ラブライブに必要なのは「整合性」か「ご都合主義」どっちなの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
必要なのは整合性なんて気にならなくなるくらいの"エモさ"だぞ 整合性とかご都合主義なんてのは作り手の匙加減なんだからそこに文句言う事自体間違ってるよな
最近の人間がいちゃもんつけるのはキャラが自分の思い通りに動かないカタルシスを得られないからなんだろ 整合性をぶっ飛ばしても許されるのはそれ以上の納得感がある場合だけや 「これはいくらなんでも酷い」ってレベルならともかく、些細なことで発狂するやつは何を出されても発狂するから気にするだけ無駄 ランジュを弱体化して栞子の牙を抜いて整合性取りましたってそりゃ取れるだろうけど・・・ 整合性を覆い尽くすくらいの勢いとか面白さがあるわけじゃないからねラブライブ おもしろいと言われる作品は納得できる程度の流れは最低限ある
これやったら違反だからなと振っておいてほんとにやり出すようなアホさはない 別に整合性が取れてなかろうが御都合主義だろうが何でもいい
ただこの板の整合性をめぐるレスバは批判も擁護もクソ醜い 整合性もご都合主義もどうでもいいんだわ
スクスタのあれこれやスパスタのあれこれを見ると今必要なのはヘイトコントロールする力かなと思う スクスタもスパスタもヘイト関係なく滅茶苦茶なことやってる割には別に面白くもないのが問題だろ ダイかなまり周りの矛盾点は今でも叩かれることがあるものの未ドリ回自体は好評だよね
演出の良さやCパートの「砂浜にAqoursって書いたのおまえだったんか?!?」辺りが許せる要因か
ふわふわティアラも許されて然るべきだと思うんだけどなぁ……すみれ回普通に良かったやろ ふわふわティアラってもう誰も叩いてないのに擁護するやつのほうがやたらと言い出してる印象 どちらも一定のレベルを維持していれば叩かれないんだよね >>18
その通り
勢いと面白さが足りないと整合性に目が行ってしまう 例えば散々叩かれてる葉月恋回に整合性が確保されたとしても、そもそもの内容自体が面白くないから結局つまらないままだよ。あらすじだけで考えても面白い話でも良い話でもないだろあれ ふわふわティアラはすみれを落とすだけ落として話として全く解決しないでそれっぽい雰囲気でハッピーエンドに見せてるラブライブ屈指の胸糞回だろ >>21
普通にクゥすみアンチが持ち出しては叩いてるぞ >>18
これ。
整合性なんて殴り飛ばせるくらいのライブやってくれればいいんだよ。
というかラブライブならそれが観たいんだよ。 >>20
ふわふわティアラはもう対立煽りしか言ってないやろ
キテレツだけど演出としてのみ飲むわ
10話自体はそう思わせる良さもあった すみれ回自体を叩くやつは最近もよく見るけど、ティアラはマジで「ティアラを叩くやつはアンチ!」みたいな話しか見ない
誰と戦ってんだ? つまんないって言いながら視聴し続けるアホと
自分の好きに自信持てないでアンチに構うアホ 最近のオタク細かい矛盾とか探して叩いてるのばっかだよな
現実に無いようなご都合展開があるからこそのアニメじゃないのかね ご都合展開や突拍子もない展開はアニメだから…で済ませて良いけどそれにも限度があるんだよな
あとどうしてもそうしなきゃいけない理由があるかどうか 「ここのシーン、カードの効果間違ってるだろ!」
「カードゲームで人が死ぬのはおかしいだろ!」
この2つって全然違う話なのに同一視されてるよな >>34
いい例えだなこの差を理解出来ずにガバガバみたいな言葉で括ってしまう人が多い 遊戯王アニメは手札になくても召喚できるカードが増えすぎて
「この場面で以前手に入れたカード使えば瞬殺できたよね」
みたいなプレミ指摘ばかりで整合性が取れなくなって死んだぞ 「最善の行動を取ってないから叩く」はまた別の話だな >>9
ウィーンがアニガサキに出たら牙が抜かれて弱体化することは間違いないな きな子の初陣カットはガバとかじゃなくてキャラクターが可哀想だから叩かれてるのに 物理的に現実的じゃない事象はまだ良い
キャラの心情や動きがガバガバなのはやめてくれ 遊戯王はガバを逆手に取ってその場でカード作り出したり書き換えたりアクセスしたりする盛り上げ方を見つけたじゃん キャラクターの言動が魅力的かどうかが全て
整合性も都合もそんなの気にしてるのアホだけ 敗け試合をMV付きで放映されるのもなかなか辛いけどな キャラクターの言動を気にしないガイジしか擁護しないアニメ ジャンク・アーチャー出してれば勝ってた遊星の悪口はやめろ やはり整合性だろう
ご都合主義もあっていいがそれだけじゃまたか…と呆れられるのがオチ 少なくとも突貫で用意した会場まで雪の中走らされるみたいなのは要らんよ 一期での敗北てかのんの意識の低さもあったけどモブが要らんサプライズでリエラのパフォーマンスを下げたからでもあると思う。そこが島民に応援されてるサニパとの決定的な違いになった。 面白くないから整合性だのご都合主義だの言われる
因果関係が逆 整合性を無くした結果ざサン一気再手話やスパスタ1期8話なんだからわかりきってるやろ ガンダムに二足歩行である意味だとか宇宙空間で爆発しないとか音しないはずとか言う気は無い ギャラクシー!って何なの?
