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花田十輝とかいう幼馴染モノのなんたるかをイマイチ把握してなさそうな脚本家

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1名無しで叶える物語(たこやき)
垢版 |
2021/08/14(土) 12:37:16.92ID:DpJ0rHi1
わかってないなー
2021/08/14(土) 12:38:39.13ID:/AIM+gW9
よりもいの幼馴染みも敵だったしな…
2021/08/14(土) 12:44:14.44ID:ep6+KB6M
青山剛昌「こいつは幼馴染をわかっとらんな」
2021/08/14(土) 12:49:18.87ID:4Xhrg9cZ
幼馴染って概念に幻想を抱きすぎなんだよ
自然となるものであって当人が「幼馴染だもん」とかわざわざ言葉にする訳ないし
2021/08/14(土) 12:51:26.18ID:ep6+KB6M
>>4
歩夢は明確に他のメスをけん制、威嚇するために言ってるからわかるんだけどな
2021/08/14(土) 12:55:37.35ID:6iVEmg65
>>5
それはそう
けど取られたくないって思いはあれどそこまでの攻撃性はないんじゃね
言葉の彩かもしれんが
2021/08/14(土) 13:01:55.23ID:tixA/Qh0
ちかりこ←曜とかゆうせつ←歩夢みたいなやつ結果としてどっちのカプもダメージ受けるだけだからやめろ
ハーレムラブコメじゃないんだよ
8名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/08/14(土) 13:11:57.07ID:dREwCefW
実際そのネタが一番盛り上がるし
サンシャインも虹も二年の三角関係が一番盛り上がったろ
9名無しで叶える物語(らっかせい)
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2021/08/14(土) 13:14:55.68ID:HAST9irg
これは教育が必要やろちゅんなぁ・・・
2021/08/14(土) 13:16:56.36ID:JjJbfbJX
>>9
ある意味三角関係よりも酷いことしてませんかね…
2021/08/14(土) 13:30:01.89ID:Mhvy0s1q
>>10
穂乃果が周り見ずに突っ走ってたのも原因だが
早く留学の事話さず関係拗らせてμ'sを空中分解一歩手前までやらかした元凶だからね
真面目に穂乃果がいなかったらあのままμ'sは自然消滅してた
12名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/14(土) 13:59:03.11ID:gVMz80ez
初代プリキュアとか嫌ってそう
2021/08/14(土) 14:04:36.91ID:ep6+KB6M
むしろ初代プリキュアの絆の深め方めっちゃ好きなんだよな
女の子が幻想上の生き物なオタクは嫌うだろうがガチ喧嘩はあった方がいい
2021/08/14(土) 14:13:49.84ID:zFtdG5Gu
ガチ喧嘩すると価値観が現実にリンクして余計なものまで見えてくるのがな
2021/08/14(土) 14:22:40.38ID:tixA/Qh0
2クール+映画で9集めてスクドルとしてもまとめなきゃいけないラブライブじゃ喧嘩しながらも絆を深めていくなんてする尺がそもそもなさそう
そういう意味じゃスパスタには期待してるわ
2021/08/14(土) 14:27:54.35ID:Fp1DtqAL
G'sの千歌果南が理想
2021/08/14(土) 14:32:57.95ID:UbqKWBbh
花田「果南ちゃんか…まあ千歌とは一つ違いだから幼馴染だけど疎遠にしてスクールアイドルやってたことも教えさせないでおこう。ついでに学校行けてなくてもおかしくないキャラだから休学させよ」
2021/08/14(土) 14:34:07.05ID:15NhVb2H
>>5
いや何が分かるんだよ
百合脳すぎだろ
2021/08/14(土) 14:39:48.46ID:i6gofqQB
早く幼なじみヤンデレ化させろ!
対抗カプイメージダウン&中傷する口実くれ!
こんな奴だらけになった
2021/08/14(土) 14:42:54.93ID:BVu23Ta0
幼馴染設定は全作に有るけど、別に要らんよなこれ
2021/08/14(土) 14:48:52.85ID:N6cit3/z
やがて君になるを履修したのに
2021/08/14(土) 15:00:56.03ID:N9k+NK1m
>>3
あなたの描く幼馴染のカップルに全く魅力感じませんわ
2021/08/14(土) 15:04:21.74ID:O0WaE62j
ことほのうみのバランスの良さ
2021/08/14(土) 15:14:14.83ID:YdG0P0aE
花田脚本シリーズ構成でラブライブ以外で幼馴染が出てくる作品
シュタゲとユーフォニアムしか見てないけど
シュタゲは幼馴染負けてたな
ユーフォニアムは途中までしか見てないけど幼馴染負けたんだっけ?
2021/08/14(土) 15:47:16.98ID:sTV7NMjA
シュタゲは原作が紅莉栖ルートがトルーだから仕方ない
2021/08/14(土) 15:51:39.16ID:g4caCALJ
サンシャインは3年生の関係性が良かったのもあって2年生はちかりこ+曜って感じで幼なじみ設定がノイズになってたよなぁ
27名無しで叶える物語(SIM)
垢版 |
2021/08/14(土) 15:54:32.53ID:chTdKGrd
花田で幼馴染と言ったらかしましだろ
まさかの幼馴染の大逆転だった
あれがあるから曜も大逆転するかと思ってたわ
2021/08/14(土) 16:00:10.19ID:embKQW5C
>>7
前者はともかく後者は歩夢の一人相撲でせつ菜は歩夢の背中押してたからな。普通にいいポジ
29名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/14(土) 16:14:23.21ID:wbCWZ02E
>>17
これほんと糞
幼馴染が大きくなって疎遠になるのはリアルといえばリアルだけどさぁ…
2021/08/14(土) 16:45:25.45ID:B2NLWg0e
大正義ときメモ藤崎詩織(ドラマCD)
31名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/14(土) 17:33:27.91ID:lDGKIdt/
>>29
学生時代は1学年違えは住む世界が違うと言えるくらいに接点が無くなったりするからね
Aチャンネルっいうアニメ見れば分かるけど、ああやって幼馴染に依存でもしてない限り環境は変わるよ
2021/08/14(土) 17:39:35.73ID:MOe9tSq6
そういうことではない
2021/08/14(土) 17:41:12.22ID:GKTCaXpZ
でも田舎だと幼馴染じゃなくてもあそこの子はって情報入ってくるくらいだからな
梨子ちゃんがスクールアイドルの存在すら知らなかったのと同じくらい不自然
2021/08/14(土) 17:53:10.65ID:5ifiT5it
>>27
かしましのことは忘れて差し上げろ
あのね、
2021/08/14(土) 17:54:42.80ID:hNKwhNSz
>>24
ユーフォは負けるというかそもそも三角関係成立してないぞ
普通に幼馴染がくっついて終わり
2021/08/14(土) 17:56:44.96ID:OPCq7ywF
でも曜ちゃんには絶対的幼馴染幻想を抱いている陰キャオタクくん達からの熱烈な支持があるから
37名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/14(土) 18:24:02.65ID:P4KxEvZx
まあ女児向けアニメのプリキュアですら幼馴染=カップルを否定してるからね、大人が幼馴染ガーとか言葉の自動機械になってるのは滑稽でしかないってわけよ
38名無しで叶える物語(えびふりゃー)
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2021/08/14(土) 18:30:36.59ID:zYuvnhrq
というか、オタクは「幼馴染み」って言葉に異常な勘違いをしてるというか
田舎だと大して仲良くない幼馴染みとか男女で小さい頃からずっと一緒に育って遊んだりしてるけどまあそこそこ嫌いとかザラにある
2021/08/14(土) 18:31:11.71ID:/OHfuDKa
>>36
曜推しだけど他はかよちんかすみんクゥクゥ推しで幼馴染率半々やしそもそもカプ厨じゃないからお前の勝手な印象で決めつけられても困るだけなんだが
2021/08/14(土) 18:48:25.76ID:GWH8n2x/
幼馴染みというか腐れ縁みたいなの見たいわ
そういやラブライブってケンカップル的なのやらんな
2021/08/14(土) 19:03:25.76ID:sTV7NMjA
>>31
そんな遊んだわけじゃないけど一個下一個上は8割以上顔と名前知ってるわ都心の学年100人ぐらいの学校で育ったけど
あんな過疎田舎で一つ違いを知らないのはおかしすぎる
権力者の娘とか外人とか寺娘とか目立つ要素しかないのに
2021/08/14(土) 19:06:47.36ID:uPDWXNTe
>>39
なんで急にキレてるの?
2021/08/14(土) 19:14:32.62ID:MsrFE76W
生徒が理事長やってるような世界観でリアリティもクソも無いだろと思う
44名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/14(土) 19:23:49.37ID:lgb03c/o
一つ違いとの関係なんて育った環境により違い過ぎるから一概に言えるわけないだろ
花田先生の経験から言えばちょっと距離感があるくるいが自然だったってだけだ

https://twitter.com/oitan125/status/1251492438788587520?s=21
それと年の違う幼なじみって、年を重ねるごとに段々同じ年中心になっていくことが多いので、二人の間にそういう距離感はあるだろうな。と。なので、序盤の千歌と果南はあえてやや距離感ある感じにしてあります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/08/14(土) 19:42:33.40ID:0LObpvJr
>>42
キレてはないよ
そういう風に見えたならすまん
2021/08/14(土) 20:17:15.66ID:OyC83IOe
>>44
内浦という環境も考慮せず一概に自分の経験則を当て嵌めちゃうのはダメでしょ
47名無しで叶える物語(茸)
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2021/08/14(土) 20:39:56.10ID:AERHyav3
>>36
そもそも陽キャに人気のキャラなんてラブライブにはいないだろw
陰キャオタクのコンテンツなんだから
48名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/14(土) 20:44:18.06ID:UgmUBSYK
>>41
幼馴染の友達くらいしか認識出来ないわ
余程記憶力いいんだな、素晴らしいことだと思うよ
2021/08/14(土) 20:49:43.76ID:7tuIh9/f
>>38
だからこそずっと仲の良い幼馴染みというのはよほどふたりの相性が良いということになるんだろうな
2021/08/14(土) 21:00:47.55ID:vsLxnsGI
>>3
幼なじみのLANねーちゃんより灰原の方が圧倒的に人気
長年一緒にいる存在で結ばれるカップルなんて現実的じゃないし人気も出ないの分かろうか
2021/08/14(土) 21:06:01.90ID:pubecFpW
>>44
これ本当に嫌い
幼い頃から面倒見つつの関係が前提として構築されてるのにそれをガン無視して「俺の場合こうだったけどね」を無理矢理当てはめるとか正気かよ
2021/08/14(土) 21:07:08.72ID:VFBNU0BJ
>>50
まどほむ
京綾
友みも
オカクリ
ちかりこ
ゆうせつ


