリットを議論しなくてはならない。
それすら出来ない時点で、ただの詐欺師。 都構想を実現させて維新の存在意義を無くして維新に退場してもらえばいいわけ
そしたら大阪は自民の天下 >>65
＞7割超が「説明不足」 本紙世論調査 ★
＠2015/03/14,15
【大阪都構想】賛成４３・１％、反対４１・２％ 7割超が「説明不足」 本紙世論調査 ★
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426460703/1
【大阪都構想】賛成４３・１％、反対４１・２％ ７割超が「説明不足」 本紙世論調査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426413900/1
＠2014/10/11
＞橋下氏は都構想の制度設計を 車のエンジンに例え、聴衆に訴えた。
＞「車を選ぶときにエンジンの仕組みなんか、
＞ 皆さんは 知る必要ない。
＞スピード、安全性、 快適性、値段を知ればいい。問題があったら買い替えたらいい」。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428228584/949 >>60
【堺市長選】現職竹山氏が先行 都構想５８％が堺市参加に否定的 共同通信電話調査 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/west/news/170917/wst1709170064-n1.html
少なくとも堺では都構想賛成28%、反対58%のダブルスコアですがｗ
それ以外の市のデータがあれば教えてくれ。 >>44
> >>40
> 戻せないことはないけどな。
> 隣接した市に吸収合併されて、そこから再分離すれば理屈の上では可能。
ムリですよ
地方自治法
第二百八十一条の四 市町村の廃置分合又は境界変更を伴わない特別区の廃置分合又は境界変更は、
関係特別区の申請に基づき、都知事が都の議会の議決を経てこれを定め、直ちにその旨を総務大臣に
届け出なければならない。
特別区を隣接市に吸収合併するのは、当然隣接市の境界変更を伴います。
市町村の境界変更を伴えるのは
１０ 都内の市町村の廃置分合又は境界変更を伴う特別区の境界変更で市町村の設置を伴わないものは、
関係特別区及び関係市町村の申請に基づき、都知事が都の議会の議決を経てこれを定め、直ちにその旨を
総務大臣に届け出なければならない。
と、廃置分合ではなく、「特別区の境界変更」の場合です。
特別区を普通地方公共団体（市町村）にするには、地方自治法の改正か特別法の制定が必須です。 >>70
そこまで大阪民国のアホ話に日本人が付き合ってくれるのか？て話だよね
都構想がそんなに良いなら大阪以外の
道府県でも維新が躍進して都構想進めたらいいのにねぇ
今や共産党以下の泡沫政党になってしまったｗ >>46
> >>41
> 法律で道府県と市が統合した都になるんじゃなかったっけ？
なりません。
特別区の定義が、「都の区」なので、大都市地域特別区設置法において、
地方自治法その他の法令上特別区を設置した道府県を都と「みなす」と
されているだけです。
この規定も、特別区関連の法令で特別区が都とセットになっていて、
関連法令全てを改正せずに済ませるためのもので、特別区を設置した
道府県に特別なステイタスを与えるものではありません。
そもそも現行法規上は、都道府県の実質的な違いは「名称」だけです。 >>60
そもそも「都構想」は大阪府全体を20程度の特別区に再編するプランだったのが、
どの都市も参加したくなくて、最後に大阪市だけで検討してるのが現状ですが。 松井大阪府知事と橋下大阪市長時代と、
松井大阪府知事と吉村大阪市長で、
すでに大阪府と大阪市が協同で事業を展開しています。
これが大阪都構想の内容。
あとは住民投票で賛成して大阪府庁と大阪市役所のシステムを統廃合するだけ。 >>74
今の制度で府市が協同で事業を展開できてるんだから、都構想はいらないよ
維新は府市で捻れた時の為にとか言っているが、府市で捻れる場合、協同での事業展開を有権者が否定していると言うことなので、
協同での事業展開が失敗していると考えられるので、やっぱり都構想は必要ない
システムの統廃合をするなら、統廃合コストに対してどれだけの効率効果があるかを示さないといけない >>66
都構想反対で維新退場の方が良いだろ
なんで大阪市民にデメリットのある都構想に賛成せにゃならんの？ 統廃合コストは出したが、統廃合効果額は今回は出してない。
出すと、採算取れないのが分かってるから。 6区で終わらなからでしょ
周辺10自治体も参加してから試算もしなきゃ >>80
大都市地域特別区設置法には
「二百万以上の指定都市又は一の指定都市及び当該指定都市に隣接する同一道府県の区域内の一以上の市町村」
とあって、隣接市町村複数と同時で特別区を設置することが想定されています。
周辺自治体が参加したがらないから、大阪市単独になってしまっただけで >>76
> システムの統廃合をするなら、統廃合コストに対してどれだけの効率効果があるかを示さないといけない
https://mainichi.jp/articles/20171109/ddf/001/010/008000c
松井一郎大阪府知事は終了後、記者団に「（都構想による）節約は本来の効果ではない。誤解を生まないように説明したい」と述べた。
