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無観客ライブ配信有料なわけだけどいくらまで出せる?
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0001名無しで叶える物語(光)
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2020/07/22(水) 00:53:37.54ID:GFoTdye/
1000円が限界やろなぁ
0002名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/22(水) 00:54:31.10ID:kZ69Ubud
金払えば誰でも見れるって話なら2000位でいいんじゃない?
0005名無しで叶える物語(カボス)
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2020/07/22(水) 00:59:36.18ID:NZ0BUviB
高画質で画面動かせるなら1万以上出すわ
0008名無しで叶える物語(ほうとう)
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2020/07/22(水) 01:06:07.86ID:q701qfm4
7千円で1万人に見てもらうより、1000円で10万人に見てもらう方が儲かるからな。リピーターも来るなら安くしとくべき。
0009名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/22(水) 01:06:15.54ID:I99cK0o9
自宅で画面越しに見ておもしろい?
LVの半分ぐらいの値段が適正じゃないの?
0014名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2020/07/22(水) 01:19:52.69ID:s7bX5P4P
お前ら陰キャチー牛は追ってないから知らんだろうが
この間三代目JSBがオンラインライブをabemaで配信してたぞ 四千円だった
0019名無しで叶える物語(光)
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2020/07/22(水) 01:36:04.32ID:Ndjw1HLt
地方からの交通費と飯代と現地での悪ノリで買っちゃうグッズ代要らないって考えると14000円位は普通に出せる
0026名無しで叶える物語(家)
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2020/07/22(水) 02:23:55.75ID:SVEM3iyD
5000円くらいと予想
10000円以下なら出すつもりだけどあまり高くし過ぎても買う人減りそうだし難しいね
0030名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/22(水) 03:25:23.50ID:h4zhSe28
小学生中学生も見れるくらいの値段にしてたくさんの人に見てもらってピンチをチャンスに変える
500円〜800円で
0031名無しで叶える物語(しうまい)
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2020/07/22(水) 03:52:14.46ID:0aeoC29l
>>29
アリーナ1日だけで固定客も居るからこその価格かな

aqoursの場合は同じトーク台本のライブを複数回見る意味も問われるんだよなぁ
0033名無しで叶える物語(SB-Android)
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2020/07/22(水) 04:31:32.70ID:Hgd+iRW5
割引きシステムあってもいいぞ
10回で3万くらいの
0034名無しで叶える物語(家)
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2020/07/22(水) 04:35:49.56ID:A1oO2rOb
スタァライト金払って見たけどまぁ4500の価値があるかって言われると微妙やったな
RASの舞台は2000やったけどそっちはアーカイブ無しの定点カメラやったからめっちゃ見づらかった
どっちにしろ配信で金取るには2000から3000がベストやと思う
0036名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/22(水) 05:31:04.81ID:x1VzyyLH
まともな画質で見れるかどうかじゃない?
うちは帯域も狭いし贅沢は言わんが、
最近の生放送の、ニコ生ぶちぶち、つべぐっちゃぐちゃの画質じゃね。
普通にアップされてるつべ動画の画質くらいあればいいが。
0037名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/22(水) 05:33:55.79ID:x1VzyyLH
LVもやらんの?
まあ常識的にLV以下の値段じゃないと見る気にはなりにくいな。
3000円くらいで頼むわ。
0039名無しで叶える物語(らっきょう)
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2020/07/22(水) 06:24:28.69ID:E3D2tqix
どういうプラットフォームで配信するんだろ
人数制限かけられるなら画質の低下やラグは防げそう
wifiとかで観る奴は隣近所に電子レンジ禁止令やな
多分全世界同時だろうから相当数が繋ぐんかな
6000円位だったら一回で良いかな
1000円位だったら全部見るかも
0040名無しで叶える物語(SIM)
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2020/07/22(水) 06:27:00.70ID:pzbo9Jwx
ワイはトッモ呼んで65インチTVで鑑賞会するで
割り勘できるし周り気にせず騒げるからLVよりありがたいわ
0041名無しで叶える物語(らっかせい)
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2020/07/22(水) 06:35:59.67ID:MeoN7Vci
youtubeとかでテレビで見られるのが良いなあ
この前のスタァライトはイープラスかなんかの配信でPCやスマホでしか見られなかったし
0043名無しで叶える物語(たこやき)
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2020/07/22(水) 06:47:17.57ID:IDPWjiNu
お前ら12000円って出てたのまだ見てないのか
0044名無しで叶える物語(らっきょう)
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2020/07/22(水) 06:52:13.16ID:E3D2tqix
オンラインは未定じゃね?
