自民３回生ら、国会質問時間配分の見直し要望 「与党２、野党８」は「野党に過剰な配分」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://www.sankei.com/politics/news/171027/plt1710270022-n1.html
自民党の石崎徹氏ら先の衆院選で当選した３回生３人が２７日、国会での質問時間について「野党議員に過剰な配分がなされている」として、各会派の所属議員数に応じた配分に改めるよう同党の森山裕国対委員長に申し入れた。森山氏は見直しに向けて野党側と交渉すると応じた。
衆院選の結果、自民、公明両党は全体の６７％にあたる３１３議席を獲得。しかし、質問時間の配分は慣例で「与党２割、野党８割」と野党に偏重している。「自民党所属衆院当選２回生、３回生一同」名義の申し入れ書では、この配分が「与党議員の質問権を大きく阻害してきた」と指摘した。
石崎氏は記者団に「若手議員の中に『国会の場でもっと仕事をしたい』という思いが非常に強い」と述べ、自身は所属する予算委員会でこの１年間、１度も質問の機会が回ってこなかったと訴えた。
時間配分の割合は、麻生太郎政権（平成２０〜２１年）までは「与党４、野党６」が慣例で、その後の旧民主党政権では一時、「与党１、野党９」となった。現在も「与党２、野党８」と数の少ない野党議員に多くの時間が与えられるため、質問内容が重なるなどの弊害も生じている。森山氏は１１月１日召集の特別国会で開催する可能性がある予算委員会からの見直しを目指す意向だ。 立憲民主党は、過去に国会対応で
自民から野党へ譲ってもらった質疑時間を
「 野党第一党・筆頭権限 」でゴッソリ強奪して
維新に分け与えず独占していたりする。
http://i.imgur.com/BAmYpqI.jpg
今後も、立憲の維新へのいじめみたいなのは出てくるぞｗ >>1
パヨクマスコミが切り取り捏造強調報道するから野党の意見ばかり報道されるんだろな。 野党側がほぼ同じ内容の質問を質問者が変わるたびに
何度も繰り返しているのは本当に時間の無駄だし
もっと幅広くいろんな議題を議論させた方が有意義だ そんでええよ。野党はロクなこと言わんしな、なんなら野党は0.5くらいでもええよ 議席によって時間配分決めればいいのに。
野党に甘くしすぎ。 野党なんて週刊誌の記事読むくらいしかできないんだから
時間の無駄だよね
質問時間は議席数に応じた配分にして
自民党の若手議員に質問のチャンスを与えるべきだと思う それにつけても青山さん凄いわ。１年生なのに何回も質疑やらせてもらって。
報道しない自由を行使されまくってるけどな。 与党0、野党100の質問時間が理想。
乱立している野党議員らに国会質問させることで彼らにプライドを持たせ、
いつまでも野党一本化が出来ない状態にしておくべき、
これで次の衆参選挙も自民圧勝出来る。 >>2
そりゃ安保法案で「カレー」とか「キノコ」とか下らない内容で質疑時間を浪費した野党のことだろw 与党の質問は質問ですらないからな
ただ単にテレビの前で政権持ち上げて評価するだけになるから 自民同士じゃ、馴れ合いにしかならんだろう
質問時間がモッタイナイ 森友・加計学園事件の真相は、野党とマスコミの共闘による安倍政権転覆計画でしょうね。 アホな野党に配慮しても意味なし
議席の割合でいいわ 単純に半々でいいだろ。
議席占有率以上に質問時間が持てて野党も満足だろ。 大きな党が小さな党に質問時間ゆずるのは美しいんだが
逆に小さな党から質問時間うばってたの民進党だけだからな
人倫にもとる連中だよな 与党なら、国会で質問して
わざわざ答弁してもらわなくても
いつでも質問できて聞けるだろ。
そちらの回答の方が
先輩政治家の本音も聞けて勉強になるだろ フェイクネタや週刊誌ネタのような信頼性の低い疑惑追求ばかりしている
歳費ドロボー連中なんぞに、質問時間を与える必要はないはwww
正面からまともに議論する方が、与党にダメージを与えられるのにね・・・。
とりあえず、国会でプラカード振り回していたようなアホは質問に立たせんな！ ■ 今日の立憲ニュース