たしかに
2021/08/14(土) 21:13:23.52ID:odIHNu65
>>44
せんうたと果南が仲良くしてたら旧Aqoursのゴタゴタを知らないことの筋が通らないからそのために関係薄くしたんだろうな、どうせ
やりたい展開のために他がおざなりになってるいい例
54名無しで叶える物語(はんぺん)
垢版 |
2021/08/14(土) 21:46:38.78ID:2jaQV98T
曜1位果南9位から狂っていったのだろうかねその辺りは
2021/08/14(土) 21:48:24.67ID:15NhVb2H
>>50
言うほど圧倒的ではないぞ
https://i.imgur.com/5qyu8D0.jpg
2021/08/15(日) 02:51:05.61ID:2z8So/3W
μ'sも大幅に設定変えてそれが成功して主流になったからサンシャインでもG's版を軽視したんだろうね
まあアニメのキャラ設定段階でどの程度G's版の設定と空気が伝わっていたのかは分からないけど
57名無しで叶える物語(たこやき)
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2021/08/15(日) 03:58:02.96ID:0Wa9CMzt
花田先生は幼馴染が曇ったり敗北する事に喜びを感じてそう
58名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/15(日) 08:02:49.32ID:KbkH7l6o
アニメアンチが曇ったり敗北する事に喜びを感じてそう感はある
2021/08/15(日) 08:09:39.50ID:YuSOvBES
ラブライブに整合性やリアリティなんて要らないよね
60名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/08/15(日) 12:16:54.65ID:86vfGAoc
あらゆるフィクションに整合性やリアリティは要る
フィクションだからこそ要る
リアルそのものの監視カメラ映像なら流れの上で必要のないイベントが起きたり人物が予告なく豹変したりすることもあるがフィクションではダメ
2021/08/15(日) 12:47:59.22ID:jTJrPWZO
整合性は欲しいけれどリアリティは突き詰めるとフィクションの前提が崩れるぞ
2021/08/15(日) 12:55:42.58ID:8WV7ywsa
整合性なんかよりノリと勢いだよ
2021/08/15(日) 13:33:38.64ID:86vfGAoc
>>61
誰か書いてたけどスター・ウォーズの世界では真空の宇宙空間でも音がする
この作品内のお約束としてそれがリアル
だから真空ゆえに音がしないという要素を使ったエピソードなんか出したらそれがリアリティ無いとされる
64名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/08/15(日) 13:44:57.43ID:86vfGAoc
>>62
勢いのあるシーンで整合性のおかしさに気付くと勢いが削がれる
2か所でライブしなきゃいけないというリアルな障壁を乗り越えようっていうときにマラソンとみかんトロッコというファンタジーになったり
2人で歌って感動的に締める流れで全員出てきたり
2021/08/15(日) 13:49:01.57ID:6+NVXR4L
大雪で手動雪かきで道作るとか本当ファンタジーw
2021/08/15(日) 13:51:02.56ID:huXkx759
リアリティのなさは勢いの中で気づかない程度じゃないとだめだわ
それかリアリティがなくてもその方がカッコ良かったり気持ちよかったりするか
2021/08/15(日) 14:17:25.89ID:TxPvWpaO
雪かきもトロッコも両方ダメ👎
68名無しで叶える物語(とばーがー)
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2021/08/15(日) 16:21:28.39ID:gF+LFJKQ
シナリオにいちいちケチつける神経質なオタクなんて少数派だと自覚した方が良いよ
世間一般ではラブライブのストーリーは感動を持って受け入れられてるんだから
NHKのプレミアムでもそうだったでしょ
69名無しで叶える物語(やわらか銀行)
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2021/08/15(日) 16:45:42.31ID:tCQYCMmM
>>40
ほのうみはそれに近くはないのか?
2021/08/15(日) 17:16:46.76ID:VxiVhsNH
ラブライブのケンカップルの代表格がにこまきだろ
つーかにこまき以外のケンカップルないよなラブライブ
2021/08/15(日) 17:26:45.29ID:JaZiV/0j
個人的にはにこまきの1.5倍くらいお互いあたり強いやつがいい
72名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/15(日) 17:33:02.88ID:KbkH7l6o
場を険悪にするケンカップルはちょっと
「つうかあ」っていうアニメでも見て収めてくれ
2021/08/15(日) 20:43:22.27ID:0KBGL33u
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よくヤマカンや西野や雨野みたいな頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する(ドヤァ❤」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
   |  irー-、 ー ,} |    /     i    作れないぞ!
   | /   `X´ ヽ    /   入  |
74名無しで叶える物語(らっかせい)
垢版 |
2021/08/16(月) 00:28:11.53ID:Ei2uQEg7
名監督いしづかあつこが添削するとよりもいになる
それがないとグランベルムになる
2021/08/16(月) 06:42:24.50ID:usj1YR9a
4話はリアリティレベルを下げてキャラやストーリーとの関係希薄なギャグを多用し花田節が出てきたなという印象
76名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/08/16(月) 08:19:27.74ID:TwbpM57r
スポ根とか感動とか描くつもりなんだろうけど気絶捕縛が許される世界観でそういうリアルな障壁は虚しい
2021/08/16(月) 09:05:40.46ID:o5SPcfBy
そんな細かいこと気にするようじゃラブライブ向いてないよ
たかがギャグ描写でしょ
78名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/08/16(月) 12:18:46.53ID:itLy+oOC
>>77
浅いアニメを楽しめてしまう代わりに深いアニメを本当の意味で楽しみ尽くせないのはかわいそう
2021/08/16(月) 12:22:21.42ID:IFc8tSph
>>74
ただでさえラブライブ!より汚いマンガをますます汚くアニメ化させた監督ね。
2021/08/16(月) 12:29:03.86ID:HPaRWvl6
ここまでに各登場人物の特技や置かれている状況・過去の経緯・スクールアイドルへの想いなど描きながら
それの価値に気づかずその場だけの良さげなエピソードにしてしまい回収しないだろう
2021/08/16(月) 12:34:25.92ID:rkUqpkVR
昨日の4話絶賛しているのはこの板やラブライバー位だよ、3話の時とは大違い
実況系板や外部売りスレでは花田連呼で糞回扱いだ
82名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/08/16(月) 12:44:14.51ID:HPaRWvl6
今後の懸念のひとつは葉月恋の合流
かなり敵対的で越権行為もあるからそこから考えを改める理由と既存メンバーに受け入れられる理由を納得させるためには
なぜあのような行動をとったのかを説明するそれなりの背景が描かれないといけない
でもサンシャインのダイヤという先例のようにそういうの書けないからな
83名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/08/16(月) 12:50:31.65ID:HPaRWvl6
かのんの才能とそれを発揮できない状況
クゥクゥのスクールアイドルにかける情熱や留学生という立場
ちぃちゃんがかのんと別れて音楽科に合格
ギャラクシーの主役になれない子役経験…
そんないかにも良さげな設定までは思いつく
だが古典文学をたくさん読んだことが無いのかリアル社会をろくに知らないのかそういうのをきちんと掘り下げ回収することができない
2021/08/16(月) 12:56:29.07ID:VXAB+Oqv
えりちが合流したくだりも説得力に欠けてると今でも思ってるよ
2021/08/16(月) 15:00:42.54ID:ssBjmunp
リアリティリアリティいうけどせつ菜の二重生活設定よりはずっとリアリティあると思うが
2021/08/16(月) 15:08:34.69ID:mRLiJMAo
>>84
μ'sからずっと応援してるけど
アニメはエリチカの加入の話辺りから
ラブライブは真剣に考えて見るアニメじゃねえな
と思ったわw
2021/08/16(月) 16:14:09.87ID:Ub+1Kt01
>>44
これは都会人の感覚だよなぁ
田舎は子供の頃の人間関係がずっとつきまとうぞ。良くも悪くも……それに嫌気が差して都会に行く人が多いわけで
88名無しで叶える物語(しうまい)
垢版 |
2021/08/16(月) 18:05:34.76ID:eNbiu7/s
>>85
リアリティの有無ではなくて制御
現実味の必要な作中エピソードで不用意にファンタジーを使うから指摘される
2021/08/16(月) 18:32:03.27ID:3IeXFvLT
個人的には梨子のスクールアイドルの存在すら知らないとかせつ菜のバレてないとかの方が
不自然で気になったかな。すみれのは重箱の隅に感じる
2021/08/16(月) 19:30:15.41ID:QnEyl/2L
せつ菜はギャグっぽいところあるしバレてない話が進まないから仕方ないんだが
梨子が知らない必然はストーリー上まったくないからな
名前はしってるでもとても大好きでもメンバーと知り合いでも未来がほとんど変わらないというね
2021/08/16(月) 19:39:02.50ID:8Isez9kR
それを仕方ないで済ませられるなら他も同じだと思うわ
92名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/08/16(月) 19:57:51.25ID:C3IE1+n7
梨子とせつ菜か…
意味のある基本設定をわざわざ無しにする方向性と(スクスタからの無茶振りにせよ)活かす方向性かの違いがある
2021/08/16(月) 20:08:55.76ID:XyzZ+hGF
物語中で意味があろうがなかろうが違和感でかすぎて気になるって話だわ
2021/08/16(月) 20:13:24.25ID:oMknqhTh
更に規模でかくなってるらしいのにすみれも知らなかったしな
あの世界でのラブライブとスクールアイドルの立ち位置は謎すぎる
2021/08/16(月) 20:15:29.83ID:L+mgb3dd
まああの世界ではスクールアイドルは周囲の存在の筈だけど
その前提で話が進むと新規の視聴者が置いていかれるからなぁ
96名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/16(月) 20:15:44.69ID:EZCVL1IT
所詮はアマチュアだしな
俺らだってバックギャモンの存在をあまり知らない
97名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/16(月) 20:18:19.74ID:EZCVL1IT
クゥクゥも言ってたけどスクールアイドルを馬鹿にしてる人達もいるって言うしね
みんながみんな右へ倣えでスクールアイドルを信奉してるわけじゃないって事よ
2021/08/16(月) 20:23:33.59ID:bG5UJfyN
バックギャモンを大都市の街頭モニターに写してますかー?
2021/08/16(月) 20:27:29.79ID:5Kn5+9UI
梨子やせつ菜のガバをスルーしてすみれを突っつくのは文句言いたいだけだろと思う
全部おかしいというならそれはそれでわかるけど
2021/08/16(月) 20:31:48.41ID:oMknqhTh
せつ菜は正直設定盛りすぎて色々破綻してると思うわ
101名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/08/16(月) 20:52:10.67ID:C3IE1+n7
GOD版サンシャインでは果南がスクールアイドルを知らなかった
あの世界でスクールアイドルを知らない人間がいても違和感は無い
梨子がなぜ問題なのかというとμ'sとの接点となる存在としてわざわざ設定されたキャラだから
フィクションで何か描いたらそれには必ず相応の意味がなければならない
花田氏ももちろんプロだから知っているはず
102名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/16(月) 21:39:20.06ID:EZCVL1IT
「知らない」事に意味があるわけだしな
千歌もスクールアイドルを知らなかったし
侑や歩夢もスクールアイドルを知らなかったし
すみれもスクールアイドルを知らなかった
ちゃんと全てのシリーズでスクールアイドルの知名度は描写されてるんだよな
2021/08/16(月) 21:50:45.06ID:O8Z/sJ5m
>>97
クゥクゥがスクールアイドルをバカにしてる人達がいるなんて言ってたっけ?