東京とか大阪は現地13000ってのは見た
これかなり座席間広いんかな
0045名無しで叶える物語(庭)
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2020/07/22(水) 06:52:18.51ID:ehTh4Xs/
普通に他のコンテンツでの相場知ってると3,500〜4,500辺りのレンジになるって分かる
ただ、ドーム使ってるのがどう影響するかでもし5,000越えたらまず視聴者は相当に減るだろうな
0047名無しで叶える物語(らっきょう)
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2020/07/22(水) 06:56:45.52ID:E3D2tqix
東京や大阪どこか一箇所だけでも現地行けたら良いな...PWの悲しみブレード全力で振りたいぜ!
0048名無しで叶える物語(たこやき)
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2020/07/22(水) 06:59:26.68ID:IDPWjiNu
映画館もそうだけどやっぱり客席の間はソーシャルディスタンスとるのかね?
0049名無しで叶える物語(光)
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2020/07/22(水) 06:59:36.51ID:bNjBoxhM
チケ代カンパして複数人で見るの自体はグレーだけど違法ではない
主催者が利益出るようにしてたらアウトだけど(チケ代3000円+部屋代1000円の場所で10人集まる時1人1000円集めるとか)
0052名無しで叶える物語(カボス)
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2020/07/22(水) 07:06:21.35ID:XvBpYf/3
画質や音響のクオリティの事はあるがLVと同額までなら出せる
ただ初の試みだし回線混雑して止まりまくりとかなりかねないのは怖いが
0054名無しで叶える物語(あゆ)
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2020/07/22(水) 07:10:58.03ID:/396h1Ip
お前らの歓声がないライブって見てて悲しいもんだぞ
あ、でも家虎のない青ジャンや恋アクが見られるかも?
0058名無しで叶える物語(光)
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2020/07/22(水) 07:39:30.53ID:bNjBoxhM
ここ数ヶ月で配信ライブ数十本観たけど金額は高くても4000行かないぐらいだったな
金額は3000~4000円がほとんどだった
ほとんどのところは遅延や止まりまくることはなかったけどUP!!だけは例外で止まりまくっててアーカイブなしだったら金をドブに捨てるレベルで酷かった
ぴあとソニー、e+のやつは画質と音響はそこそこ安定してたから3つのうちのどれかにしてほしい
0059名無しで叶える物語(SIM)
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2020/07/22(水) 07:41:05.80ID:7U64jJei
ナゴドはお試しだと思って見るしかないな
多分色々問題が発生してメラドの時に改善すると思う
0061名無しで叶える物語(なっとう)
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2020/07/22(水) 07:47:27.93ID:Bc3Sb3Ey
スタァライトの有料配信が4500円だったな
0063名無しで叶える物語(SIM)
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2020/07/22(水) 07:51:12.41ID:7U64jJei
>>60
固定層の2〜3万人くらいは多少高くても見るだろう
普段LVすら行かないけど配信なら見るかーって層がどれくらいいるか
0064名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2020/07/22(水) 07:51:18.41ID:QvuuKNRG
ラブライブてかアニメ系のライブってチケット代もグッズ代もめちゃくちゃ足元見るからな
3500円くらいが相場なんだろうけど5500円くらいになると思うわ
0067名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/22(水) 07:56:06.57ID:6LSJgqpz
lvぐらいまでならなんとも思わんけど
やってくれるだけで嬉しいからもっと高くて払うよ
0068名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/22(水) 07:58:13.53ID:WQTJdbWv
ドーム使ってるから安くしないかな…
LV並でいつもの人たちが来るくらいでしょ
もし2000台まで下げたらなかなか頑張ってる
0069名無しで叶える物語(光)
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2020/07/22(水) 07:58:57.39ID:bNjBoxhM
1公演しかないなら多少ぼったくりの値段でもいいけど今回は5会場×2公演だから高くしすぎたら1公演しか買わない人も出ると思うけどな
全公演買ってもらいたいだろうし5000円以下に抑えるんじゃないか?
