アニメラッサン最大の矛盾点って [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/12(火) 20:55:31.64

なんで千歌が果南がスクアイやってる事知らなかったか？だよな
これこじつけでもいいから合理的に説明できるやついんの？

2017/09/14(木) 12:47:01.25

アンチは想像力ないだけだのほざくが大抵のアニメ視聴者なんてアニメにそこまで熱意向けてないし一般視聴者にも分かりやすくするのがアニメ製作陣の仕事だろ
直前との話の繋がりもおかしいのにその場の勢いで9話を最高扱いしてる辺り頭空っぽなのは信者の方だな

2017/09/14(木) 13:00:49.25

>>284
・浦の星へのアクセスは極めてわるい
・大雨により交通網に異常が出た可能性がある
・千歌が時間を間違えたとする判断材料が無い
・千歌が町民に伝え間違えたような描写もない

2017/09/14(木) 13:05:42.19

自分がノータリンだと力説してるの草生えますよ

2017/09/14(木) 13:17:00.28

>>288
あのアニメをご自慢の想像力で神作品だって神格化できるのは羨ましいよ
是非とも想像力の足りた仲間だけの閉じ籠った世界で絶賛してくれよ

2017/09/14(木) 13:35:35.67

>>286
それを子供騙しと言うんだよ

2017/09/14(木) 14:25:06.13

子供騙しじゃない作品作りたかったら、ちゃんと文句を言われないように作れよノータリン

2017/09/14(木) 16:24:24.22

バカにもわかるように作れじゃないんだよなあ
バカ以外に理解できないアニメ作りをやめろ言うてるんやで

2017/09/14(木) 16:54:17.41

いや理解出来てるしw

2017/09/14(木) 17:09:06.60

考察から程遠いのは総合だけどな

2017/09/14(木) 17:09:18.05

もう少し>>291の迷言を晒していたかった誠に残念

2017/09/14(木) 17:18:01.50

千歌が果南の過去知らない理由をそこまで相手に興味持つ程仲良くないことにしようとすると
一方で果南が休学中にも関わらず大して興味のないはずの千歌のスクールアイドル情報聞き付けてる事実が足引っ張る事実
町一丸となって幼なじみを迎えたことすら知らない千歌はよっぽど他人に興味がないようで

2017/09/14(木) 17:25:19.51

ノータリンがなんか喚いてるなぁ
残念な奴だ

2017/09/14(木) 17:41:55.48

まずシナリオに絡んで来ないからメイン回まで休学不登校にして排除させられ出番も与えられないキャラが2人もいるのが終わってる
自分を変えたくて加入した善子はともかく果南の休学は話から排除してスクールアイドル接触させないことにしか役立ってない
で、一年も三年も出番終わったらbotになって二年生だけで話進めます
9人のアイドルの物語なのにまず9人って人数をもて余してるのがひしひし伝わってくる

2017/09/14(木) 18:22:08.78

>>285
失言待ちの惚けた質問と同列に並べるって...アイフォンの思考回路はどうなってるの

2017/09/14(木) 18:30:35.73

>>299
でも舞妓ってさ質問に答えてやると急にいなくなっちゃうじゃん
それにまた俺が言わなくても他の人がオーバーキルしちゃうかもしれないしな。前回だってあの後尻尾巻いてたんだろ？

2017/09/14(木) 18:38:07.71

揚げ足とられただけで何にも答えて貰えてないんだけどねぇ

2017/09/14(木) 19:31:57.24

>>287
千歌が時間を間違えたからこそ観客の到着前に歌ったし姉の台詞もあった
他の項目については理由にならない

2017/09/14(木) 20:10:08.39

>>287
はい
http://i.imgur.com/uMbLA6A.jpg

2017/09/14(木) 20:17:24.70

理解できない数式見せられてるような気分になるアニメだわ

2017/09/14(木) 20:22:29.42

桜内梨子とかいう朝鮮人が全て悪い

2017/09/14(木) 20:33:12.35

>>303
チラシと町内放送いずれも14時と告知していたから「正しい開演時刻」は千歌達の主観にしか無かったのか

2017/09/14(木) 22:23:35.59

>>302>>306
美登の台詞にもあったじゃなくて
美登の台詞にしかなかったが正解

視聴者には観客同様「14時開演」という情報しかないのに
千歌側の視点で描かれるから観客と視聴者にズレが生じてる
更に千歌達がステージに上がった時間を示す要素が何もないから視聴者は14時になったとしか受け取れない