>>102
それは設定であって意味ではないよ
物語の意味というのは物語にどういう作用をもたらしたか
まぁそういう点で意味はあるが
スクールアイドルは知れば誰もが強い魅力を感じる物として描かれてるから、よく知らない状態じゃないと話を書けない
知ってたらとっくに初めてないとおかしいからな
104名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/16(月) 22:22:40.91ID:EZCVL1IT
スクールアイドルを知ったら誰もが始めたくなるは暴論だな
別に知っててもやるかやらないかは別問題だしスクールアイドルをよく思うか思わないかもその人の感性次第だし
あの世界の娯楽やスポーツはスクールアイドルだけじゃないだろ
2021/08/16(月) 22:31:22.85ID:qAnERnNh
作品の中でどう描かれてるかの話だぞ
暴論だろうが何だろうが関係ない。意味というものをまだ理解してないな?
女子高生も親たちも道ゆくオジサンも海外の人たちもみんなスクールアイドルのライブを観れば熱い声援を送るのがあの世界だ

事実として少なくとも>>102で挙げた登場人物たちはみんなスクールアイドルのを知って始めることになったわけだし
何らかの事情で始められないキャラもいるにはいるが、みんな本音はやってみたいと思ってるのがあの世界で描いてきたことだろ
2021/08/16(月) 22:37:57.61ID:BUPlPsx1
あ、侑は始めてはないな。失言
まぁ強く魅入られた人物たちであることは確かだろう
これが最初からスクールアイドルを知ってましたでは物語にはならない
2021/08/17(火) 04:07:05.28ID:l7BAPCgQ
スクールアイドルというものは知ってても知らなくてもその魅力に気づいてないことと両立するから状況的には知ってたほうがストーリー的には自然になるってことでは?
名前だけは知ってても何が楽しいかわからないことなんて沢山あるわけだし
2021/08/17(火) 05:14:22.80ID:h2zC2TYt
そもそもスクールアイドル部は設立のための人数が足りなくて勧誘しても断られまくり苦労するというのが定番の設定
2021/08/17(火) 06:10:41.91ID:uFEnmuVH
梨子のときは知らないって設定あれだけ叩かれたのになぜすみれのときは擁護されるのか?
実はサンシャインを叩きたい気持ちが先行していたり?
2021/08/17(火) 07:46:16.40ID:KIBoVaFH
柔道金メダリストじゃないんだから
111名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/17(火) 07:55:02.19ID:m+F4Drh8
スクールアイドルファンがみんなスクールアイドルを始めるとでも思っているのだろうか
112名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/17(火) 08:09:35.38ID:m+F4Drh8
まあ主人公が「知らない」状況から始まってる以上それはまだ発展途上の文化だって事だよな
だってそんなに当たり前のように広まってるんなら主人公が最初っから憧れを持って始まるストーリーでも良いわけなんだし、そうしてないって事はそこに意味があるって事なんだよな
2021/08/17(火) 08:11:58.88ID:Q8otUzxC
>>112
俺が言ってるのはそういうことだぞ
ようやく理解できたようで良かった
2021/08/17(火) 08:14:04.56ID:UfTg+ypc
現実でもラブライブ!知らない人も居るんだし、ラブライバー にして見たらドームコンテンツやるビッグコンテンツ扱いでも実際はその程度の知名度なんだろ
2021/08/17(火) 08:14:48.96ID:UfTg+ypc
>>114
ドーム公演、ドームコンテンツって何やねんアホ
116名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/17(火) 08:14:55.03ID:m+F4Drh8
>>113
じゃあなんで俺はお前に指摘されてるんだ?
お前は何につっかかって来たの?
2021/08/17(火) 08:35:23.02ID:NpB7nqDH
でも流石にサンシャイン時代の全国5000校参加(高校野球は過去最高で4163校)でスクールアイドル自体知らないは無理あるよな
別にそこはどうでも良いからそんなもんかって感じだけど
118名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/17(火) 08:39:21.17ID:m+F4Drh8
高校野球って条件厳しいからやりたくても出来ない学校とかもあるだろ?
だからその数自体は高校野球の人気の数値としては相応しくないんじゃない?
寧ろスクールアイドルの方が自由すぎて(顧問の先生すら必要ない)幾らでも数は増やせるんだよな
2021/08/17(火) 08:42:29.03ID:LUvluNAl
5000校は流石に盛りすぎだったよなww
120名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/17(火) 08:44:46.91ID:m+F4Drh8
「校」じゃなくて「組」にすればよかったかもな
121名無しで叶える物語(ちゃんぽん)
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2021/08/17(火) 08:45:18.48ID:UfTg+ypc
>>118
雪穂とアリサがなんかμ'sとは別のグループで始めようとしてたし、一校に1グループとも限らんしな
2021/08/17(火) 08:46:30.99ID:UfTg+ypc
まぁ花田と酒井がそこまで考えてなかったという話で
2021/08/17(火) 08:47:31.69ID:NpB7nqDH
>>118
5000校は確かラブライブの出場数だからオリジナル曲とか衣装作れない参加規定満たしてないスクールアイドルは更に山のようにいると思うよ
124名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/17(火) 08:49:33.76ID:m+F4Drh8
スクールアイドルは無限の可能性を秘めているけどまだその可能性を持て余しているのが現状って事だよな
2021/08/17(火) 09:28:28.74ID:P2QvAkbK
>>109
音ノ木坂生徒が知らないは無理がありすぎるからだろ
他のキャラだったら言われんよ
現に千歌だって今知っただったんだし
126名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/17(火) 11:19:53.47ID:m+F4Drh8
言うほど無理あるか?
μ'sはめぼしい物を何も残さなかったって言ってだんだから普通に暮らす分には気づかないって事もあるんじゃないの?
127名無しで叶える物語(茸)
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2021/08/17(火) 11:44:36.94ID:y+goR8cv
パシフィコ横浜で高校生のダンス部選手権をやるらしいんだけど皆知ってた?
あの世界のラブライブってそんくらいなんだと思ってる
2021/08/17(火) 12:07:09.93ID:0V3FgqBt
それは知らないけど日本全国の学校にダンス部があったり社会人でも色んなところでイベントやってたりすることは知ってる
2021/08/17(火) 12:24:26.08ID:LUvluNAl
ダンス部が5000校にあったら流石に知ってると思う
2021/08/17(火) 14:44:09.32ID:k8N1Q7g3
何も残さなかったってのがAqoursにμ'sを辿らせないための設定で整合性なんてないから
普通好成績残したトロフィーとかエントランスに並べてるしμ's人気で廃校回避したんだから数年は学校の神扱いされててもおかしくないレベル
それをわかった上でそういう設定なんだって無理やり納得するべきでそこに整合性があるなんて見当違いなこと言い始めたら当然それは違うでしょってなるわ
2021/08/17(火) 15:41:29.96ID:ZRfSbE2B
>>125
すみれのも無理がありすぎるよ
なぜ擁護する?
132名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/17(火) 15:50:54.22ID:m+F4Drh8
>>130
そりゃAqoursにμ'sを辿らせないためとか訳の分からない理屈を前提にしたら無理があるよな
俺はその理屈すら意味不明だわ🤫
2021/08/17(火) 17:59:44.16ID:H9yE9pgW
ラブライブ !初の後継企画として初代との繋がりを担わせたキャラのその設定を大人の事情で完全に封印した
その点がリアルであり得るとかいう小賢しい理由を云々するまでもなく「期待を裏切り失望させた」に尽きる
134名無しで叶える物語(らっかせい)
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2021/08/17(火) 18:03:53.39ID:H9yE9pgW
梨子以外のキャラがラブライブ !もμ'sも知らないというなら何の問題もないし現にGOD版サンシャインにもニジガクにもそういうキャラは多い
アニメサンシャインでは3年生組にルビまるとむしろスクールアイドルファンが多すぎてせっかくの田舎設定を台無しにしたまである
135名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/17(火) 18:48:54.41ID:m+F4Drh8
別に梨子ちゃんでやりたかった事はμ'sとの繋がりを担わせる事じゃないって事だろ
136名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/17(火) 18:50:12.08ID:m+F4Drh8
完全に作り手の意図を理解できてない状況だな
2021/08/17(火) 19:18:39.56ID:Q58rTV3p
少なくとも無印のあとって時系列が確定してる以上過去に秋葉原ジャックしてクソでかいイベントして、タイムズスクエアでライブしてアメリカでも認知されてて5000校がスクールアイドルやってんだわ
この状況でそのルーツと言える音ノ木坂に在籍しててスクールアイドル知らない自然な理由って何?
推測でしかないけど十中八九入学前の学校パンフレットに載ってるけどな
2021/08/17(火) 19:23:26.29ID:BodbgDHj
まあμ'sが突然変異みたいなもんで音ノ木の設備が良かった訳でも良いコーチがいた訳でもないから数年で校内では存在感なくしてるっていうの自体はそんなおかしなことでもない
梨子が音ノ木からの転校生って設定いらなくね?っていうのは同意するけど
2021/08/17(火) 19:28:21.70ID:ZRfSbE2B
どっちもバカだな〜お前ら
2021/08/17(火) 19:35:42.32ID:Q58rTV3p
意図を視聴者に伝えるのが作り手の手腕だろうが
意図が読めない視聴者がアホとかお門違いにもほどがある
141名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/17(火) 20:17:02.55ID:m+F4Drh8
幾ら作り手が伝えようと演出しても受取手のリテラシーが低かったり認めたくなかったり受け止める気が見たいな閉ざした人には伝わらないよな
2021/08/17(火) 20:21:41.72ID:0V3FgqBt
安心しろ
お前もそっち側だから
143名無しで叶える物語(庭)
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2021/08/17(火) 20:25:56.57ID:VT2nh0Ix
作り方が下手だから伝わらない上に馬鹿が拡大解釈して揉める
144名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/17(火) 20:37:57.26ID:m+F4Drh8
まあこんな感じで無駄って事だよな
2021/08/17(火) 20:57:06.73ID:0V3FgqBt
自分はこの作品を理解できてる!とか豪語する奴ほど信用できんものはないわ
そういう手合いほど自分の考えを疑わんからそんなことが言えてしまう
146名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/17(火) 20:58:38.20ID:m+F4Drh8
自分こそが正しいと思っているからそう言う事が言えてしまうんだろうな
147名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/17(火) 21:00:14.26ID:m+F4Drh8
まあ単純な話し作品の描写を素直に理解できるか出来ないかでしかないから特別に作品を理解する必要もないんだよな
梨子がスクールアイドルを知らなかったと言われたらそうなんだですむ話なんだよな
2021/08/17(火) 21:00:45.48ID:0V3FgqBt
それは俺の考えだからそりゃそうよ
人様の創作物で俺の考えが正しいとか思ったことないぞ
149名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/17(火) 21:07:38.27ID:m+F4Drh8
じゃあ自分に非がある事は分かってるんじゃん
2021/08/17(火) 21:11:34.97ID:0V3FgqBt
個人の思想と作品への考察を同じに扱われてしまうのか
2021/08/18(水) 07:19:47.70ID:0VicUn4j
作品の具体的描写を無視してただ肯定することを「理解」とは呼ばない
むしろその真逆
152名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/18(水) 07:53:27.93ID:yzq1gZlH
具体的描写を理解する
梨子がスクールアイドルを知らない→そうなのか

具体的描写を無視する
梨子がスクールアイドルを知らない→そんなの可笑しい!(即否定)

なるほど!
2021/08/18(水) 08:08:16.30ID:0VicUn4j
>>152
「可笑しい」と言う側は作品の他の部分も読み込んで提示された設定やストーリーの流れを考慮して解釈してるんだなぁ
もちろん花田氏もプロとして作劇の基本は理解している
梨子がスクールアイドルを知らないという設定は単独で提示すればいいのではなくエピソードのきっかけや結果に位置づけること
または作品テーマと関連させるなど当然意図している
それでも諸般の事情でうまくいかないことはあるんだ
154名無しで叶える物語(茸)
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2021/08/18(水) 09:01:53.03ID:rHIhJ48G
ほんとこれヨーソローね
155名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/18(水) 09:08:23.02ID:yzq1gZlH
まあ一つ一つの事を歪に考えて素直に読み込めない人が、他の部分も同じように歪に考えたパーツをそのまま混ぜこぜで考えればそれはカオスな発想になるよな