意味不明すぎてあんな人いたら恐怖感じるよね普通 高校サッカーで世界レベルのプレイしてもいいし、何なら超能力でシュート打ってもいいけど、
ストライカーが手でボール持って走るのはやめろよって感じ アニメに整合性とかクソほど要らんでしょ
キャラクターがシナリオに動かされてる〜とか騒ぐやついるけどあいつら病気だぞ アニメに整合性を求めてるんじゃなくてシナリオに整合性を求めてるんだと思うんですが スレ的の趣旨はそっちでしょ 整合性とご都合主義は一直線の対極じゃない
なんかあった時に
「私もたまたまそう思ってたんですよ」
「ちょうど解決方法があります」
みたいなご都合主義は物語の展開上ある程度は必要
だけど、それらに矛盾する情報が出てたりすると整合性の問題になってくる
でもって、伏線とか仕込んでた整合性のある場合もその伏線まで遡るとどっかで「たまたま」のご都合主義になるんだから整合性の裏にもご都合主義は存在してる どっちが必要というか必要なのは「説得力」だろ
そこが綻んでるからアラが悪目立ちして「整合性」がどうの「ご都合主義」がどうのとか言われる 脚本に整合性を持たせるためにご都合主義になるのは普通にあるから 両立するものではある どっちかじゃなくて双方の分量とバランス考えてやれや サンシャインなんて深夜に増え続けて98人と負のご都合の為に整合性を失ってたな サンシャインは原理が率先して叩きすぎたせいでそうでもなかった連中もそうだ糞なんだと思わされ何でも叩かれるようになった
ガバ具合は無印と変わらんわ 整合性気にする奴がラブライブ見てるのがおかしい
無印からガバ展開を演出とノリでぶん殴るアニメだろ 整合性ご都合主義それ自体が問題なんじゃなくてそこが気になるほど話に入れてないのが問題なんでしょ
あとで見返したときどれだけボコボコにされても初めて見てる途中に気にならなきゃいい作品だと思うけどね さすがに原理が好き放題暴れすぎて以降その叩き方が容認されて今に至るような気がする 整合性というか疑問点ばかりが気になってストーリーに全く感情移入できなかったのは2期3話だけだな
他はノリでなんとかなった ノリで行けるのは真っ白な状態なときだけ
これ実はうんこじゃね?って気付かれたシリーズでいつまでもやっていいことじゃない 整合性云々はどうでもいいんだよな
必要なのは納得感だろ
直前でレギュ違反の説明してたのに直後にレギュ違反かまして誰が納得できんだよ
星になってから常時こういう展開ばっかな気がするわ 今の映画とかドラマ見てると整合性なんかよりもポリコレって感じがするわ シリーズものなんだから前作含めた整合性の話が出て来るのは当然の話
まっさらなとこにその場で設定作りまくっていいのはオリジナルアニメ初作品くらいだよ 話がつまらんから整合性の無さが目に付くって話やんラブライブ 結局恋の話が一番分かりやすいよ
そもそも学校でアイドルなんかしても地域で一番になんかなるわけないし、家中を犬に追いかけられたらたまたま良いところにアルバムが置いてあって恋の事情を知る事になった
これらもめっちゃご都合主義だけどあの世界ではそうなんだなとか、たまたまそうなったんだな、とか片付けても良い
でも「母がスクールアイドルに後悔してたかもしれん、だからお前らもスクールアイドルするな」なんて思考になるのはおかしいんだよ
話の根幹になるキャラの思考や言動がチグハグなのはダメだよ >>6
これ
面白ければ頭おかしいストーリーでもゲラゲラ笑って見てられるんだわ >>76
ふわふわティエラとかはそういう演出と考えれば全然許せるんだけど、こういうキャラの心情描写が雑なのは本当に無理
アイドルアニメとかキャラをいかに魅力的に描けるかが大事なのに、そこを適当に済ませるのはダメでしょ >>76
厳しい描写ばかりで嫌なやつってイメージが固まってしまったからな
加入前から少しずつ母親に関する話を入れとけば
なぜなんだろうと視聴者も思えたでしょ(屋敷には行ったけど)
サンでもちょいちょい三年生の様子を描写してて
当時は一体何があったんだと色々想像できたし >>76
別に恋の思い込みはおかしなことでもないと思うけどね
せっかく母親の遺志をついで学校を盛り立てて行こう、そのためにも自分も母と同じスクールアイドルになって頑張ろうって思ってた矢先に、思い出の品も資料もなんもかも無くされてるってなったら足元が崩れ去るような気分だろ
家にお手伝いさんがいるとはいえ、親に先立たれた15歳の少女が冷静でいられるはずがない
そんなに人間て強くないよ 冷静でなくても良いけどそれがどうして他人への攻撃に向かうんだ >>79
厳しいじゃなくて不快な描写だろ
厳しいだけなら海未とかダイヤとか別に特別不人気でもないし
星は特にこう言うの多いわ >>82
そもそも恋の話は
母の遺品を見つけられない
↓
後悔してるに違いない
↓
この学校にスクールアイドルは生きる価値無し
意味分からん展開が1回だけならよく見てなかったのかなってなるけど3つも重ねたら視聴者は完全に置いてけぼりよ おもしろければ許される
つまらないから許されてないだけ JKが感情のままに突っ走っても何もおかしくない
いわゆるキャラが勝手に動いたというやつだな アイドル活動を反対してる生徒会長って存在をお約束で入れて話作るのが難しいんだろうなもう
シナリオのかなりの足かせになってる スラダンで三井は実はバスケ部でしたーってのもかなりのご都合主義だけど、そんなの気にならないくらいの勢いとエモさで乗り切った
あれくらいじゃないと整合性厨は黙らせられない キャラが勝手に動くのはいい
ただヘイト管理したり道を外れ過ぎないようにするのも脚本家の仕事だろ
主人公とサブキャラのアニメじゃなくてグループ全員が主役級のキャラなんだからしっかりせえよ アイドル部を目の敵にする理由なんて単純に個人的な恨みや嫉妬でいいのにちょっと変わった設定足してみようって色気出して整合性おかしくしてるだけ スパスタがやたら整合性について言われるのはアニガサキが比較的丁寧な描写で破綻が少なかったことと、
無印、サンで散々叩かれたんだからいい加減改善しろやって気持ちのせいだと思う
ぶっちゃけスパスタが初代か2代目ならそこまで気にならなかった 無印1期の絵里も割と嫌な奴ムーブしてたけど受け入れられてたのは、相手側にも希をおいて置いたりしてヘイトコントロールできてたのもあるのかもな
ちぃを音楽科にそのまま置いておいて、恋との関係を取り持ってあげたりすればよかったかも ラブライブ決勝延長戦というワード使うんなら
参加校を絞った決勝は3曲披露して野球みたくイニングの得点合計で競うルールだったりすれば面白そうなんだよな同点引き分けのタイブレークがアンコールになる演出はエモいと思うし 初代は絵里がいつの間にかアイドルが活動したいです安西先生ってキャラに改変されたのは今でも納得いってないよ アイドルアニメでキャラクターを魅力的に見せる気がないんだもん
そりゃコケますわ >>91
星はそもそも私を叶える物語だからかのん以外は所詮モブみたいなもんなんじゃねえの
二期になってから悟空と地球人みたいに余計差つけてるし >>99
じゃあ無印やサンがどうだったかって話でもするか
単独個人回もセンターももらえなかったキャラがいたんだ キャラがなんらかの理由で生き返ったり
じつは死んでいなかった、としなければ破綻とまではいえないとしたい >>1
面白ければ整合性なんて気にならない
面白くないから整合性がーなんて言われる 面白い面白くないもその人の好き嫌いだからな結局はその人の都合次第って事なんじゃね? >>102
そんなんそれこそ物語が面白いか否かだろ
アバン先生が生きてました、をガバとか破綻してるとか言わないだろ あれは三条先生最初から生きてるの前提で物語組み立ててたからガバじゃないだろ
男塾くらいポンポン死んでポンポン生き返らないと 鬼滅で煉獄さん実は生きてましたとか通じないと思うのと一緒だと思うんだが
アバン先生のメガンテだっけ?軽くね?