なのに後からやって来た美登は「時間間違えただろ」となんの前触れもなくいう
もちろん客が来た時間も示されてないから視聴者からしてみればどちらが間違えたのか判断する材料がない

そして当日は大雨で停電まで起きて
それに合わせるように大勢が一気にやって来たとなれば
何らかの事情で足止めを食らった為に時間に間に合わなかったのを
美登が開演時間を間違えたという事にして誤魔化したと考えるのが自然かと

2017/09/14(木) 23:00:46.53

>>307
事前に時間間違いが示されなかったのは意図的なもの

千歌たちは観客のまばらな状況を本物の初ライブだと思い込んでいた
そしてその状況でも歌えることを示した
作り手はそれを描きたかった
視聴者も千歌たちと同じようにガラガラライブを本物だと錯覚するよう時間間違いは隠されていた
美渡姉が扉を開いて光を呼び込み現実を告げるまでは

2017/09/14(木) 23:01:57.60

>>307
遅れて来た、そういう事情が内包されたんであれば、あとで種明かししなきゃダメでしょ
自然とかそういう個々の主観に委ねるんじゃなくてさ
それがされてないって事は、姉の一言が全てという事じゃないの？

2017/09/14(木) 23:05:31.26

一応事実としてあるのが非公式放送では土曜日って言ってるのにチラシだと日曜日になってるのは表現されてるね。これはDVDでも修正されてないから正規だと思うよ

2017/09/14(木) 23:07:55.40

曜日違いはストーリー上で拾われてないから凡ミス
修正しなかったのは手抜き

2017/09/14(木) 23:16:50.29

>>311
それは横暴な考えだと思うよ？
細かい作画ミスとかは円盤になる時に修正されるだろうしましてやネットで炎上したネタだったら間違っていたのであれば尚更修正するだろうし

2017/09/14(木) 23:18:56.63

>>308>>309
種明かしをするなら観客が入ってきた際に停電後の時間が14時であることを示す必要がある

チラシには開場が13時、開演が14時と書かれていて
先に入ってきた数名の観客がいるのを考えれば既に開場されたと取るしかないし
チラシを持った善子がいるのを考えれば通達された時間通りに事が運ばれたと考えるのが妥当

更に456やルビィ、花丸、ダイヤ、鞠莉がいるにも関わらず誰も開演時になんのリアクションも見せてないともなれば千歌側に落ち度があると考えるのは不自然

2017/09/14(木) 23:19:38.51

>>312
しかし意図的に違えたとすると意味を見出せない

2017/09/14(木) 23:23:43.87

例えばそうだな
明確な時間を見せなくてもいい
ルビィ、花丸、善子の誰でもいい
例えば幕が上がった時に自分の腕時計や携帯なりを見て顔をしかめたり首を傾げるような描写でもあれば
俺もこんなことダラダラ言わない

2017/09/14(木) 23:24:23.63

保管できなくは無いけど見せ方が下手くそ

2017/09/14(木) 23:38:29.70

多分お客さんは土曜日なのか日曜日なのかわからなかったんじゃない？だから千歌達がライブをやるって当日になって美渡姉たちが町のみんなに連絡網を回したってんなら、予定の時間集まれないって事にはなるよ
チラシでは日曜日で放送では土曜日、でも土曜日当日は嵐が来てるから闇雲に外に出られないしね
既存の情報で組み立てるんならこんな感じかね

2017/09/14(木) 23:40:49.82

>>317
美登が「時間間違えたでしょ」って言ってる時点でそれはないし
オフィシャルでも「開演時間を伝え間違えた」と表記されてるから曜日そのものを間違えてたっていうのはありえない

2017/09/14(木) 23:42:36.14

>>316
だから日にちが違ったってネタはいらなかったよな。こんなの嵐で停電になって観客も足止めされていて遅れて来たってだけでも十分成立する展開なんだよな…
毎度言うけど、監督は余計な事をして詰めが甘くなってるよ…ダイヤの砂浜ネタや曜ちゃんの窓からダイブネタとかさ