果南が鞠莉を殴ったと錯覚したり善子が犬を盗んだと思い込んだりルビィが3年生の過去を全く知らないと決めつけたり
一つ一つの勘違い気違いが合わさって大きな妄想や陰謀論にまで膨れ上がっていくんだろうな
2021/08/18(水) 09:34:10.54ID:AsCm36c+
歪に考えたパーツ:
エントリー5000校の高校全国大会、第二回開催で晴海客船ターミナルを満員にした決勝大会、5年くらい前に廃校を阻止した先輩たちとその競技、都会を歩けば街頭に映るライブ映像、わざわざアメリカからイベント参加の招待を受ける全国大会優勝チーム

言うほど歪か?
157名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/18(水) 09:55:35.96ID:yzq1gZlH
μ'sは何も残さなかった

「完」
158名無しで叶える物語(茸)
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2021/08/18(水) 10:01:01.72ID:upA2+0a1
人間って興味や眼中に無いものは本当に意識から外れるからな
現実世界のラブライブもTwitterに毎週トレンド入りするし、社会現象だったコンテンツだけど陽キャJKに聞いたら多分知らないって答えると思う。「知ってる」と「見たことある」「なんか聞いたことある」は違うわけだし
2021/08/18(水) 10:01:04.13ID:AsCm36c+
歪かと聞いてるんだが
160名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/18(水) 10:03:27.83ID:yzq1gZlH
リアルアイドルに興味ない俺が毎日Twitterのトレンド見ても、どのワードがAKBのワードなのかジャニーズなのかなんて全然知らないもんな
161名無しで叶える物語(庭)
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2021/08/18(水) 10:04:20.63ID:UH58C+S5
どうせそのアホは都合悪くなると逃げるから絡むだけ無駄
1番歪なのは何年も朝から晩までアンチに粘着する害フォン
162名無しで叶える物語(茸)
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2021/08/18(水) 10:04:44.85ID:upA2+0a1
ピアノに一心不乱に打ち込んでいた所は、ある意味プロやアスリートとも言えるわけだし、世のトレンド流行を知らなくても無理はないんじゃないかなと思うよ
163名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/18(水) 10:05:58.10ID:yzq1gZlH
>>159
わざわざ歪でない批判を抜粋してあげればそりゃ歪じゃないだろ

「果南が鞠莉を殴ったと錯覚したり善子が犬を盗んだと思い込んだりルビィが3年生の過去を全く知らないと決めつけたり
一つ一つの勘違い気違いが合わさって大きな妄想や陰謀論にまで膨れ上がっていくんだろうな」

俺はこう言うのをあげてるんだよ
これはまともな解釈なのか?
164名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/18(水) 10:11:37.99ID:yzq1gZlH
>>162
アンチカスに言わせればクラスでスクールアイドルの話をしていればそれが耳に入って知らないなんて事はないだろとかほざいてたな

スクールアイドルを知らない人がクラスの子が話してる内容をスクールアイドルのことだとどうして認識出来るのか甚だ謎だよ

そもそも無印の真姫ちゃんが授業が終わるとすぐに音楽室に閉じこもってピアノを弾き行くからクラスメイトとの接点がないって描写もあったし、のちに真姫ちゃんが放送部の子と話してるのを見て同じクラスの凛ちゃんが驚く件とかも描写されてわけだから、この手の話しに対してのリテラシーは無印を見ていればちゃんと理解出来てる事なんだけどな
165名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/18(水) 10:15:53.83ID:yzq1gZlH
>>158
ぶっちゃけ言うと東京オリンピック見てないからオリンピック関連のワードも全然分からなかったわ
幾ら盛り上がってないって言ってもTwitterのトレンドくらいは埋め尽くしてただろうけど、まあ外国人の名前とか人名とか見ればそうなのかもって思ったけど、興味がないから確認しなかったしな。でもこれは東京オリンピックの存在を知っているからある程度意識出来た事なんだよな
166名無しで叶える物語(庭)
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2021/08/18(水) 10:20:42.34ID:UH58C+S5
梨子の趣味とか知らなさそう
167名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/08/18(水) 10:30:36.33ID:0VicUn4j
>>162
大人の事情で梨子が音ノ木坂にいながらμ'sを知らなかったことにしなければならないなら
自分ならμ's自身が何も残さなかったでかはなくそちらを理由として描くかな
スクールアイドルとは接点の無い世界にいてすぐ近くにいた輝ける存在にも気づかなかった
ところが新天地で出会ったのはその輝きに憧れる少女だった…
そこからストーリーの発想が広がる
2021/08/18(水) 10:36:18.97ID:HZvwZtLm
ぼっちキャラにはしたくなかったのかな
2021/08/18(水) 11:44:09.34ID:AsCm36c+
>>163
まともな解釈ではないな。間違ってるから
ただしそれは今の話とは関係ないし俺はそんなことは知らん
2021/08/18(水) 12:39:46.72ID:ra9i1sia
もうめちゃくちゃや
2021/08/18(水) 13:30:21.98ID:ra9i1sia
梨子がμ'sをなぜ知らなかったのかというと、ピアノに"病的に"執着していたから、だと思うんだよな
あの時点での梨子が抱えている孤独感や無力感といった心の闇を表現するのに、オトノキに所属しておいてμ'sを知りえない精神状態というのは、大胆ではあるが極めて優れた描写だと思う
172名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/18(水) 13:30:36.81ID:yzq1gZlH
>>169
俺は>155の流れから話してるんだけど?
2021/08/18(水) 13:49:48.66ID:wGI9Cxkr
放置出来ないとか目障りだとかいう人間はSB-iPhoneでNGにしろって
触れる方が迷惑だわ
2021/08/18(水) 13:57:51.90ID:DO1xb2N/
>>171
自分も思った
「なぜそこを頑なに拾わない?」という不満とともに
2021/08/18(水) 14:25:07.82ID:BEGi+nbd
このiphoneが言ってることが自己矛盾起こしてるけどお前の言うよくわからないAKBとかジャニーズで例えればそのAKBってワードを聞いたことがないって言ってるようなものなんだが
2021/08/18(水) 14:27:55.07ID:BEGi+nbd
大体μ'sはなにも残さなかった完笑
記憶を消す超能力者かな?
177名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/18(水) 14:29:26.84ID:yzq1gZlH
AKBは知ってるに関連のワードが理解出来ないんだから、スクールアイドルすら知らないのにどうやってクラスメイトの会話がスクールアイドルの会話だって分かるんだよって話しだよ
わかんねえ?
178名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/18(水) 14:30:42.67ID:yzq1gZlH
>>176
何で記憶を消す能力者とかあっけらかんな話ししてるんだ?
2021/08/18(水) 14:54:57.52ID:BEGi+nbd
>>177
俺はこっち>>137の話ししてるんだわ
お前聞いたことすらないのが何もおかしくないとかストーリー的に意味があるって言う割にこういうところだけ巧妙に避けて論点ずらしするよな
2021/08/18(水) 14:57:42.23ID:BEGi+nbd
無印で成長しすぎたスクールアイドルはサンシャインでは都合が悪かったから見えない範囲で弱体化してるだけ
造り手を神格化しすぎ
色眼鏡外したほうがいいよ
181名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/18(水) 16:01:48.53ID:yzq1gZlH
>>179

>>137にAKBだのジャニーズだの話し出てるか?
182名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/18(水) 16:04:37.01ID:yzq1gZlH
>>180
色眼鏡掛けてるのはお前だろ?
無印の劇場版でも一般人とスクールアイドルファンとの間の温度差はちゃんと描写されてたぞ
お前の方がスクールアイドルを神格化しすぎなんじゃね?
何のためにμ'sは自分たちの解散とスクールアイドルの発展を天秤に掛けて悩んだんだよ
183名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/18(水) 16:23:06.87ID:yzq1gZlH
スパースターですらスクールアイドルを神格化して扱ってないのに何を持ってスクールアイドル絶対論何て成り立つんだよ
2021/08/18(水) 21:33:20.23ID:CwTY29j8
しかしまあ、ここまでオリンピックだAKBだ高校ダンス部選手権だバックギャモンだと訳のわからん例えが大量に出てきたが
まともに考えて全国五千も高校に存在してるのに一般層が認識してない部活なんて現実世界にあるわけないだろ。だから例えられないんだよ
現実ではありえないことだっていい加減に認めろ
別にそれでラブライブがつまらなくなる訳でも価値が下がるわけでもないんだから
185名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/18(水) 22:45:01.66ID:yzq1gZlH
自分の価値観を他人に押し付けて屈服させるのが目的なのか?
ほんと底なしのクズ人間だな🤫
186名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/18(水) 22:46:43.81ID:yzq1gZlH
日本で言う程バッギャモン流行ってるか?
あれって世界中で最も競技人口がいるボードゲームなんだぜ?日本人でも優勝者がいるくらいなんだが、日本で言う程バッギャモンって認知されてるか?
187名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/18(水) 22:48:04.46ID:yzq1gZlH
あと製作側が意図してる描写を認められない庭が何を言っても説得力ないよな
2021/08/18(水) 23:01:04.90ID:Y/wL2qlO
>>186
俺の言ってることも理解できてないのに反射的に反論しようとするのやめろ
日本ではドが付くマイナーゲームだから日本人は認知してない
でも仮に日本の五千の高校にバックギャモン部があれば日本人は当たり前のようにバックギャモンを知っているだろう
俺が言ってるのはそういうことだ

でも現実世界じゃありえないこともラブライブの世界ではありえる
ただそれだけだろ
それで何か不満があるのか?
189名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/18(水) 23:13:20.68ID:yzq1gZlH
マヌケな反論だな
幾ら競技人口が多かろうが認知されない例であげてるのに本質がわからない奴には何を言って無駄だな

お前の言ってる事が正しいなら競技人口多いバッギャモンなんだから日本でも認知されてなきゃ可笑しいだろって話しだろ
2021/08/18(水) 23:23:08.79ID:ra9i1sia
>>174
拾った拾ってないって脚本の話よね?
ダイビングしに行ったり10話でピアノ弾きに東京行ったのってそういう経緯からだと思ってる
2021/08/18(水) 23:41:19.96ID:OzybG4Ri
>>189
文化圏が違うのだからそれはそうだろうよ
当たり前のことだ

今回の話は日本という国・文化圏で五千校のスクールアイドルたちがラブライブにエントリーしているが、同じ日本という文化圏に住む多くの人々が知らないということだろ

この話を世界中の人は知ってるのに日本人は知らない、というのを同じにするのは無理があるだろ
192名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 00:31:51.66ID:uU8L2lcW
グローバルだろうがローカルだろうが変わらないだろ

ラブライブにエントリーしてるのはあくまで学生であって一般人じゃないだろ
幾ら5000校でスクールアイドルがいようと学校社会と一般社会とじゃ文化が違うだろ
お前は学生が知ってる事は一般人でも知って当たり前だと思ってるのか?
193名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 00:36:10.13ID:uU8L2lcW
バックギャモンは世界中でプレイされている最も競技人口の多いボードゲームだが日本ではマイナーである事
スクールアイドルは学生の間では人気で競技人口も多いがまだまだ日本社会ではアマチュア扱いでしかないって事だろ
アマチュアなんだから一般にはそれほど知れ渡ってなくても可笑しくないよな
2021/08/19(木) 01:22:50.14ID:5gpvdf2R
五千校もの学校に存在する部活であれば一般人でも知ってて当たり前というのは俺が最初から言っていることだが
もしラブライブ世界と現代日本がほぼ同等の人口や社会を形成しているとしたら、日本中ほぼ全ての高校がスクールアイドルを擁していると言っても過言ではない
わずか数年の歴史にもかかわらずそんな途轍もない状態になるのには、大人も子供も誰もが一度は聞いたことがある、そんな爆発的な社会的評価を受けなければ五千校という数字はありえないんだよ
おそらく現実に作中のスクールアイドルに匹敵するほどのムーブメントは存在しないほどの期間と規模だ
(まぁ作中では何故かどの学校もスクールアイドル部は無いところからスタートするが。あるいは作中の日本の人口が現実の10倍ほどもあるとすればありえない話でもなくなるが、今回は現実と同等程度と仮定する。現実に例えることに関する話だから)

あとアマチュアだから知らなくてもおかしくない、ということだがアマチュア人口はすなわち文化への浸透度だぞ
アマチュア人口が多いというのはそれだけ一般社会に浸透しているという事に他ならない
2021/08/19(木) 03:09:18.76ID:sWR68P01
なんで設定が現実に即してることにそこまでこだわるのかわからない
規模で言ったら野球って名前すら聞いたことがないって言ってるのと一緒なんだよ
お前がマイナーだって挙げてるバックギャモンだって名前は知ってるだろうが
196名無しで叶える物語(SIM)
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2021/08/19(木) 04:38:38.64ID:7xLN0VT5
大会の規模はリアル考察されるなんて想定せず適当に設定したんだろう
「0から1」をなぜか序盤ではなくあの回に具体的数字で描こうとした
Aqoursが0票になるほどラブライブ !のレベルが高い必要があったための極端な設定
その辺りは後に勝ち上がるのが嘘臭くなるし話としてガタガタという印象
梨子の音ノ木坂設定を封印に近い扱いにした問題はさらにそれとは別に存在する
197名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 07:00:43.63ID:uU8L2lcW
>>194
お前って学生って大人や子供が学生って認識なんだな

だからアマチュアだから一般には浸透してないんだろ?