教会か何かで復活してもらったって事? ギャラクシーエンジェルとか主人公パーティ全員死んでも次の週普通に始まるぞ 整合性を気にし出すと無味無臭になるのはアニガサキで証明済 >>82
スクールアイドルを後悔していたようなのでやってほしくないんです!
コレだけはどうしても理解できんのよ
結局すみれが「私たちには関係ない」って言ったのが正論だし、それを覆す要素もなかった >>109
即死回避のアクセサリーを持ってた
実際に後のドラクエシリーズでもメガンテではないけど
即死呪文の身代わりになるアイテムがあるから世界観は壊れてないはず スクールアイドルを反対してるキャラの設定を考えるの難しくね?
Aqoursで昔やってけど挫折しましたってベタな設定使ってもツッコミどころしかなかったってのに 自分に実害もないのに反対するってよっぽどの理由が必要だよな
自分はやりたくないってだけなら全然分かるけど ご都合主義に走った虹二期が惨敗したんだからラブライブに足りないのは整合性だよ 主人公に個人的な恨みがある、みたいなありきたりなのでいいんやで
ひねりすぎ >>115
ツッコミどころって理解出来てなくて突っ込んんでただけでは?
未だにAqours3年生の仲違いの理由とかわかってなさそうだしな >>119
3年生の話は挫折とか怪我とか留学のこととかもう少し上手く落とし込めたんじゃって思うんだよなあ Aqours3年生の話を理解出来ない視聴者に分かるような話を作れというのもどうかと思う
回によって果南が歌えなかった理由が違うから矛盾とか本気で言ってるやつらだぞ 2年間も待たせやがってというエモエモのエモやろうとすると整合性が犠牲になるのはしょうがない ラブライブの世界はやたらと留学をさせたがる
高校時代に経験しておかなきゃ駄目な世界線なんだろうか? >>122
怪我のことを心配してるなら棄権してもいいわけなのに、歌わないという選択肢を取るのは池沼入ってるしそれで問題が解決すると思ってるのもおかしい
案の定関係こじれまくってるしw パンピーは細かいところにケチつけないからご都合主義でもエモさでごり押せる
キモオタは野暮で目が肥えてるので重箱の隅をつつかれたくなければ整合性をキチンとする必要がある
今はラブライブなんてパンピーは見ずキモオタが群がるだけなので、そろそろエモさがラブライブらしさと言い張れなくなってきた。虹がウケるのは割り切ってキモオタをターゲットにしたから ここで突っ込まれてるのなんていちばん重要なとこばっかりじゃん 人格が異常なお邪魔キャラ出しといて後から味方になりますってされても
いやあんなことした異常者じゃんてなる レンレンはちょっと池沼入ってただけで異常者じゃないから 思い込みじゃなければまだ言い訳付いたけど、あれじゃ100歩譲っても異常者だよ かといってキャラクターにヒス起こさせたり、適応障害発症させたらもっと叩かれるし・・・ 恋の一番やべえところって思い込み激しい所じゃなくて思い込みだけで普通科迫害できる所なんだよな
こいつは思想の違いだけで他人を迫害できる可能性が今後もあるんだよな 恋のスクールアイドルをやると後悔するぞの矛先が他人に向くの意味わからなすぎて未だに笑うわ
「姉が後悔してたと思い込んでるから自分はやらない」ってスタンスの栞子の方がまだ理解できる 母がスクールアイドルを後悔していたと思い込む→わかる
思い込みで自分はスクールアイドルやらない→わかる
思い込みで他人の妨害をする→は?????
整合性とか通り越してキチガイだわ そもそもアイドル活動妨害って要る?