2017/09/14(木) 23:47:47.47

>>318
でも時間を間違えるのもあり得ないんだよな
時間に関してはチラシも放送も一致してるからここは間違ってないよ
ただ、だから「客が集まってからがライブの時間だ」って言う意味で美渡姉があのセリフを言うならば、それは粋な計らいって事にはなるよな

2017/09/14(木) 23:52:43.70

>>320
だから美登の発言通りに千歌が間違えたって事になってる作り手の適当さを言ってる

ちなみにもし日付を間違えてたとするなら
沼津に住んでる善子は放送を聞いてないはずなのでライブは日曜日となる
なら放送で伝えられた土曜日に間違って行った人から普通なら何か言われてるはず

2017/09/14(木) 23:53:19.33

家に帰ったから舞妓になるがさっきから言ってる庭な

2017/09/14(木) 23:54:52.14

買ってないし買う気もないから知らないけどガイドブックに書いてないの？公式見解
現状半公式の303が正解だろ
ならそこに疑問の余地はねえよ

2017/09/14(木) 23:56:36.64

天候によるトラブルなら、そもそも登場一番の姉のセリフはああならないでしょ
止ん事無き理由なら嘘つく必要ないし
外から来てるヨハネと果南も普通にたどり着いてる

この話、時間を示して千歌が時間を間違えたって事を明示する必要性はないよね
ざっくり言えば視聴者ドッキリを狙うことだけが主眼において作られてるだけ
実際放送当時も公式にも千歌が間違えたで通っちゃってるんだから

2017/09/15(金) 00:00:51.00

>>323
もちろんガイドブックも千歌の間違いとして書かれてるからそこを覆したいわけじゃないよ

まぁスレチだが酒井を筆頭に作り手の雑さと信者にもアンチにも深く考えるだけ無駄って言いたいだけだね

2017/09/15(金) 00:10:43.91

>>324
だとすると放送を聞いていたダイヤや鞠莉は時間を間違えてる千歌達を止めようともせずそのままスルーした性悪になるし

例えば千歌が美登にライブ失敗したらやばいって事を伝えていたら？
ライブ終了まで間に合わなかったら？
扉を開けて真っ先に言ったってことを考えればライブはまだ始まってないだろって誤魔化しをするのは別に不自然ではない

だって美登達が来た時は停電で音響も照明も切れて千歌が泣きながら歌えなくなった時なんだから
もしかしたらライブが終わってしまったと勘違いしてたっておかしくないんだから

2017/09/15(金) 00:20:22.33

つーか時間間違えたとしたならもっと遅くに着くはずだよな
千歌たちは一曲目の途中で停電食らってるんだから

2017/09/15(金) 00:22:03.39

>>326
モブは参加できないことを隠してた梨子ちゃんと同じだな
あの世界の人間は他人の間違いに気づかないか指摘できない

2017/09/15(金) 00:47:50.93

>>326
鞠莉ダイヤは、開始時点でノルマを達成したかどうかが重要なので、例え千歌が時間を早く始めてしまおうとも、始まったライブを止めようとはしないし出来ないでしょ
性悪とかは関係ないよ

姉のセリフはライブが始まってることを認識しないとどっちみち出てこない
あの場で姉が認識できたことを周囲の人が認識しない訳はない
つまり、フォローなんかいらないんだよ
あの場面の姉のセリフは、まんまの意味であって、ライブが始まってることの誤魔化しなんかじゃないんじゃないの？

2017/09/15(金) 00:54:43.78

てかマミさんスタダラインといわれるオリアニ分水嶺の三話で
意味不明なストーリーとブツ切りライブというのを持ってくるのがすげーよな
アニメって大人数で作るのに誰も酒井に意見できないぐらい独裁者なのか？
最後のダイヤのセリフは酒井はどんなツラで書いたんだろな