自民麻生「左翼がこんなに少ない国会は史上初」
立憲長妻「断固抗議だ！」
自民麻生「君んことは左翼じゃないくてリベラルって主張だったよな？」
立憲長妻「。。。じfじこえdfrえdcんd」 与党質問ないと何の法案審議してるのかすらさっぱりだもの
紳士協定も時と場合によるわ 自民の質問ってあんまり見ないけど野党に質問してるの？ こういうことやってるから野党が何議席かなんて実質意味ねーんだよｗｗ >>32
政府への質問だから、首相や担当閣僚や参考人に呼んだ人が答える どうせ同じモリカケガーしか言わないんだからいらないだろ 時間が余って聞くことないから質問が被ってる
民主政権の時はなんで1:9だったのか >>32
マスコミがほしいのは安倍ちゃんをボコってる映像だから淡々とQ＆Aしてるだけだと流してもらえないんよね >>38
早口なら0.5秒で言えそうなことを
30秒かけて言う安倍弁の使い手だからな 与党の分際で野党から質問されたくなかったら、もう国会なんかずっと開かなくていいんじゃね 時間の無駄だから、もう質問時間は共産党だけでいい。他はいらん ・
自民党に
産経グループ
そして
日本会議・・・・・・・・・・・・・・・・・・これが ネット使った ８９３の誹謗中傷の手法！！！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・
◆
自民党ネットサポーターズクラブ（J-NSC ネトサポ）のネット世論誘導 ...
2015/08/11 -
自民党は2013年6月19日、参議院議員選挙でネットを活用した選挙活動を推進する特別チーム「Truth Team（T2）」を発足させました。
その主な業務は、
自民党と立候補予定者対するネットでの書き込みを分析、監視し、.
「ネット上に誤解に
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【ショック】ネトウヨたちは自民党に雇われたアルバイト？・・・・・・・・・ 謎の組織「T2 ...
2017/09/22 -
【炎上】自民党ネトサポ部隊「T2」の記事は真実だった
電通傘下の企業がネトウヨを使って1記事50円で工作活動していた証拠が発見される. ... ランサーズも似たような仕事ある
【ランサーズ】クラウドソーシングで保守系コメントの書き込み発注、1件30円 ...
2017/09/26 - ランサーズに9月24日、「政治系サイトのコメント欄への書き込み。保守系の思想を持っている方」という
クラウドワークスだけじゃなくランサーズでもやってました
自民党に
産経グループ
そして
日本会議・・・・・・・・・・・・・・・・・・これが ネット使った ８９３の誹謗中傷の手法！！！ フジテレビでは、大物政治家の子息も多い。たとえば、
中曽根康弘元首相の孫（長女の息子）や、
故・中川昭一氏と中川郁子衆議院議員の娘、
また14年には安倍首相の甥にあたる岸信夫外務副大臣の次男、
さらには安倍首相の側近で現閣僚の加藤勝信内閣府特命担当大臣の娘もまたフジテレビに入社
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
◆
フジ産経グループ
★故・中川昭一氏（元財務相）と不倫路チュー騒動の中川郁子（ゆうこ）・自民党衆院議員の長女//////////フジテレビの報道記者。
★中曽根康弘・元首相の孫//////////////////政治報道とは無縁で フジテレビ「バラエティ制作センター」の主任を務める。
★岸信夫・自民党衆院議員の息子、つまり安倍首相の甥が入社。///////////本人の希望で フジテレビ報道局に配属されている
ちなみに同期には安倍首相の側近である
★加藤勝信・内閣官房副長官（自民党代議士）////////////の娘もいる フジテレビ（安倍晋太郎氏と加藤六月氏という祖父同士も政界では盟友関係にあった）。
★麻生太郎・財務相の甥が/////////////産経新聞で政治部の記者
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