プリパラはアイドルタイムで2回目をやっただけだが、それでもゲンナリした
どうせアイドルやるんだから時間の無駄でしょ 生徒会長が妨害しないラブライブは黄門様が印籠出さない水戸黄門みたいなもん 水戸黄門ってその回のうちに悪役が印籠を持った副将軍にひれ伏すから痛快なんであって、
一方ラブライブは、1クールの半分以上引っ張った落ちで視聴者をずっこけさせることがしばしば 邪魔する理由ややり方がガチ過ぎる場合入ってきたときヘイトマックスで立て直し不可能になるからアホな理由で妨害するしかないという
絵理はもっと言われてたほうが後のシリーズのためになったな 納得できないものに満足はできないのが根幹
視聴者を満足されられなかったアニメがその理由を追及される時に「納得させられる整合性が無かったから」「ご都合が納得のいくものではなかったから」などが挙がることになる >>140
スポ根ものをうたうなら物語を盛り上げるために主人公たちにハードルを設けるのがお約束
でもラブライブは肝心の大会でドラマを描くことが出来ないから、大会以外のところにハードルを設けるしかないんだ… >>146
スポ根ってライバルとかでハードル作るのが厳しいと主人公に怪我させてデバフ負わせるのがよくある手法 キャプテン翼は主人公チームが強過ぎるので怪我させたと作者がインタビューで語っていたな ラブライブって基本的に全員が万全の体調でライブ本番迎えてるよね 来日間もないスイス人とアメリカ人が日本語ペラペラ喋ってる世界が整合性とれてるわけないだろ w付きでツッコむ内容なら基本問題無いけど
実際は真顔でツッコまざるをえないからね サンシャイン2期3話だけはどうしても擁護できん
というかサンシャインのシリアスはどれも展開が無理やりで感情移入しづらくて、ここでは不評だけど俺はサンシャイン全体では犬を拾う回が1番楽しかったわ
あれはギャグとカプを描きたいってのが全面に出てるから無理やりな展開も気にならなかった >>151
フィクションで言語のことを突っ込むのは野暮だわ >>133
もうお節介は止めてとか全然違うじゃんもう止めるとか笑うなんて誰でも出来るもんみたく、キャラクターが怒鳴ったり、号泣してしまうシーンはもう作れないのか・・・ 侑の12曲作曲とかね
キャラをすごいさせたいがために無理矢理な描写を入れる リアルと全部一緒である必要はないけどリアリティはちゃんと感じさせてほしいよね
だから「整合性」でも「ご都合主義」でもなく「説得力」ってのが一番必要なんじゃないかな? >>148
高校生の頃のMAJORはエリート校に認められた途端抜けて弱小校に転入したり
最早不利になるのが目的みたいになってたな しょーもない連中が整合性が取れてるだ取れてないだでレスバするんだ >>151
カクレンジャーのケイン・コスギみたいな扱いになったら嫌やろ >>160
Pから見て恥ずかしくなると雪歩が穴を掘るのはどう言う整合性なんだろうな むしろ何も無い所からいきなり
『気にしてるのはマス豚』って出てくる
整合性ってなんだろうな? >>163
まさしく>>34を理解できてない見本だな >>165
カードゲームとか書いてあるから遊戯王か何かだと思ってたけどアイマスの話だっただな サンシャインの未熟回は勢いで誤魔化すの良い例だと思う 勝手に作られるグッズとかこの世界肖像権とかないんかいってツッコミ入れられるけど、これは本筋にそこまで関わって来ないしまあ笑ってスルーされるよ
特に理由もなく突然心変わりしたりするのはダメ グッズは権利者である学校の許可を得ていると何度も言われている
単に理事長が生徒にそのことを伝えていないだけだ 曲とMVがすべて
別に無印もストーリーが素晴らしかったわけではない 単純にまだ対して学校説明会でライブやっただけで自分達のグッズが売られてた事に驚いてただけだしな
μ'sは劇場版まで自分達のアイドル性に気付いてないグールプだったわけだしそりゃびっくりするだろ 親鳥がμ'sに解散を思いとどまるよう説得したのは当然
美味しい収入源なんだからな 許可の有無はともかくとして盗撮素材だけでグッズ作りあげたってのも異常だけどな 親しい人がスクールアイドルをしていたことを後悔していたと思い込む
→だから自分はスクールアイドルをやらない
ここから
→だから他人がスクールアイドルをやるのを邪魔してやらせないようにしよう
これは全くわからない、それが恋
→だから他人がスクールアイドルやるのを支援する形で関わろう、そして実際に支援して貢献した
これはよくわかる、それがアニメ栞子
同じ勘違いなのにここまで違うのがすごい 虹は整合性とかよくできてて新たなファンを獲得したけど
このシリーズって本来ノリで行動して細かい事はいいから雰囲気楽しめみたいな作品だろ >>179
それはその通りなんだけど恋の場合反対する生徒会長というただでさえヘイト溜めやすい役だったんだから
仲間にするならより丁寧に描かないとダメだろ
何でもかんでもノリと勢いで誤魔化せると思ったら大間違い
あまりにも視聴者をバカにしてる 歌えなかったのではなく、歌わなかった
これ一周回ってすこになったわ ノリでごまかせるのは最初だけだぞ
無印一期後半の時点できついから後続は最初からもっとがんばれ サンシャインも9話の3年生の過去のガバガバも曲の良さで乗り切ったからな
13話で全部崩れて遡って気になるようになったけど >>183
ミラチケダッシュはそういうもんだと思って特に問題なく受け入れてる方だけど、3年生の過去と同等の脚本の失敗と思ってるやつ多いな >>184
たぶん一般的にはそれ以上の失敗と思われてるよ
ニコニコの評価も最終話は異様に低いし >>185
81にあるけど分かっててやってるから失敗ではないんじゃね。 ミラチケダッシュはMV単体だけだったらそこまでおかしくはなかった
寸劇とセットにして著しく見るだけで恥ずかしい寒いノリにして、同じ回でわざわざルールを説明してそれに違反させたのが話への没入感を思いっきり失わせた合わせ技が極めて低い評価に繋がったと思う
wish songが頭に入ってこないのと同じだ とんでもないアホにしたのは狙ってやったから成功とか地上最強のバカやん
同人誌の隅でやってろや >>179
なおその新たなファンは定着しなかった模様 >>187
ルール違反ってよく問題にされてるけど何だっけ? >>191
事前にエントリーしていない人はステージに立てないってのだと思う >>26
ワイはクゥすみ好きやないけどあれは「ティアラふわふわ浮いてて草」のそれ以上でもそれ以下でもないな
話の流れに特に関係ないから特別叩く気も擁護する気もなくネタとして草生やして終わりや そういえばラ板でラブライブはグループじゃないと出れないみたいなこと言ってるのたまに見るけど
どこかでそんなこと言ってるシーンあったんだっけ >>177
μ'sのグッズって学校紹介の時のライブのやつだろ?学校紹介だったら学校側で映像撮って普通にネットに上げるんじゃないか? アキバの一等地で商売出来るんだから公認グッズなんだろうな 妨害側のヘイト管理に失敗したスクスタって前例を意識しなかったんだろうか?
ガバ脚本やシャレにならない状況をとにかく解決時エモエモにして誤魔化そうみたいなやり方にいい加減ユーザーも慣れてきて効果落ちてきてると思う むしろスパスタはヘイト集めすぎないようにマイルドにした結果、レンレンのキャラは弱いし何がしたかったんだこいつ?ってなってしまったイメージ スクスタと違って音楽科メインの学校祭自体は未遂で終わってる(不和は招いて取り返しつかなそうだけど)からスクスタランジュや栞子のそれよりはずっと罪は軽いんだけど
行動原理が意味不明すぎるし取り戻すほどのキャラも無いから作中での役割がまるで無い
アニメを見ていてもセリフを喋らせるのにも苦労してる感がすごい >>134
冷え切った会場のファンの気持ちとか考えた事ある?