2017/09/15(金) 00:56:44.39

正直ここまで粗を指摘できるおまいらすげえと思うわ
単純にアニメがくそつまんなかったのでリピートする気がおきずに話の内容も大して覚えてない

2017/09/15(金) 01:01:36.95

>>330
あのダイヤ最高にダサい

2017/09/15(金) 01:10:19.48

誰でも連想するように無印三話のオマージュがサンシャイン三話
ただ、無観客だったμ'sと違ってAqoursにはお客さんが来た
その違いが起きた理由はダイヤさんの説明の通り
その違いを際立たせるために、最初は観客を友達だけにしてμ'sの展開を連想させて、後から地元のお客さんが来てくれる展開にした
グループの立ち位置の違いだけでなく、２人のリーダーの資質の違いも同時に表していて、更には現実のAqoursの立ち位置も重ねて見ることが出来る
そういう演出なのは理解できる
でも、一方で物語内の整合性が崩れてしまっていて、しかもそれが上手く隠せてないとも思う

自分はこのシーンは好きなんだけど、そういう部分が気になる人が批判する気持ちも理解は出来る

2017/09/15(金) 01:10:29.08

>>329
じゃあルビィは？花丸は？善子は？他にもいたモブは？
何故なんのリアクションもなく普通に受け入れたの？
常人ならなんのアナウンスもなく告知された時間よりも早く始まればおかしいと思うでしょ

美登はライブが始まってることを認識してる
なら尚更視聴者が千歌が告知より早くやってると判断するのはおかしくない？
結局のところ「開演時間を間違えた」が正解だしそれをどうこうするつもりは無いけど
とにかくそれを取り巻く演出の尽くが下手糞なんだよ

2017/09/15(金) 01:13:24.26

>>333
リーダーの資質の違いとは？

2017/09/15(金) 01:16:55.50

>>335
無観客でも「世の中そんなに甘くない！」と最後までやりきった穂乃果
停電という駄目押しがあったとはいえ心が折れて一度は歌を止めてしまったけど、周りの応援の声で立ち直った千歌

2017/09/15(金) 01:23:24.90

このシーンとは関係ないけど、先頭に立って引っ張る、悪く言えばどこまでも自己中でマイペースなのが穂乃果
周りに気を使うのが千歌
穂乃果はことりを引き留めるけど、千歌は梨子を送り出す
他にも、千歌が穂乃果とは正反対のタイプだって言うのは色々な所で描写されてる

2017/09/15(金) 01:24:22.48

>>336
なるほど
確かに言われてみればそうか

2017/09/15(金) 01:27:51.88

>>334
なんか熱くなってない？
>>327も言ってるけど、時間を間違えたとしても、それはほんの１０分かそこらなのよ
３０分も一時間も間違えた訳じゃない
それに、薄暗い体育館で時計の１０分そこら気にする人なんかいないと思うけどね
とりあえず楽しみに見に来てるんだから

まあ、演出の下手は完全に同意ね

2017/09/15(金) 01:36:31.99

>>339
そうなると開演時間を伝え間違えたって公式とズレない？
だって14時に開演しますって言ってた千歌達は13時50分に開演するつもりでしたって事になるじゃん

それに始まるまでは照明点いてる体育館が薄暗いわけないし
個々に携帯もあるこの時代に時間を気にしないってのも変でしょ

あの場にいた人間の感覚なら「あと10分で始まるな」ってタイミングでいきなり開演したことになるんだよ？

2017/09/15(金) 01:48:23.20

みとが雨でお客さんおくれてんぞー
ですんだ話だったのに
あとは曲を最初からやれば問題なし

2017/09/15(金) 02:25:56.27

>>341
それが一番自然でみとねぇもカッコよく決まったのにね
曲に関してはまぁメタいけど歌詞とか問題解決したあとのサビってので盛り上がるってので別に気にしなくていいと思うわ

2017/09/15(金) 02:51:23.65

>>341
千歌もミスしてないし大雨で遅れてでもわざわざ見に来てくれた人たちの温かさとかそういう美談になるのにな
実は千歌がつまんないミスしてただけでしたーとか肩透かしもいいとこだよ

2017/09/15(金) 05:53:50.01

>>336
観客のほとんどいない状態で一旦歌わせたのはむしろ穂乃果と同じ資質を持つ証拠を示したかったんじゃないかな
その一方で心の折れた千歌を地元の人が救うというのも入れたい
だから停電という穂乃果には無かった追加の試練を設けた