/////////////////////
http://ksl-live.com
/////////////////////
Ｂｕｚｚｎｅｗｓ
Ｎｅｔｇｅｅｋ
ＺＡＫＺＡＫ
フジテレビ
産経新聞・・・・・・・・・・・・・・・・・カルト８９３メディア、安倍の犬、 叩き潰すから。 日本７２位で変わらず＝「フリー記者冷遇」−報道自由度調査2017
1位 ノルウェー ノルウェー労働党（社会民主主義）
2位 スウェーデン 社民党
3位 フィンランド 社民党
4位 デンマーク 社民党
72位 日本 自民党
The threat from Shinzo Abe
http://rsf.org/en/japan
『安倍晋三からの恫喝』
日本のメディアの自由は、2012年に安倍晋三が再び首相になってから衰えてきている。
論争を引き起こす解雇や忍従、主要メディア内での自己検閲の増大、
差別的な「記者クラブ」があり、
自由業者や外国人のばあい記者が公益に役立ちがたく、
民主主義の監視者としての役割を果たしていない。
地方と外国どちらについても多くの記者らは、
メディアに敵意を隠さない政府関係者に嫌がらせを受けている。
ソーシャルメディア上の民族主義集団は、政府に疑義を呈し論争の的になる主題をみるや脅迫し、
嫌がらせもする。国連の抗議にもかかわらず、日本政府は、内部告発者や記者、ブロガーが
違法に得た情報を公表した場合に最長10年の懲役を受ける「特定秘密保護法案」についての話し合いを拒んでいる。
（国際ジャーナリスト団体「国境なき記者団」、本部パリ） 中国や北朝鮮の行動がエスカレートするなかで
ずっとモリカケ言ってただけだからな、ほとんどの野党は。
議論を生産的にするには
与党大盛りにせざるを得ないんしゃないかな。
維新はいい質問すると思うけど。 1000人規模の自国評価による主観幸福度TOP10（カッコ内は幸福度指数）
1位 コロンビア（85）
2位 フィジー（82）
2位 サウジアラビア（82）
4位 アゼルバイジャン（81）
5位 ベトナム（80）
6位 パナマ（79）
6位 アルゼンチン（79）
8位 メキシコ（76）
9位 エクアドル（75）
10位 アイスランド（74）
10位 中国（74）
（WIN/Gallup International社による国際世論調査(Annual Global End of Year Survey） ＿((ノ／￣ー ､
,,ｨ'"´ ヾｿ彡ｿ三二ミヽｰ__
/ ミﾐ从彳彡二ーヽヾミ､
ミﾐ彡三ミヾ州彡三二ミ ＼
彡ソr'彡ヾ` "` ヾミﾐヾｰ=彡,ミ{ 確かに日本の財政は、実質的には何も良くなってないし、
{ 彡彡,/ -ｰ‐ﾆﾆｰ-‐､｀ヾミﾐ､=-ﾐ} アベノミクスも失敗しました。
.}彡"/ _ｨｪｮｭ､ _,,､,,､､ 彡ミﾐﾐ}
ヾミj "r'⌒`ヽ "¨`ミヾ 丶ミﾐﾉ 少子化対策も見せかけだけだし、年金給付は減る一方。
{ヾﾐ|. ,ｨrUヽ, i i ,rＵヽ､ .}ミ./_ 拉致問題もパフォーマンスw。 結局、
{ うﾘ ￣ ノﾉ .丶￣_ノ }./ら )
ヽ | -ｰ'' / :､ ｰ- 〉rｹ/
.,ｨーヽ_! / `ｰ'` '､ { .ソ 「日本を終わらせちゃいましたよｗ。」
_／ﾝ厂／ﾍ. ,/ ＿ij＿ ヽ ﾉr'ｰ､＿
:::::::::::∨:::::fﾍ r'￣ｰ‐,,／,`'ヘ､ノ}ヽ::::::::::: ふ〜ん、 で？？？
:::::::::::/:::::::::| ﾍ r'"ノ／／_,,,_ｨ`､::::ヽ:::::::::::::::
:::::::::::{:::::::::::ﾍ .` ､_/ ／ _,`ヽ_ゝ::ﾍ::::}:::::::::::::::
:::::::::::}::::::::::::::| / ,r'" `ｰ'＼:::::ﾍ}:::::::::::::::::::::: だって、私みたいな「無能な売国奴」好きでしょ？ｗｗ
:::::::::〈:::::::::::::::ﾊ ./ ﾉ ＼ 〉:::::::::::::::::::::::::