>>195
いい加減スクールアイドルを全然から日本の社会や文化に浸透してる野球と一緒に考えるのはやめろよ。例えとして全く適してない
例えるならEスポーツにしておけよ
198名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 07:03:27.53ID:uU8L2lcW
>>195
言う程バッギャモンって日本で知られてるか?

https://backgammon.or.jp/forum/viewtopic.php?t=583
2021/08/19(木) 07:47:41.30ID:ahwfQhy7
>>197
だいぶ日本語が怪しくなっているようだが
大人や子供が学生なんて書いた覚えはないぞ
五千校という数字は大人や子供関係なく認知されなければ実現し得ないと言っているのだ
読もう

あと正直アマチュアだから一般に浸透しないという理由がよく分からないのだが
どういう論法でそうなるんだ
あるいはメディア露出が少ないとかそういう話だろうか
その場合はメディア露出の少ないにもかかわらずなぜそれだけのアマチュア人口がいるのか考えるべきだろう

まぁスクールアイドル限定でメディア露出について考えた場合、アマチュアとはいえメディアの取材も放送もありなぜかグッズ展開もされていて商業っ気も高くスクールアイドルたち自身も含め様々な人たちが宣伝を行なっている代物だからな
その辺の競技の興行より遥かに露出は多いだろうと予想されるが
200名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 08:17:24.46ID:uU8L2lcW
>>199
その五千校に通ってるのは大人や子供なんですか?
201名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 08:18:15.04ID:uU8L2lcW
アマチュア人口が多いというのはそれだけ一般社会に浸透しているという事に他ならない
1
ID:5gpvdf2R
202名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 08:19:07.07ID:uU8L2lcW
あとサブカルチャーって知ってる?
2021/08/19(木) 08:31:14.10ID:H7Kbfguo
インパクト狙って適当に挙げただけの数字をいくら考察しても無駄
作中ですら世界観を作り込んで整合性・必然性を持たせるなんていう作風ではない
ましてや現実世界に当てはめるなんてこと考えるはずがない
2021/08/19(木) 08:35:02.41ID:s4SfY4ka
>>200
多くは子供だな。もちろん大人もいる。そして通う子供には親もいるだろう
それで、その質問が俺が言っていることと何の関係があるのか?
一言ずつ返されても何が言いたいのか明確にできない
お前の意見は解読が難しいんだからもう少し要点をまとめてくれ

あとサブカルチャーなんて意味が広くて、知ってるかどうかだけ聞かれてもな
知ってるとしたらどうなのか。お前はサブカルチャーとはどういう意味の言葉と捉えているのか
話はそこからだろう
あ、wikiののコピペとかはやめてくれよ
205名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 08:46:10.86ID:uU8L2lcW
庭が言うには五千号にかよってスクールアイドルをやってる生徒には大人や子供もいるって言うけどそれは定時制高校や小学校もって事?

サブカルチャーなんて意味が広い狭いだの話をしてるんじゃなくて「サブカルチャー」を知っているのかって子供なんだけど
206名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 08:48:41.68ID:uU8L2lcW
サブカルチャーの意味を知っていてスクールアイドルをカルチャーかサブカルチャーかで論ずるならどっちなんだ?
207名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 11:44:35.92ID:uU8L2lcW
そもそもその五千校一校一校の生徒全員がスクールアイドルやってるとでも思ってるのかね
あくまで一校当たり数人の生徒だけがスクールアイドルやってとばかり思ってだけど

別にスクールアイドルがいる学校の数とそこに通っている生徒やその家族との関わりに関しては全くの関係性はないんだけどな
2021/08/19(木) 12:17:22.71ID:M2yEQBVB
大人が生徒だなんて一言も言っていないが
どこをどう読んだらそうなるのだ

サブカルチャーかどうかについてだが、あえて答えるのなら五千校もの学校に部活があるものは最早メインカルチャーの域にあると言っていいだろう
ただしサブカルチャー、メインカルチャーの定義によりこの答えは変動する

誰も全校生徒がスクールアイドルをやっているとは言っていないが
どこを読んだらそうなるのだ

さっきから勝手な妄想で人の意見を歪めようとするのはやめてくれ
209名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 12:25:11.64ID:uU8L2lcW
庭の主張どう転がしてもスクールアイドルのある学校が五千校である事とそれが一般に多く認知されてるか事への繋がりがわからないな
結局五千校だろうが一万校だろうがスクールアイドルをやってるのはその学校の極一部の生徒でしかないのに、何でスクールアイドルが所属している学校の数=一般認知数だと思えるのか、全く理由がわからない
210名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 12:26:43.54ID:uU8L2lcW
因みに「アイドル」はサブカルチャーです
2021/08/19(木) 12:40:25.44ID:1j8eirjx
度々ツッコミが入ってその都度こうやって長文で納得しにくい擁護しないといけない時点でね
212名無しで叶える物語(庭)
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2021/08/19(木) 13:10:00.15ID:1VkZbAPi
同人誌買い漁るような奴が知らんのは不自然だろ
2021/08/19(木) 14:26:24.83ID:a5em0101
>>209
では答えてやろう
繰り返すが五千校という数字は現実の日本全国の高校総数とほぼ同規模だ
これが何を意味するかと言うと、北海道から沖縄まで日本のありとあらゆる高等学校がその活動を部活動として認可し、生徒たちによる活動が行われているということである
これから分かることは
第一に、日本全国の高等学校がその活動を課外活動・教育の一環として認めているということ(社会的評価)
第二に、日本の高等学校においてその存在はスタンダードとなっているということ(普遍化)
第三に、大会や発表会・イベント参加など日本全国で地域住民や会場職員たちとの接点が発生しているということ(世間への働きかけ)

これだけの条件が揃っていながら一般社会は浸透していないとするなら、お前にもその根拠を示してもらいたいものだ
ちなみに生徒間・教員・家族への情報の伝播も当然五千の地域で発生すると思っているが、当たり前のことだし少し主張の主旨とズレるので割愛した

あともうひとつ、「アイドル」はサブカルチャーと言い切るからには定義を答えられるだろう
サブカルチャーとは何か答えてみてくれ
2021/08/19(木) 14:34:33.66ID:+tHXjp+S
きっとあの世界には高校が10万校くらいあるんだろう
2021/08/19(木) 15:18:22.29ID:SHxJHzJz
レス番200以降表示されているのが203、208、212位でまるでコピペ爆撃喰らってる様な状況になってるな
2021/08/19(木) 16:14:49.42ID:glHEDqW5
>>203
結局これに尽きる
そういうところの整合性よく考えられてる作品じゃねーんだよ
2021/08/19(木) 16:16:56.67ID:glHEDqW5
iphoneお得意の作者様の意図とやらで5000校の描写にはどんな意図があるのか説明してくれよ
スクールアイドルのレベルは高いけど知られてないことを示す描写なの?この極端な数字が?

1校平均で必ずスクールアイドル部があるって意味を少し考えたほうがいい
新設校でも部活を立ち上げるってなったらとりあえずスクールアイドルは外せないよねーってなってるということだぞ
218名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 17:49:08.56ID:uU8L2lcW
>>213
お前は碌に自分で「サブカルチャー」を調べる事も出来ないのか?

でもお前の言っている一〜三までの話は学校だけでの話しだよね大会や発表会も地域の接点があるだけの話しだよな

ああお前は単純に社会と接点が有れば一般社会に浸透してるって言いたいだけなのか

で、それでそれがどうやって多くの国民の文化に定着してるの?ただそれだけの条件だと一般的に広まっていかないよな
ただ地域と繋がりがあるだけだったらご当地アイドルにだって出来るよ
219名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 17:54:00.31ID:uU8L2lcW
生徒間、教員、家族への情報の伝播もスクールアイドルをやっている生徒の家族までの伝播で終わっちゃうけど
一つの学校の極少数の生徒の父兄だけに広まればそれでスクールアイドルは広まってるとか言い出したりしないよな

まさか野球部の生徒の親御さんやサッカー部の生徒の親御さんや写真部の生徒の親御さんにまでスクールアイドルに強制的に関わらせようとでもしてるのか?
220名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 17:55:08.83ID:uU8L2lcW
スクールアイドルとは関係ない生徒の家族にまでスクールアイドルを強要するとか、なにスクールアイドルってファシズムなの?
221名無しで叶える物語(泡盛)
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2021/08/19(木) 17:57:53.99ID:oTOO5kjc
ファンは別に学生だけじゃないだろ
222名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 17:58:44.67ID:uU8L2lcW
そりゃそうだろ
223名無しで叶える物語(たこやき)
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2021/08/19(木) 18:06:05.67ID:6LowD+qK
>>217
あの極端な数字は1クール目後半にもなってそれまでのAqoursの成長を無にして
ビリで0点という結果にしたことを正当化するための数字だな
そうまでして「0から1」をやりたかったらしい
それもあんな安易な即物的表現で

どうせ整合性なんて無いんだから「なんか知らんが0点だった」で流した方がマシだった
224名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 18:08:33.74ID:uU8L2lcW
>>217
その数字は単純にスクールアイドルの規模を語ってる数字だろ
それはあくまでプレイヤーの数であってファンの数じゃないだろ
225名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 18:10:40.90ID:uU8L2lcW
プレイヤーよ数が増えればそれだけ上手なプレイヤーも多くなる
あのシーンで説明されてる事はスクールアイドルのレベルが上がってるっていう事を話してるだけだろ
だから負けた事も仕方がないってダイヤさんが慰めてだんだろ
226名無しで叶える物語(庭)
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2021/08/19(木) 18:12:20.67ID:1VkZbAPi
スクールアイドルが多いと言うことはそれだけファンの数も多く認知度も上がるはず
227名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 18:20:38.95ID:uU8L2lcW
スーファミのFF4って100万本以上売れてたらしいけどそれだけの数売れてて社会的にユーザーを持っていたのか?
あくまでプレイしてのはゲームをやる人くらいじゃない?