本当に鞠莉を大切に思うなら真正面から説得するべきではあった。それこそ大喧嘩してでも。
鞠莉とぶつかり合うことから逃げてステージからも逃げて残ったのは整合性のなさだけって最悪の過去話。
ラブライバーはそれっぽい音楽と台詞で誤魔化される馬鹿しかいないと舐めた作品を作るから閉じコン化していく。 想像するまでも無く1期7話でダイヤさんが全部説明してる その辺糞すぎて考察する気も起きなかったんだけど、鞠莉はダイヤが本番で歌えなくなるほどスクールアイドルが厳しい世界だってことに絶望して、
なんやかんやでモチベが下がって、じゃあ留学スッカってなったんだよね?
それなのにチカたちがスクールアイドル始めたって情報を風のうわさで聞きつけてこれなら勝つると思ってモチベが一気に上がって、留学切り上げて浦の星に戻ってきたんだよね?
ご都合主義の極みなんだろうけど、一度下がったモチベがそんなに急に復活するものなんだろうか と思ったけど、Zガンダムでも7年間軟禁されてたアムロが急に現場復帰する気になったみたいにサンライズマジックなんかな
熱いパッションは失われてませんでしたみたいな おにぎりは梅干し並の脳みそしか入ってないのか?
ダイヤが歌わなかったんじゃなくて〝果南が〟わざと歌わなかったんだろ
どう見たらダイヤが歌わなかったって理解になるんだよ
鞠莉はモチベーション下がったから留学したんでもねーし
まさかこんな梅干し並の小粒な脳みその奴らがサンシャイン!!叩いてるのか? >>208
果南だっけ?
そんなのどっちがどっちでも話の大筋は変わらないからどうでもいいよ
鞠莉をハブって2人でスクールアイドルとかもうやる気ねーわーって空気出すのが目的だったわけだし
鞠莉はなんやかんやでモチベ下がったのは事実なんじゃねーの?
1年の時は雨の中を走って説得するような熱い気持ちが起こらなかっただけで 直近の大会を棄権するために足の怪我という設定にしたけど、それだと2年間も引っ張れないから留学って設定も足したんだろうけど、
そのせいで状況が曖昧になって3年生の関係性がおかしなことになった気がしないでもない 突然Zの話するようなオッサンにはラブライブは難しかったかな😅 いやこのおにぎりに梅干しなんて入ってないただの塩おにぎりだろ😅
歌わなかったのがかなんでもダイヤでもどっちでもいいとか抜かしてる時点でこの3人の関係性とかも理解してないし、知る気もないなら知ったかぶりでサンシャイン語って貶めるのはやめた方がいいよ
ただの恥晒しだからさ わざと歌わなかったってとこがどうしても引っかかるのはしょうがない
直前まで東京のプレッシャーで声が出なかったみたいに匂わせてたのに、実はわざと歌わなかっただけだって説明に納得できたやついるの? 鞠莉の性格を考えれば普通に納得出来るわ
まあ当の鞠莉が全然納得出来てないんだけどな SB-iPhoneはIDコロコロ擁護やめろ
お前みたいに思考停止して全肯定するなら納得できない描写なんかないだろ 鞠莉の怪我って要因が突然出て来るのがアレだよな
自分の怪我が長年の仲たがいの原因になってると鞠莉自身が全く気付いてない辺りの取って付けた感 >>205
自分達のせいで鞠莉から色んな可能性が奪われてしまうとダイヤは言ってたが
本人のやりたいって気持ちを無視してるし基本的に栞子や恋と同じ大きなお世話なんだよな 鞠莉の性格を考えれば納得派がどこをどう納得してるのかサッパリ分からない
鞠莉が自分の怪我のせいで出場辞退だけは受け入れられない性格だってのは想像に難くないけど、だからってわざと歌わないって行動を取るのはおかしいわ
問題を先送りどころか修復不能レベルでこじれたわけだし
何を納得したのか説明くらいして欲しいわ スクールアイドルでいられる限られた時間より、その後の長い人生の方が大切
鞠莉はせっかく機会に恵まれているのにみすみす逃す手はない
果南はそれを解っててどうしても留学させなきゃいけないと思った
だから、鞠莉が自分のために果南がやりたいことを我慢したんだと自責の念に囚われないようにするために、『大舞台じゃビビって歌えないヘタレ役』を演じてみせた
わざと歌わなかったってのはこういうことでしょ >>220
それで万事うまく行くって考えたことにさせられてる果南がかわいそうだとは思わないの?
しつこくスクールアイドル続行を訴え続ける鞠莉に対して、スクールアイドルはもうやらないbotにさせられたんだぞ >>219
そんな事じゃないねぇよw
もう一度閉校祭の話見てこれば?そこに答えがあるから
って言うか果南が歌わなかった事にした理由のアンサーがあの回にはあったよな 果南はずっとスクールアイドルやらないbotだったじゃん
家の手伝いがどうこうとか言ってたけど結局そこは解決したんだっけ? >>224
親父さんが怪我したからって話だから回復すりゃOKでしょ >>214
2期でダイヤさんはウソつく時にホクロ触るって情報が出たせいで更に整合性が取れなくなったしな >>227
必死に我慢したんだろ
クセってのは意識していない場合はつい現れてしまうものだが、意識してさえいれば抑えられるものでもある
くせ字なんてのがその最たる例
自分が読めさえすれば良いようなメモ書きは蛇がのたくったような字だが、宛名書きや他人が目にすると分かっていれば、きちんと楷書でキレイに書けるなんて人はザラにいるだろ その場その場で適当な事書く馬鹿の言い訳を視聴者が
探してあげなきゃいけないなんて哀れすぎる >>220
鞠莉の意思を無視して、自分の正しさを押し付けるために
東京のイベントの運営や集まってくれたファンの想いを踏みにじって
意図的に壊すことを選んだって話だよね >>228
無理な擁護する前にちゃんと見ろよ
果南は「ダイヤは誤魔化すとき必ず黒子の所を掻くんだよ」ってダイヤに教えてあげる風だったから本人は癖に気付いてなかったんだろ やりたいからやるがスクールアイドルの正義だと散々語られてるのに
鞠莉の心を無視した果南やダイヤのやり方を正しいと擁護してるの意味わからない
大事なのは今じゃなく将来なんだってキャラはラブライブでは敵役だって知らないのかな また何か変な奴出てきたけど、どうせこいつも鞠莉の性格とか考えてないんだろうな🤫 >>219の出場辞退だけは〜とか言ってる奴よりかは分かるわ🤫 >>155
黒人「コニチワ」
海未「こ、こんにちは」
ちゃんとフィクションでも外国語の存在する世界なんだが? まぁ、Aqours三年生絡みの整合性を指摘する人達がアニガサキの作曲者は誰だ問題を論じることはないんですけどね
ソロでやってる分には、脳内に浮かんだ即興ソングをそのまま歌ってるだけ、オケは演出!で済むかもしれないが、ユニットを組んでしまったらそれも通用しない
まさにこんな状態になってないとおかしいわけで
https://streamable.com/bjbc0c
https://i.imgur.com/b1YVlbS.jpg
https://i.imgur.com/vV8YqJY.jpg
https://i.imgur.com/aahHoj4.jpg
https://i.imgur.com/5LXHHs6.jpg
ステージ上がるまでにメンバーの意見を擦り合わせて曲としてまとめた?