:::::::::::＼＿／::y /_(r ヽ :::::::::::::: 年金・税金や北方領土も、他国にあげちゃいましょうよ！！
:::::::､-ｰ'":::::／ ノ`ｰ-"|ヽ､ `,ﾏヽ ::::::
:::::::::}:::::／ヽ ,r'" }::::`ｰﾍ ／:::::::::ヽ:::::: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
↑
「平成の売国バラマキ王」（６３歳）
（趣味：徹底した日本潰し） 確かに時間割り当てが不均衡だと、与党議員の研鑽の場が奪われているとも言えるな。 与党が7で野党が3！
こ〜れが本当の五分だ〜♪
ほ〜んとうに五分と五分か♪
ほ〜んとうに五分と五分か〜♪
ﾃﾞﾚﾃﾞﾃﾞﾝ！ ＞「与党２、野党８」は「野党に過剰な配分」
全くそのとおりだ
筋が通っている
正論 野党が証拠なし＆勝手なストーリー作成で「もりかけ」とやるだけだからな
維新は民進他が野党じゃないと言ってるから別枠設けてもらいたい
是々非々でちゃんと議論するし 野党がアホ過ぎるから、質問時間を増やすと与党支持が増えるし、
テレビに映る時間が増えるから、野党もカネ集めに有効だ。
現在の配分が、与野党それぞれにおいしいかもしれないが、
それでは、議事進行しないから国政が進まず、税金の無駄が多すぎて
日本国民だけが損をする。 現状は全くおかしい。与党の政策を支持する大多数の国民の知る権利が無視されている。 「もりかけ」問題でどれ程無駄な時間と税金を費やした事を野党は反省しろよ。
未だ言ってる馬鹿な野党とパヨク放送局。恥ずかしい！ 衆議員は地域の声を代表する見地からすれば、
議席配分に沿って質問時間を設定するのは当然だ
与党野党は関係ない。自民党議員でも政府案を質すことも
あり得るだろう 質問時間は野党だけでよい。その代わり与党は別枠で閉会中に好きなだけ質問する。
退屈ですぐやめる。 >>18
アンタが国会を見てないだけ。
拉致被害者救出にむけて自衛隊が訓練してる等、国民にとって有益な質疑も与党側からしっかり出ている。 >>27
議事録に載る国会でするからこそ意味のある質疑ってのも山程ある。
政治家としてしっかり勉強してる与党のが質疑もしっかり出来るのは道理だよ。 https://youtu.be/o_yadcWrLeY
資本主義よりも社会主義の方が素晴らしい？
まず最初に出てくるのはお医者さんになるのが夢という学生。
「私達の国（北朝鮮）は世界で一番素晴らしい国だと思います。」と誇らしげに語り
ます。台湾人の女性が「なぜそう思うんですか？」と聞くと
「私達の国は他の国と違って社会主義です。お金がないと何も出来ない資本主義の国
とは違って、私達は将軍様から無料であらゆる物を頂いています。パソコンも国から
無料で貰いました。」とかなり誇らしげ。
彼女は幼少の頃は、放課後に歌とダンスをこれまた無料で習っていたそうで、もしか
したら親が有力者なのかもしれませんね。
そのあと台湾人の女性が「金正恩をどう思いますか？」とまた直球な質問をぶつけま
すが
「将軍様は世界最高のリーダーだと思います。あらゆる物を無償で与えてくださるか
らです。社会主義は人々にとって最高のシステムです」 https://youtu.be/o_yadcWrLeY
今度は北朝鮮人はどんな恋愛をするんですか？という話題に。
「普通ですよ。手を繋いだり、楽しくお喋りしたりします。」
自分たちの国は世界中からおかしな国と思われている事を知っているようですね。と
にかく普通ですよ、他の国と同じですよ、と強調します。
台湾人の女性が「キスはするんですか？」と聞くと
「キス？キスって何ですか。口と口を合わせる？そんな事しないですよ！少なくとも
私は！他の人たちは知らないですけど」
接吻（中国語でキスの意味）という中国語の単語を知らなかったのか、朝鮮語にキス
という言葉がないのかは定かではないですが、かなり照れていますね。
ここで「脱北者をどう思いますか？」とさらに突っ込んだ質問。
「朝鮮はいい所なのになぜ脱北なんてするのか理解できない。経済だって前よりも良