ドラクエ3みたいに「事件」が起きればワイドショーなんかで取り上げられて名前くらいは聞く程度の知名度は得たかもしれないけど、実際はドラクエ3がどんなゲームかまでは知られてなかっただろうな
所詮はピコピコだし
228名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 18:21:43.67ID:uU8L2lcW
それだけ売れたFF4も当時「ドラクエ派」だった奴はやってなかったし、剰えRPGが好きじゃない奴はやってなかったよ
2021/08/19(木) 18:23:43.30ID:J5qlsiEf
公式な部じゃなくてもグループ名決めた時点でラブライブにエントリーできるよ
でもパフォーマンスは技術的にも経済的にも難易度が高いので、5000グループのうちエントリーとパフォーマンスとの間にいるグループが結構な割合でおるんやろな

とすれば各校に1グループそんな連中がいたとて"スクール"アイドル文化の浸透は簡単じゃなさそう
μ'sのこともスクールアイドルじゃなくて女子高生アイドルグループって認識なのかもね、一般人には
230名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 18:31:04.05ID:uU8L2lcW
そもそもアイドルとスクールアイドルの区別も付いてないと思うよ
「スクール」って付いてるから学校でやるアイドルだろうなって事までは想像できるけど
231名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 18:40:47.09ID:uU8L2lcW
Eスポーツだっていつから始まって今の認知度なんだろうな
今でも社会に浸透してるとも思えないけど、新しい文化を根づからせるには相当のくろうと時間は必要だと思うよ
2021/08/19(木) 19:31:14.22ID:fT20s7DI
見当違いな持論垂れ流してんじゃねーよ
こっちは「その辺のサラリーマン」が「スクールアイドルの内容まで知らない」って言ってるんじゃないの
「発祥の音ノ木坂の学生」が「スクールアイドルって言葉を聞いたことがない」のがおかしいって言ってんだよ

お前にもわかりやすく言うなら現実のEスポーツ部のある学校に在籍する高校生がEスポーツって言葉すら聞いたことないって言ってるのと一緒なんだよ

いいか?
「内容を知らない」じゃなくて「聞いたことすらない」な
2021/08/19(木) 19:34:01.54ID:fT20s7DI
揚げ足取られたら嫌だから先に言っておくが発祥ってのは爆発的なブームの発祥のことな
この時点で既に都心ど真ん中の高校がデカデカとサイネージでアピールしてその前に人だかりができるくらいには人気だったからな
2021/08/19(木) 19:35:18.32ID:C5yDC0YD
しかもたった数年前にEスポーツで廃校を救われた学校だしな
2021/08/19(木) 19:35:35.52ID:ij91REX7
>>218
俺はサブカルチャーの意味を知りたいわけではない
お前がどう認識しどう定義しているかを確認しているのだが

学校だけの話というのは順序と認識に問題があるな
社会的な評価が学内に影響した結果という話だ
影響という点を厳密に言えば相互に及ぼし合っている状況ではあるが

社会に接点があれば、は正確ではないな
日本各地に数千ヶ所もの接点を持った状態にある、と言うのが正しい

地域と繋がりがあればご当地アイドルにだって出来る、その通りだ
ただしこの場合、言うなれば全国の市区町村すべてにご当地アイドルが存在するような状況だ
個々のご当地アイドルまでは浸透しなくとも「ご当地アイドル」という言葉、存在は確実に浸透するだろう

わずか数年でこのような状況になっているのだから、一気に、爆発的に認識を広げる何かが無いと有り得ないだろうな
本来は長い時間がかかること、それは同意する。だからこそスクールアイドルが社会に広がる速度は常軌を逸していると言っている
現実レベルで考えると、そんなものは恐らく歴史上に存在してない
いや、一般社会への認識の伝播速度と範囲に限って言えばコロナウィルスという言葉がそれに近いか
2021/08/19(木) 19:47:57.19ID:fT20s7DI
そもそも無印の1話の時点で音ノ木坂にアピールできる部活の実績なんかないことは明言されてるんだから音ノ木坂の部活といえばスクールアイドルって扱いになったってことはアニメ見てればよほどのアホでもない限り想像つく

それをやれリアリズムが制作の意図が…お前はアホなんだよ
んなもんねえよ
237名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 20:43:09.42ID:uU8L2lcW
>>232
学校にも入学してくるまでEスポーツの存在を知らないって言う事も当然あるよな
そんで入学しても「先代のEスポーツ優勝者の人たちが自分たちの偉業に傲る事もなく粛々と卒業してった」学校に入学したとしたら、言うほどさの偉業に触れる事もないよな
それともその先代の意思無視し蔑ろにして自分の手柄でもない事をそのEスポーツを知らない子にいい振らすような冒涜者でもいるって事か?

μ'sはめぼしい物は何も残さなかったって言ってるんだから誰がその意思を無視してμ'sの想いを蔑ろにしてするような冒涜者が現れでもない限り梨子ちゃんがμ'sの事を知る事はないよな
238名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 20:46:05.52ID:uU8L2lcW
>>235
俺の認識何て知ってなんになるんだ?
そんな無駄な事してる暇あったらさっさと調べろよヌケサク
そこに俺の知ってるサブカルチャーが書いてあるからさ
239名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 20:51:04.23ID:uU8L2lcW
>>235
サブカル云々の件以外の文読んで思うんだけど
結局お前は何が言いたいのか分からんわ
最終的にスクールアイドルが爆発的に広まった事を否定したい?
240名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 20:59:38.72ID:uU8L2lcW
庭とレスし合ってても同じ庭の中をグルグル回ってるだけでの全く先に進まないな
無駄な時間ばかり過ぎていくわ
2021/08/19(木) 21:00:38.28ID:Ji/WOZWM
>>239
どこをどう読んだらそんな悪意のある解釈になるのか理解し難い

現実世界に即して考えても無理がある
だから現実の競技に例えるとか、梨子が知ってないとおかしいとか、いいやおかしくないとか、そんな馬鹿なこと言ってないでフィクションと割り切って楽しめ

俺の意見はそれだけだが
242名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 21:33:38.60ID:uU8L2lcW
>>241
それを言う相手は俺じゃないんじゃない?
丸一日掛けて結局何の得にもならない無駄なやり取りだったな
阿保だわ
243名無しで叶える物語(庭)
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2021/08/19(木) 21:34:24.40ID:1VkZbAPi
見当違いな解釈ばかりしてるから先に進まないんだぞ
理解力がないと難儀だな
2021/08/19(木) 21:40:38.66ID:lnwAcQed
>>242
いいや。間違いなくお前もそのうちの一人だよ
245名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 21:54:37.73ID:uU8L2lcW
>>244
お前に付き合ってたからちげえねぇわ😢
2021/08/19(木) 21:57:09.77ID:uMgYAGuB
>>237
やっぱアホだろ
お前の頭の中では「何も残さなかった」が「すべての痕跡を消した」に勝手に変換されてんのか?
あくまで部活としてラブライブ優勝したトロフィーやその功績を学校から取り上げる権利なんてμ'sにはないだろ
そもそも廃校回避したかったμ'sがその廃校回避を支えた自身の成果をまるごと学校から取り除くなんて本末転倒するわけ無い
「学校の人気を支えてるスクールアイドルの内容を学校のパンフレットに載せないでください」「研究部のものはトロフィー含めて私達がすべて回収します」って穂乃果が言ったとでも?
仮に痕跡消してたとしてもミューズ求めて集まった学生の記憶から数年そこらで消えるわけ無いだろ

もう一回言うけどあれはAqoursをμ'sに接触させないためだけの設定でそこにリアリティや整合性なんてないんだよ
2021/08/19(木) 21:57:40.89ID:+sfwbwF3
結局、歪んだ考えでモノを見てたのは害フォン自身でしたってオチ
まあいいオチがついたんじゃないの
みんな知ってはいたけど
248名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 22:01:56.79ID:uU8L2lcW
庭の次は光かよ
一昨日やってろ
249名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/19(木) 22:03:24.70ID:uU8L2lcW
>>241
お前のセリフは>>246こう言う奴に言ってやるべきだな
2021/08/19(木) 22:08:43.55ID:uMgYAGuB
なあ、俺は>>130からずーーーーっと現実的じゃないって言ってるけど、お前が現実的とか言うから現実的じゃないって返したのに「そういうもんとして楽しめよ」にジョブチェンジか?手のひらくるくるで楽しいなぁ?
2021/08/19(木) 22:11:01.28ID:uMgYAGuB
人の根拠に反論ぶつけてるくせにお前の根拠は「μ'sは何も残さなかった」の一点張り
もうちょっと身のあること言ったら?
2021/08/20(金) 07:23:36.96ID:Gb7XxgYc
レスバワタルシミ…
253203(もんじゃ)
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2021/08/20(金) 07:37:22.71ID:PWx2rRdt
「盛り上がるから唐突に留学事件で喧嘩させました」とか
「0から1をやりたいからそれまでの蓄積を無視して0票で負けさせました
理由はラブライブ!のレベルが高いということにして適当な大きい数字を出しました」とか
「1日に2箇所でライブやるから2班に分けたけどやっぱり一緒にやりたいから段取り無視しましたお前ら好きなんだろこういうの
あとはみかんトロッコのギャグで解決した面白いだろ」とか
「メンバーに洗濯任せたら当然洗剤全部ぶち込んで泡だらけにさせるだろ旅館の娘や読書好きお婆ちゃん子とか関係ねえ」とか

「この子はこういう環境で育ってこういう性格だからこういう時にはこうする」まで作り込んだ作品がある時代にいかにも古いし安い
自分は嫌い
だからスーパースターには期待してない
254名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/08/20(金) 07:54:53.28ID:Dk3vEJnS
社会制度や文化・技術・心理学やメンタルヘルス的なことまで
考証が必要なんていうとアニメに真面目なドキュメンタリーを求める馬鹿だとか大喜びされるけど
それなりに踏まえた上でフィクションにまで咀嚼するのと何も考えず手癖でギャグとかシリアスとか感動とか書くのではやはり差が出る

作中の出来事同士の前後の整合性も当然必要
フィクションならさらに大きな出来事の前にはフラグが必要とか思わせぶりな布石は必ず回収するとか
作品として成り立たせるための必須事項がある
単独のエピソードが上手くてもダメ
255名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/20(金) 08:41:29.18ID:CKdJ8wz7
まあ今たまに五千校の描写が一般人気を表す数だと勘違いしてる奴が居るのが現状だしね
2021/08/20(金) 09:39:58.87ID:cfroheow
まだ相手の言ってること理解できてなくて草
257名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/08/20(金) 22:13:40.21ID:5y+vuy4t
花田作品に整合性やリアリティなど無いということを肯定していながら
5000校については現実の日本に照らして解釈できるように作り込んだと想定するのは矛盾してる
258名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/20(金) 22:24:33.15ID:CKdJ8wz7
ほんそれ
整合性が無いって豪語するならいちいち文句言ってんなよヌケサクって思うよな