やりたいことバラバラでグループになれなかった人達が?!
作曲同好会とかいう信者の脳内にしか存在しえない存在まで持ち出したらもうお手上げ\(^o^)/ そういうとこはフィクションだからってことでわざわざ突っ込まないことにするのが礼儀だと思ってる
上で遊戯王で例えてたやついたじゃん 作曲者の設定があれば演奏編曲収録撮影演出が勝手にわくんだよね
あー虹にも作曲者さえいればなあ >>239
スパスタのスレでずっと虹叩きしてたSB-Androidやん
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1658054113/
555 名前:名無しで叶える物語(SB-Android)[sage] 投稿日:2022/07/22(金) 19:38:02.13 ID:9D8N8KX0
>>551
主義主張に一貫性がないね
ランジュ「あなたたちとは考え方が違うかラ一緒に活動出来ないラ」
はっきりと自分の意思で独自路線を行くと名言した相手を事ある毎に「ランジュちゃんどうしてるかな、ランジュちゃん何してるかな?」って気にしまくってたのは異常じゃないんですか?
きな子は少なくとも拒否反応は示してないですよ?
その上で街頭のスクリーンに魅入っている姿も描かれている
勧誘して困らせる要素はない
https://i.imgur.com/pZ9ENHc.jpg
https://i.imgur.com/GI0sJOv.jpg
ランジュ加入に疑問を持たないのに、きな子勧誘には難癖をつけるならダブルスタンダード以外の何物でもない
要は虹はアレだけ荒れに荒れまくったのに、スパスタは平和にメンバーが増えていくのは許せないニダ<; `Д´>ムッキー!!ってだけ >>234
鞠莉の性格とか考えてないんだろうな(具体的には何も反論できない) ダイヤさんは親友同士のお互いのすれ違い分かってながらスルーして喧嘩別れさせたんだよね 理解できてない周りが気に食わないならぐうの音も出ないまで説明してやるか黙って消えりゃいいのに捨て台詞吐いて俺だけは理解できてる感醸し出して逃げようとするの最高にキモくて好きよ >>244
そりゃそうよ、反論じゃなくて呆れだから🤫 どうせこいつ話しても聞かんやろ
せや!ライブで歌うの止めたろ!
果南って鞠莉に本気で想いを伝えてないんだよな
伝える前から諦めてライブ破壊という物凄くピーキーで迷惑な行動に出てる
これを鞠莉の性格を考えたら仕方無かったと擁護するのは違うと思う >>250
本来は大舞台のライブは突然歌えなくなるほどのプレッシャーやぞってことにするための設定だったわけだしな
それを故意に歌わなかっただけですってひっくり返したらどっかしらで矛盾は出る 脚本が真面目に考えないからキャラがおかしな行動する 9話考察スレになってて草
サンシャインも1期の終盤までは考察スレ立ってたよな バトル漫画とかで明らかに死んでたようなキャラでも土壇場でかっこよく再登場したらめちゃくちゃ熱いから整合性より勢いだと思う サッカーの試合中主人公大ピンチの時に客席で観戦してた友人二人が突然試合に参加するというアニメを最近見たが
勢いに乗れるかどうかは微妙な所だった >>253
無印の留学阻止とは逆の展開にしたかったんだろうけどね
ミラウェのロンバクにしてもライブで再現する事情ありきで物語の整合性あんまりないよね
「絶対にできない」「フォーメーション」「Aqoursらしさ」って前フリから
1期で理亞が見せたアクロバットの劣化版が飛び出してきたからビックリした >>257
あのダンスが出来れば予選突破出来るみたいな根拠のない謎の前提が出来てたよなあ アニメ見てないどころか、本とかも全然読んでなさそう ロンバクが課題演技になっててあれが出来ないと高得点がもらえないとかならあれに固執する意味もわかるけど、運動能力がないやつが無理に練習してまでやらなきゃいけないことだったのかとは思う
キャラの心理描写と比べたらご都合主義の些事だと思ってるから深くは突っ込まないけど 頼むからアニメを見てくれとしか言いようがないのがな 具体的なこと言わずにお前は分かってないって言うだけでマウント取れてる気になってるやつ5chに多すぎる
そういう論法どこで教えてるんだろ いわゆる必殺技伝授回でエモエモのエモなのは分かるけどその必殺技本当に必要だった?感がどうしても否めない
アニメ見れば分かるしか言わないSBはどう思ってるか具体的に言ってほしいわ >>266
ただ頭悪いんだと思うよ具体的な代案ださないでただ文句言う人みたいな 難度の高い歌い方やダンスを入れるなら分かるけどアクロバットなんて飛び道具使われてもなぁとは思う
リアルではわざわざマット用意するのが間抜けすぎるし アニメ見てもなない奴に反論もクソもあるかよって話よな🤫 >>267
そんなの聖良さんにでも聞けば良い話だろ😯 見てくれればってぼかさずに具体的にこのシーンはこうで、って説明した上で
”ちゃんとアニメ見ろよ”って言うなら説得力あるよ
今のやり方だと反論できなくなったけど悔しいから捨て台詞はいてる雑魚に見えるよ どうせ教えるなら渡辺か松浦でよかったやん?なのはある ランジュを4人でストーキングしたり栞子を集団洗脳したのは何も言わないのに
かのんには洗脳だの宗教だの言うの面白すぎるわ つーか鞠莉があの技やって怪我したって言ってたけど元々果南がやれよって思った
それとも果南がやって横で寝そべってた鞠莉の足を踏み潰したんだろうか よく曜や果南がやれば良いとか無神経な事言う奴いるよな
千歌がやりたいって言い始めた事になのに自分が出来ないから他の人に押し付けるとかあり得ないと思うし、逆に千歌が出来ないのを見かねて曜が出しゃばって自分がやるなんて言い出すような無神経な人間でもないと思うんだけど 押し付けるとか出しゃばるとかいう発想がもう終わってる 何かにつけて叩きたいって発想の人間なんてそんなもんだろ >>278
物語で見たらそうなんだけど、メタ的なこと言えば大会の審査の基準には何も関係ないしなあ
勝つための最善を尽くしてないとも言える これは言葉遊びして反論した気になってるだけ
ファン投票もまた勝ち負けを決める要素であり大会の審査の基準 ファンが審査してるのか…
スクールアイドルのファンって気軽になれないんだな…
流石に子供とかには敷居高いわ ファンが審査してるわけじゃないぞ
ファン投票が審査の基準のひとつなんだぞ
アニメ見ろアニメを 普通につべやツイッターでイイねボタンを押すのと同じでいいだろ
(゜_ゝ゜)バカジャネーノ
田代砲みたいなツール使ってりゃ問題かもしれないけど、ひとつのアカウントで1回、複数回押したら偶数回目はイイね取り消しになるようになってればいいんだし
それともこんな採点表とにらめっこしてると同じ思ってんのか?