とても都構想の財政効果が「最低でも年間４０００億円」と言ってた人物の口から出る言葉とは思えませんね
2014.3.7 23:13
http://www.sankei.com/west/news/140307/wst1403070005-n1.html
橋下氏、都構想の財政効果アピール 他党は効果額算定方法を疑問視
「これが都構想の全てと言っても過言ではありません」。橋下氏はタウンミーティングなどで都構想の意義を説明する際、
１枚のパネルを参加者に披露する。橋下氏が推す特別区の区割り案で都に移行した場合、平成４５年度までに累積黒字が
計約１３７５億円に達することが示されている。
↓
2014.7.4 13:10
http://www.sankei.com/west/news/140704/wst1407040060-n1.html
－－都構想の財政効果の示し方が分かりにくい
財政効果はあまり意味がない。（都移行後に各特別区が財政的に）破綻しないことが確保されれば十分で、維新として夏までに特別区ごとのマニフェストを作って市民に訴え、（是非を）判断してもらう。
－－しかし、出直し選のときに開いていたタウンミーティングでは財政効果の説明に力を入れていた
それはあなた（記者）の主観だ。（特別区の区長を選挙で選ぶ）住民自治の充実についても言っていた。僕の価値観は、財政効果に置いていない。
から、芸風が進歩していない >>75
> 事実上、現在も大阪都構想が推進中です。
住民投票・広報に9.3億円 大阪市補正予算成立
2015/3/19 20:32
https://www.nikkei.com/article/DGXLASHC18H6N_Y5A310C1AC8000/
住民投票だけで9億３千万円、初期費用で最低３００億円台、職員増でラニングコストもかかるものを、
タダで実現できているのならいいじゃないですか。 江戸川区平井
レジェンド朝鮮レイプマン
初鹿ミョンパク
外患罪で処刑間近 現在の大阪を見ましょう
同じ場所に府と政令指定都市が存在してます
仕事がバッティングしてたので大阪自民の府議と市議が喧嘩して来ました
このデメリットの解消案が大阪府と大阪市24区を統合して大阪都6(4)特別区にしようと言う考えです。
改善案が大阪都構想です
改善費用だけを見てはいけません 病気になり病院で治療費を払い薬を買います
払ったお金だけ見るのではなく、治療後に健康になった人生を見ましょう。 めちゃめちゃだな。
都道府県の中にない政令指定都市がどこにあるんだ？
風邪治りかけの人に、副作用で一年苦しむ薬投与してどうする？ >>85
調整や協力をできずに喧嘩するような政治家が問題なだけだろ
有権者は調整能力のない政治家を選ばなければいいし、政治家も調整能力をつければいい
単に政治家が低レベルと言う話で、何百億も金を使おうとするな >>85
> 仕事がバッティングしてたので大阪自民の府議と市議が喧嘩して来ました
具体的に、どの項目が、どの程度の損失があったのかが示せないと、単に「金払え」だけなんですが。 >>86
> 病気になり病院で治療費を払い薬を買います
>
> 払ったお金だけ見るのではなく、治療後に健康になった人生を見ましょう。
霊障に遭い祈祷所でお布施を払いお祓いを受けます
払ったお布施だけ見るのではなく、お祓い後に魂のステージが上がった人生を見ましょう。 >>85
日本のどこを探せば都道府県の中に無い政令指定都市があるんですか？ 逆に，東京都２３区は東京市にした方がいいというハナシも出てきているのにな。
中央防波堤の江東区大田区の争いとか，各区に１つの清掃工場とか，区毎に違う
業務システム，区間で重複する施策，区間の協力体制の欠除とか無駄が多すぎる。 >>90
> >>86
> > 病気になり病院で治療費を払い薬を買います
> >
> > 払ったお金だけ見るのではなく、治療後に健康になった人生を見ましょう。
>
>
> 霊障に遭い祈祷所でお布施を払いお祓いを受けます
>
> 払ったお布施だけ見るのではなく、お祓い後に魂のステージが上がった人生を見ましょう。
訂正
「お祓い」じゃ、１回限りですね
一旦嵌ると抜けられない（特別区にすると現行法では市町村に戻せない）という点では
霊障に遭い尊師の下で財産を喜捨し出家します
喜捨した財産だけ見るのではなく、出家後に魂のステージが上がった人生を見ましょう。
って感じかな？ >>95
既得権益を打破し、後援者に利権むさぼらせるのには成功したんじゃね？
サラヤとか… >>95
> 地下鉄民営化は成功ですか？
地下鉄民営化と「都構想（正式名称：大阪市廃止・特別区設置）」とは、何の関係も無いですよ？
前回の住民投票時は、維新は何故か「都構想」の効果額に地下鉄民営化を入れてましたけどね。
仮に「都構想」が成立したら、大阪市民の財産である地下鉄の株式は、大阪府のものになってしまうんですよね？ >>97
今回の試算にも、再編効果額とか言って放り込んでますわ。 >>98
大阪市を廃止し特別区設置すると、既に民営化した地下鉄に、どんなプラスの影響があるのか、小一時間問い詰めたい
大阪市の財産だった地下鉄の株式を、大阪府が元大阪市だった特別区の意見を聞くことなく、売却できるのがプラスとか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