一番整合性が無いのはお前らだってね
259名無しで叶える物語(庭)
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2021/08/20(金) 23:13:27.09ID:5RloTmG9
整合性ないから文句言われてるんだけどな
260名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/21(土) 00:23:24.93ID:jBAMoDnI
>>241にループ
261名無しで叶える物語(しうまい)
垢版 |
2021/08/21(土) 05:18:16.61ID:RzE/DOwj
こういう超人気コンテンツに臨むならやはり今のアニメのクオリティに追いつく仕事が求められる
例えば千歌がバイトをするというエピソードを描くなら旅館の日常業務を調べ旅館の子ならこう振る舞うだろうというのを描く
それによりキャラの基本設定を活かし魅力を描く
その程度のことは最低限必要
旅館の仕事に詳しいはずのキャラが洗剤を全部ぶち込んで泡が溢れるなんていう設定無視な上に今どき全く笑えないギャグでただ尺を稼ぐような奴が携わっていい企画じゃない
262名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/21(土) 06:33:50.05ID:jBAMoDnI
あの物語に於いて千歌がわざわざ旅館でバイトするシナリオを入れる必要性ないのに?
あと千歌が旅館の子と言う設定はあるけど皿洗いが出来る何て言う設定はなかったよな?
2021/08/21(土) 06:48:52.98ID:FL4Hv7JK
こいつ「梨子がスクールアイドル知らないのは描写的に現実的」って論調だったのにいつの間に「現実的じゃねえってわかってんならごちゃごちゃ言うな」派に転身したの?
2021/08/21(土) 06:50:48.63ID:FL4Hv7JK
これもうギャグだろ頭おかしいよお前
皿洗いできるって設定は草生えるわ
265名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2021/08/21(土) 09:21:04.47ID:1232i61U
旅館の娘やおばあちゃん子を出しておいて家事エピソードでそれらの個性を見せないとか
リアルの極みである無編集の定点カメラ映像ならそれもありうるがフィクションでは話の深みを見せるべき機会を無駄にしただけ
皿洗いが得意なところを見せるのでもいいし一般人よりはるかにダメなところを見せるならそれ自体にフォーカスを当てる
泡だらけになったぞ笑えとか素人でもなかなかやらない下手な話
266名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/21(土) 09:27:53.01ID:jBAMoDnI
なんで旅館経営の物語でもないのにそっちの方に力を入れないのか分からない
ラブライブ!に何を求めてるんだ?職業アニメか?
267名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/21(土) 09:29:15.82ID:jBAMoDnI
そもそも旅館の娘だったら皿洗いが得意とかただの暴論だろw
268名無しで叶える物語(SIM)
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2021/08/21(土) 09:39:41.33ID:yGkeCws9
現実の出来事なら「こういうこともありえなくはない」でいいがフィクションでは通用しない
一旦提示した設定は最大限生かすのがいいフィクション
普段旅館の娘らしいところを見せていないならバイトの時にそれが発揮されるというのは意外性のドラマとなる
逆に旅館の娘なのに全然ダメというのもそれ自体ドラマになるのだがサンシャインの場合普段から旅館の娘属性を見せていないので
誰かにその点をツッコませて改めて受け手に認識させることが必要
269名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/21(土) 09:54:26.58ID:jBAMoDnI
旅館に住んでる描写がふんだんに出てるのに旅館の娘と認識出来ない視聴者に問題があるな
2021/08/21(土) 09:58:15.09ID:fjPftUPh
梨子ネタはもう勝てないからスルーか?
逃げんなら最初から絡むなカス
271名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/21(土) 10:01:13.82ID:jBAMoDnI
なんだこの光、相手にされなかったからって寂しいのか?
だったら相手にされるようなマシなレスしろよ
何年も前からリテラシーを更新もせずに同じネタで気を引こうとするなよな😢
2021/08/21(土) 10:16:47.26ID:fjPftUPh
よかったわ>>246に誰かのレスぶら下げて一昨日やってろとか吐き捨てたからてっきり旗色悪くなって逃げたのかと思ったわ😂
自分から絡んだなら最後まで相手しろよな👊
で、とりあえず>>263はどっちなの?
273名無しで叶える物語(たまごやき)
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2021/08/21(土) 10:17:36.74ID:d03IrHgO
>>269
旅館に住んでいるのは誰にでもわかる
だが旅館の娘ならではの個性を持っている様子が描かれていない
それはリアルなのかもしれないがフィクションとしては設定を死蔵していることになる
274名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/21(土) 10:20:14.81ID:jBAMoDnI
そもそも>>263のレスが意味わからん
275名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/21(土) 10:20:52.24ID:jBAMoDnI
>>273
ラブライブ!は旅館経営アニメじゃない?
2021/08/21(土) 10:39:43.17ID:fjPftUPh
>>274
前までは梨子がスクールアイドル聞いたことないってのは現実的だって言ってただろ?
多分それで延々レスバしてたし
でも>>249でこういう吊り下げ方したってことは描写が現実的かどうかなんてどうでもいいって意味で捉えたんだが違うか?
2021/08/21(土) 10:42:40.79ID:fjPftUPh
>>273
設定自体活かせてないことはラブライブ通してあるあるだしそれを今更言っても…シリーズを通してそういう雑さがあるって点では同意だが
278名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/21(土) 10:45:11.94ID:jBAMoDnI
>>276
全然違うよ
>>241の庭が言ってる事だろ
庭の言ってる主張は俺に言うんじゃなくて光みたいな奴に言えよって言ってるだけだよ
>241のレスでも読めば?
279名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/21(土) 10:46:00.52ID:jBAMoDnI
>>277
シール集めをしてなかった穂乃果もさぞ叩かれまくったんだろうな
280名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/21(土) 10:50:54.26ID:jBAMoDnI
>>277
因みに俺のスタンスは実際に描写されている事を参考にして作品の解釈をするタイプだから庭が言ってる事とは真逆だな
2021/08/21(土) 10:58:54.10ID:bK3lWjzH
>>280
嘘ばっかり言ってて草
2021/08/21(土) 11:10:06.40ID:fjPftUPh
>>279
お前は悪意的に捉え過ぎだ
別に雑なのが悪いとは思ってないしなんなら媒体ごとに設定が違うって解釈してるからそれも別にいいだろ
だから死に設定でも構わんって意味でレスしてるのになんで噛みつかれるんだ

>>280
作品を肯定的に見る上ではそのほうが正しいし同意する
「そう解釈する」のが作品の楽しみ方であってそれが写実的かどうかを評価することと関係ないのは>>130で既に言ってる
ただ一歩引いてみるとあまりにも行き過ぎた演出や矛盾に片足突っ込んだ設定はラブライブの持ち味である勢いを殺してしまうから良くないって話
だからサンシャインはそういう点から指摘されることが多いってだけだ
2021/08/21(土) 11:17:51.42ID:fjPftUPh
当然両方あっていい見方だけどお前みたいな作品の演出ありきでそこから整合性を取るって考え方の押し付けは作り手寄り過ぎる
楽しんでるやつの大半はそういう矛盾とか粗をちゃんと理解した上で細けえことはいいんだよの精神で楽しんでる
284名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/21(土) 11:40:38.68ID:jBAMoDnI
じゃあお前が必要以上に文句言ってるだけの奴って事だろ
細けえ事ぐしゃぐしゃ言って自己矛盾してんのか?
285名無しで叶える物語(庭)
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2021/08/21(土) 11:47:15.57ID:Rfl0dG/T
適当に作ってるもの考察しても仕方ないサンシャインはキャラの内面等細かいとこ無視して大雑把に作ってるから
286名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/21(土) 11:50:32.30ID:jBAMoDnI
>>241
お前のセリフは>285こう言う奴に言うべきだな
2021/08/21(土) 12:31:33.24ID:kR+A6lpp
>>284
お前がマシなレスしろよって言ったから煽らずに書いてるのになんでキレるんだそこで
お前が「矛盾もおかしいところもない」って言ってるのに対して俺は「作品内で矛盾やおかしいところもあるが全体としては楽しんだ」って言ってるだけ
何も細かくないしぐしゃぐしゃしてないし自己矛盾もしてないだろ?
288名無しで叶える物語(庭)
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2021/08/21(土) 12:32:51.13ID:Rfl0dG/T
そいつ構って欲しいだけの煽りカスだからスルーしとけ
2021/08/21(土) 12:38:31.67ID:kR+A6lpp
俺が逃げんなって言ったんだしここでスルーするのは失礼に当たる
普通に話せるならそれに越したことないし
2021/08/21(土) 12:47:14.22ID:bK3lWjzH
今までにそいつと普通に話せた奴なんてラ板にはいないぞ
291名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/21(土) 13:02:46.15ID:jBAMoDnI
>>287

>>246
いやお前うるさかったじゃん
292名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/21(土) 13:04:51.18ID:jBAMoDnI
このスレで絡んできてる光は全部お前みたいだな
日付を越えれば自分の過去のレスの内容がリセットされるとで思ってるのか?
それともニワトリ頭なのか?
2021/08/21(土) 13:15:04.54ID:kR+A6lpp
>>292
んなの言わなくてもわかるでしょ
人格否定からの話題逸らしか
マシなレスしろよ→煽りやめた
おかしくないだろ?
じゃあ>>287の内容には反論はないってことでいいか?
294名無しで叶える物語(SIM)
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2021/08/21(土) 15:28:38.48ID:IxOTfxZf
初代のことり留学騒動 あるいはサンシャインの友情ヨーソローなんかは能天気日常アニメではないところを見せるシリアス回だがいずれもそういう回を設けさえすればいいという感じのおざなり感は否めない
回単独では比較的複雑な構図を描いているがクールを通しての課題ではなくその会で唐突に持ち上がる
侑がときめきを見つけて前へ踏み出すという作品テーマをしっかり絡めつつ歩夢の感情が爆発するまで1クール丸々伏線を仕込んでいたニジガクとの格の違いは明らか
295名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/21(土) 15:42:36.85ID:jBAMoDnI
>>293

>>291
トリ頭かよw
2021/08/21(土) 19:47:54.30ID:fANjcvnL
>>280
どう読んだら実際に描写されていることを解釈するのが俺になるのか不思議だが念のため補足しておく

俺の意見には、まず物語として考察・解釈すべき箇所を取捨選択すべきだという考えが根底にある
何でもかんでも細かいこと考えるのは馬鹿のすることだということだな
実際の描写から考え解釈するなんて当たり前だがシーンを選べという話だぞ
2021/08/21(土) 19:48:57.70ID:fANjcvnL
ミス。訂正

どう読んだら実際に描写されていることを解釈するのが俺と反対になるのか不思議だが念のため補足しておく
2021/08/21(土) 20:02:45.54ID:UEOCaf3q
そっちがまともに話す気ないならもういいや
真面目に話したら鳥頭bot化したし
お前毎日必死1位とか2位で1日中板に張り付いて色んなとこでオナニーみたいな考察垂れ流すのやめたほうがいいよ

>>288
お前の言うとおり話通じんわ非常に申し訳ない
299名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/21(土) 20:03:31.52ID:jBAMoDnI
>>296
それを俺に言ってどうするんだよ
そう言う馬鹿に言ってやれよ
2021/08/21(土) 20:12:35.13ID:4oWQsv0m
>>299
真っ先に俺に突っかかってきて>>185-187みたいな三連投かます奴が何を今更
間違いなくお前に言うべき言葉でありお前こそがそういう馬鹿だよ
301名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2021/08/21(土) 20:14:35.86ID:jBAMoDnI
>>296
結局取捨選択してる時点で自分の都合に合わせた解釈しかしないって言ってるだけだから結局意味ないんだよな
お前が捨てた物の中に重要なファクターがあったとしたらそりゃ正しい答えには辿り着かないだろ
302名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/21(土) 20:16:12.98ID:jBAMoDnI
>>300
自分の都合で情報を取捨選択してるんだからその通りだったな
2021/08/21(土) 20:17:35.48ID:8Fshb4w5
>>301
まあお前の性格ならそう言うと思ってたよ
だから回答も用意してある

ならお前は梨子がスクールアイドルを知らないことが現実的か、そうでないかがラブライブ!サンシャイン!!の物語にとって重要だと思うわけだな?
ラブライブエントリー五千校という数字には明確な意味が存在すると思うわけだな?