https://i.imgur.com/cBrlX1J.jpg
(゜_ゝ゜)バカジャネーノ >>292
ラ板でアンチやってる奴は昔からそう言う採点基準だと思ってるらしいよ
何度説明しても理解してもらえないだよこれが😢 >>293
お前ほどじゃないと思うけどどの辺が馬鹿だと思ったか教えてくれる?
具体的に語れない人だから無理かもしれないけど 🤔?
ラブライブ!ってアイドルアニメだよな?
ん? >>298
はいはい
具体的にどうぞ?
サンシャインにおけるラブライブ地区予選の突破の基準は? >>300
あー俺もしかしたらお前と同じアニメ見てねーかもしれねーからさー
教えてくれない?
ラブライブ!サンシャイン!!だとなんて言ってたの? こんな細かく揚げ足取ろうとするやつがよくサンシャインまともに見れたな >>304
まぁいちおう2期6話を確認してきてやったぞ
会場とネットの投票て決勝進出を決めたんだよ。俺の記憶の通りだ
で?だからなに? お前の記憶通りから何か知らんけど、他の基準の話はどこに行ったんだよ😥
で、他の基準は?
他に基準がある事はお前が言及した事だろ?
290 名無しで叶える物語(もんじゃ)[sage] 2022/08/06(土) 18:47:10.86 ID:TNoxJwJo
ファンが審査してるわけじゃないぞ
ファン投票が審査の基準のひとつなんだぞ
アニメ見ろアニメを
これ、別に上げ足取りでも何でもないよな? ネットの投票=がファン投票だろ
それは審査じゃないけど基準だろ
言葉が少し違うだけで理解できないアスペルガーかよ
苦しいのは分かるが揚げ足取りでもなんでもないどころか無理があるレベル 具体的なことは何一つ言えず他人を貶すことしかできない哀れなやつ というかSB-iPhoneが論点逸らすなって言ってるけど、実は俺と同じ質問してるんだよ
地区予選の審査の基準はなんなのか言ってみろって
俺はその話しかしてないのに逸らすな逸らすなと
逸らしてるのはそっちだってのにすっとぼけてるか気付いてないみたいだから埒があかなくて答えたけど 三連投しても結局何も答えになってないのが悲しいな☺ 結局はファン投票なのに審査基準とか頓珍漢な事言い出して難癖付けてきたマヌケが独り敗北して終わっただけだったな 一般視聴者だろうが審査員だろうが演技を見て審査することには変わりはないんだけどな
ロンバクすげえこのグループ推すわになる根拠がないんだからミスする可能性が高い技をやる意味ある?ってのがそもそもの話なのに論点ずらしも甚だしい これこそご都合主義だよねってことが言いたいだけで、それを否定するわけでもケチを付けてるわけでもないんだけどね
フィクションなんて大なり小なりご都合主義なんだからそれを分って楽しむもんだし >>269
あれフォーメーションダンスとは言わんよな
どっちかと言えば個人競技の体操の床
しかもセイントスノーの下位互換なのに誰もそのことに触れない
つーかあれ旧Aqours3人でやるとシュールすぎないか >>321
1人バク転で他8人が寝そべるよりはまだバランスいいかもしれない 果南が絶対に無理だと言った難題に挑む千歌、という過程と
理亞の空中1回転より難易度が低い技、という結果が噛み合わないからツッコミが入る
視聴者としてはライバル以下の技じゃ千歌スゲーって素直に盛り上がれない アニメとのシンクロパフォーマンスが目玉だから
ワゴンのように千歌を空に飛ばすわけにはいかないっていうね
今にして思えば理亜の頭越え大ジャンプがそもそもやりすぎだった
中国雑技団がテメーは >>317
言葉遊びとかみっともない言い訳して逃げて余程悔しかったんだな😢 >>321
スクールアイドルなんだからアイドル性が評価されてるんだろ
逆にアイドル性意外に評価する要素ある? まあファンなんて素人の集まりだからロンバクみたいな飛び道具でおおっと言わせようってのはそんなにズレても無いとは思う 同じ技でも出来る人出来そうな人がやってもそれはただのパフォーマンスの一つでしかないけど、出来ない人出来そうもない人がいきなりやったらそれはもうサプライズなんだよな
それだけで十分なエンタメ性アイドル性はあるだろうよ 出来ない出来そうもないの知っててロンバクやって驚いてくれる客って大体ロンバクで引き込むまでもなく元々グループを贔屓にしてくれてるような人じゃないの 流石にAqoursの高海千歌ちゃんならスクールアイドル好きなら殆どの人が知ってたりするんじゃね?