0070名無しで叶える物語(黒酢)
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2020/07/22(水) 08:00:51.92ID:UULt4S47
>>68
逆だろ、ドーム使うからこそ高くなる
丸々赤字の会場代を少しでもペイするにはチケ代上げるしかないしな
0072名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/22(水) 08:03:28.71ID:EMdPeveF
でも最初の値付け失敗したら次で下げるとかできんからなぁ
0073名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/22(水) 08:05:45.51ID:WQTJdbWv
>>70
あっちがうちがう。
俺もドーム使ってるから高いんじゃないかなって。
字面だと分かりにくいよねごめんね。
0075名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/22(水) 08:08:45.95ID:yb3DHJxc
5億
0076名無しで叶える物語(しうまい)
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2020/07/22(水) 08:10:21.40ID:NOomXsB4
接続トラブル対策のために、
後からでも数日間はみられるようにしてくれれば、
LVより高くなってもいいかな。
0077名無しで叶える物語(新日本)
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2020/07/22(水) 08:12:00.95ID:6a0tw6BE
>>11
思ったんだけど上の人は違うようだが有料ライブ配信だとこういう1人分の金払って複数人で見るなんてことがまかり通っちゃうよね
そこは個人の良心に頼りきりなのだろうか
0078名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/22(水) 08:18:49.74ID:EMdPeveF
>>77
どっかの迷惑系YouTuber がリアルタイム無料配信しそう
0079名無しで叶える物語(SB-Android)
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2020/07/22(水) 08:23:41.70ID:wHVvBnfc
無料にしろ
0081名無しで叶える物語(光)
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2020/07/22(水) 08:33:24.18ID:bNjBoxhM
ライブハウス貸し切って上映会企画するってアホいるけどそれでクラスター起こったら責任って誰が取るんだろ?
それはそうとチケ代2000~3000円って言ってるし人数次第ではぼろ儲けだな
0082名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/22(水) 08:34:07.64ID:p+8gvcBW
グッズなし2500
グッズあり6500とかで差別化してほしい
0084名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/22(水) 09:13:14.64ID:aailas9b
やなぎなぎの有料配信が基本3500で上乗せして+1000、+2000が選べるってのは見たな
3000~4000ぐらいが妥当なとこじゃないか?
1000~2000のところもあるにはあるだろうけどあまりに安いと赤字だろう
コロナで相当厳しくなってるだろうし個人的には現地チケ分ぐらいはスパチャとかで出してもいい
0085名無しで叶える物語(天山)
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2020/07/22(水) 09:29:11.66ID:VlPcDURW
4500くらいは行きそうだけどな
安くして多く売れってのはわかるけどアニメのBDとかが全然安くならないのを見るとこっちも同じような売り方になるかなと
0089名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/22(水) 10:42:21.93ID:BJa9C6R2
有料配信はグッズつけたりして価格上乗せはあるかもな。というか、そもそもネット配信かどうかもまだ不明だよな。CSの可能性もあるんだよな
0090名無しで叶える物語(秋)
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2020/07/22(水) 11:10:54.40ID:BEmKy5Mr
LVよりちょっと高いくらいは取らないと採算合わないだろうな
4000〜5000が妥当なラインじゃね
0091名無しで叶える物語(しうまい)
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2020/07/22(水) 11:21:51.33ID:qOjIypmu
5000〜7000だろうな

アイドルやバンドと違う点としてメディアミックスで動いてるから高く付くだろうな
減らせない予算としてはこんな感じだろう

会場の使用料
主催のバンダイナムコゲームス
PLL!S!!に関わる会社
キャストのギャラ分
0092名無しで叶える物語(光)
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2020/07/22(水) 11:23:26.44ID:lJD0//Rb
4000円〜5000円が限界かな?