その理由、聞いてやるから言ってみろ
304名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/21(土) 20:18:48.71ID:jBAMoDnI
プレイヤーが増えた事を指しているって説明してるよ
2021/08/21(土) 20:23:13.75ID:8Fshb4w5
>>304
五千校という現実の日本の高校総数とほぼ同じ数値にはなんの意味があると思う?
俺は増えたかどうかなんか聞いちゃいないぞ。その数の意味は何だと聞いているんだ

あと梨子が知らないのが現実的かどうかも頼む
306名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/21(土) 20:28:09.04ID:jBAMoDnI
そもそもこの五千校って数どっから出てきたんだ?
ダイヤさんが言ってる数は7000でこれはラブライブにエントリーしたスクールアイドルの数だって言ってるけど
この五千校ってどっから出てきた数字なんだよ
307名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/21(土) 20:29:49.01ID:jBAMoDnI
>>305
お前が聞いてる事の答えがプレイヤーの数の多さを表してるって言ってんだよ
出てくる答えが必ずしもお前が求めてる答えだと思ってるのかよ
308名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/21(土) 20:30:49.98ID:jBAMoDnI
>>305
こうやって答えてやっても自分の都合で取捨選択されたらこっちは答えようがないよな
2021/08/21(土) 20:36:21.79ID:nmm/C3PG
>>306
1期4話のランキング
だが、正確にはグループ数だったな。これについては割と普通に勘違いしていた。すまない

まあ7000グループでもいいが、意味はただ増えたということだけか?
つまり、増えたという事実だけが重要でありであり数字そのものには意味がないということだな?

あと、梨子が知らないのが現実的かどうかが重要な理由も答えてくれ
2021/08/21(土) 20:39:22.71ID:OJuyYHv0
にわかに信じがたいかもしれんが俺はけものフレンズに全く興味なかったけど、それでも名前とかなんか炎上してそうな事だけは知ってたな
311名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/21(土) 20:55:18.53ID:jBAMoDnI
>>309
プレイヤーの数が増えた事でそれによりスクールアイドルの全体のレベルが上がったって話しだよ
ダイヤさんの言ってるのはコレ
ここでは全くファンの数なんて言ってない
寧ろこのレベルの向上の説明で千歌たちを労い励ますと同時に果南が歌えなかった「ウソ」にリアリティを付けさせるのが目的だろ

梨子が知らないのも現実的だって何度も言ってんだろ
312名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/21(土) 20:57:39.68ID:jBAMoDnI
>>310
いや何も不思議じゃないぞ
アニメ関係のまとめサイトとか見てれば良く見出しにには上がってたしラ板でも良く話題になってたから、目の片隅には入ってくる程度に広まってる話しだったよ
2021/08/21(土) 21:01:46.71ID:RkelHi2x
>>311
ファンの数の話なんて俺もしていないが
つまり、数そのものには意味がないな?
増えたことで全体のレベルが上がっていることにこそ意味があるわけだな?

梨子の件については分かった
それについては散々レスをしたわけだしこれ以上は聞かん
314名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/21(土) 21:05:02.75ID:jBAMoDnI
こんな事説明しないとわからんのか…
お前の取捨選択間違ってるよほんと
2021/08/21(土) 21:05:40.84ID:GIgLeREE
>>314
答えろ
316名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/21(土) 21:06:34.26ID:jBAMoDnI
なんだこの命令口調のクズ
317名無しで叶える物語(SIM)
垢版 |
2021/08/21(土) 22:52:55.00ID:8LDF9BvZ
すみれのグソクムシの歌はウケているらしい
放送直後から多数のイラストが描かれている
作中では子役時代の屈辱という位置づけでありながら高校生になってからも自ら披露している
そのあたりすみれにとってのグソクムシはどういう位置づけなのか
どうせきちんと作り込んでいないだろうという
かのんを縛るという犯罪とかクゥクゥによる屋上呼び出しとか実際にはかなり物騒な言動もヲタ向けサービスの軽いノリ
恋が部の設立を拒むのも今のところさほどの大義が見られないが仲直りをどう描くのか
そちらもきちんとした理由が描かれるなどとは期待できない
2021/08/22(日) 01:10:48.48ID:akBF18Qd
そもそもはじめに5000校(7000グループ)に過剰に反応したのってアンチの側だよね
庭や光が言うようにこの数値に考察する意義はないと最初から思ってたのなら、現実世界の学校数に当てはめたり野球と比較してみたりするような見当違いな議論はそもそも起こってないはずなんだよな

害フォンとストーリー解釈が一致するわけではないが、見ていて流石に気の毒になる
2021/08/22(日) 01:30:01.29ID:kmupxs8z
いや公式で言っちゃったんだからそれについて考察されるのは当然だろ
2021/08/22(日) 01:55:40.03ID:akBF18Qd
なら7000グループの考察は>>229が妥当じゃないかな
7000グループの実情は名声を広げる段階に及んでないグループが大半なんだよきっと
2021/08/22(日) 05:51:11.56ID:HL2wxcSN
>>318
順序が逆だ
目の前でそんなくだらない議論を何年も何年も繰り返してるから、いかにその数字について考えることに意味がないかという話を始めただけ
俺自身は数字そのものなんてアニメ見てても軽く流した部分だ
322名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/22(日) 07:06:17.79ID:5zQ3eGP+
命令口調ので偉そうな奴が何日寄った事言ってんだか
>>315
323名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/22(日) 07:09:03.84ID:5zQ3eGP+
自分の思い通りにならないとイライラするような人間なんだから、作品解釈も自分の都合で解釈してそれにそぐわないと叩いたりする質なんだろうな
324名無しで叶える物語(庭)
垢版 |
2021/08/22(日) 09:53:51.30ID:tVAKqZ16
ラ板でアンチ相手に毎日発狂して必死1位の害フォンのことか
2021/08/22(日) 11:06:21.38ID:INDxPQ3M
>>323
俺がいつ作品を叩いた?
お前はこれまでに何度も俺の意見を自分の都合で解釈して妄想で歪めようとしてきたが、お前はいつもそんな感じなのか
2021/08/22(日) 11:30:26.82ID:9ZTep9Yz
庭には大変申し訳ないんだけれども、もうこれ以上パパ活ハゲに餌付けするのを止めてくれないかな
ぶっちゃけ迷惑なんだわ、意思疎通が一切不可なんでこれに構う事自体間違いだから
327名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/22(日) 12:49:29.48ID:5zQ3eGP+
>>326
ほんこれ
アニメ見てりゃ分かるような事で何度も質問するとか言う無駄な事ばかりしてきて、お前は俺に教わらなきゃ何も理解できないのかよって思うわ
328名無しで叶える物語(庭)
垢版 |
2021/08/22(日) 13:29:05.03ID:tVAKqZ16
パパ活ハゲなの認めてて草
329名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/08/22(日) 18:17:09.80ID:WU3SDvxZ
5話
ライバルユニットの本格登場回だが今までの例からその見せ方はあまりうまくないだろう
離島出身ということを描くはずだがサンシャインがそうだったようにその地域らしさ描かれないし
それこそサンシャインで鞠莉が没にした地域の名物紹介的なPVに近いものになると予想
サニーパッションの2人について作中で描かれない生い立ち・島ならではの環境の影響を想定し
リアルな人物像を描くという他の名作アニメのようなクオリティは到底期待できない
330名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2021/08/23(月) 00:10:07.33ID:HCbS0FZS
すみれちゃんラブライブのこと知らなくてワロタ
2021/08/23(月) 00:40:55.53ID:HTYine5W
いろんなスレで作品ごとのばらつきがやばいって言われてるな
332名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/23(月) 08:06:02.66ID:U0wxC3sK
全部同じ世界とは確定してないからその辺は曖昧でいいんじゃない
333名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2021/08/23(月) 15:16:58.04ID:fGHF/wDr
やっぱり花田先生の描く幼馴染は最高やな!
334名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/08/24(火) 04:05:42.63ID:vZk4yYBW
予想通り特徴が出てきてるのが指摘されてる
ウケるような百合やギャグのシーン優先で整合性や人物像の掘り下げが甘いと
素直に喜ぶ人との分断もいつも通り

クゥすみ露骨すぎて萎えたわ、ゴミすぎる
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1629627653/
唐可可ちゃんが左に壁がないと寝られないという設定wwwwwww
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1629635684/
335名無しで叶える物語(ぎょうざ)
垢版 |
2021/08/24(火) 19:01:00.32ID:TT0QnImw
設定とかエピソードとか基本その場だけのファンサだから1クール通しで描く物語にならない
336名無しで叶える物語(しうまい)
垢版 |
2021/08/25(水) 07:01:01.41ID:orDaRtg7
恋にこれだけ理不尽な敵対行為させて和解イベントは相当立派なものにしないと釣り合わない
でも作風ではそういう描き方をしない
過去の経緯を有耶無耶にしてなんか雰囲気でそれっぽい解決にしてしまう
それ以降テンプレ通りの恋のポンコツ化はするだろう
2021/08/25(水) 08:43:36.39ID:SCAXYSpJ
次第に花田節の色彩が強まっていて失笑しか出来ねえ
脳死してる連中はあれが素晴らしいものに映るらしいが
338名無しで叶える物語(とばーがー)
垢版 |
2021/08/25(水) 08:50:14.92ID:uD2OkrVp
花田が書いた素案をそのままアニメにしてる京極サマはスルーなんですねえ
339名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/25(水) 08:54:08.79ID:BWLiSVzd
寧ろ京極に合わせてるのは花田の方では?
340名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2021/08/25(水) 08:56:07.95ID:MMx7jLjK
毎度毎度同じような展開なんだから
ラブライブ運営が少なからず道筋示してるに決まってるだろ
最低限こういう条件を盛り込んでくださいって
341名無しで叶える物語(しうまい)
垢版 |
2021/08/25(水) 10:05:41.16ID:7la7F25F
アニメは誰がストーリーを書いてるかわからない
そこが無責任体質を生んでいる可能性はある
漫画やラノベなら作品の内容に責任を持つ特定の作者がいて編集者が様々な要素に照らし指摘して修正の上で世に出る
そのせいかレールガンやモーパイなんかは原作準拠の回に比べアニオリの回は話がいまいちだった
342名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/08/25(水) 13:19:04.49ID:7Vk8f8Ht
でも大物脚本家の名前出して作られても微妙だったのもあるしな
343名無しで叶える物語(茸)
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2021/08/25(水) 14:28:50.04ID:dhfizYt5
ラブライブってこういうもんだと思うけどな
話の整合性とか気にしてるのなんかダサいわ
2021/08/25(水) 15:37:33.01ID:ABdDwuxJ
ぶっちゃけ花田はライブ感全開すぎるのがなぁ
よりもいで学習しとけと
345名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2021/08/25(水) 19:37:50.29ID:dhfizYt5
全然ジャンル違うのに一緒にされても😰
346名無しで叶える物語(たこやき)
垢版 |
2021/08/26(木) 06:39:53.26ID:bE9su+n/
>>343
整合性が要らない話など無い
ギャグやトリックでわざとやる場合にも必ず作中でその点を拾う
347名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2021/08/26(木) 06:57:14.44ID:tkCmrRB/
などと神経質なオタクが供述しており
348名無しで叶える物語(たこやき)
垢版 |
2021/08/26(木) 07:06:06.54ID:bE9su+n/
事実だから仕方ない
もちろん花田氏だろうと酒井氏だろうとプロなら誰でもわかってる
それでもうまくいかないことはある
349名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/08/26(木) 14:18:59.79ID:EZgVBHA2
ベケット読んでも同じこと言えんの
350名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/08/26(木) 18:11:11.69ID:TB5ouIiP
例外は無い
具体例を挙げた時にその全ては作中できちんと演出として位置づけられてるか
あるいは失敗作として説明できる
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