くなっているのに」
ここまで突っ込まれると、もうもはや笑顔ではありません。やや怒ってるようにも見
えます。
そんな彼女に台湾人の女性はさらに突っ込んだ質問をします。「核兵器を開発してる
事はどう思いますか？」
「核兵器を持っているのは私達の国だけじゃないでしょ？アメリカだって持っている。
自分達の国を守るために兵器が必要なのは当たり前のことです。」
これに関してはその通りかもしれません。アメリカも核兵器を持っているのになぜ自
分達はダメなんだと。
アメリカの話が出てきたのでまた突っ込んだ質問をします。「アメリカ人は嫌いです
か？」
「アメリカは嫌いだけど・・そこに住んでいる人の中にはいい人もいると思います。
」
最後に「あなたの毎日の生活は楽しいですか？幸せを感じますか？」と質問すると
「見て分からないですか？私達は幸せです。将軍様が無償であらゆる物を下さるから
です。学校に行くのもタダなんですよ。」 ／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::..:::.ヽ
./::::::== `-::::.::::.ヽ
|::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l ＜ 不正首相に投票する三流国民ジャップ
i::::::::l゛ ,／･＼,!.／･＼、,l:::::::!
.|`:::| " ノ/ i＼` |:::::i
i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ i / l .i i /
:::/＼＼ ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ／ ／ ／ヽ::::::::::::
:::: ヽ ＼＼ ヽ `ー'´ ／ ／ ／ ／ ／::::::::::::::::
:::: （ ＼ ＼＼ ｀ " .i i−´ ｌ 三 ／ ／ ）:::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ | | / 二 ／ ／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼ ヽミ ヽヽ | .| + / 二 ___／ヽ …::::::::::::::
::::… /ヽ ヽ ﾆ ヽヽ |,,,| ┼ ／／ ニ _______／ …:::::::::
:::. ヽ____ ﾆ ヽ｀ｌ ヽ__／／ ニ ____ノ …..::::::::::
ヽ___, ﾆ ｌ :: ′ ニ ___ノ + + ….:::::::::
ヽﾆ -‐ ,ｌ :: __ ≡ __ノ+ ┼ ＊ :::::::::
ヽ―”’ヽ､ ,,,;””＝””’＿＿ + ┼ + .::::::::::
:::::… + ┼ + ＥＥi”!Q.Qー-､___~””’ー-､ :….::::::::::::
:::::::…. + ┼ ＥＥi. Q. Q +~~”’ヽ ..:…::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::….. + ＥＥi. Q. Q ┼ :….:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::….: + ＊ EＥi Q Q …..:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::… + EE! Q ＠…..:::::::
::::::::::::::::::….::….::. ｶカ ＠…:::::::::::::::: 得票率に応じて配分したらどうだ？ 本当の民意
そうすると自ずと投票率も上がるのではないか？ 正論だな
批判だけで政策なしの野党の質問聞いてても虚しい >>71
国会の政党別議会委員会出席率や、政党別議決投票率の過去1年の実績で、
質問時間を配分するというのはどうだろうか？
議会出てこないとか審議拒否とか投票棄権とかしたら、質問時間を減らされるシステムということ。