それ以上なら、円盤出るの待つかな。
0093名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/22(水) 11:26:00.80ID:MiCyKKPF
3800円くらいかな
LVと同じくらいか
0094名無しで叶える物語(らっかせい)
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2020/07/22(水) 11:32:55.01ID:QBY/dOti
全部で10回もあるからあまり高くしすぎると真ん中らへんがひどいことになりそう
0095名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/22(水) 11:39:57.19ID:GfbRERlc
4000円ちょっとが1番妥当ではなかろうか
小さいパソコン画面で見る人が大半だろうし、、
0098名無しで叶える物語(SB-Android)
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2020/07/22(水) 12:12:21.67ID:wHVvBnfc
無料配信はよ
0099名無しで叶える物語(SIM)
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2020/07/22(水) 12:13:14.53ID:exDMpCEP
元々がドームライブで別会場借りてアベマで無観客無料配信したヒプマイは神だったな
あれで新規もかなり増えたらしいし
0101名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2020/07/22(水) 12:20:23.71ID:iu2pUMJ5
こういうところ借りて少人数で上映会しようかな

https://youtu.be/6GZkJ5-xEOU

有料配信ならiOSか泥端末で受信して観ることになるんだろう
ただ、HPの説明を読むとiOSや泥端末からのHDMIでのミラーリングが上手くいかないかもと…
0102名無しで叶える物語(SB-iPhone)
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2020/07/22(水) 12:22:02.47ID:iu2pUMJ5
>>38
お前は明日から無一文で生きていけばいいんじゃないか?
0104名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/22(水) 12:36:38.27ID:/9i5uuKd
共有してはダメというのは規約に当然あるかと。友達の家で一緒にくらいにしとけ。ニュースに載らない事をいのる
0106名無しで叶える物語(あゆ)
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2020/07/22(水) 12:53:53.17ID:/396h1Ip
家で一人で見るなら円盤買ったほうがいいよな
スパチャ導入して後ろのスクリーンに表示させてキャストもMCとかでコメント拾ってやればオタ同士マウント合戦が始まって金回収できそうだと思うんだが
0107名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/22(水) 13:00:11.90ID:Cp0xxhDj
3000だな
金欠なん休まん
0108名無しで叶える物語(新日本)
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2020/07/22(水) 13:07:44.14ID:2jYX74pF
Aqoursだから金出すけどさ
ノーパソの小さい画面とゴミスピーカーでライブ見るのは苦痛なんだよね
1公演に1回かな
下手したら2公演くらい飛ばすかも

後半の3公演はせめてLVやって欲しいわ
0109名無しで叶える物語(光)
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2020/07/22(水) 13:09:30.71ID:Owjpj43D
>>11
密になるから有料配信するのに、知り合いで集まったら元も子もないだろ
お前みたいなやつがいるからコロナが広がるんだよ
0110名無しで叶える物語(光)
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2020/07/22(水) 13:10:36.40ID:Owjpj43D
円盤じゃ分からない修正前の生歌声が聞けるんだし、こっちの方がよっぽどいいわ
0111名無しで叶える物語(八つ橋)
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2020/07/22(水) 13:15:17.19ID:TEcgTjsE
ライビュ代超えるとこんな状況下とはいえ割高に感じるわ
やっぱある程度整った音響とデカい画面で楽しみたいって面もあるし