満員でないと部の結成が認められないというのが元々追加の試練としてあったんだからそれを活用すればよかったのに

2017/09/15(金) 07:16:45.54

本人確認でもたついて客の大半が開演時間間に合わなかったことにすればよかったのに

2017/09/15(金) 08:39:07.92

ファーストライブから意識高すぎだろ

2017/09/15(金) 11:55:10.42

音ノ木坂に通ってたけどスクールアイドル知らない
これは100歩譲ってまだ分からなくもないけど
なら何で音ノ木坂に通ってたって設定にしたの？って話よ
いらないだろ

2017/09/15(金) 12:29:30.10

>>347
その件はGOD版でもうまく活用できてないな
アニメではさらに踏み込んで完全に知らないことにしたし制服姿のμ'sを見ても同じ学校だと気づかない
なのに千歌はμ'sの学校からの転校生に奇跡を感じスクールアイドルを実現したと

2017/09/15(金) 15:25:35.63

普通になんか新しいμ's情報が出るのかと思ったのに後輩から
そういうサービスはないのな

2017/09/15(金) 18:00:46.14

マジでまったく意味が無いよな
ミューズファン釣ろうと思って始めたんだろうがむしろ喧嘩売るスタイル

2017/09/15(金) 18:14:27.69

後輩から見たμ'sがどうだったとか
初代はμ's側の支店だけだったからμ'sに憧れて始めるグループとしてはそういうのって重要だったと思うんだね
ことあるごとにこういう時μ'sならどうしただろうって悩んで梨子ちゃんがあの人たちならって教えてあげて
そういうのがあれば12話も意味が見えるんだがね
結局千歌ちゃんと梨子ちゃんがよく話してそうなネタですらなくなった

2017/09/15(金) 21:58:08.05

そうだね

2017/09/15(金) 22:25:03.47

地震なしが保守に入ったからこのスレも終わりだな

2017/09/16(土) 00:20:49.70

作り込みが甘すぎ
ラブライブという看板がなければ信者含め全会一致のクソアニメだよ

2017/09/16(土) 00:30:03.93

3話でネタにされまくってたろうな

2017/09/16(土) 04:00:48.12

旅館の娘がオハラホテルの令嬢を知らなかったのはどうなんだ金髪ハーフの時点で田舎では目立ちまくりだろ

2017/09/16(土) 04:48:56.21

>>351
ルビまる回ではそこまで踏み込んで描いてたから大人の事情でμ's排除が強制されてた
わけでもないんだな
あくまでも作り手のセンスとして梨子はスクールアイドル自体全く知らず
音ノ木坂にはμ'sが何も残さなかったことにしたと

2017/09/16(土) 08:00:17.67

梨子ちゃんのケースは自分の感覚でしか物が考えられずに相手の境遇が理解出来ない奴に無理な話だよな

2017/09/16(土) 08:03:39.55

酒井の事か

2017/09/16(土) 09:18:01.65

公式設定を無視することを相手の境遇を理解すると表現するのはどかの方言ですか？

2017/09/16(土) 09:23:11.59

音の木のスクールアイドルが今でもバリバリ活躍してるとして
ラブライブでAqoursが優勝してそれに勝っちゃうのはμ's超えたみたいに捉える奴もいて、そうなると原理が怒ってややこしいことになるからもうアイ研部は風化させるしかなかったんじゃね
それはそれであれだけど

2017/09/16(土) 09:35:30.24

そっちのほうがμ'sが情け内規がするんだがな、直系の後輩ｇはすでに廃れてるとか
メンバーはもちろんゆきありすらいないんだしそんな後輩が激戦の上で負けてもなんらμsの恥にはならんと思うが
原理なんて2015年からひたすら難癖つけてるだけだし

2017/09/16(土) 10:16:12.69

きちんと描ければいいだけの話
東京なんて激戦も激戦だろうし
A-RISEだって本戦に行けなかったんだから今の音ノ木坂やUTXのスクドルが途中で敗退したって何らおかしくはない

スポーツ漫画で優勝候補が噛ませになるなんて良くあることなんだから

2017/09/16(土) 12:20:45.27

>>360
何を指して言ってるのか見えてこないけど？

2017/09/16(土) 12:28:06.43

>>358
現実とフィクションの区別をつけるべき
現実には一定の状況下でありうる
しかしフィクションではわざわざ設定を付けた以上それを有効に活かさないのは下手とされる