そうしたら、与党も野党も今よりちょっとは真面目に国会に出席して審議もしてくれるようになるのでは。 >>1
有権者から選ばれた、有権者からの質問ということを念頭においてね！
有意義な時間を！ ばかなの？あほなの？
自民党はやっぱ中国共産党目指してるんだろ 議員数が与野党 2：1で、質問時間 2：8 だと、
議員1人あたりの質問時間は、1：8
これはいくらなんでも差があり過ぎる。
ちなみに、絶対安定多数程度の与党議席数、質問時間 4：6 だと、
議員1人あたりの質問時間は、1：1.9
なんか、1票の格差で出てきそうな数値で、誰もが許容範囲って認めそう。
なお、このスレで紹介されている若手議員が求めている
現議席数で、議員数が与野党 2：1で、質問時間 4：6 にすると、
議員1人あたりの質問時間は、1：3
四捨五入の0.5と1.5の比率と考えれば、ぎりぎり許容範囲なのかもね。
十分、野党側に譲歩して提案だと思う。 麻生のとき4：6やたのか
ニュースでは解散のことばっか聞いてたしそういうのはわからんものやな 正直、民放の上前もっとはねてもいいよ。6・10は免許取り消しでもいいらい。 公平にするなら議席の割合で時間を決めるべき
ただ野党という事を勘案して議席比率×1.5くらいにしておけば良いんだよ
だから立憲なんかは全体が10時間なら1.7時間くらいが妥当なんじゃね？ >76 「平等に人数比で時間計算しろよ」禿しく賛同！ 野党は質問時間が長く
質問内容も酷いからな
国会が形骸化する訳だ 質問形式もくだらないところがあるよな。
政治議論になっていないというか。 責任ある与党議員の中味のある質問を聞きたい。
揚げ足取り、週刊誌ネタを材料にした誹謗中傷、レッテル貼りや現実から乖離したサヨク・イデオロギー。
こんなもので時間を浪費するだけの野党の「質問」なんぞ、国民にとっては、クソの役にも立たない。
せめて、公平に議員数に比例して、質問時間を配分するべしという主張は、至極まっとうな主張だ。 野党じゃなく安倍一派が議論の能力がないし、する気もないという独裁者、寡頭政治屋 より複雑
フランス 多党制
イタリア 多党制
インド 多党制
ブラジル 多党制
韓国 多党制
〜〜〜〜〜〜〜〜
アメリカ 二大政党制
カナダ 二大政党制
イギリス 二大政党制
ドイツ 二大政党制
オーストラリア 二大政党制
〜〜〜〜〜〜〜〜
日本 一党独裁制（一党優位制）
中国 一党独裁制
〜〜〜〜〜〜〜〜
ロシア 独裁制
北朝鮮 独裁制
より単純
ネトウヨ＆衆愚ジャップ「日本をもっと北朝鮮化へ！」 ネトウヨ＆衆愚ジャップ「日本をもっと北朝鮮化へ！」
小沢一郎「二大政党制をめざす」 最初は前会期での割り振りにしておいて、
各委員会の分野に関係ない質問や同委員会にて同趣旨の質問を1件するたびに、
次回同委員会での持ち時間を一定の率で減らしてその分を与党に回していけば良い 与党35%、野党65%くらいが丁度いい。
もう少し、与党側の言い分も聞いてみたい。
“また、欲しい言質”ために執拗なまで同じ質問を繰り返す
芸能レポーターみたいな今の野党の質疑には辟易する。 与党議員は野党に質問しろよ
野党は国会で質問されれば少しは成長するだろ 初鹿ミョンパク←外患罪で処刑
初鹿ミョンパク←朝鮮レイプマン >>49
1位は北朝鮮じゃね？
幸せと答えないと逮捕されちまうw いくら野党って言っても取りすぎ。
せめて3だよ。
恫喝質疑とか言葉が過ぎる質疑も多く、聞くに耐えない質疑も多い。
そういう議員は与野党関係なく退場にすべき。 >>87
日本は多党制
冷戦終了後は4回政権交代、どれも連立政権 与党から野党に質問してもいい
と言うことにしたら面白いぞ
責めるのは得意でも守るのはカラキシの野党議員 犯罪３野党の馬鹿タレは酷かった。
まるで学級崩壊した小学校みたいだったな。
あいつ等馬鹿だから今後も続けるぜw
安倍は笑いが止まらんだろうなw >>97
いつもとは言わないけど、見てるほうだと思う。見た上で言ってるんですけど？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