0114名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/22(水) 13:37:07.84ID:5cNyiBnZ
5000までなら出すかな
スマフォで見られるなら尚更ありがたい
0115名無しで叶える物語(光)
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2020/07/22(水) 13:38:21.75ID:bNjBoxhM
安い会場とプロジェクター借りて利益出るようなイベント企画すればプラスだぞ
SNS見る限りやってるやつ多いし
クラスターが発生したらしらんが
0117名無しで叶える物語(茸)
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2020/07/22(水) 14:35:38.54ID:c/veQbAJ
サザンオールスターズの横アリ配信ライブが3600だったからなぁ
ドーム使用料から利益出すなら5000ぐらいするかも
0118名無しで叶える物語(光)
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2020/07/22(水) 14:49:37.16ID:wUzlHkJl
非常事態下じゃなきゃLV以上の価格なんて法外すぎる(→映画館設備の利用が重要)が、現地チケ代高騰なら致し方ないのか

そもそも従来のLVも高すぎる気もするが
0119名無しで叶える物語(光)
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2020/07/22(水) 14:51:42.91ID:wUzlHkJl
>>116
絶対上がるでしょ
海外勢がありとあらゆるルート使って垂れ流して、それが拡散されるのは目に見えてる

今までの映画館でしか見られないはずのLV映像ですらリークしまくってるのに
0121名無しで叶える物語(新日本)
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2020/07/22(水) 14:59:29.81ID:2jYX74pF
>>119
キッズは割れ待ちだろうね
全世界で20万30万いくぞ!とかいう鼻息の荒いファンが多いけど
現実見て欲しいわ
ここですら明らか人減ったのに
0126名無しで叶える物語(たこやき)
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2020/07/22(水) 15:21:13.05ID:PUphpKvM
海外接続を禁止しても国内で録画して海外鯖に流す奴は確実に出るからな
一度海外鯖同士で取引されたらもう国内法で介入するのは無理だし
0129名無しで叶える物語(SIM)
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2020/07/22(水) 15:29:06.19ID:yDttQzKE
割れやってる奴は全員滅べとは思ってるけど
実際違法DLで売り上げってそんなに大々的に減るもんなのかな
元々見る気ない奴買うつもりない奴が手出すんじゃね?
0134名無しで叶える物語(新日本)
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2020/07/22(水) 16:16:16.14ID:2jYX74pF
サザンが3800円で成功したからこれが基準になると思う
LVと同じだし、これくらいじゃないかな
0137名無しで叶える物語(なっとう)
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2020/07/22(水) 17:11:09.93ID:NDWYwalt
>>124
この前観た声優の有料配信ライブでは私的使用であっても録画録音禁止ってはっきり書かれてたからアウトになりそう
まあ皆やるだろうけどな
0139名無しで叶える物語(なっとう)
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2020/07/22(水) 18:18:25.30ID:Bc3Sb3Ey
>>123
割れ動画なんてウィルス仕込まれてるのにw
0143名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/22(水) 20:32:49.43ID:x1VzyyLH
>>85
アニメ円盤はこれから売れることは無いし、
金輪際値段は下がらないだろうな。
下がらないまま市場から消える。
既にそうなってる。
0145名無しで叶える物語(光)
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2020/07/22(水) 22:06:33.62ID:HbngMqNZ
なんとかしてカラオケボックスで再生できないかな
0147名無しで叶える物語(家)
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2020/07/22(水) 22:58:41.38ID:si76Fywo
>>125
円盤には何かしら特典を付けるんじゃね?
0148名無しで叶える物語(ますのすし)
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2020/07/22(水) 23:00:49.40ID:y4fZttuM
>>11
カラオケ上映会はいいとして、集まるのはダメだろ
0149名無しで叶える物語(家)
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2020/07/22(水) 23:04:02.60ID:si76Fywo
>>137
やるだろうな・・・ぶっちゃけ個人で楽しむだけなら、バレる可能性も限り無く0だし。
多分運営もそれぐらいは想定しているし、個人で楽しむだけなら、黙認してくるそう。
ただ、それで金儲けしようとしたり、ネットに上げたら、アウトやろうな。
0150名無しで叶える物語(もんじゃ)
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2020/07/22(水) 23:36:57.57ID:5OxnVnuS
半額の6500円までなら何も気にせず出せるな
0151名無しで叶える物語(たこやき)
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2020/07/22(水) 23:58:31.80ID:OHYmIaD+
金払ってまで配信を観る気は無いなぁ
0154名無しで叶える物語(たこやき)
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2020/07/23(木) 06:54:50.09ID:F0qvUikU
>>142
アプリ内ライブストリーム機能は動画配信サイトの鯖に依存しないからアクセス集中しても鯖落ちしない
ミリシタの場合短時間で約630万アクセス(運営が想定してた数倍)を記録したが余裕で対応出来た
もしラブライブの有料配信で同じ事が起これば瞬時に鯖落ちしてライブ配信が止まる
0155名無しで叶える物語(SIM)
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2020/07/23(木) 06:56:47.10ID:8PfHsRuE
ひっろいひっろいドームなんだからトロッコ使ったパフォーマンスも見れるんやろなぁ
0156名無しで叶える物語(光)
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2020/07/23(木) 09:04:15.17ID:R0X1ulKJ
誰もいないとこトロッコ走ってたらシュールすぎるやろ…
0157名無しで叶える物語(おにぎり)
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2020/07/23(木) 09:17:29.35ID:6W4R7pWw
トロッコって踊らなくていいカラオケタイム兼ねてるからあるだろ
フェスのときのμ'sは偶に腕だけ振り付けやってダンス忘れてませんよアピールしてたけど
0162名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2020/07/23(木) 10:42:29.90ID:Z/xGyC9T
邪神ちゃんは良い感じやったで
5500円だけど、+で3500円相当のグッズと生原画(複製じゃ無い1枚しか無いもの)プレゼント
0164名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2020/07/23(木) 11:17:32.12ID:x9SMNGOj
普段のラブライブ!シリーズライビュって何円位なの?
0169名無しで叶える物語(SIM)
垢版 |
2020/07/23(木) 12:11:04.52ID:C9F6xi8y
無料でやるメリットがない
新規狙いならやる意味あるが今のAqoursを支えているのはコア層
CDは売れて配信は売れないあたりライト層には期待できない
0170名無しで叶える物語(SIM)
垢版 |
2020/07/23(木) 12:23:27.35ID:qUVR2/QP
そのコアがちっこくなっていってるのはライブ円盤の売上の落ちっぷりを見れば明らかなんだよね
まぁ無観客でも強行した理由考えたら新規を取り入れる必要がないのは同意だけど
0172名無しで叶える物語(光)
垢版 |
2020/07/23(木) 13:32:59.22ID:u3L7TdF3
最初の30分だけ無料とかでいいんでないか?
0174名無しで叶える物語(しうまい)
垢版 |
2020/07/23(木) 23:10:58.95ID:+wYY13gJ
3000ー4000円が当然なんだけどAqoursオタは
大半出せるわけもなく1ー2万で運営が悲鳴を
上げるまでセット

サザンやジャニオタなら楽勝なんだろうけど
オタは違法動画大好きな奴多く金出すのを嫌う
0175名無しで叶える物語(光)
垢版 |
2020/07/24(金) 10:14:37.89ID:Ch/pJ0PC
基本的に有料配信は1回だけだからそんなに金額は気にならないけどこっちは2×5の計10回だからなぁ
全部観ようとすると一般的なチケ代でも40000万はかかるしライト層は文句言うだろうな
0178名無しで叶える物語(らっかせい)
垢版 |
2020/07/24(金) 16:10:10.29ID:CtKay7OA
配信のは人おらんから逆に売れないだろ
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