2017/09/16(土) 12:31:00.71

μ'sと直接的な関わりは無いけど、音ノ木坂から転校生がやってきてそれが転機になったっていうのは塩梅としては悪くないと思うけどね
やり過ぎるとひく

2017/09/16(土) 13:01:49.64

>>365
そりゃ勝手にされてるだけだな

2017/09/16(土) 13:02:16.14

>>366
実際そうじゃね？

2017/09/16(土) 13:03:20.81

>>366
如何に梨子ちゃんがピアノだけの人生だったがよくわかるよね

2017/09/16(土) 13:15:01.57

お前ら同じような話してよく飽きないな
あいふぉん君もどんだけ暇なんよ

2017/09/16(土) 15:04:53.35

>>364
自称お得意の考察で解決したらいいんじゃないですかね

2017/09/16(土) 16:15:14.49

μ'sに憧れてスクールアイドルやろうとしたらμ'sの後輩が転校してくるとかほんと奇跡だよな
そういう描写をなぜしなかったのか

2017/09/16(土) 16:31:00.79

>>371
考察する程面白そうでもないからいいや別に

2017/09/16(土) 16:51:53.56

>>373
ハイ逃げたｗ
テンプレ通り

2017/09/16(土) 16:54:15.11

>>374
ほーれ捕まえてみ～♪
鈍足鈍足～♪

2017/09/16(土) 16:57:44.25

梨子が部屋から１歩も出ないような生活でもしてなきゃ有り得ない設定を額面通り受け取っておかしくないと言い張るってことはそういう生活をしてる人間にしか出来ないと思うんだよね

2017/09/16(土) 17:02:10.12

フィクションとして通常有り得ないと思われるような出来事を物語にする以上、設定は活かされるべきだし活かすつもりのない、活かすことが出来ない設定を盛り込むべきではない
ましてや、その設定の動かし方しだいでストーリーに大きな影響が出るようなものを盛り込んだ以上は活かすか殺すかで作品、制作の評価が決まるわけで、じっさいサンシャインの評価は一部の利害関係者を除いて低い

2017/09/16(土) 17:07:07.63

梨子ちゃんがμ'sを知らない事が重要なんだから十分活かされてるじゃん、5年の月日と言うのはそう言う事なんだよ。もし、サンシャインの世界がμ's解散後二、三年であるならば俺もそれは無いと指摘したでしょう。そして責めて五年後にするべきだとも指摘したと思うよ。

2017/09/16(土) 17:14:40.58

>>378
物語のどこにμ'sを知らないことが活かされてたのか
あと問題はスクールアイドルそのものを知らない事だと何回言われればそのクソみたいな頭は理解するんだ？

2017/09/16(土) 17:17:14.74

>>375
追いかける義理もないのに何勘違いしてんのかね
このかまってちゃんは

2017/09/16(土) 17:36:58.26

μ'sの頃より参加者の数もレベルも向上している設定の中でスクールアイドル自体を知らないはない
梨子はただピアノを上手に弾くマシンではなく、作曲もする以上あらゆるジャンルの音楽に触れていた方が自然だし、作曲できるということで自分から動かなくとも周囲から何らかのアプローチがあって然るべき、可能性を言い出せばゼロと断言することはできないかもしれないが
1/∞レベルの話だ

2017/09/16(土) 17:43:43.77

>>381
そりゃアンチお得意の妄想乙だね

2017/09/16(土) 17:47:29.93

表に出ている事実から最短距離的に整合性を取るのが推察するのが考察であり、贔屓の引き倒しで途中にオリジナルストーリー交えて整合性を取ったつもりになるのが妄想

2017/09/16(土) 17:50:10.90

まともに考察できる頭かどうかはザーボンの戦闘力をどの程度に見積もるかがひとつのバロメーターになるが、ここにいる人らはどうなんだろうか
ドラゴンボールを知ってる前提になってしまうが

2017/09/16(土) 18:11:18.90

>>383
そもそもその判断は主観でしか無いんじゃね？
あらゆる音楽って言っても音楽の教本にアイドルソングが載ってれば話は別だけど、まあピアノコンクールで演奏する曲目にアイドルソングがあるとも思えないからしね。アプローチ自体は学園側からあったわけだしね。普通
に考えれば学校で勉強習ったら放課後は音楽室でピアノを見てもらってそのまま帰宅するんじゃない？これが最も最短で整合性が取れてるじゃん。