前回もミラチケ披露してるような強豪校って感じだと思うよ
自分の学校応援するにも強力なライバル校の事とか調べてたりすると思うしな、アイドルファンとかなら 知ってるならそれこそ花丸かルビィでも跳ばしたほうが効果あるよね 全部妄想の域を出ないなw
それがオタクコンテンツの楽しみ方ではあるんだけど >>332
流石にそれはシナリオ無視し過ぎでしょ
制作側のこういうのはエモいだろ?的なのが見え見えだわ お前の主張を考えたらシナリオ的にルビィや花丸の方が合理的だって話なのになぜシナリオ無視してることになるんだ まあ花丸やルビィにやらせればエモいだろなんて今時駆け出しの作家でもならんだろうよ よくわからんが、身長153くらいの女子(花丸ルビィ)
157の女子(千歌)
163の女子(果南)
身体能力が似たようなものならどれがバク転やるの難しいんだろ? >>338
いやだからエモとか作家とか関係なく
観客がAqours知ってる前提で出来なさそうな人がロンバクやった方がいいって主張じゃねえかお前のは
自分で書いたこと忘れてるのか? だから話の流れて無視するなよって言ってるんだけど
話の流れ無視して花丸やルビィにやらせた方がエモいだろってんだろって事なら、そりゃ三流小説家だよなって言ってるんだが? ソロメインがコンセプトの虹ヶ咲が結局複数人で歌って踊ってるんですがこれって整合性取れてるんでしょうか?
トキランはスクスタ世界のスクールアイドルフェスティバル用の曲だったので納得出来るんですが 1期の曲は誰が作ったのか答えられない時点で整合性はないし
ご都合主義でしかないよね
5人時代は誰が曲作ってたんですか?w >>341
じゃあ>>331みたいなこと言ってる奴が馬鹿だってことじゃん なんで千歌なら良くて花丸やルビィにやらせたら話の流れを無視してることになるんだ? 今日もこんな場末のスレが盛り上がってるな
今になってAqoursのアニメを考察してるとか好きものすぎんだろ 無印でみんなで曲を作るのが夢だった希と、それ知ってる絵里が3組に別れてユメノトビラ作るのもすすめたの良く考えたらおかしいわな
予備予選で負けて終わること考えたらチャンスそこじゃん? >>342
ソロがメインであってソロ以外やっちゃいけないわけでもないんだから整合性とか関係なくね?
それに全員で歌った曲も道理にあったステージだったから全然違和感なかったけどな >>344>345
一回話を見直した方がいいんじゃね?
昨日もエアプ晒した光ともんじゃが恥よかいてたぞ いや俺はアニメのストーリーではなくお前の主張が矛盾してるって言ってるんだが
さっきから何を言ってるんだお前? あと昨日の話なら具体的には何も語らずに逃げ回ってる奴がいただけだよ >>323
事前にハードルを上げすぎなんだよな
果南「出来る事じゃない。これは出来ない事」
鞠莉「あの時夢見た私達のAqoursを完成させたい」
それで蓋を開けてみれば劣化理亜だったから
鞠莉の夢見たAqoursがそれでいいのかって
フォーメーションダンスでも何でもないし >>351
自分のレス見直せよ日本語もまともにできんのか 果南とかいう整合性クラッシャー
何が出来ない事じゃ聖雪はもっとすごいのやってるし
お前が本気出せばロンバクくらい余裕やろ >>354
技を完成させる過程がエモエモなのが重要なんであって、その技聖闘士の劣化だよね?とか失敗の可能性の高い技を無理して本番でやる意味ある?とか言うのは野暮
ラブライブは割と細けえことはいいんだよを地で行ってる側の作品だしな >>357
完成させる過程もみんなで協力して完成ではなく千歌が吹っ飛んでるとこを補助もなしにみんな見てるだけだからな >>358
そこは言わない約束だよ
示し合わせたわけでもないのにみんな浜辺に集まって完成を見届けるとかエモエモのエモじゃん 全員集合芸は初代からの伝統だぞ
言葉なんてなくても心は繋がってる感を表現するエモエモのエモだよ >>354
最初にどんな技か果南が手本で見せてやれば良かったと思うんだよね
凄い技とか危険な技とかセリフで散々引っ張った挙句最後にお見せしたのが中の人に配慮した割りと普通の技ってのが面白くなかった
引っ張るならアニメ的な凄い技、普通の技なら最初から見せるってどっちかにすれば問題なかった 千歌っちにあれ以上アクロバティックな動きされても違和感凄い
やっぱ理亜が悪いよ理亜が >>355
結局絡んで来てるの昨日の輩と一緒だな
話が通じないのが納得
まあどうせ間抜け晒してるだけだからアニメ見直せば解決するだろうから放っておくか🤫 >>354
スポ根漫画だったら唯一無二の必殺技を生み出す流れで草 果南は力の果南だからね技はあまり得意じゃないんだろ アニメ見直せしか言い返せなくて草
やっぱ頭悪いからまともに議論もできんか 俺は無能なお前らと違って分かってますよアピールするやつでまともなやつを見たことないわ
才能があるやつってのは無能なやつでも納得するように説明できるやつのことを言うんだ 無能で話が通じないのが自分であることを理解できない悲しき獣 >>366
アニメ見直せば分かるけど、あれ果南が出来ない技じゃなくて
全人類が出来ない技って感じのニュアンスだぞ
ロンダートバク転は言うほど難しい技じゃないし
セイントがそれ以上の技を1期で見せちゃってるから
違和感を覚える演出だと言われるんだろう 聖闘士の技より簡単じゃんってよりも、そんなたまにしか成功しない博打技を本番で絶対やらなきゃ駄目なの?って違和感のほうが強いな
フィギュアの四回転みたいにある程度の部分点でも入るなら分かるけど 練習で一回きりしか成功してないかのような描写に見えるけど、実はあれでコツを掴んでほぼ失敗しないレベルまでダンス仕上げてから本番迎えたんだろうな
ダンスの練習シーンなんて描写されてない部分がほとんどなわけだし ストーリーの整合性が合わないのは目をつぶるとしても
キャラクターの心理描写の整合性が合ってないのはありえねぇわ。それされるとキャラがシナリオの操り人形にしかならなくなる まあそんな事もなかったわわけだから問題なかったよな つまらないと思うなら見なければいいだけ。虹の2期は2話で切った >>379
整合性とか意識しなきゃいいんだよな
なんかいい感じにまとめたけど、よくよく考えたらこれおかしくね?とか考えたら負け >>385
それって訓練された見方なんじゃない?
ラブライブが好きでずっと見てる人なら備わっているかもしれないが
そうじゃない人にはかなり両極端に分かれると思うが むしろ大半の人はアニメ見るのに細かいことなんか気にしないと思う ラブライブが好きでない奴が書き込んでることがわかってしまったじゃないか 面白い回は笑ってつっこめるけどそうじゃないと単なる粗よ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています