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魔王へルネス 2 〜怒りのスレ乱立〜
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0003戦場実況の名無し(兵庫県)2018/06/09(土) 16:06:06.70ID:krb6kZOD0
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          | |   (∀`)L从__从儿ノl l| |   | |      潔癖症がいきすぎてMMD嫌ってたら
      /j/|   |弋 《.凵  凵.》!ノノ l   |\!\   隣に立ってるヤツがMMD勢も真っ青の窃盗犯だったのじゃ〜
     / /  !   |!人  _'_  ノイ| |  | \ \
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0004戦場実況の名無し(兵庫県)2018/06/09(土) 16:07:14.18ID:krb6kZOD0
魔王へルネス
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/livewar/1528426248/499
> 改めてまとめたで
> 間違いや誤認があったら指摘してや
>
> 1回目:エボシモデル流用発覚
> ヘルネスの対応:謝罪
> エボシ側:ヘルネスの謝罪受け入れ
> ソース:https://Twitter.com/abs39mo/status/999722931121864705
>
> 2回目:Tda式流用発覚
> ヘルネスの対応:謝罪、ノラPが心配してのらちゃんモデルをヘルネスに確認オリジナルであると回答受領
> Tda側:ヘルネスの謝罪受け入れ
> ソース:http://ch.ni covideo.jp/narupajin/blomaga/ar1546798
>
> 3回目:Tda式流用 のらきゃっとモデル追加発覚(Tda式流用初回発覚時にヘルネス側で調査した結果判明)
> ヘルネスの対応:即座にモデルデータ入れ替え
> Tda側:Tda式の流用初回発覚時の謝罪とともにヘルネスの対応受け入れ
>
> 4回目:Tda式流用 万楽えねモデル追加発覚
> ヘルネスの対応:謝罪
> Tda側:ヘルネスの謝罪受け入れ、「一度失った信用を戻すのは大変だよ、頑張って」と発言
> ソース:http://ch.ni covideo.jp/narupajin/blomaga/ar1546798
>
> 5回目:ぽんぷ長流用疑惑(?)
> まだ疑惑段階で結論無し、ソース無し
>
> 6回目:カスメ流用(海外モデル経由) 万楽えね旧モデル追加発覚
> ヘルネスの対応:万楽えねを通じて公表、ノラPが再度心配してヘルネスに確認オリジナルであると確約
> ノラP:再新造も必要かもしれないと発言。
> 万楽えね:非常にショックを受けたと発言。モデル自作開始。
> ソース:https://Twitter.com/maguraene/status/1005223170570379265
0008戦場実況の名無し(庭)2018/06/09(土) 16:57:49.99ID:oAT99LQPS
絶叫ガイジあれこれ半年くらいずっと乱立やってるけど頭おかしいんか?
0010戦場実況の名無し(庭)2018/06/09(土) 17:24:38.67ID:t4h+/raUS
このクズは勿論だけどだんまりしてるHIKKYも大概クズやな
坪倉もフィオもこの件スルーしてなあなあで済ます気なら他所に関わるのやめろよ
0011戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/09(土) 17:45:40.04ID:FZVMKYN20
>>9
収益化はしてないけどKissの規約上アウト
>・カスタムメイド3D2、カスタムオーダーメイド3D2の全てのデータ(モデル・音楽・シナリオ・キャプチャした画像等)を他のアプリケーションへ流用することは禁止致します。
向こうから言われたら削除するしかない
そもそも本人のアバター以前にえねやヘルネスも映り込んどる
0012戦場実況の名無し(庭)2018/06/09(土) 17:55:30.64ID:qUoW5x6DS
あげ
0017戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/09(土) 20:11:10.53ID:AWG2n4vF0
>>14
本人除いて先ず何かしら文書出す必要あるのは国王よかHIKKYだろ
朝にも余罪でやべえ事態になるの明らかになったからまた混乱してそうだ
0019戦場実況の名無し(静岡県)2018/06/09(土) 20:26:13.35ID:4+viHSR90
この問題でヘルネスのこともなあなあで許されるのが優しい世界と言うのならVRCなんて一生流行らなくてええわ
0020戦場実況の名無し(catv?)2018/06/09(土) 20:30:52.73ID:SPae86kt0
「そんなに怒るほどかぁ?」と言うかもしれんがアニメ系はともかく
3D系列扱ってる会社は怒らせると本気でやばい
DOAのモデリングデータ直にぶっこいて同人作品作って売ろうとしたサークルが出た時は
コエテクがブチ切れしてメロンだかとらのあなだかどっちか忘れたが
同人扱ってる各社に正式に抗議文出して同人作品何一つ残らず文字通り「死滅」させられた
なんとか細々と残ってはいるけど本気で怒ると3D扱ってる会社はそのくらいやるよ
0021戦場実況の名無し(兵庫県)2018/06/09(土) 20:33:49.61ID:krb6kZOD0
3Dデータって実質資産そのままだからな
トヨタからモデリングデータぶっこ抜いたら億取られますよ
(まぁそうならないために色々工夫してるけど)
0022戦場実況の名無し(愛知県)2018/06/09(土) 20:40:42.63ID:QS2vwWht0
VRCってモデリングしてる人も多いだろうから、逆に許されないんじゃね?
自分はやってないから知らんが
0024戦場実況の名無し(茸)2018/06/09(土) 20:46:22.57ID:7fRSdzFPS
>>20
なんかケモフレ問題を思い出した
あれも3Dのデータ提出を拒否してのいざこざだったが
0025戦場実況の名無し(静岡県)2018/06/09(土) 20:46:27.01ID:4+viHSR90
そういう変なイメージがあるから国王は頑張ってたのに身内も真っ黒だったとか悲しいなぁ
0028戦場実況の名無し(家)2018/06/09(土) 20:56:21.51ID:wGwnSTg+0
>>20
そらコンテンツホルダーなら怒る権利はあるだろ
コンテンツホルダーなら
0029戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/09(土) 21:08:41.23ID:xX0PRv010
国王はヘルネス捨ててのらきゃっととクリーン活動をとるか
ヘルネス擁護してのらきゃっとと捨てて妄言野郎のレッテルはられるかの瀬戸際
0031戦場実況の名無し(静岡県)2018/06/09(土) 21:15:47.97ID:4+viHSR90
ヘルネスはヘルネスで休止期間とか言ってるけど、こんなのほとぼり冷めるまで黙るつもりやろ
余罪全部言わんと休止期間おいても無駄やぞ
0035戦場実況の名無し(和歌山県)2018/06/09(土) 21:21:48.59ID:JI8cm4wb0
えねが言い出さんかったら被害とんでもなくなってそうや
0037戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/09(土) 21:31:13.75ID:LYU7JEXBK
>>31
ほとぼりが冷めるまで待つ気すらないガイジやぞ

差し替えモデルが完成するまで
表立った活動はしない
(openrecの動画は出す)

だから
0039戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/09(土) 22:07:15.98ID:Mg6Fr/ZM0
HIKKYとか言うのヘルネス切る気がないようならまじでやっていけないだろう・・・
0040戦場実況の名無し(庭)2018/06/09(土) 22:12:24.52ID:9tYNb6blS
まあ切らなかったらそういう集団ってことだわな
何もしないことが評価を下げる
0041戦場実況の名無し(宮城県)2018/06/09(土) 22:38:11.06ID:mZHtNQUl0
ヘルネスはえねモデルに流用したもんがカスメのだった事の報告しないんか?
なんでえねが情報の最前線みたいになってんねん
えねの映り込みの件で謝罪行脚しなきゃならんのはお前やろ
0043戦場実況の名無し(庭)2018/06/09(土) 22:53:16.43ID:t4h+/raUS
HIKKYとヘルネスは今後何かある度に今までの所業広めたるわ
お前らが金稼ぎとか舐めたことされたらVTuber界隈全体の不利益じゃボケ
0045戦場実況の名無し(福井県)2018/06/09(土) 23:02:59.78ID:cSNLi0qC0
分かってたけどVRCってモラルの低い連中の集まりだったんですね
0047戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/09(土) 23:07:08.37ID:LYU7JEXBK
>>45
ねこます「VRCは昔からオリジナルアバターを作って利用する文化があるのに(MMD界隈はパクるから糞」

実態はオリジナル(盗用キメラ)っていう
そりゃ規約違反もなんのそのキメラするんなら敷居下がるからガンダムブレイカーみたいにオリジナルアバター“組み立て”るわな
0051戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 00:00:49.86ID:e7xiHzXn0
そういう奴らが多いからのじゃおじもアバター自作して配布したりクリーンにしようと頑張ってたんやろ
同士だと思ってたヘルネスが真っ黒だったのは笑い話にはならんだろうな
0052戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/10(日) 00:02:06.76ID:paDgxoK00
でもVRCのためにモデラーはパーツ提供しろって発言したよね?
へルネス擁護のためと取られても仕方ない
0053戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 00:06:06.36ID:qLim+bS1S
ヘルネスそっちのけでのじゃおじへのヘイト振り撒いてる奴はなんなんだ
同類に見られたくないから巣に帰れよ
0054戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/10(日) 00:06:16.04ID:CHaOdqISK
>>52
盗用したやつがオリジナルと称してパーツ配布したらどうすんの?
ってTwitterで突っ込まれたら謎屁理屈こねてた

ヘルネスが盗用パーツ入りをオリジナルと称してカネとって配ってたんだから
もしねこますのシステムが採用されたとして、ヘルネス亜種が盗用モデルをばらしてオリジナルつってパーツ配布されて炎上する約束された未来
0055戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 00:07:33.96ID:+3tvDXiMS
ねこます信者もねこますアンチも両方とも別スレでやれよ
ここへルネススレだし
0056戦場実況の名無し(静岡県)2018/06/10(日) 00:16:47.37ID:vLamOOqV0
そもそも国王は今回の件に関して何も悪いことしてないやろ
自分の勧めてたクリーン化計画を否定する存在が間近に居たっていう笑えない冗談になったけどね
0057戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 00:18:51.61ID:MsxHBAXES
へルネス以外の登場人物に関しては過剰に持ち上げるな。そして過剰に下げるな。
事実関係だけ書いていけばいいだろ。
0058戦場実況の名無し(愛知県)2018/06/10(日) 00:19:43.84ID:bXLm7tca0
VRCコラボ配信とか全員に悪意が無かったとしても何が紛れ込んでるかわかったもんじゃないな
0059戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/10(日) 00:28:00.53ID:SHRbI0mu0
もういろんなやつとVRCでコラボするの無理だな
シロ・ばあちゃる・ねこますコラボみたいに信頼できる少人数でやるしかない
0061戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/10(日) 01:03:23.27ID:anmJds+m0
>>56
動画でヘルネスはクリーンって言っちゃってるからそこは撤回するなりなおすなりしないといかん
誤情報をRTしちゃったようなもんだから
0062戦場実況の名無し(茸)2018/06/10(日) 01:16:17.37ID:HKB21BTbS
過剰にねこます擁護してるのはなんなん?
最初にヘルネスが叩かれたとき突然横から殴ってきたのがねこますでしょ
自分達のこと完全に棚にあげてMMD勢に殴りかかってきたんだから
事が起きれば文句の一つも言いたくなるでしょ
0063戦場実況の名無し(兵庫県)2018/06/10(日) 01:19:12.69ID:Bi5HRcnc0
いっそ皆でツイ垢作って凸ったりする?
Vtuberはねこます信者に恐れて動けないっぽいしTdaはぶっちゃけVtuberが潰れようが知らぬ存ぜぬでしょ
(というか寛大すぎて尊みザウルス)
自浄能力なさすぎて正直呆れてるんだけど
0064戦場実況の名無し(神奈川県)2018/06/10(日) 01:19:20.03ID:oVo12eTt0
のじゃおじ擁護したらそれに反発するの出てくるに決まってるんだからヘルネスだけの話をしろ
0067戦場実況の名無し(茸)2018/06/10(日) 01:30:38.33ID:HKB21BTbS
>>64
ヘルネス個人の話はもう語り尽くした感ある
のらきゃっとはモデル新調するし
えねやナルパジンとは話がついている
パクられ元のKISSが訴えを起こすかどうかはKISS次第
他に語れる話ってヘルネスに煮え切らない対応してる
HIKKYとねこますの話ぐらいじゃない?
0068戦場実況の名無し(北海道)2018/06/10(日) 01:30:55.68ID:10+kqjvD0
つーかヘルネスがなんもしなさすぎなんだよ
水面下でこそこそモデル差し替えしてはいおしまいとかふざけすぎ
0070戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 01:38:50.79ID:lOU+dsLM0
猫マスはヘルメスの知り合いでしかねーんだから自発的にうごいてもらわないと見てるしかないわヘルメスが実は猫マスさんも知ってましたとかげろったりせん限りねえ
0071戦場実況の名無し(奈良県)2018/06/10(日) 01:49:32.28ID:ZtmzwE/h0
元々なんUでヘルネス関連はここでやれと作られたスレなんだからねこますものらきゃっともえねも語っていいだろ
0072戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/10(日) 02:02:16.33ID:CHaOdqISK
ねこます、HIKKY はヘルネス関係者だからそこを絡めて語るなというと話にならん

VRC界隈でなあなあでつるんでるのが今回の事件の要因なんだし
0073戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 02:05:42.80ID:vQUTNtaBS
ねこますは関係なくね?
リアで言えば俺の友人が詐欺で捕まったけどお前も怪しいやろって疑われるってことになるわ

そもそも友人いなかったわ・・・
0074戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 02:05:49.37ID:dsNZAo+QS
手違いであろうと故意であろうと、耳と瞳だけ盗用パーツだったとか、どういう過程でそうなったのか謎すぎる。
もしくは100%メッシュが合致して黒判定できたのがそこだけ、ということなのかね。

最初の問題発覚時には、ボーン設定を流用しようとしてメッシュが残ってしまった
可能性はなくはないかと思ってたが(これも厳密にはやってはいけないだろうけど、
広い意味でMMDはみんなデフォルトモデルのボーン設定をコピーしているわけで
ぎり許容範囲)。
0075戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/10(日) 02:15:12.29ID:CHaOdqISK
>>73
のらきゃっとの新造の橋渡しと共同開発
クリーンなアバターだから使おうって名指しで紹介
のらきゃっとのスパチャでヘルネスにモデルを作ってもらって〜発言

がっつりと「モデル作り・モデル使用」のとこでヘルネスと関わってる友人、だよ

あとねこますの最近の無茶苦茶な提案の反証がことごとくヘルネスという存在だったりするから
ヘルネスの話をする限りこの狐の話題はついてまわる
0076戦場実況の名無し(禿)2018/06/10(日) 02:16:37.42ID:vAMgRE3oS
なあなあだったのはヘルネス1人で周りのVRC勢は配信関係では一切の黒が出ないように頑張っとったやろ・・・
0077戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 02:19:18.39ID:vQUTNtaBS
>>75
へルネス紹介しただけだと思ってたわ
でもばれた時のこと考えてたらあんだけクリーン化がどうとかって発言しないと思うんだがなあ
0078戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 02:19:29.31ID:RqVobdDtS
ねこます過剰に持ち上げるなよ信者かよ
だからといって過剰に叩くのも臭いが
0079戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 02:22:08.62ID:vQUTNtaBS
信者ではないけどVtuberはまったきっかけやし好きな方だわ
どっちかと言えばのらきゃ信者だわ
なんでもええからはよ解決してほしい
0080戦場実況の名無し(静岡県)2018/06/10(日) 02:25:36.88ID:vLamOOqV0
国王がクリーン化計画進めてるのにキメラモデル使って仲良しさんで居たヘルネスのメンタルの強さよ
0081戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/10(日) 02:29:53.10ID:CHaOdqISK
ねこますの計画が進んでたら
Tdaとカスメの混ざった危険なパーツが「ヘルネスオリジナルな自由利用パーツだよ」って配布されていたんだぜ
0082戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/10(日) 02:37:01.52ID:rNr09pf30
ねこますが多少なりとも責任被ってる部分てのらきゃっとと万楽えねにモデラーとして紹介した事とそれらが映ってる動画とアーカイブ関係と自分の配信でクリーンのモデルだって言った辺りか?
クリーン発言は明確な対応こっちに見える形にすべきだけど他は迷惑被った配信者とかに裏で謝罪行脚するべきかどうかって所じゃね
0083戦場実況の名無し(茸)2018/06/10(日) 02:39:33.30ID:HKB21BTbS
>>76
だったらヘルネスもきちっと断罪して
ヘルネスモデルの使用推奨は誤りだって訂正すればいいんだよ
白黒徹底が口癖で他の業界の人間には噛み付く癖に
身内には甘いなんてダブスタだから叩かれるんだよ
0084戦場実況の名無し(禿)2018/06/10(日) 02:41:50.95ID:tJB9hEdyS
>>81
実際に起こってないし実現したとしてもめちゃくちゃ先の話で仮の仮の仮レベルでしかないから今のじゃおじ叩く大義名分にするには相当弱いぞ
0085戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/10(日) 02:42:08.39ID:anmJds+m0
断罪はさすがに何様感がすごい

自分の発言の撤回とヘルネスが作ったモデルの注意喚起や使用禁止をよびかけるくらいはするべきだろうなあ
0086戦場実況の名無し(福岡県)2018/06/10(日) 02:47:58.64ID:dUr6C19e0
えねがきっちり批判というかお気持ち表明した分なにも言わないねこますがちょっと臭く感じるのはしゃーない
0087戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/10(日) 02:49:00.34ID:CHaOdqISK
>>84
いや、だからねこますの「なんでみんな道徳の話になるの」とか「モデラーを守るための仕組みなのに」とか 全部ヘルネス式で破綻してると

不正を正規品の量で駆逐!ってその自称正規品をたくさん出そうって連中が不正品を正規品だよって配るつー可能性指摘したらねこますは謎屁理屈で逃げるわ信者は「国王アンチはNG」とかいうし
0090戦場実況の名無し(北海道)2018/06/10(日) 03:07:42.93ID:KjvNdWxs0
まあやらかし置いといて個人的好みで判断するにしても国王ならヘルネスよりのらきゃっと獲るでしょ
片方切り捨てて片方選ばなければならない状況だし決断しなきゃならん
0092戦場実況の名無し(静岡県)2018/06/10(日) 03:13:46.44ID:vLamOOqV0
>>89
別に信者じゃないぞ
ここでヘルネス切れないなら国王もクリーン計画進めて他人には厳しいのに、身内には甘いクズ扱いになるのが怖いだけや
0094戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/10(日) 03:24:49.32ID:sibyfuq30
どういう神経したらコピペした髪を「作るの大変だった」なんてぬかして
被害者の傷ついた様子のツイをRTなんてできるのだろうか
0095戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/10(日) 03:26:27.27ID:CHaOdqISK
@N_nyappy_810:
今回の、魔王ヘルネス(@hernes_vr = ライリー)氏のモデル流用騒動、万楽えね氏のモデルは無償譲渡みたいですし、
営利目的で悪意を持って行った行為では無いと判明したと言えるので、
今回の一件だけで有能な技術力を持った彼のような人物をVRC・Vtuber界隈から追放するのは得策ではないと思うなぁ

−−−
こういう意見のまかり通る界隈なら VRC・VT界隈は滅んでしまえ
0096戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 03:28:13.68ID:xj826J5D0
あれだけの事をしたら逃げ出したくなるやろうにこの界隈に居座る気満々で凄いわ
どんだけ面の皮厚いんや
0097戦場実況の名無し(東京都)2018/06/10(日) 03:30:32.51ID:22QXQ9lT0
>>95
この発言に一番傷付くのは万楽えねだって分からんのだろうな
彼女は創造的な世界に憧れて尊敬してこの世界に入ってきて
国王にシュバってヘルネスにモデルを作ってもらって
いわばこの世界の玄関に招き入れてくれた尊敬すべきクリエイターが
実は内情はこうでしたなんて現実突きつけられてショック受けてんのに
0098戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 03:32:13.28ID:p2c8OQinS
>>97
心労で押し潰されそうなのに気丈に振る舞う彼女こそ真の淑女だと思うよ
0099戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/10(日) 03:32:41.64ID:CHaOdqISK
フルスクラッチできないのに
有能な技術力を持った〜 は無いわ

あとエネの時点で “一回の” じゃないんだよなあ
0100戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 03:36:58.03ID:lbnay528S
えねは前世のやらかしがなければ素直に応援できるのになぁ
0104戦場実況の名無し(東京都)2018/06/10(日) 03:56:36.45ID:22QXQ9lT0
大百科には具体的なことが何も書いてない件について
当事者じゃないと分からんことがなぜネットの第三者に見透かせるのか不思議でならない
0106戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 04:05:04.34ID:p2c8OQinS
具体的な情報がないならえね氏はえね氏として見るよ 今回声明出したことは評価に値するし
0107戦場実況の名無し(長野県)2018/06/10(日) 04:27:24.39ID:s1jUKx3G0
未だに具体的な情報がまとめられてないってことはそもそも何をどうやらかしたのか誰も知らないんだろ
やらかしたことにしたくてもできない馬鹿しかいないなら今のエネキのほうが遥かに信頼に値するわ
0108戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 05:33:31.24ID:va45sC+w0
ゆゆうたの配信ログ見ればだいたいわかると思う
数十時間あるけどオフ会前後のものを見てね
0110戦場実況の名無し(兵庫県)2018/06/10(日) 05:58:04.09ID:Bi5HRcnc0
>>85
法に触れてるのに何様もクソもあるかよ
そもそもヘルネスは誰のどの部位を盗んでどこに付けたのか一切説明しとらん
0112戦場実況の名無し(愛知県)2018/06/10(日) 06:13:43.23ID:ItY0UHL80
クリーンなモデルだと証明するのはほぼ不可能やから今後新規に作っても皆怖がるばかりで喜ばない
汚名を返上する方法が何も無いから詰んどるわな
0113戦場実況の名無し(長屋)2018/06/10(日) 06:21:29.56ID:9XB5JTqv0
のじゃおじとHIKKYは無関係?んな訳あるかボケ
キメラトレパクモデル使って売名金儲けしとったヘルネスを擁護して多くの人間に紹介した張本人と雇っとる企業やぞ
一言の言及もなしにダンマリできる立場じゃないやろ
騙された被害者?かわいそう?
騙されて一番かわいそうなんわ不正モデル掴まされて活動できへんなったのらきやっととえね、モデルパクられたモデラーやぞ
なにが過剰に叩くなや笑わせんな
0114戦場実況の名無し(長屋)2018/06/10(日) 06:26:17.00ID:9XB5JTqv0
前々からモデラーの評判よくなかったのじゃおじ周りでここまでのやらかしてるんやぞ
えねは最悪自分で作れるとしてものらきゃっとどないすんねん
新しいモデルの依頼先すら見つかるか怪しいとか不憫でならんわ
0115戦場実況の名無し(新疆ウイグル自治区)2018/06/10(日) 06:33:27.49ID:8SQaghI80
のらきゃの現状も把握してないあたりのじゃおじとHIKKY叩く道具にしたいだけなんやな
0116戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 06:34:24.35ID:lOU+dsLM0
企業がさっさと切らないのがほんとに謎
こんなんかばっても何の得にもならんだろうに
0118戦場実況の名無し(長屋)2018/06/10(日) 06:41:57.92ID:9XB5JTqv0
>>115
のらきゃっとはモデラーに相談中とは聞いたけどもう新しいとこ決まったんか?
少なくとものじゃおじがお墨付き与えた相手が問題起こしたんやで?雇っとる人間が問題起こしたんやで?
この件に関して一切発言がないのは文句言われてもしゃあないわ
0119戦場実況の名無し(茸)2018/06/10(日) 06:59:21.93ID:HKB21BTbS
>>117
粛々と広めただけなら何も言わんわ
散々何の関係もないMMD側に規約回りで喧嘩吹っ掛けといて
「うちらのモデルはクリーンですよwww
ワケわからん規約しか作れないMMDのモデルなんかよりうちらのモデル使ってくださいwww」
とかイキり散らしたから文句言われてんだぞ
0120戦場実況の名無し(新疆ウイグル自治区)2018/06/10(日) 07:27:16.13ID:8SQaghI80
>>118
具体的な話は進んでるって言ってるから依頼先すら見つからないような事態にはなってないやろ
法人に関しては君の言う通りまともな印象は受けんけどな
0121戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/10(日) 07:40:48.42ID:VIMxuCGvM
ホントTad式側に突撃したって事実があるのが痛いわ
よく考えて行動しないと後々自分の首を締める事になるの典型例や
0122戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 07:55:44.76ID:e7xiHzXn0
ヘルネスアンチ≒のじゃおじ&VRCアンチみたいな構図はヘルネスの逃げ道作るだけだから周り叩くのは程々にな
話題ないからって延々と後者叩いてても自らの首絞めるだけだぞ
0123戦場実況の名無し(長野県)2018/06/10(日) 07:58:45.75ID:s1jUKx3G0
正直全く責任がないとは言わんけどのじゃおじは個人的には今はどうでもええわ
それよりも納得いかんのはHIKKYのほうや
何故未だに何の説明も声明もないんや「現在事実関係を確認中です」くらいならすぐにでも言えるやろ
この前の放送でヘルネスのグッズ販売すると言ってたがこの状況下で販売強行したら最後詰みだって理解できてるんか?
0124戦場実況の名無し(家)2018/06/10(日) 07:59:53.71ID:h7EakYPX0
そんなもん売り逃げに決まっとるやろ
稼ぐだけ稼いだらHIKKYの看板ごとポイや
0125戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 08:00:01.55ID:f6rte69p0
進行中のプロジェクトがある以上HIKKYサイドはそのうち触れざるを得ないだろうし
今はそれ待ちやな
0126戦場実況の名無し(長屋)2018/06/10(日) 08:02:42.67ID:9XB5JTqv0
>>123
ヘルネス本人はTwitter閉鎖して何をどんだけパクったかの説明なしに消えとるしな
HIKKY経由でも引きずり出して説明させんとアカンし囲っとる企業も同罪や
0127戦場実況の名無し(茸)2018/06/10(日) 08:09:59.14ID:HKB21BTbS
>>123
グッズ方面は特に何事もなく販売される気がしてるわ
今回問題になってるのはモデルデータの流用であって
キャラクターデザインの方面じゃ何か問題が指摘された訳ではないしな
面の皮厚いのは回りの面子からしてだし、今回の件を触れるとは考えにくいわ
0128戦場実況の名無し(北海道)2018/06/10(日) 08:19:41.04ID:10+kqjvD0
フィオっさんも特に発言無しか
同僚のやらかしの件どう思ってるんだろうか
0130戦場実況の名無し(禿)2018/06/10(日) 08:28:38.82ID:nW+EpwAZS
えねみたいのはっきり言う方が例外みたいなもんで他の奴は触れないやろな
基本的に身内甘々の欺瞞に満ちた優しい世界でウィルスが現れても自浄作用はなく毒されるだけ
0131戦場実況の名無し(長野県)2018/06/10(日) 08:37:11.63ID:s1jUKx3G0
>>127
規約上の問題がないとしても
ここまでやらかして実質死んだも同然のキャラクターヘルネスを使ったグッズ販売は法人としての信用を致命的に削るわ
ただでさえ声明を出さない限り同じように信用をじわじわ削っていくってのに
ヘルネスと一緒に地獄に落ちるつもりならそれで構わんけどな
0132戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/10(日) 08:51:29.64ID:NhdkajLg0
ねこますも別にこの件で何も言わんならそれでもええやで
ただ今後VRCクリーン化計画を主張しようがMMD界隈の人達にケチつけようが「でもお前ヘルネスの身内じゃん」で一蹴されるだけや
0133戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 08:54:16.68ID:tzZkUkZHS
まあ百歩譲って法人だし
タイムリミットは月曜だろうな
0135戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 09:09:20.19ID:HR9R1BskS
ヘルネスとかいう詐欺師のせいで発生した損失は計り知れないけど
グッズとかコラボとか本格的に動き始める前に表沙汰になったのは不幸中の幸いだな
0136戦場実況の名無し(宮城県)2018/06/10(日) 09:11:52.03ID:WLCq3f7i0
騒動前にジョークで書いたであろうカスメのクダリがタイミング悪すぎて不覚にも笑ってしまった
0137戦場実況の名無し(中部地方)2018/06/10(日) 09:27:43.00ID:lxW3kV340
カスタムメイドの会社にも連絡しておいたほうがいいな
本人たちにいくら言っても無視するだけだから

カスメの盗用が発覚したのもえねに連絡した人がいたみたいなんで
0138戦場実況の名無し(長野県)2018/06/10(日) 09:33:34.27ID:s1jUKx3G0
正直これ初めて読んだけどカスメの一文でそら全面撤回せざるを得んわってなって草生えた
文字通りの邪悪な魔王ヘルネスのお陰で世論的にも流用の魔窟と化したVRCを捨てて新しいクリーンなプラットフォームを作るならまあ応援するで
0139戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/10(日) 09:46:21.16ID:VIMxuCGvM
妥当性や実現可能性は置いておいて問題提起としては良かったんやけどなぁ
まさか身内から刺されるとは思わんわ
0140戦場実況の名無し(空)2018/06/10(日) 09:51:36.94ID:KinnvXlCM
ねこますはようてんのツイートとかいいねしてるし
本当は色々言いたいことあるのでは
このまま黙ってる方が個人的には良いと思うけど
0141戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 10:02:41.66ID:ClBpaRl20
「魔王ヘルネスはねこますがつれてきた」
この時点でもうねこますの信用はガタ落ちしてるからな
ここに来て何かひとつでも不誠実な真似したら「こいつはヘルネスの同類」としか
おもわれなくなって誰も信用しなくなる
Vtuberとは何の関係も無い人間がツイートで怒りの声を上げてるって事が
どれだけ問題が色んなところに認識されて怒らせてるかいい加減自覚するべきだと思う
0142戦場実況の名無し(チベット自治区)2018/06/10(日) 10:04:35.04ID:WxPCbb9u0
https://i.imgur.com/LxpMwO6.png

何も声明を発表しないのでこいつらも同罪です
0144戦場実況の名無し(滋賀県)2018/06/10(日) 10:12:45.86ID:ivpdmmTh0
そういやつくし卿がキャラデザしたキャラのモデルをHIKKYが作って配布するって話はどうなったんだろう
やっぱりそれにもヘルネスは前に発表した通り関わるのかな
0145戦場実況の名無し(北海道)2018/06/10(日) 10:16:52.85ID:10+kqjvD0
元々ヘルネスがパクり常習犯とかで以前から問題視されてたとかなら別だがパクり発覚まで誰も疑ってなかった奴を連れてきたからお前も同罪だはアホ過ぎるわ
0146戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/10(日) 10:19:35.08ID:lIpuHYohS
モデル作ったことないからわからんのだけど、ヘルネスの言い分が不慮の事故で他人の作ったものが混じってしまったみたいに聞こえるんだけど
そんなこと有りえるんか?
0147戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 10:22:25.49ID:HR9R1BskS
多くのモデラーに意見聞いたノラネコPがヘルネス切ったのが答えみたいなもんだろ
モデラー勢から見ても黒ってことだ
0148戦場実況の名無し(宮城県)2018/06/10(日) 10:28:06.87ID:WLCq3f7i0
1回目の比較的騒ぎの規模が小さい時からその言い訳は苦しいと言われてる
10000歩譲って不慮の事故だったとしても自作のパーツと他作のパーツの区別も付かん様な管理甘い奴が作った爆弾仕込まれてるかもしれないモデルなんて誰が使うかよって話
0149戦場実況の名無し(チベット自治区)2018/06/10(日) 10:29:34.23ID:WxPCbb9u0
1回目の言い訳で謝ったんだから許せこの問題は終わりとか言ってた奴が梯子を外されてて草
0150戦場実況の名無し(茸)2018/06/10(日) 10:31:02.15ID:HKB21BTbS
>>146
100%あり得ない
パーツ流用には必ず加工のステップが入るからな
加工は単にボタンの一つ二つでできるほど簡単な作業じゃない
意図的じゃなきゃまず起きないよ
0151戦場実況の名無し(神奈川県)2018/06/10(日) 10:31:27.91ID:xExD4rtI0
ねこますはペニーオークション広めた芸能人みたいなもんなんやからちゃんと謝罪せえや
0152戦場実況の名無し(チベット自治区)2018/06/10(日) 10:33:25.63ID:WxPCbb9u0
https://i.imgur.com/KcRhQwL.jpg

思いっきり映っててかわいそうなのじゃ〜
0153戦場実況の名無し(北海道)2018/06/10(日) 10:37:58.02ID:10+kqjvD0
ヘルネスはモデル差し替えますって言ってるけど差し替えた所で誰がそんな曰く付きモデル使うかって話だよね
0154戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 10:43:25.03ID:HR9R1BskS
そんな簡単に差し替えられる技術あるなら違反流用魔にならないんじゃね?
っていう疑念が拭えない
そもそも外部から指摘されるまでしらばっくれてた奴が差し替えました!もう大丈夫です!って言っても信用されない
0155戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/10(日) 10:46:00.72ID:lIpuHYohS
>>150
あそっかあ、偶々変なのが入ったみたいな言い訳にしか聞こえなかったけど
そんな簡単にできないなら初めから流用する為に他のモデル用意してたんだろうなあ
0156戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/10(日) 10:51:26.94ID:VIMxuCGvM
素人目で見てもほんの小さい部分のパーツならともかくえねの髪とか大部分を占めるパーツが偶々混入する事なんてほぼあり得んって分かるからな
0157戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 10:54:37.69ID:ClBpaRl20
あんなでかいもんがどうやったら偶然入り込むんだよって話になるからな
0158戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/10(日) 10:55:24.42ID:CHaOdqISK
ヘルネスの釈明を信じる場合
…本人もよくわからんうちに混ざったのだから「もう大丈夫です」っていっても、混入の把握できてないから危険で使えない

ヘルネスの釈明を信じない場合
…謝罪する事態になってもウソ釈明するやつ信用できないから危険で使えない
0159戦場実況の名無し(長野県)2018/06/10(日) 10:57:02.14ID:s1jUKx3G0
本当にうっかりパーツ流用してしまったとしても故意にパーツを流用したとしても
パーツ流用を(楽だからといった理由で)常習化していて金の絡む案件にすら何の呵責もなく流用したパーツをそのまま使ったことになることは変わらない
流用まみれのVRCの世界に漬かりすぎて規約なんかの倫理観を致命的に欠如してるんだろ
だからVRC勢に配布するのと同じ感覚でのらちゃんやえねきに気軽に流用モデルを投げられる
今にして思えばドミノ倒し企画によりによって輝夜月のモデルで来たことに疑問を覚えるべきだったわ
0160戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 10:57:30.54ID:wLd+gxk6S
釈明したいんだったら一からモデル作るところを配信せんとな
勿論途中カットは無しで
それくらいせんといつ詐欺るかわからんからな
0161戦場実況の名無し(兵庫県)2018/06/10(日) 11:03:04.50ID:Bi5HRcnc0
ヘルネスは失った信用を回復するのにどれだけの努力が必要か全く理解していないんだろう
社会的常識が欠落している
流石にねこますと仲が良いだけあるな 類が友を呼ぶとは上手い事言ったもんだ
0162戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 11:06:07.35ID:ClBpaRl20
数十年職務勤め上げた職人が盗作ひとつで
信用も信頼も簡単にぶっ壊すのが創作系の厳しさなのに
表に立って1年もせず信用信頼ぶっ壊した奴が再び信じてもらえるようになると思うか?
0163戦場実況の名無し(中部地方)2018/06/10(日) 11:11:48.52ID:lxW3kV340
魔王ヘルネス@VTuber@hernes_vr

側近へのコメントとして受け取ったので普通に
去年の6月からです、利権問題云々が嫌だったので自作始めました!
#マシュマロを投げ合おう
https://twitter.com/hernes_vr/status/980768190958469120

こっちは消えてた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1518135325/658

魔王ヘルネス@VTuber@sawagami 2017年12月19日

どこまでたってもこの問題はぜっっっっったい切り離せないから自作するのがベスト、思い入れもできるし。
MMDのモデルはクオリティ高いのが本当に本当ーに多いから使いたくなるのもわかるけどね...
https://twitter.com/sawagami/status/943084115267428352
0165戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 11:14:15.13ID:ClBpaRl20
一応去年から居た事は居たんだな
どっちにしろやらかすの早すぎだが
0166戦場実況の名無し(和歌山県)2018/06/10(日) 11:14:20.68ID:BOY4TlqT0
もうサイコパスか何かかこいつは
0167戦場実況の名無し(北海道)2018/06/10(日) 11:15:26.84ID:KjvNdWxs0
ここまでアホアホだとマジで他人が作ってDLしたのと自分が作ったのの違い忘れて流用してそうで怖いわ
過去のデータ全消ししたのも証拠隠滅じゃなくて自分でもわからないからってのが理由だったら恐ろしい
0168戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 11:16:21.17ID:f6rte69p0
耳って作るのクッソ難しいんや
他の部位は形に出来るけどここだけは難しいからTda式から流用したろってなるのはごく自然
小さいパーツだからうっかり見逃して混入…なんて絶対ありえん
どんなに急いで作業しててもUV開くときに必ず分かるはずや
0169戦場実況の名無し(長野県)2018/06/10(日) 11:19:14.10ID:s1jUKx3G0
今後クオリティを上げて一から途切れることなくモデルを完成させる動画を何本も上げてみるってのも手やと思うけどそれでも全然足りんやろな
そもそも今の段階で表立ってそういった動画を上げること自体も顰蹙を買うやろうし
何をすれば信頼回復できるかはワイにもわからんわ
0171戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 11:20:38.91ID:RBa8cSIGS
今更潔白なんて出来るわけが無いんだよな
大人しく消えればいいのにしぶとく残ろうとしている
既にリアルをVRに売っているんじゃないか
0172戦場実況の名無し(北海道)2018/06/10(日) 11:21:31.63ID:KjvNdWxs0
そもそも能力がないのにパクってた、じゃなくて(レベルはともかく)自作できる能力はあるのにパクってたわけだからな
一から作るとこ見せても「でも実際に依頼来たら手間省くために他人が作ったのパクるんでしょ?」と言われればおしまいだし
0173戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 11:21:58.87ID:lOU+dsLM0
とりあえずアニメの皮をかぶって謝罪とかふざけてるとしか思わないので顔出して謝罪するところからだろ
0174戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 11:24:10.27ID:6hKSI1T1S
顔なんか興味ない
とっとと詳細説明してこの界隈から消えてくれればそれでいい
もう関わるな
0175戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 11:24:22.40ID:ClBpaRl20
Vtuberが馬鹿にしてるyoutuberの奴でさえ
頭坊主にして土下座してる奴とかいるだけ
アニメ皮かぶった生主もどきよりはよほどましだからな、現状はそいつら以下
0177戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 11:32:58.75ID:dsNZAo+QS
>>168
リアル耳を作るモデリング難易度高めなのは分かるけど、
リアル寄りでなくほとんど髪に隠れている耳なんて多少ラフで問題ないし、
サブディビ後のメッシュを流用して結合する方がよっぽど面倒に思えるけど。
0179戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 11:36:39.03ID:z+g8oZf1S
無礼講スレのガイジ共が紛れ込んでて草
0180戦場実況の名無し(兵庫県)2018/06/10(日) 11:38:57.10ID:xa/yM7uT0
どう考えてもU以外から来とるお客さんばっかりで草
少しは擬態せえわホンマ笑うわ
0181戦場実況の名無し(茸)2018/06/10(日) 11:39:57.61ID:HKB21BTbS
>>177
Tdaの耳パーツ流用は確定してるのに
そこ噛み付くところじゃないだろ
0182戦場実況の名無し(禿)2018/06/10(日) 11:40:39.79ID:jvaBc8OES
戦場に立てた時点で乗っ取られるのは目に見えてたけどな
0183戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 11:41:44.09ID:f6rte69p0
Vtuber界隈は収益化と背中合わせなんだから潜在的な著作権侵害を受容するのはアカン
本来なら削除しなきゃいけない動画を抱えた投稿者既にクソほどおるし
ここを甘い処理で済ませたら自浄作用皆無になってまた似たようなパクりモデラー出てくるやろ3D化の需要パンクしてる訳やし
0184戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 11:43:36.56ID:dsNZAo+QS
>>178
検証とかどこでやってるの? URL教えてくれ。

>>181
いやむしろ、メッシュが一致して(自分では確認してないが)黒判定されているのが
耳とか部分的なものだけで、実際には全体的に流用して修正した可能性がある。
別に細かくパクリ部分を検証したいとかではなくて、純粋に流用箇所が不自然。
0185戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/10(日) 11:57:28.18ID:VIMxuCGvM
>>184
ここにたどり着いたのもどうせどっかからの誘導の癖に面の皮厚いやつやな
自分で探せ
0186戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 12:05:46.21ID:dsNZAo+QS
誰も自分でデータ確認したやついないの?
ヘルネスの言い分は無理あり過ぎに思えるが、それもデータ確認しないことには何も言えないと思うが
例えばヘルネスの作った耳は普通にあって、頭の中にTda耳の断片が残ってた、とかなら話は変わってくる。
0187戦場実況の名無し(長屋)2018/06/10(日) 12:09:49.34ID:9XB5JTqv0
>>186
お前は絵書くときにわざわざトレースしたお手本と自作の絵一緒の紙で印刷するか?
0188戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 12:11:13.89ID:z+g8oZf1S
>>186
君どこからのお客さんや?ここは君の居てええ場所やないで
0189戦場実況の名無し(宮城県)2018/06/10(日) 12:13:21.81ID:WLCq3f7i0
既に検証されて本人が自白したからここまでの騒動になってるの位分かれや
モデルのソース確認する前にヘルネスや被害者のツイッター位確認せえや
0190戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 12:17:07.52ID:dsNZAo+QS
>>187
参考用データを作業中のシーンにインポートするのはおかしいということ?
そのとおりだとは思うけど、練習用に〜という言い分には意味が出てくる。

>>188
だから検証してる場所のURLはってくれ。

>>189
ヘルネスの言い分は信用できないし、被害者は別に自分で検証したわけじゃない。
一番先に確認すべきはデータだよ。
0191戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 12:17:25.70ID:e7xiHzXn0
俺も実際のところどの程度混入してたか把握してない
ただ本人が認めていること・ナルパジンの記事・えねノラネコPのツイートで完全に黒だと判断してる
だいたい本人が詳しい状況説明しないままはぐらかしてだんまり決め込んでるのがおかしいんだよ
0192戦場実況の名無し(茸)2018/06/10(日) 12:21:12.01ID:6uKfc1L4S
>>110
違う違う
>>83はのじゃおじがヘルネスを断罪しろって言ってるのよ
のじゃおじがダブスタで問題おこしてるのと断罪するって話は別物でヘルネスを断罪していい立場にのじゃおじはいない
むしろ知らなかったとはいえまちがった情報を広めたことを謝罪する立場だろな
0193戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 12:21:34.05ID:z+g8oZf1S
5chで句点使う奴99割ガイジ説はほんまやったんやなあ
0194戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/10(日) 12:21:49.87ID:VIMxuCGvM
既に手がかりが出とるのに気付かずにまだURL乞食する様なのはほっとけ
0195戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 12:21:56.16ID:dsNZAo+QS
>>191
黒なのはいいんだ。問題はそれがその程度故意なのかということ。
正直ヘルネスの言い分はかなり厳しいと思うが、それはデータを見てから考えるべきこと。
もうかなり意図的に盗用していたという流れになってるけど、誰も元データを見ずに流れで
そうなっているなら、それは正されるべき。
0196戦場実況の名無し(神奈川県)2018/06/10(日) 12:22:13.43ID:oVo12eTt0
故意でやってた事認めて楽になれや
曖昧にさせておけば信者がずっと信じて待つことになって辛くなるだけだぞ
0197戦場実況の名無し(長屋)2018/06/10(日) 12:23:40.06ID:9XB5JTqv0
あんなそもそも一から作ったんなら人様の作品が混ざることなんてありえんやろ
モデル作るのも絵書くのもまずは全体の大まかな形つくってから始めるのが筋や
なのになんで耳だけ髪だけ人様の物が混じるねん?
それもそれぞれが別人もんやぞ
0199戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 12:30:00.82ID:e7xiHzXn0
>195
そうだね
どこで検証してるのかは俺も気になるし教えてもらいたい
自分の目で確認しようとする姿勢はとても大事
ただ元データを持ってるノラネコPやえねが外部に確認取ってる
それでもなお切り離す体制に入ってることもまた客観的な事実だ
0200戦場実況の名無し(兵庫県)2018/06/10(日) 12:30:30.83ID:Bi5HRcnc0
明らかに故意やけどその立証ってリアル犯罪でも結構難しいからな
Tda側がツッコまなかったのは賢いなと思った
つか一方的に目の敵にしてきていたねこます一派がVtuberの癌になろうと知ったことじゃないしな
0201戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/10(日) 12:36:52.43ID:VIMxuCGvM
対立構造作ってもTad側になんのメリットもないからな
褒められるものやないがDM晒しも自分とこの権利守るための戦略としては結局機能しとるし
0202戦場実況の名無し(中部地方)2018/06/10(日) 12:36:57.19ID:lxW3kV340
これ検証してたやつ
画像が消えてたのは貼り直した

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1518135325/545
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1518135325/599
https://i.imgur.com/6cLpAMe.png
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1518135325/600
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1518135325/613
https://i.imgur.com/XEJct2p.png
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1518135325/625
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1518135325/588
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1527386692/427
0203戦場実況の名無し(catv?)2018/06/10(日) 12:37:26.81ID:H5fJQXxc0
あくまで中立的に立証や検証を行うべきだろ。
この大事は、3D業界の今後を分かつ一大事、分水嶺だと認識している。
無くなるか荒廃してしまう。
0205戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 12:38:42.49ID:ClBpaRl20
探られて痛い腹の無い人は
結局の所全部発表して黒塗り部分無くすのが一番安全だからな
それを見た内部外部すべての人間が証人になるから
0206戦場実況の名無し(茸)2018/06/10(日) 12:39:17.35ID:6uKfc1L4S
偶然でも故意でもパクはパク
大体はそのあとの対応をみてるんだよ

本当に偶然で誠実な人間ならのらきゃモデルで話し合いしたときに他にも複数のモデルで使ってましたって謝罪する
自分で作ったモデルなのに第三者に指摘されるまで忘れてたってのは成り立たん言い訳

しかもパクったモデルだけで三つあって違法まみれの海外サイトからDLもしててカスメ問題に触れず沈黙してるからな
ここまでくると偶然か故意かは関係ない
0207戦場実況の名無し(宮城県)2018/06/10(日) 12:43:42.50ID:WLCq3f7i0
>>203
それをこのスレでやるのは向いとらんから自分で然るべき場所に作ってやった方がええで
適材適所や
0209戦場実況の名無し(兵庫県)2018/06/10(日) 12:45:45.95ID:Bi5HRcnc0
>>204
それな
3DといってもMMDだけじゃないし
自分の好きな界隈は15年ぐらい前からガッツリCG作ってたで
0210戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/10(日) 12:45:56.39ID:CHaOdqISK
>>206
カスメだけはあまあまで許して貰えない、場合によって怖いお手紙がくるから
自分から公表しないのだろう

だからってえねが説明に回ってるこの現状を「優しい世界」というならこんな世界滅ぶべし

カスメ側に問い合わせたやつおる?
0211戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 12:47:22.57ID:qLim+bS1S
>>206
都合の悪いことは第3者に言われるまで隠蔽ってのはかなり心象悪い
1度目2度目があって今も新たに浮上してる問題放り出して雲隠れときた
クソだなクソ
0212戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 12:54:23.11ID:EmEgdnJ8S
>>208
たまたまどころか
耳の部分のテクスチャーは描いてすらいないぞ
メッシュ混入はコピペやボーン設定のコピペ過程で混入することは無きにしもあらずだけど
テクスチャーはさすがに言い訳できへん
ナルパジンさんもよう許してくれたわ
0213戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 13:03:03.50ID:EmEgdnJ8S
HIKKYが公式に動いたで
もう既に対応って言うとるから今から調査では無いんやろ
既に内部調査でも黒の判定出てるんちゃうか

http://twitter.com/HIKKY_Official/status/1005660552427798528
HIKKY@VR制作チーム
@HIKKY_Official
へルネスさんの件に関して、ただいま対応を検討中です。
結果についてはまとまり次第公表させていただきます。
午後0:58 · 2018年6月10日
0216戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/10(日) 13:09:00.07ID:p+vY98Om0
どうすんのかね、モデリング業務から一時外すとかか
あの仲良しこよしな雰囲気だとばっさり切ることはなさそうだが
0217戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 13:12:51.40ID:ClBpaRl20
企業の著作物かかわってる
問題でなあなあにしたらそれこそ取り返しつかないことになりそうだが
何か落としどころ考えてるのかね
0218戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 13:12:59.95ID:dsNZAo+QS
>>202
ありがとう。感謝。

一応、靴についてはたまたま両者が同じフリー素材を使った、という可能性はあるけど
耳、髪は弁護しようがないな。特に耳についてはUV(ポリゴンとテクスチャの対応表のようなもの)
とテクスチャ画像が一致している上、どうもTdaのテクスチャ画像を部分的に切り取ってコピペ
しているように見える。参考用にデータをインポートしていたとしても、こんな混入はありえん。
0220戦場実況の名無し(神奈川県)2018/06/10(日) 13:17:02.09ID:oVo12eTt0
HIKKYの立案者ってSEGAのあの人でしょ?
ならプロだしイラストレーターでもあるし厳しい対応するでしょ
0221戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 13:18:41.85ID:f6rte69p0
雇用してるモデラーが他所の企業から盗作やらかすって珍事は前例が無いから落とし所大変やろうけど
HIKKYには今後を見据えた対処をして欲しいわ
0222戦場実況の名無し(神奈川県)2018/06/10(日) 13:22:36.03ID:xExD4rtI0
お仲間だけの内輪サークルならなあなあで済ましそうだけど
つくし卿みたいな大物に飛び火する可能性あるしちゃんとした処分するでしょ
0223戦場実況の名無し(茸)2018/06/10(日) 13:25:43.42ID:iGl5Q4trS
因みにだけどHIKKYで作ろうとしてたキャラはつくし卿がモデリングしてたよ
0224戦場実況の名無し(愛知県)2018/06/10(日) 13:32:14.34ID:ItY0UHL80
いちいち検討させるまでもなく本人が抜けるべきなんやけどな
ほんの少しでも評価を上げるならそういうトコやろ
0226戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/10(日) 13:41:27.32ID:anmJds+m0
さすがに動いたかよかった
名前は消すけどチームにはいて裏方担当させるとかほとぼり覚めてから改名して再加入ぐらいだろうけど対応したって事実が大事だからええ
休止中だけ抜かすとかするなよ

>>223
モデリングはヘルネスともうひとりのモデラーって発表じゃなかったか?
コトダマンの神様作った本当のプロ
0228戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/10(日) 13:54:05.82ID:CHaOdqISK
>>213
これくらいのツイートなら
ヘルネスがHIKKYの放送(こもり部屋)出ません ってツイートした直後くらいには出せるだろうに

普段メンバーのどうでもいいツイートRTしてるくせに遅
0229戦場実況の名無し(茸)2018/06/10(日) 13:54:42.05ID:iGl5Q4trS
>>226
アカウント忘れたけどつくし卿が別アカでモデリング経過載せてたの見たってだけだから断言は出来ないけど
多分誰かアカウント覚えてるでしょ
0230戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/10(日) 13:56:49.60ID:CHaOdqISK
>>220
プロも何人かいる。会社の上層経験あるフィオもいる。
のにこんくらいのコメントひとつ出すのがこんなに遅いんだぜ(Twitterもヘルネス謝罪後活動してたし生放送もやったのに)

みんなして 会社ごっこ 認識なんだろ
0231戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 14:01:46.66ID:OUEIS78bS
>>228
申し訳ないけどその発言はさすがに素人やわ
一般の民間企業でも不祥事問い合わせからの公表までは
広報担当でも内部で確認から報告まで1週間ぐらいかかるで
IRなら市場に影響あるから慎重に裏取りするので2-3週間はかかる
HIKKYとしての対応は早くやってる方やと思うぞ
0232戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/10(日) 14:05:45.35ID:SHRbI0mu0
あっくん大魔王@バーチャルYouTuberさんがいいねしました
宇宙怪獣アンチン ??怪獣系バーチャルyoutuber
モデルを
他者に渡したリ、販売すル際ハ
流用不可パーツがないカ・
そもそもぶっこぬきパーツかどうカ
確認しなイといけナイかもナ

海外のmod文化だト忘れガチだガ
商用で流用しテしまウと、
周りノ地球人ニ大きな迷惑ガ
かかってしまウ。

それラを起こさン様、
対策ヲ考えなくテはいけナイナ。
0233戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/10(日) 14:06:34.96ID:p+vY98Om0
この2日でヘルネスから聞き取りしてモデルを検証して、パクリ元やえねのらきゃにも相談ぐらいしてたのだろうか
0235戦場実況の名無し(catv?)2018/06/10(日) 14:07:01.68ID:H5fJQXxc0
>>231
私も肯定する。結構時間かかる。
広報と法務に詳しい人からの聞き取りもあるだろうし、
HIKKYに関してはその発表を待たねばならんと思うよ。
0236戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/10(日) 14:14:18.80ID:anmJds+m0
けど生放送でヘルネスのアクキーも売りますって紹介してたのはやっぱり印象悪い
デザインにパクリ要素はないにしろ休止してる渦中の人物かつ同じ会社でほぼ公式グッズなわけやから
えねのカスメが発覚してようやく対応する気になったのかなとも思ってしまう
0237戦場実況の名無し(茨城県)2018/06/10(日) 14:20:08.29ID:rsS02iX80
モデルの精査くらいはしてるかもね
のらきゃっとは新モデル完成までしばらく使うみたいだしニコ生公式の出番もあるし何か見つかったらやばいでしょ
0238戦場実況の名無し(長屋)2018/06/10(日) 14:21:05.85ID:9XB5JTqv0
これでもう頭回るモデラーはVTuber界から益々距離置くやろなあ
気合い入れて自分で作り上げた作品よりも有名人のお友だちのパクり作品の方が持て囃されるとかワイなら耐えられん
0239戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/10(日) 14:30:20.25ID:VIMxuCGvM
公式発表した後にまた余罪出たきたらそれこそアカンからな
慎重に精査してから発表する必要があるのは分かるで
0240戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 14:36:28.61ID:lOU+dsLM0
のらちゃんは普通に爆弾はいってるだろう詐欺師が大丈夫とか言ってるの信用できん
のらねこまでいくという選択肢もあるけど合えていつものでいくってことはもう最後にするつもりかもしれんな
0242戦場実況の名無し(三重県)2018/06/10(日) 14:43:59.85ID:/gr/e7FO0
企業の場合答えを出すのは慎重にした方がいいけど調査中ですとかはできるだけ早く言った方がいい
国王は個人だけどHIKKYの正式発表に合わせて発言するつもりなのかもな
0245戦場実況の名無し(catv?)2018/06/10(日) 14:51:42.82ID:CHuI6uxD0
個人的な付き合いはともかくモデルをそのままにしておくメリットは無いからな
二人とも苦労人なだけに頑張って欲しいで
0246戦場実況の名無し(チベット自治区)2018/06/10(日) 15:01:03.98ID:WxPCbb9u0
国王以外はヘルネス切る動き
0247戦場実況の名無し(兵庫県)2018/06/10(日) 15:02:12.08ID:Bi5HRcnc0
>>213
愚の直行ではなかったということか?
まだ安心するには早いが最低でも除名はすべきやろなぁ

アクキーからも外れろ
0250戦場実況の名無し(宮崎県)2018/06/10(日) 15:07:55.23ID:2u/UCVjn0
のらちゃんえらく動き早いな
憶測というか妄想でしかないけど、最初にヘルネスがやらかした時点で気の利いたモデラーが
次に何かあったら請け負いますとか声掛けてたんじゃ無かろうか
技術がある人からすれば今回の事態はある程度予測出来てたみたいだし
0251戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 15:08:42.49ID:iNnkkCrQS
対応を検討中と言われりゃ流石に国王も
声明出すのは対応発表の後にならざるを得んやろ
0253戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 15:12:00.29ID:+ppvGy2YS
>>250
そらのらちゃんにしてみれば収益化しとる以上現行モデルしか使えるモデル無い死活問題やからな
ヘルネスの嘘が発覚した初動で動いてても不思議じゃないわ
0254戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 15:15:11.66ID:ClBpaRl20
問題は「そのモデラーが誰なのか」ということと
「ちゃんと1から自分で全てを作る類の人なのか」ということだろうな
ヘルネスレベルのは流石にそんなに居ないとは思いたいが
0255戦場実況の名無し(茸)2018/06/10(日) 15:17:21.77ID:1hSOwe6OS
流石に事情分かって受けてるのにキメラ作る異常者はもう居ないだろ
0257戦場実況の名無し(福井県)2018/06/10(日) 15:20:14.02ID:eT1nbhNp0
【魔王ヘルネス&かえる】かえるのうごくらじお #05 GUEST VTuber 魔王ヘルネス【FGC特別企画】
https://freshlive.tv/fresher_game-channel/207203
47:00〜えねのモデル作成について

へルネス「特に指定されてない所は拘りポイントとか出ちゃうなぁみたいな」

かえる「髪の毛とかスゲー難しそうやなって思いますね」

へルネス「そーっすね髪の毛が一番作るのしんどくって〜へっへへ」

かえる「すごいこだわりを持ってやってる所なんですねそれが」

へルネス「……ええ」
0258戦場実況の名無し(滋賀県)2018/06/10(日) 15:25:27.90ID:qfFxuywC0
>>255
バレなきゃ大丈夫、あののらきゃのモデルを作ったなら良い売名になる
でやる人もいるんじゃないか?

実際のモデリング作業を見て判断してほしいところ
0260戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/10(日) 15:29:57.78ID:VIMxuCGvM
流石にモデル出来上がったら色々な所から厳しくチェックされるの分かっててもなおパクリする奴は相当のアホとしか
0263戦場実況の名無し(中部地方)2018/06/10(日) 15:36:02.58ID:lxW3kV340
>>258
のらきゃファンがモデラーの「売名になる」って本気で考えていたら
モデラーたちはのらきゃっとに対して一気に反発するぞ
0264戦場実況の名無し(和歌山県)2018/06/10(日) 15:39:11.75ID:BOY4TlqT0
2回もモデル変えるなんて中々無いし受けてくれる人探すのも苦労すると思ってたわ
0267戦場実況の名無し(宮城県)2018/06/10(日) 15:44:44.35ID:WLCq3f7i0
何がキツイって新しいモデルを問題が無いか最初から疑いの目線で見なきゃアカン事やな
まともな製作者からしたらいきなり疑われスタートは不快やろな
0268戦場実況の名無し(茨城県)2018/06/10(日) 15:46:38.77ID:rsS02iX80
のらきゃっと自身は無害だとしても面倒事を起こすねこますが間違いなく関わってくるだろうしなあ
「のらきゃっとのモデラ―」より「ねこます一派」の方が影響が大きいやろ
モデラ―さんは誰か知らんがよく受けたよ
0269戦場実況の名無し(静岡県)2018/06/10(日) 15:47:52.32ID:mxVgMAqA0
ここUからだけやなくてYoutube板とか無礼講の人らも出張しとるからな
過剰なagesageは推しが叩かれるからやめとくれ
0270戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/10(日) 15:49:45.15ID:paDgxoK00
「のらかわいそう」とか「ドブネズミキモい」とかは他所で存分にやってくれ

で、へルネスはいつになったらどのパーツがどのモデルの盗用であったかの声明出すの?
0271戦場実況の名無し(静岡県)2018/06/10(日) 15:50:08.13ID:vLamOOqV0
ヘルネスだって国王の友達+のらきゃっとの生みの親というダブルのブーストかかってデビューやで
何の問題もないまともな人がモデル作ってくれれば良いけど、第二のヘルネスみたいなのが売名に利用する可能性もあるわ
0274戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 15:53:33.91ID:ClBpaRl20
KISSのアクションがここに来て何も無いのがちょっと気にはなるな
HIKKYがどう結論出すかの反応待ちなのかもしれないが
0275戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 16:01:12.39ID:+ppvGy2YS
>>269
つべ板も無礼講も坊主憎けりゃ袈裟まで精神のガイジだらけやし最初から叩く目的でここ来とるやろ
0276戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/10(日) 16:03:04.05ID:VIMxuCGvM
休日やしそもそも数多くある規約違反の中の1つであるこの件をわざわざkissが表で公表するメリットあるんか?
裏で話付けて終わりの気がするが
0277戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 16:04:00.36ID:fS0thJEDS
だからといってのらちゃん可哀想とかドブネズミ気色悪いとかやる理由にはならん
0278戦場実況の名無し(静岡県)2018/06/10(日) 16:10:14.45ID:mxVgMAqA0
kissが一番対処すべきなのはぶっこ抜きが出回ってる海外サイトやと思うけどそんなんきりがないんじゃね
0279戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 16:10:37.63ID:Pesj44O1S
HIKKYが動き出してえねとのらの両方が完全にヘルネス切った
この事実だけでいいだろ
0280戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 16:16:52.84ID:ClBpaRl20
「たかだか1ユーザーが勝手にやったこと」という意味でならそうなんだが
仮にも法人所属の企業モデラーヘルネスが社員として中身が登録されてるなら
その社員が自己の利益のために他企業の財産勝手に盗用したわけだから
そこはどうなんだろうなぁと気になってな
まぁKISSが反応する気配が無い以上蛇足だなすまん
0281戦場実況の名無し(愛知県)2018/06/10(日) 16:24:11.37ID:ItY0UHL80
俺が気に入らない話題はよそ行けっつって行くと思ってるのがまずガイジやし
何ならそのレスが一番無駄やぞ
0284戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 16:33:50.65ID:MsxHBAXES
ちょっと過去レス読めばKISSが個人じゃなく企業を指してるってわかるだろ
0285戦場実況の名無し(家)2018/06/10(日) 16:46:39.44ID:UJ3FJHLk0
元々カスメのパーツが使われてたのはヘルネスのパクリ先のモデルだから
ヘルネスに対して動くっていうよりはそのモデル制作者に動くんじゃないかなぁ
0287戦場実況の名無し(家)2018/06/10(日) 16:52:29.09ID:UJ3FJHLk0
>>286
一応あのMMDモデルの作者konoaっていうMMD界隈で何度もやらかしてる人が関わってる疑惑出てるんですわ
konoaについては各自ググって
0288戦場実況の名無し(北海道)2018/06/10(日) 16:55:13.95ID:KjvNdWxs0
パクリ元のパクリ元のパクリ元が存在するとかいう意味不明な状況だからね・・・
0289戦場実況の名無し(宮城県)2018/06/10(日) 17:00:09.72ID:WLCq3f7i0
そんなもんがゴロゴロ転がってる所のパーツをあろうことか人に提供するモデルに使うとかほんまアホやな
0291戦場実況の名無し(家)2018/06/10(日) 17:02:40.98ID:UJ3FJHLk0
海外サイトで配布されてるからって外国人が作ったってわけではないからな?
0292戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 17:02:45.59ID:+ppvGy2YS
>>290
ファイのバックもアホやないやろうし事の成り行き次第で消すやろ
0294戦場実況の名無し(群馬県)2018/06/10(日) 18:17:02.86ID:5mYOAiv50
>>293
へルネス問題知らないでのらきゃ新モデル案件受けるとは思わんし
各方面から作ったもの調べられるのも分かってて受けるんならそれなりの人なんやろ

のらねこが拙速過ぎてまともかダメか精査できてない可能性もあるけど
0295戦場実況の名無し(長野県)2018/06/10(日) 18:19:02.16ID:s1jUKx3G0
流石にこの状況で倫理観欠如した輩が名乗りを上げるとは思えん
思えんよな?
0296戦場実況の名無し(茸)2018/06/10(日) 18:21:33.00ID:O0Txg+1pS
みんなそうおもうのはのらねこPにも伝わるやろうから何かしら策はするんちゃうか
すでにオリジナル何個も作ってる実績があるとか作り途中をみせてくとか
0301戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/10(日) 18:47:54.99ID:VIMxuCGvM
別に不特定多数に向けてのモデリング配信まではしなくても十分やと思うけどな
のらP含む経験ある奴何人かの前だけでやればええ
0302戦場実況の名無し(中部地方)2018/06/10(日) 18:48:58.43ID:lxW3kV340
流石に全録画はきついぞ
工程ごとのプロジェクトファイルというかセーブデータの公開で十分だと思うが
0308戦場実況の名無し(滋賀県)2018/06/10(日) 18:59:23.47ID:qfFxuywC0
ニコニ立体ちゃんのWIPみたいな感じか
細かく撮ってくれたらそれでもいいかもね
0309戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/10(日) 19:02:48.64ID:anmJds+m0
フルスクラッチオリジナルモデルを複数作っててモデリング生放送をしてて界隈で知名度がある

をヘルネスが全部クリアしてたのみるとほんとヘルネスくそやなって
0310戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 19:16:58.39ID:iNnkkCrQS
今思い返すと霊電カスカの対応は良かったな
迅速な謝罪対応と経緯説明
忙しかったとは言え長めの謹慎
超倍速のモデリング動画の投稿
0311戦場実況の名無し(滋賀県)2018/06/10(日) 19:27:54.62ID:QD0dLPqg0
今更ながら戦場に立てたのはミスやったな
とっくにtubeに乗っ取られてるから現場で立てりゃええのに
0312戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/10(日) 19:41:53.55ID:+vg8tNAE0
急造やから仕方なかったとは言えスレタイも検索除けなり何なりすればよかったわな
多分この現スレ立てたのもUやないで
0314戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/10(日) 19:56:57.03ID:+vg8tNAE0
避難所も考えたけど管理人の負担が大きすぎるか
お客さん見極めんのも大変やろうし
そもそも本スレで何時までも話題を引きずってなけりゃ立てる必要もなかったんやが
0315戦場実況の名無し(兵庫県)2018/06/10(日) 20:55:09.47ID:Bi5HRcnc0
ねこますが配信逃げた上にのうのうとのらきゃっとの配信に乗り込んでいる件
池沼なのか??
0317戦場実況の名無し(禿)2018/06/10(日) 21:09:41.77ID:HryejH0yS
スレの主旨から外れてるレスが多すぎる
ジェネリックお米ガイジにスレを落としてもらう事も必要なんかなあ
0319戦場実況の名無し(関西地方)2018/06/10(日) 21:24:20.20ID:VvLgH9a40
もはやU民消え失せてて草
お前らが話し合って何が進展すんねん
先鋭化してガイジしかおらんようになる前に落としてええやろこのスレ
0321戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 21:27:02.83ID:HIl75s9jS
ワイがジェネリックお米になるのも必要な事なんかなぁ
0322戦場実況の名無し(庭)2018/06/10(日) 21:28:02.99ID:+ppvGy2YS
U民は既に居なくてつべガイジと無礼講ガイジのバトルとか蠱毒か何か?
0324戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/10(日) 21:32:48.09ID:+vg8tNAE0
また進展があれば本スレで話は出るやろ
また延々と引き摺るようであればどっか別の場所に立てる必要もあるが
0327戦場実況の名無し(家)2018/06/10(日) 21:57:59.62ID:ZH3+oXQk0
所属会社や友人から守られて
本人は後処理全部えねとかに任せて「いつか復帰したい」といい隠居

うーん、これはヘルネスメンバー
0330戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/10(日) 22:37:47.10ID:lOU+dsLM0
ヘルネスよかったなのらきゃっとが一緒に地獄に行ってくれるみたいで・・・
0333戦場実況の名無し(兵庫県)2018/06/10(日) 23:50:10.57ID:Bi5HRcnc0
ほんとだ しかし大手Vtuber系のブログはどうすんだろうね
概ね炎上系は扱わないらしいがこれに触れずにのらきゃっとのモデル刷新だけ取り上げるのか?w
凄い忖度っぷりで笑ってしまうんだが
0334戦場実況の名無し(家)2018/06/11(月) 00:12:45.39ID:pa6zuiDX0
バーチャルパパラッチとかリアルじゃ印象あんまよくないが
こういう場合面白そうだな
0336戦場実況の名無し(東京都)2018/06/11(月) 00:25:27.20ID:uqB92m120
国王辛そうやな
実際辛いんやろうけど

けもみみおーこく国営放送 @kemomimi_oukoku (2018/06/11 00:22:14)
今、自分のコンテンツの方針について考えたり整理してる最中です。
しっかりまとまってから公表するつもりです。
時間かけてしまい申し訳ありません。
http://twitter.com/kemomimi_oukoku/status/1005832520087171073
0337戦場実況の名無し(福島県)2018/06/11(月) 00:29:02.29ID:GcCMYbdR0
疑惑のモデル使って配信するのらきゃっととそこにスパチャするねこますとかどっちもただの馬鹿じゃん
0338戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/11(月) 00:35:25.31ID:RIaXxmmr0
これで今使ってる暫定モデルからも何か見つかってしまったら
何もかも崩壊するがそこまで考え至らないのか・・?
それともあんな何回も嘘をつく様な奴の「ちゃんと確約出来る」発言を信じているのか
0339戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/11(月) 00:50:44.12ID:pmdfEM/P0
確約と謝罪で建前としてはギリギリ通るからな
本当はのらねこまなり使ったほうが絶対ええんやけど
まあ危ない橋を渡っとるわ
0340戦場実況の名無し(静岡県)2018/06/11(月) 00:51:41.60ID:amP2BlaU0
自分でモデルを作る知識や時間が無いから他の人に頼むのに、その作る方が騙したら頼んだ方はどうしようもないわ
0341戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/11(月) 00:58:01.56ID:OdTG4PCf0
来週から使わないんじゃないの?
いろいろ予定あるだろうし今すぐやれとか言うのは可哀想
問題の大きさもそれの対応も素人には難しいだろう・・・
0342戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/11(月) 01:37:08.78ID:2rRJ8jDo0
ニコニコに挙げてたモデルも無理やりDLされてるからなんか出るのも時間の問題だろう
けどこれ普通に違法DLしてるわけだから検証したの発表するのは自分も捕まる覚悟でやることになるが
0343戦場実況の名無し(庭)2018/06/11(月) 02:28:09.86ID:hvasWZP4S
>>342
平気で発表会やっとるぞあの無礼講ガイジ共
0344戦場実況の名無し(東日本)2018/06/11(月) 02:35:53.97ID:KHtp7rmN0
ええ・・・
自分らは違法やってもええんか・・・
サイトの脆弱性ついたガチの違法行為やんけ
ニコニコも力入れてるやろうしそんなん世に公表したら普通に企業も動いてもおかしくなさそうやのに
0346戦場実況の名無し(庭)2018/06/11(月) 02:48:24.79ID:hvasWZP4S
>>344
どうせドワンゴの奴らは動かんやろうけど一応証拠揃えて通報はしとくわ
お前らも片手間でええから余裕あったら頼むで
こんなん堂々とやられたらモデル配布してへんVTuberがバーチャルキャストやれなくなるわ
0347戦場実況の名無し(庭)2018/06/11(月) 02:53:05.18ID:lBKl5un2S
人は正義のためならどこまでも残酷になれるんだ・・・
0348戦場実況の名無し(東日本)2018/06/11(月) 03:13:38.37ID:KHtp7rmN0
>>346
取り敢えず通報だけはしといたわ
通報の為に例のスレパッと見てたけど非難の声すら上がってないのはモラル破綻しとるとしか言いようがないわ
0349戦場実況の名無し(庭)2018/06/11(月) 03:22:02.96ID:hvasWZP4S
>>348
サンガツ
MMD界隈の無しスレみたいな扱いされとる所みたいやし無しガイジの特定とやっとること変わらんわホンマ
むしろ法に抵触しとる分無しガイジよりタチ悪いまであるでこいつら
0350戦場実況の名無し(庭)2018/06/11(月) 03:27:27.78ID:lBKl5un2S
検証されたくないのか?擁護するのか?から戦争始まって大炎上しそう 大百科記事できるレベルの大事件化しそうやなあ怖い
0351戦場実況の名無し(東日本)2018/06/11(月) 03:33:10.06ID:KHtp7rmN0
言っちゃなんやけどヘルネス始めモデラー界隈の底辺のモラルはズタボロみたいやし全部まとめて大炎上するのが一番世のためなんちゃうか・・・
カスメぶっこぬきが平然と配布されたり違法DLしたり目眩がしそうやわ、闇過ぎるやろ
0352戦場実況の名無し(庭)2018/06/11(月) 03:34:08.96ID:lBKl5un2S
ていうかコレバーチャルキャストのサーバーハッキングしてのらきゃモデル仕入れたってことか?
0353戦場実況の名無し(東日本)2018/06/11(月) 03:36:42.34ID:KHtp7rmN0
ちゃう
ニコニコ側の仕様がクソで簡単に取れる状態になっとったみたいや
今はどうか知らんが
0354戦場実況の名無し(庭)2018/06/11(月) 03:50:11.15ID:lBKl5un2S
なるなる だからといってなあ義賊気取りなんかね これでVRC内にのらきゃっとの偽物現れたら本格的に終わりだよ
0355戦場実況の名無し(庭)2018/06/11(月) 03:56:23.47ID:hvasWZP4S
脆弱性突いとるからやってることハックと大して変わらんけどな
0357戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/11(月) 04:09:22.61ID:dAWQJq5r0
無礼講スレのガイジ共クッソ的外れな指摘してて草なんだ
盗人相手だから何してもいいって空気は危険やな
0358戦場実況の名無し(catv?)2018/06/11(月) 04:35:40.30ID:vz5gBoK40
ねこますに説得力無い言いながら
違法DLするお前はどうやねんのブーメランの投げ合いに突入するガイジ共
0359戦場実況の名無し(庭)2018/06/11(月) 04:36:08.03ID:hvasWZP4S
そらあいつら自分が正義の味方にでもなった気分やから無敵よ
0361戦場実況の名無し(宮城県)2018/06/11(月) 05:10:09.88ID:PfnDoE6M0
なんかこの間の国王とナルパジンのレスバトルの理由がわかった気がしたわ
ヘルネスの言い分信じてた国王とプロだからコイツ黒だなもっと余罪あるなと察してたナルパジンだと話噛み合わなかったんやろなって
それと昔のらきゃの放送で依頼してるモデラーさんは案がまとまった後仕事が速いんですよみたいなこと言ってた記憶があるわ
プンレクの配信的に自力で出来なくはないけどモラルガバガバで手を抜くのが癖になってたとかちゃうんかな
0362戦場実況の名無し(庭)2018/06/11(月) 05:11:07.95ID:lNdcnRQoS
みんな無しスレみたいな感じかと思ってたから安心したよ・・・
0364戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/11(月) 05:47:53.19ID:dAWQJq5r0
こりゃ自作モデル例外なくキメラやろなぁ…
のらきゃっとがまた裏切られそうなのとぶっこぬいて検証する奴らが活気付きそうなのが嫌やな
0366戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/11(月) 06:33:57.49ID:5JP1h1BV0
>>363
自分自身の髪も流用なのにのらきゃっとだけいちから作ったと考えるほうが不自然な気がする
そもそも髪つくる能力あるのかかなり怪しい
0367戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/11(月) 07:27:19.59ID:OnZL/eUvS
もしかしてここで騒いでるのが可愛く見えるくらい大ごとになるのでは?
0369戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/11(月) 08:03:19.84ID:2rRJ8jDo0
全身中自作なのは角だけってヤバない
服もなんかのコンバート品やろか
0372戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/11(月) 08:09:15.06ID:dAWQJq5r0
>>367
企業著作物の海賊版を使って収益構造のある各方面で大活躍しとった訳やからな
ここまでアウトかつ被害範囲甚大なのはVtuberどころか創作全般でも類を見ないレベルや
0373戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/11(月) 08:10:15.72ID:OnZL/eUvS
>>371
ツイッターとか見てると未だに嫉妬で叩いてるとか擁護してるキッズもおるけど
もうそういうレベルじゃないよね、最悪日本のVRC界隈終わるでしょ
0374戦場実況の名無し(群馬県)2018/06/11(月) 08:13:56.56ID:hYWBnABR0
discordでも違法なモデルのssあげないように呼びかけしたい vs 余計な事すんな
って分裂始まってみたいだし
0375戦場実況の名無し(宮城県)2018/06/11(月) 08:20:01.34ID:JdNC7y1Y0
つくしあきひとデザインキャラの共同モデリングを元ディズニーの人とする予定やったんやろ?
そこでは流石に流用やらんとしても明らかに技術力や癖のギャップは生まれて向こうに不審がられるだろうにホンマ狂っとる
0376戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/11(月) 08:31:33.19ID:OnZL/eUvS
商業のモデルを盗作してそれを売りつけるモラルはちょっと狂ってるわ
おまけにVRCでのモデルの権利関係クリーンにする為に頑張ってる国王とも普通に接してたっていう
マジモンのサイコパスやろ
0377戦場実況の名無し(庭)2018/06/11(月) 08:36:40.99ID:S4M3Spj3S
>>373
VRCの運営とは無関係やしそれは絶対無いわ
0379戦場実況の名無し(愛知県)2018/06/11(月) 08:56:01.67ID:BjJQwKmC0
VRCとかで腰の低い土下座キャラでやってたんだからたまげるわ
0381戦場実況の名無し(長野県)2018/06/11(月) 09:12:43.50ID:1O8JZBGQ0
嫉妬って何に嫉妬するんや流用したモデルを自信満々に自作ですと嘘を付ける胆力か?
確かにモデルを作れる人は尊敬するがそれはちゃんとクリーンな手順を踏んで胸を張って作品を表に出せる人に限るわ
盗作を自作と偽って出すようなモラルハザードな奴に嫉妬も尊敬もする要素ないわ
そしてそんなクズを本気で尊敬していた自分が恥ずかしいで
0382戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/11(月) 09:14:37.12ID:OnZL/eUvS
有名人だから嫉妬で難癖つけられてる、これくらい許されるべきみたいなこと言ってる層が一部いるんだよなぁ
0383戦場実況の名無し(宮城県)2018/06/11(月) 09:32:19.69ID:JdNC7y1Y0
知名度が上がるとその分やらかした時のデメリット(周囲への影響やバッシング)が増えるからまともな奴はアカン行為しない様に気を付ける自浄作用が益々働く訳で
擁護するなとまでは言わんけどバッシングするのはおかしいって世界に待っているのは無法地帯だけや
0384戦場実況の名無し(愛知県)2018/06/11(月) 09:43:42.28ID:BjJQwKmC0
擁護するやつを擁護するわけやないけど
Twitterなんかで「あいつはゴミや」とか「消えたほうがいい」とか書くのはアホな逆張り産むだけやから逆効果やな
潰したい時は理詰めで周知徹底がベストやで
0386戦場実況の名無し(茸)2018/06/11(月) 09:56:31.20ID:Wg77NHndS
優しい世界は皮肉で言っとるんやないか?
信者が使ったらアホだが
0387戦場実況の名無し(兵庫県)2018/06/11(月) 10:04:13.25ID:pfWmf2kN0
皮肉に決まってるやろww
しかしVtuber自体がほとんど声をあげないもんだからどんどん視聴者との溝が出来てるな
そのうちヘルネス問題まとめWikiとか出来そう
0388戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/11(月) 10:05:41.07ID:yQimThWqS
ヘルネスに問題あると分かってる人は皮肉や嘲笑で使ってるで
なおガチで頭ヘルネスな奴も使ってる模様
0389戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/11(月) 10:06:28.60ID:RIaXxmmr0
のじゃおじみたいな下手に信者抱えてるのに噛み付かれたら
盛大にファンネル襲ってくるからなぁ
とばっちり怖い奴はだんまりしてるんでしょ
0390戦場実況の名無し(空)2018/06/11(月) 10:10:20.17ID:EMjaalAQM
VTuber側は今のところ関係者がどうこう以前にまだ口はさめる段階ではないやろ
たまにヘルネスに対する批判をRTしたりいいねしたりが限界やわ

ただ疑惑のモデルがはいった動画をアップしてた人とかは
なんかうつりこんでるから一旦非公開にするね、くらいの対応は必要やけど
それは粛々と(なぜか)えねが推進してるようにみえるし
0391戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/11(月) 10:13:02.21ID:AxgtvZlGM
建前とは言えVtuberは架空のキャラクターみたいなもんやからな
他界隈も関わってるセンシティブな問題やから簡単に口だせんやろ
政治とか宗教みたいなもん
0392戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/11(月) 10:17:27.97ID:yQimThWqS
いつもみたいにヘラったお気持ち表明したらヘルネスへのヘイトが国王に牙を向く可能性が高いやね
0393戦場実況の名無し(空)2018/06/11(月) 10:18:03.61ID:EMjaalAQM
ヘルネスとHIKKY辺りが共同で経緯含めて話を公開したら
ようやくフリーの個人勢とHIKKY所属勢が触れるくらいやろ
それ以外のVTuberが他人の著作権問題についてふれるメリット無いで
優しい世界とかなんとか関係なく

ただモデラー側は声上げて然るべきやと思うしモデラー側は色々言っとるな
0394戦場実況の名無し(和歌山県)2018/06/11(月) 10:18:20.21ID:QWsfFO920
Twitterでそれなりの登録者数持った個人勢は話題に触れないかもしくは詳しく言及しないから
ヘルネスが何か変な騒動に巻き込まれたぐらいしか他ファンやVtuberは分かってないやろ
0395戦場実況の名無し(茸)2018/06/11(月) 10:21:46.82ID:8IxnFNUvS
のじゃはもうとっくにヘイトくらってヘラり中じゃね
最近やらかしたばかりだから我慢してるんだろ
0396戦場実況の名無し(長野県)2018/06/11(月) 10:32:27.99ID:1O8JZBGQ0
実際経緯をしっかりわかってないと何となくヘルネスは悪くないって考えに至ってしまうんやろ
この前ふぇありすが生でヘルネス事件に軽く触れてたけどふぇありすも視聴者も誰もあらましを知らんかったから
何となく難しいけどしょうがないのかなって空気になってたわ
別にその場で批判しろと言っとるわけやないけど詳しくないなら触れないほうがよっぽどええわ
0397戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/11(月) 10:46:12.50ID:AxgtvZlGM
批判してる側でさえカスメ流用をヘルネスが直接ぶっこ抜いたと勘違いしとるのがいる位やからな
色々立て込み過ぎて能動的に情報収集せんとなんもコメント出来んわ
0398戦場実況の名無し(茸)2018/06/11(月) 10:50:25.47ID:es9OdKD+S
というか次から次へとボロ出過ぎなんだよヘルネスモデルは
パンドラの箱かよ
0401戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/11(月) 11:38:15.49ID:yQimThWqS
>作業の公開以外で作品の整合性を証明できなければならない。

これもう詰んどるやん
0402戦場実況の名無し(空)2018/06/11(月) 11:48:45.27ID:HLC6UIbwM
言わんとしてることはすげーわかるしこういう方向になっていくことは推測できるけど
ちゃんとしてる人の負担増えるだけやったら誰も幸せにならんで
0404戦場実況の名無し(東京都)2018/06/11(月) 11:57:27.18ID:t/926br40
バーチャルこそ新世代だとどれだけ盛り上がっても結局大切なのは信頼なんやなって
0407戦場実況の名無し(愛知県)2018/06/11(月) 12:29:26.44ID:DCoekR0O0
みんな多分イラついてるのはうっかり混入みたいなトコロやろ?
ヘタクソか?みたいな

個人で楽しんでたがファン層や関わった案件の拡大や認証欲求によって引き際を見失ってここまで来てしまった等が欲しいのではないか?

まぁ真実は本人にしかワカランのだが
0408戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/11(月) 12:31:49.89ID:yQimThWqS
>>407
ミスで混じったみたいな言い訳してるけどどう考えても故意にやってるもんなあこれ
0409戦場実況の名無し(茸)2018/06/11(月) 12:33:52.75ID:TPzFd7pFS
自キャラすらあんなんじゃ愛着なさそうだし
なんでこの仕事してるのか意味不明
0410戦場実況の名無し(茸)2018/06/11(月) 13:02:42.54ID:y0ObzW5/S
ヘルネスが海外からもってきたのかカスメぶっこぬいたのかはまだ分かっとらんちゃうか
海外の違法モデルからのパーツぶっこぬきちゃうかって言ってたのが検証側
海外のサイトからパーツDLしたんですって言い分がヘルネス

自分でぶっこぬきしてて検証にあわせてごまかした可能性もあるで
まあヘルネスがここからですってURLもってこんかぎり証明しようがないが
0411戦場実況の名無し(北海道)2018/06/11(月) 13:14:31.44ID:RI8ao9qD0
検証するにはモデリングのデータは複雑すぎる
今回のヘルネスの件だってヘルネスがモロに流用してたとか
目をつけられるくらい目立ったから判明したというレベル
結局モデラーとしての信用問題になる
0412戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/11(月) 13:20:21.50ID:AxgtvZlGM
そんな家宅捜索してPC洗いざらい調べなきゃ分からんレベルの可能性をそんな権力持って無い奴らが突っついても堂々巡りやろ
直でぶっこ抜いたかどうか自体は今回の騒動の本質では無い
0413戦場実況の名無し(愛知県)2018/06/11(月) 13:21:05.29ID:DCoekR0O0
>>410
俺だったらiwaraで抜いたついでに配布されてたモデルから抜いて
という2抜きするんだけど
まぁコレは俺の場合で予想のイキを出ないな
0414戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/11(月) 13:22:42.28ID:zAmKT8Zz0
>>411
重箱の隅をつつくようだが、検証そのものは難しくないよ
モデルはデータがはっきり残るものだし、メッシュの比較もできる
モデルが大量に配布されてる現状、パクリ元を特定するのが大変なだけで
0415戦場実況の名無し(愛知県)2018/06/11(月) 13:32:44.58ID:DCoekR0O0
結局本人の言動を信じるかどうかだが
今となってはこちら側のどこからでも切れます程度の信頼性しかない
0416戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/11(月) 13:34:11.78ID:yQimThWqS
ヘルネスは信頼という確固たる証拠を自分から放棄してるんやもん
しかたないね
0418戦場実況の名無し(北海道)2018/06/11(月) 14:01:35.78ID:RI8ao9qD0
>>414
その大量にあるモデルを全部調べられないから難しいんだよ
わかってるのにわかってないな…
0419戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/11(月) 14:06:17.92ID:yQimThWqS
ヘルネスがキメラの元にしたのもキメラかもしれんから調べるの物理的に不可能なんじゃ……
0420戦場実況の名無し(愛知県)2018/06/11(月) 14:07:38.39ID:BjJQwKmC0
罪状積んでややこしくして追求を諦めさせる魔王の卑劣な作戦やろなぁ
0421戦場実況の名無し(兵庫県)2018/06/11(月) 14:14:03.63ID:pfWmf2kN0
ヘルネスモデル本体も盗用だったらヘルネスのあの報告ツイートで記載されてない部分での違反ってことかな?
これでTdaも方針転換してくれると嬉しい

>>414
それな
パーツAとA'に対しておおよそパクりじゃね?ってアタリさえ付けられれば
あとはデータ自体を比較するのは簡単
問題はそのデータを持っている人が限られているというだけ(配布してないから)
0422戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/11(月) 14:15:49.14ID:zPK9GVSO0
のらちゃんは波乱万丈やな
結局最初から最後まで絶対に裏切らない相手なのは旧友ねこますだけなんだなって

ヘルネスはもっと早く問題が発覚していればここまでこじれることはなかったと思う
中途半端に仲間意識やファンが育ったからなあ
実際自分も複雑な気持ちがあるし、でも結構極悪だよなこれ
0423戦場実況の名無し(庭)2018/06/11(月) 14:16:15.71ID:Egz96AxPS
のじゃおじの最近のツイートはすごい白々しい
いつ整理撒き散らすのか楽しみやわ
0427戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/11(月) 14:37:27.51ID:0SjByd2U0
のらきゃモデルの件って金銭のやり取りはあったんか?
0428戦場実況の名無し(長野県)2018/06/11(月) 14:39:26.82ID:1CdZBR/P0
支払いがまだだったからヘルネスが受け取り辞退した
0429戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/11(月) 14:42:18.65ID:5HSXx6IyK
ヘルネスのモデルにカスメが入ってるなら
VTV第一回は削除。VTVとしてもコメントださないといけなくなるな

まあ不評だった茶番ドラマのとこだから編集してバッサリして再アップでよかろうけど
問題はあれか。企業の権利侵害してる(モデルのいる)ネット番組にスポンサードしてる企業(第一回分)か
0431戦場実況の名無し(茸)2018/06/11(月) 14:47:20.57ID:UE5YQW7IS
なぜmmd界隈なら知らぬ人のいない超有名なtda式をパクってばれないと思ったのか疑問だったけど
実はmmdとtda式に関する知識がないが故に、海外にupされてるtda式流用の違反モデルをそれと知らずにパクったんじゃね?

海外のアマモデラーのオリジナル作品ならパクってもバレないと思ったら、そこにtda式やらカスメやらの違法パーツが使われてたんじゃないかと予想。

だとすると他のモデラーのパーツ流用も隠してるんじゃなくて、自分では誰のパーツをパクったのか解らんのだろう。
だから特定される度に、個別に謝罪していく方法しかとれない。
0432戦場実況の名無し(長野県)2018/06/11(月) 14:48:28.37ID:1CdZBR/P0
正直HIKKYも迂闊にコメント出せんだろ
余罪を洗いざらい吐かせないと
0433戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/11(月) 14:51:35.80ID:5HSXx6IyK
フルスクラッチできるってフカしてましたごめんなさい。全部キメラ加工です。どれがなんの混入やらどこがどれのやら自分でもわかりません!

ってゲロしたらいいのに
そしたらヘルネス絡みのモデルというモデルは全消去するやろ、各人が
0434戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/11(月) 14:52:12.82ID:blBCUb4Y0
支払いまだやったんか良かったな
この場合ってヘルネスの債務不履行で契約解除したところまでいったんやでな
損害賠償請求はするんやろか
0435戦場実況の名無し(中部地方)2018/06/11(月) 14:55:02.96ID:2Qdqy+EN0
>>431
魔王ヘルネス@VTuber@hernes_vr

側近へのコメントとして受け取ったので普通に
去年の6月からです、利権問題云々が嫌だったので自作始めました!
#マシュマロを投げ合おう
https://twitter.com/hernes_vr/status/980768190958469120

こっちは消えてた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1518135325/658

魔王ヘルネス@VTuber@sawagami 2017年12月19日

どこまでたってもこの問題はぜっっっっったい切り離せないから自作するのがベスト、思い入れもできるし。
MMDのモデルはクオリティ高いのが本当に本当ーに多いから使いたくなるのもわかるけどね...
https://twitter.com/sawagami/status/943084115267428352
0436戦場実況の名無し(長野県)2018/06/11(月) 14:55:29.31ID:1CdZBR/P0
>>434
優しい世界大好きさんたちから袋叩きにされそうやな
0437戦場実況の名無し(宮城県)2018/06/11(月) 14:57:15.50ID:JdNC7y1Y0
要所要所をそれぞれ切り分けて考えなきゃイカン騒動だから面倒くさいわ
パーツの入手方法なんかより流用パーツ使ったモデルを完全自作と謳って他人に譲渡したって問題の方がよっぽど悪質に感じる
0438戦場実況の名無し(北海道)2018/06/11(月) 14:58:04.03ID:LK992WY70
ここまで余罪たっぷり悪質ならさすがに優しい世界民も暴れんやろ
むしろ優しい世界を更地にしかねないことやらかしてるからな 今回の騒動知らんやつも結構いるだろうが
0439戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/11(月) 14:58:05.96ID:blBCUb4Y0
>>436
優しい世界がなんたらは知らんけど取るに値する事件やと思うやで
0440戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/11(月) 15:05:54.61ID:5HSXx6IyK
VTVの“スポンサー”というのが ニュース原稿提供やVR環境提供だけなのか金銭絡むのかいまいちわからないけど

KISS VS PANORA、mogura、VRchat

って企業間で大人の殴りあいくるかも
HIKKY?死亡確定でどうぞ
0441戦場実況の名無し(長野県)2018/06/11(月) 15:13:19.61ID:1CdZBR/P0
大金毟れる相手でもないのにKISSが訴える意味というか旨味がない
0442戦場実況の名無し(宮城県)2018/06/11(月) 15:15:04.25ID:JdNC7y1Y0
グルでやってたのならともかくなんで1個人のやらかしでスポンサーになっただけの企業同士のバトルになんねん
0444戦場実況の名無し(長屋)2018/06/11(月) 15:16:12.23ID:NcHWrNch0
金取れるかどうかの問題ちゃうぞ
ここでKissがなあなあで済ましたら今後モデルパクられて商売されても文句言えんなるからな
これからの事考えたら嫌でも決着させなアカン問題や
0446戦場実況の名無し(愛知県)2018/06/11(月) 15:18:08.64ID:DCoekR0O0
そもそもHIKKYとして受注したりモデル作ったわけじゃないから関係無いと思うけどね
HIKKIYの発表もヘルネスを外す以上の事はないと思う
0447戦場実況の名無し(長野県)2018/06/11(月) 15:23:26.75ID:1CdZBR/P0
>>444
文句ならいつでも言える
するかどうかはKISSの判断だ
0448戦場実況の名無し(長屋)2018/06/11(月) 15:30:04.55ID:NcHWrNch0
>>447
せやな最終的に訴えたりするのは企業や
でもヘルネス見逃したら見つかるまではセーフ理論で同じことする奴らが間違いなく増えるで
なんやKissはパクり発覚してもすぐには動かんのかなら動かれる前に荒稼ぎしてトンズラするでってな
0449戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/11(月) 15:41:29.14ID:AxgtvZlGM
動いたとしても権利問題なんてデリケートなもん裏で粛々とやるやろ
表に出てこないからすぐ動かんと勘違いして荒稼ぎしようとしたアホが即訴えられて死亡する未来しか見えんが
0450戦場実況の名無し(茸)2018/06/11(月) 15:41:43.78ID:y0ObzW5/S
金とるはずやったモデルすらパクったモデラーがプロとして所属してて
改変可のモデル配布プロジェクトにモデラーとして参加しとるって発表してるんやから関係ないとは言えんやろ
仕事相手との信頼関係が成り立たん

まあはずして終わりだろうけどな
それ以上の追求はお門違い
0451戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/11(月) 15:43:40.49ID:pV8uAgLL0
モデラーにとってパーツ流用は人身売買と同じなんだよ
それを分かってくれ
人身売買した人間が属してる企業のコンプライアンスが疑われるのは当然の流れなんだな
0452戦場実況の名無し(長野県)2018/06/11(月) 15:44:13.29ID:1CdZBR/P0
盗用なんて今までいくらでもあったのに個人が荒稼ぎできる市場がどこにあったのやら
0453戦場実況の名無し(長屋)2018/06/11(月) 15:47:15.97ID:NcHWrNch0
>>452
漫画村と一緒やで
今までぎょうさんあったしこれからもなくならんけど目立ったからには見せしめも兼ねて潰されなアカン問題や
0454戦場実況の名無し(愛知県)2018/06/11(月) 15:47:33.29ID:BjJQwKmC0
大事になってほしい願望垂れ流しガイジもいるねえ
0455戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/11(月) 15:48:41.70ID:blBCUb4Y0
スレ遡ってみたら句読点やら非猛虎弁やらめちゃくちゃやな
どっから紛れ込んで来たんやこのお客さん
0457戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/11(月) 16:03:19.88ID:uI7v6bYtS
臭い
0458戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/11(月) 16:04:18.66ID:aNDzUE+/0
一回目の練習用のモデルが誤って混入とかいう言い訳見た時点で
コイツにとってのモデリングは人様のデータありきってことなんやなと思ったわ
パーツ扱いしてるデータの元がぶっこ抜きをfreeって書いて配布してる外人にせよ自分で抜いたにせよな
Twitterでも配信でも権利周りについてしたり顔で語っとった印象が強かったし本気で何が悪いか分かってないガイジの可能性もあるんやろか
0459戦場実況の名無し(庭)2018/06/11(月) 16:05:19.32ID:EGKfTK46S
最近なんJデビューした子供かな?
0461戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/11(月) 16:14:31.51ID:ztYfVSWK0
ヘルネスはモデリングをモンハンのキャラクリみたいに各部位を複数パターンから選ぶ感覚で作ってたのかね
完全にフリーなものしか使わなかったにしても人のオーダーメイドな依頼にそれで作るのは狂ってると思うが

>>454
大事にならずにボヤで終わる方が異常やないか?
0462戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/11(月) 16:32:11.85ID:FNyDscpuS
魔王が国王の妃を作ったけど実は地雷持ちとか完全にファンタジーモノの展開やんけ
0463戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/11(月) 16:32:23.70ID:UVvXPriPS
猛虎弁はともかく句読点はあからさまにくっさいぞ
0464戦場実況の名無し(茸)2018/06/11(月) 16:36:43.43ID:Wg77NHndS
そもそも論としてウソかホントか知らないが
海外にアップされてるデータをDLして使ってるのおかしくない?
その時点で怪しいというかアウトなものだとは思わなかったのか
海外のサイトから色々違法ファイルをDLしてるから麻痺してるのかな?
0465戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/11(月) 16:42:32.18ID:5HSXx6IyK
フルスクラッチやで! つって部品とりにあれこれDLの時点でナイなー
規約や実態が完全にクリーンなものだけだとしても
0466戦場実況の名無し(長野県)2018/06/11(月) 17:04:21.54ID:mvH9IRNQ0
そもそもMMDArchiveに行き着くなんてエロMMDから始めた奴しかいないからな
当然3Dモデルに関する倫理観なんて欠片も持ち合わせてない
0467戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/11(月) 17:07:50.42ID:FNyDscpuS
ていうかヘルネスのこれ許したら独学で0から始めた奴がアホらしすぎるだろ
0468戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/11(月) 17:36:39.98ID:pmdfEM/P0
そらそうや
海外から〜でヘルネスも被害者なんやなって思えるのはMMDや3Dモデルに詳しくないやつだけやで
0469戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/11(月) 17:50:20.94ID:CrrauX3P0
界隈には詳しくなくてもどこぞから流用してるのにフルスクラッチ宣言があかんのはわかるやろ
ワイの中では○○を見て参考にしたとかでギリギリ許されるかどうかやな
0471戦場実況の名無し(香港)2018/06/11(月) 18:08:23.31ID:7d7NhYnN0
この件でMMDユーザーがVRCに乗り込んで違反モデル探しを本格化したり
VRC界隈でも内輪もめが始まってる所あるから被害は大きい
0472戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/11(月) 18:11:15.85ID:ztYfVSWK0
詳しくなくてもDLした海外サイトのURLとそこのどのモデルを落としてどこを見て問題ないと判断したのか明確に挙げないと被害者なんてとても思えん
0473戦場実況の名無し(庭)2018/06/11(月) 18:20:03.75ID:jmeaQnhzS
海外の3Dモデルサイトなんてエロサイトみたいなもんだから教えれるわけがないんだよな
0475戦場実況の名無し(catv?)2018/06/11(月) 18:57:29.64ID:jFsHJsg20
黙ってるから許されたはないんやないか?ただでさえ一回目のときに余罪吐かせなかったせいでややこしいことになったんやからHIKKYが時間かけるのも仕方ないやろ
0476戦場実況の名無し(静岡県)2018/06/11(月) 19:04:05.06ID:amP2BlaU0
本人に全部どこからパクったかリスト化なりさせてるのでは?
流石にだんまりは身内が許さんやろ
0478戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/11(月) 19:06:42.27ID:5HSXx6IyK
HIKKYとしてはヘルネス解雇処分とHIKKY受注分のヘルネス担当箇所を精査までやればいい

まさかヘルネスクビにする気ないからヘルネス個人の罪状チェックまでやらにゃあ、みたいな話なんかな
0482戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/11(月) 19:43:17.23ID:dAWQJq5r0
HIKKYが契約解除言い渡して本人も引退してくれたらワイはもう何も文句言わんけど
反省のち復帰を望んでるTwitterのガイジ共は巻き込まれて動画削除に至った被害者から目逸らしてるとしかいえんわ
言動で炎上した奴らはそら反省のしようもあるけど海賊サイト使ってるかどうかなんてもう(判断のしようが)ないじゃん…
0484戦場実況の名無し(静岡県)2018/06/11(月) 19:47:47.07ID:amP2BlaU0
>>474
生配信でどこの海外サイトから拾ってたか答えたらみんなが許さなくても俺が許すわ
ずっとエロサイトからキメラを作った魔王ってことで記憶に残るで
0485戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/11(月) 19:51:20.24ID:aHPiliLf0
「悪意がないからしょうがない」「違法モデルがアップされる海外サイトの土壌が悪い」
ヘルネスを擁護するために罪を矮小化したり責任転嫁するガイジばっかで嫌になるわ
過去自作発言してる時点で権利舐め腐ったカスなの見てわかるやんけ
きっちりヒッキーとKISSに吊るされて二度と表舞台立つなや
0487戦場実況の名無し(長野県)2018/06/11(月) 19:57:08.18ID:1CdZBR/P0
他者の肉体の一部を我が物にする能力
0489戦場実況の名無し(埼玉県)2018/06/11(月) 20:34:37.68ID:KukwEPoc0
今回ヘルネスだけが叩かれてるが会社の仕事でもやらかしてたから対応が遅れているのか?
もしかすると疑惑が上がっている仕事は会社で受けていて会社はお金をもらっていたから余計に面倒なことになってるのじゃ
0490戦場実況の名無し(滋賀県)2018/06/11(月) 20:44:20.43ID:7vevuKC60
バーチャル記者もいい情報出してるんだけど、
くっさいセリフ吐いたり深雪にブロックされたとか、どうでもいい事呟いてるのがクソ
ヘルネスだけ追ってどんどん情報出せ
0491戦場実況の名無し(長野県)2018/06/11(月) 20:47:37.18ID:1CdZBR/P0
フィオが変なポエムつぶやいてんな
もっと他に言うべきことがあるだろうに
0493戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/11(月) 21:15:48.27ID:5HSXx6IyK
フィオのポエム直前のリツイート

"新しい事に挑戦して" 失敗してもやらかしても居場所がある のを「優しい世界」だと言ってる内容なのに
あのポエムがヘルネスのことだとすると

"新しい事に挑戦したわけでもなんでもない権利侵害、犯罪"をやらかしても許す愛が必要
みたいな意味になるから滅茶苦茶
0495戦場実況の名無し(catv?)2018/06/11(月) 21:28:06.86ID:vz5gBoK40
>>490
アレは界隈叩きガイジ丸出しの奴とツリー作るくらいレスしてる時点で無能やで
0496戦場実況の名無し(庭)2018/06/11(月) 22:01:29.31ID:nAimGtE/S
>>482
被害者が直接ヘルネスに引退してくれ言うなら分かるけど
被害者でも無い奴が引退とか契約解除とか言い出すの意味不明やわ
最大かつ二重の被害者であるナルパジンは応援しとるからまだ静観の段階やろ
0497戦場実況の名無し(空)2018/06/11(月) 22:18:20.17ID:bdUOpgmUM
>>493
別に思ってても良いけど
明確な被害者がいる問題で当人が傷ついたっつってる中
これがヘルネスのことを要っているならちょっと酷いわ

自分もえねもやのらきゃとVRCで会ってるし
バーチャル大墳墓を始めとして自分の動画も著作権が明確にNGの状態なんだってこと判ってんのか
0498戦場実況の名無し(静岡県)2018/06/11(月) 22:22:48.73ID:amP2BlaU0
ほんとに謝ったらなら許す愛も必要ってわかるけど、ヘルネス様謝るどころかバックれてるんだよなぁ
0499戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/11(月) 22:32:59.13ID:AxgtvZlGM
あまり被害者の代弁者面して叩くと当の本人達が許すってなった時に被害者の方のアンチにもなってまうから気をつけろよ
0501戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/11(月) 22:44:21.21ID:AxgtvZlGM
企業でも同じや
仮にKISS側がなんも動き出さんかったりあり得ない話やが不問なんて措置したらなんでヘルネス断罪しないんや!って被害者のKISSも叩く奴絶対おるで
0503戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/11(月) 22:51:30.36ID:pmdfEM/P0
ナルパジンあれ皮肉やと思ったわ

パクラーをやとったままのHIKKYは企業として信じられんっていうのに自分が被害者か云々そこまで関係あるか?
0505戦場実況の名無し(東京都)2018/06/11(月) 22:57:02.31ID:uqB92m120
>>504
出してへんで
対応検討中としか言うとらん

>>503が真面目にこの問題追いかけてないのがよく分かるわ
0506戦場実況の名無し(宮城県)2018/06/11(月) 23:07:43.95ID:JdNC7y1Y0
今言われてるフィオのツイもあくまでもフィオ個人の考え方でHIKKYの総意やないしな
0509戦場実況の名無し(静岡県)2018/06/11(月) 23:20:20.54ID:1gZJklec0
KISSも利用する人減ったりすると嫌だろうから
動くとしたら水面下でだろうな
0511戦場実況の名無し(長野県)2018/06/12(火) 00:05:50.56ID:139A+MPE0
今見たらなんかポエム以上に気持ち悪いこと呟きだして笑ってしまった
0512戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/12(火) 00:12:39.83ID:/jT9HmmD0
>>496
被害者の心境考えたら許せん叩け潰せとかそういうのが言いたいんやないで
悪気が無くとも他者に動画削除要因を植え付ける危険な存在を受容したくないって話や
まあこれ以上は静観するわ
0514戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/12(火) 00:26:32.56ID:3z1qxpxu0
法律が介入する段階やわな
個人間で留められる話じゃなくなってふ
0515戦場実況の名無し(中国地方)2018/06/12(火) 00:58:18.58ID:qT7a+EIz0
アバターが映せないから動画消したんだろうけど、Vtuberなら動画でも謝罪したらいいのに
ほとぼり覚めたら何もなかったように戻る気満々なんだろうな
0518戦場実況の名無し(静岡県)2018/06/12(火) 01:33:19.43ID:woRI2eRQ0
エロサイトから抜いたデータでアソコ付きキメラを作り
全てを敵に回した固めたうんちを角にする魔王系Vtuber
0522戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/12(火) 09:50:15.04ID:ToHEcmsR0
まんこ
0523戦場実況の名無し(台湾)2018/06/12(火) 13:15:39.93ID:RvM96pk10
ダサT企画で着てたホットパンツがヴァギナオープンできるって考えるとエッチすぎひん?
あれも消されるやろうけど
0525戦場実況の名無し(兵庫県)2018/06/12(火) 13:30:29.14ID:O62B5XZv0
前日にはそこに映ってるクソみたいな仲介人が意気揚々とスパチャしていたという闇
恥知らずの万国博覧会だな
0526戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/12(火) 13:53:15.71ID:/s7QK7FJK
ヘルネス本体がカスメアウトなら
ヘルネスのチャンネル動画以外だと
新生のらsideのら、新生のらsideねこます、VTV第一回、ダサTコレクション、忍道
あたりは削除。あとなんだっけブロックでピラミッド作るやつも出てたんだっけ?
0527戦場実況の名無し(茸)2018/06/12(火) 14:10:15.99ID:6B2dSb8RS
ショッピングモール、ピラミッド、ダンジョンとかも駄目だな
あとカイトがやってた過去と未来を見るみたいなのも出てたはず

えねとヘルネスってVRCの企画物の参加率すごかったしかなり動画消えるだろうな
0529戦場実況の名無し(愛知県)2018/06/12(火) 14:23:58.79ID:om4dLTh10
忍道は新しく作ったモデルだったからまだグレーかな
コラボじゃなくてもVRC配信とかに映りこんでるの結構ありそう
0533戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/12(火) 14:43:21.23ID:udInMLs30
Tdaって親分のモデル監修した人なんだな

親分は絶っっっ対何も言わないだろうけど、自分の親の一人が作ったもん無断で盗用した奴やその仲間が
自分の生み出した庭ん中でクリエイターだのこくおーだの言って遊んでるのどんな気持ちなんだろ
0535戦場実況の名無し(兵庫県)2018/06/12(火) 14:51:12.39ID:O62B5XZv0
>>533
モデラーじゃないしRPしっかりしてるからまず言わんだろうな
でもFOするなりして言外に意思表示はして欲しいと思う
0536戦場実況の名無し(愛知県)2018/06/12(火) 14:53:20.74ID:om4dLTh10
軽く調べてみたけど、>>534のモデルは改造okだね
でも、艦これって二次創作ゲーム禁止だからVRCがゲーム扱いされるとアウトなのかな?
0538戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/12(火) 14:57:58.63ID:FexqloVy0
VRCの販売カテ普通にゲームだからな
まあVRC出た当初から艦これきゃらうろついてたが
0539戦場実況の名無し(長野県)2018/06/12(火) 15:00:17.22ID:139A+MPE0
改造素体に使っただけだし雷と誤解させるような要素がなければ別に問題はなかろう
0540戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/12(火) 15:01:20.26ID:OMQCwUOyM
VRCは公式にゲーム扱いされとるから本来艦これモデルはNGのはず
ただ最近ではGGWorld回収事件とかもあったし公式も把握しとると思うが見逃されとるだけ
0541戦場実況の名無し(埼玉県)2018/06/12(火) 15:01:56.41ID:wGbBIgRF0
VRCについては艦これ公式が触れてないからグレー発言ってガチなんかな
0542戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/12(火) 15:02:52.00ID:CtgNadH60
キズナアイってヘルメスと関わってるんか?
盗用の責任を背負うべきなのはヘルメスでねこますちゃうぞ

HIKKYはクソモデラーをプロモデラーとして今後も使うのかどうか
ねこますはクリーンって宣伝してしまった落ち度
文句言えるのはせいぜいこれくらいやろ
態度に不信感もつのもええけどパクラーひとくくりにするのは別やろ
0544戦場実況の名無し(長野県)2018/06/12(火) 15:14:59.79ID:139A+MPE0
艦これトランプはオタはゲーム云々で勝手に騒いだだけでそもそも同人グッズは真っ黒ってだけの話
0545戦場実況の名無し(茸)2018/06/12(火) 15:22:50.02ID:v+Ufq5VXS
>>544
同人グッズはグレーだよ親告罪だから著作権者が黙ってるかぎりは
0546戦場実況の名無し(茸)2018/06/12(火) 15:24:29.06ID:MA5NVOCGS
そっちにまで触れると多分結論は出ないからやめとこう、主題がブレる
0547戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/12(火) 15:26:01.65ID:n5wBQ3gc0
本来ブラックな所を権利者が見ぬふりしてくれてるからギリギリグレーで居られるんだよ
0548戦場実況の名無し(茸)2018/06/12(火) 15:29:58.15ID:v+Ufq5VXS
>>547
本来も何も親告罪なんだから黙認されたらグレー取り締まられたらブラックだよ
0549戦場実況の名無し(茸)2018/06/12(火) 15:39:31.49ID:vj1bKV8TS
二次創作が違法行為なのは確定。黒
有罪か無罪かは権利者次第。灰

犯罪やったけど不起訴処分になった人を
不起訴=グレーだから悪くないと言いはるかんじやな
0550戦場実況の名無し(長野県)2018/06/12(火) 15:41:11.63ID:139A+MPE0
権利者でもない連中に文句付けられる艦これアバターユーザー
0551戦場実況の名無し(静岡県)2018/06/12(火) 15:41:24.85ID:2VqsxND50
権利者がアウトと言えばアウトだし
何も言ってなければグレーなだけだからな
そのグレーに付け込んでやり過ぎるとコーエーのDOAみたいに粛清される
0553戦場実況の名無し(庭)2018/06/12(火) 16:01:51.58ID:c3ywWKbiS
>>551
あれは本当に凄かったな
とにかく「白以外は全て市ね」
と容赦無く皆頃し
表現の自由戦士も権利持ってる会社直々の
粛清だから茫然自失で
黙ってみてることしか出来なかったし
今や雑草すら残らない焼け野原だもんな
0554戦場実況の名無し(庭)2018/06/12(火) 16:16:36.89ID:TfTU+4nNS
上の方でも書かれてたけど
何でよりによってtdaなんだろな
有名過ぎて誰でも知ってるレベルやし

ホンマに何も知らなくて海外モデルからパクったらtdaでしたとか
逆に海外のモデラーとかどうなってんねんあっちの権利意識
0555戦場実況の名無し(長野県)2018/06/12(火) 16:17:38.55ID:139A+MPE0
まさに国王の目指している世界
0556戦場実況の名無し(地震なし)2018/06/12(火) 16:24:20.18ID:EsKNIl5Z0
外から自浄しろと言われてそうしようとしたら外から権利者ぶるなと言われるんやから面倒な話だ

ちなみにグッズが槍玉に挙げられるのは実際に権利者側からしょっちゅう商品が競合したりの理由で販売差し止めが出てるせい同人業界内部でも警戒心が高まってるから
下手にほっとけばそれこそ>>551みたいになるんだからより黒に近いグレーとして突っ込まれると言うことを前提に置かずに話されても困る

ヘルネス問題も結局一人のアホな行動で業界の広範囲にダメージが出てるわけでグレーの中でもよりデカイ問題になりうる危険なものは内部でも他より危険視されるものってだけの話
0557戦場実況の名無し(茸)2018/06/12(火) 17:09:50.75ID:P/SxfRwuS
別にヘルネス擁護するわけやないが腹の黒い連中が人の黒さを突っついてるような状況やし全部まとめて爆破でええんちゃうか
構図が歪すぎる
0558戦場実況の名無し(東京都)2018/06/12(火) 17:14:22.71ID:DwBqcadRM
叩いてる奴らもどうせ後ろ指刺される生き方してんだろうなって
こういう騒ぎうんざりなんだよな
さっさと決着つかんかね
0559戦場実況の名無し(地震なし)2018/06/12(火) 17:19:50.81ID:sCHtBQnP0
普通にアカン奴配ってたのを大々的に宣伝してたのに何もアナウンスしないってのじゃおじええんかこれ
0560戦場実況の名無し(愛知県)2018/06/12(火) 17:30:34.83ID:om4dLTh10
配布モデルについてはさっぱり知らないんだけど、何か出てきたりしたのかな?
0561戦場実況の名無し(長野県)2018/06/12(火) 17:36:45.39ID:139A+MPE0
腹黒い連中がほじくり返したおかげでここまでひどい悪事やらかしてたのがバレたわけで
難しい問題じゃよね…
0563戦場実況の名無し(庭)2018/06/12(火) 18:18:44.61ID:T9CZXTuzS
まぁプロモデラーじゃなくてエロモデラーだったわけだけどな
0564戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/12(火) 18:39:51.17ID:6c2laNOY0
正直金稼ぎも企業モデラー就任も何も考えず
VRC内で細々と同人エロモデラーしてるのが一番平和だったよなこいつの場合
下手に継ぎ接ぎする能力だけ持ってたもんだから変な夢見て
界隈丸ごと地獄に突き落とす羽目になった
0565戦場実況の名無し(庭)2018/06/12(火) 18:44:28.17ID:ZK3ap/rSS
VRCもヘルネスもアングラに潜ってればここまで叩かれることもなかっただろうに
0566戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/12(火) 18:51:01.40ID:IkL3s38G0
しかもVRC初期勢ってことは真っ黒な状態のVRCで遊んでたってことだからな
自作勢が多いとか言われてたけど全くそんなことなくて海外勢のぶっこぬきだらけやったぞ
0567戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/12(火) 19:09:06.08ID:/jT9HmmD0
vtuber界隈の早すぎる展開がVRCのアングラな土壌に流れ込んだ故の悲劇なんやな
ヘルネスはvtuberの潔癖な性質がよく分からんまま関わって引き返せなくなったんやろなぁ
騙してる自覚はあったろうから擁護はせんけど
0568戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/12(火) 19:10:54.55ID:6c2laNOY0
>>566
黒い絵の具にいくら明るい色足そうが白くはならんからな
そんな事すらわからんままクリーンにしたいと言い放ってた狐のおっさんの道化ぶり
0569戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/12(火) 19:17:29.80ID:zPvvhfSI0
>>567
最初期にねこますに絡んだのが運の尽きだったな
まさか相手がここまで知名度持つだろうとは思わなかっただろう
かつ相手が潔癖性で癇癪持ちだったのも最悪だったな
ヘルネスは糞だが、その点は同情しないでもない
0570戦場実況の名無し(中部地方)2018/06/12(火) 19:18:01.67ID:2vkVp9Rn0
>>567
【魔王ヘルネス&かえる】かえるのうごくらじお #05 GUEST VTuber 魔王ヘルネス【FGC特別企画】
https://www.youtube.com/watch?v=uGyAk8kO7cg

前世は過疎ニコ生主っだったみたいや
のじゃおじと出会ってしまってのらきゃのモデラーとして一気に注目されて
有頂天になってるところで落とし穴にハマったんやな
0571戦場実況の名無し(茸)2018/06/12(火) 19:21:43.32ID:yfRb46QKS
アングラなやつらも引き際が分かっとるやつは多いからヘルネスがただの調子のったバカ
この場合の引き際は商用利用は不可にするとか金貰う仕事はやらんとかそこらへん
0572戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/12(火) 19:29:06.89ID:WYBHqxe20
>>567
当然真相は分からんが過剰な虚偽の名誉に
のぼせて引き返せなくなって身を滅ぼすなら
小保方や佐村河内に近かったのかもな
0574戦場実況の名無し(静岡県)2018/06/12(火) 19:44:02.89ID:hxwcQ3Iv0
アングラで楽しんでるやつは普通持ち出さない、持ち出したら総スカンってわかってるから
落とし穴もクソもねーわ、ウッカリじゃなくて故意にパクってるわけだし
0575戦場実況の名無し(東京都)2018/06/12(火) 19:49:56.06ID:dPGT6CrW0
擁護する気も過剰に叩く気もないけど
「自分が映ってる動画は消してください」ってとんでもない話だよな
相手が収益化してたら金払わないといけないレベルなんじゃないの?
実際払ってるのかもしれないけど
0576戦場実況の名無し(長野県)2018/06/12(火) 19:58:29.86ID:139A+MPE0
そんな人を猥褻物みたいに…
0577戦場実況の名無し(庭)2018/06/12(火) 19:59:53.52ID:v8U8D0TaS
>>567
モデルの流用が見つかったからのらきゃっと のモデルを依頼されたのに、またモデル流用して作られりゃあ控え目に言ってガイジ
0580戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/12(火) 20:14:00.59ID:6c2laNOY0
>>576
よく見たら猥褻物かすまん読み違えた
0582戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/12(火) 20:29:05.93ID:6c2laNOY0
というかこの期に及んでヘルネスのやったことを「一時の過ち」として
反省促して復活してもらおうと言う奴が居ることが信じられん
「それだけは有ってはならない」ってなんで必死に叫んでる奴が居るか理解してねーな
やさしい世界(ファンシーワールド)がやさしいせかい(ヨハネスブルグver)くらい
界隈が様変わりすると思うんだが想像つかないんだろうか
0583戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/12(火) 20:31:03.80ID:x2QCwrjuS
>>578
えねの裏アカ見ればわかるけど別件
スレ違いだから詳しくは裏アカ見て
0584戦場実況の名無し(中部地方)2018/06/12(火) 20:34:58.78ID:2vkVp9Rn0
周りの人間おかしいやつばっかりやな

動く城のフィオ〜Virtual-tainer?@phio_alchemist

Vtuber(もしくはそのP)にモデルを発注するという行為は「好みのモデラー謹製の身体が手に入る」という直接的な
価値だけでなく「家族(ママパパ、兄弟or姉妹)ができる」という付加価値にも注目して欲しいなのだ。
技術が一流未満だったとしても「アバター文化」を体得しているのは明確な強み
https://twitter.com/phio_alchemist/status/1006493170987819010
0585戦場実況の名無し(北海道)2018/06/12(火) 20:36:54.22ID:NQLfOFaW0
言ってることは別に普通のことでしょ
問題は技術が二流どころか本人のものじゃなかったとこ
0587戦場実況の名無し(和歌山県)2018/06/12(火) 20:40:33.08ID:2YoE5FY20
フィオっさん追ってないから詳しくは知らんが親しかった人が叩かれまくってるの見ておかしくなったんか?
0588戦場実況の名無し(チベット自治区)2018/06/12(火) 20:41:05.77ID:QpMo77yV0
フィオの発言はヘルネスの不祥事を機にアバター文化とかモデラーへの発注を忌避するのを止めようとしてる感じもあるかな
0589戦場実況の名無し(長屋)2018/06/12(火) 20:41:25.32ID:l/OQg99t0
言っとる内容が今わざわざ言う必要性無さすぎやろ
なんや?絶対に勝てる自信あるからコイツらHIKKYはこんな強気なんか
0590戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/12(火) 20:42:09.99ID:/s7QK7FJK
この時期にこれを書いたら

盗作キメラだろうとお義父さまになるんだぞ。偉いんだぞ。だから叩くなよおめーら

と主張したいようにしか見えない件。
フィオはヘルネスとおなじ法人に所属という間柄だからなおさら

まあ邪推といえばそうなんだけど、瓜の畑で靴を脱いではいけないのよ。空気読めない
0591戦場実況の名無し(長屋)2018/06/12(火) 20:43:46.89ID:l/OQg99t0
>>588
イメージダウンが恐いなら真摯に謝るんが一番やろ
こんな煽りにもとれる発言今するとか訳がわからんわ
0592戦場実況の名無し(禿)2018/06/12(火) 20:43:56.88ID:e797Sd30S
HIKKYがヘルネスを使ってアカンモデルを仕事で使いまくってたから動きが遅いんやろな。
会社の信用はもう無いに等しいから早く結論出して欲しい。
対応が遅いほど会社も真っ黒だと言ってることになる。
0596戦場実況の名無し(長屋)2018/06/12(火) 20:54:44.21ID:l/OQg99t0
>>590
つまり脅しやんけ
この問題に声上げたら許さんぞ宣言とか何様なんコイツ?
イキコンだけがじゃなく周りも地雷ばっかりとかどうなっとんねん
0597戦場実況の名無し(茸)2018/06/12(火) 20:55:47.21ID:+OeGHSoGS
>>595
生きてる子供を誘拐してバラバラにして組み立ててるんだから異常殺人鬼だろ
0599戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/12(火) 21:03:07.28ID:896yaa1A0
やっぱゴミしかいねーな
もうヘルネス許したほうが面白いからそれでいいよ
0602戦場実況の名無し(北海道)2018/06/12(火) 21:05:44.62ID:NQLfOFaW0
好意的に解釈するならモデル発注する人減りそうだからこういうメリットもありますよーって宣伝してんのかね
そいつがクリーンなら横の繋がり増えるのはまあええことよな クリーンなら
0603戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/12(火) 21:09:57.69ID:/s7QK7FJK
"モデラーの一人のフィオ"が 少なくとも空気読めない って明らかにして
それでなお「モデラーに発注するのメリット」とか伝わるのだろうか
0604戦場実況の名無し(東京都)2018/06/12(火) 21:15:39.03ID:w7X2HaF00
フィオってでかい会社の偉い人らしいけど
そこって副業OKなんかね
いや別にOKならええんやけどね
0605戦場実況の名無し(長屋)2018/06/12(火) 21:17:48.77ID:l/OQg99t0
これなあなあで終わったらイキコン一派の顔色伺ってく放心で決定やでVR界隈
身内になれば不正も許される優しい世界
身内じゃなければモデルパクられても金銭的被害受けても声上げることもできへん
真面目に考えてヤバすぎやろ
0606戦場実況の名無し(栃木県)2018/06/12(火) 21:18:50.49ID:PGng/gzl0
ヘルネスもヘルネスにしがみつく必要なくなったし
名前とアバターを変えてひっそりVRCで遊んでくだけだろうな
0608戦場実況の名無し(静岡県)2018/06/12(火) 21:19:15.12ID:hxwcQ3Iv0
なあなあで済んだらもう国王素直に応援できないわ
知り合いは許して他の奴は許さんとかダブスタやぞ
0609戦場実況の名無し(茸)2018/06/12(火) 21:20:11.05ID:+OeGHSoGS
VRという自由な世界でやれ家族だ仲間だと生きづらくならないのか甚だ疑問だわ視聴者に配慮するよりはるかに息苦しそう
0611戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/12(火) 21:25:06.27ID:6c2laNOY0
自分がフィオっさんの嫁だったら自分の夫が嫁と子供ほうったら貸して奇形ドワーフの
RPでキャッキャウフフしてるの知ったら首にロープつけた
ぶら下がり健康法やりたくなるな
0612戦場実況の名無し(長屋)2018/06/12(火) 21:26:09.61ID:l/OQg99t0
家族うんぬんはただの詭弁で本心はヘルネス叩くなやの一点やろ
無駄な情報や言葉いれて煙に巻くのはイキコンそっくりやな
0613戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/12(火) 21:28:56.08ID:CtgNadH60
これ普通にあかんやろ
つまり人気キャラと家族になるっていう打算を金で買えるんやぞってことやろ
中の人とVTuberは別物だしそういう扱いしてほしいモデラーは頭かかえるやん
回りが勝手に家族扱いするのとはちがうで
0614戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/12(火) 21:29:16.75ID:/s7QK7FJK
ロリドワーフやることについては理解ある家族だとマッハに書いてあったけど
せっかくロリドワーフで再就職したのに、その法人ごとやべーことになりかねない犯罪者擁護までしてまわってること に理解あるといいね

って
0615戦場実況の名無し(長野県)2018/06/12(火) 21:29:31.06ID:lktgCm/T0
言ってること自体はまあ普通だけどこの状況でそれ言う?ってなるわ
邪推してくださいって言ってるようにしか見えんで
0617戦場実況の名無し(茸)2018/06/12(火) 21:36:37.22ID:yfRb46QKS
Tdaにモデル作ってもろたらキズナアイと家族になれるんか?
0618戦場実況の名無し(長屋)2018/06/12(火) 21:48:46.01ID:l/OQg99t0
モデラーの宣伝と仕事の安全性広めたいんなら家族うんぬんは無意味やろ
んなんより普通に信頼できるモデラーの条件でも垂れ流した方が何倍も効果あるわ
なんやねんアバター文化の体現て
0619戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/12(火) 22:00:29.37ID:6c2laNOY0
顔すら出さず「モデラーはあんぜんなのだー!」
とか言ってる口だけ野郎の言葉信じる暇有るなら
法的拘束力のついた文書と弁護士用意するわ
もちろん顔合わせての打ち合わせつきでな
0620戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/12(火) 22:02:47.31ID:t/+z4HUB0
フィオっさん並の行動力があるから偉い立場になれたんでしょ
今の立場に満足してるとは到底思わんが
0621戦場実況の名無し(長野県)2018/06/12(火) 22:04:15.88ID:139A+MPE0
>>618
夢を見るなとは言わんがもはや自分たちを大きく見せようと背伸びしてるようにしか聞こえん
0623戦場実況の名無し(和歌山県)2018/06/12(火) 22:16:11.11ID:2YoE5FY20
ヘルネスやらかしたのと関係有るか分からんけど
VRCでもCM3D2のモデル使わせてくださいとかアホな問い合わせ送ってる奴はツイッターに居たな
0625戦場実況の名無し(長野県)2018/06/12(火) 22:20:27.78ID:139A+MPE0
このタイミングであんな発言するのが軽率だって言われてるだけでは?
0626戦場実況の名無し(兵庫県)2018/06/12(火) 22:29:52.61ID:O62B5XZv0
同じ法人の人に対して「ヘルネス様」なんだな
RPなんかなんなのか知らんがHIKKYの人らは言葉の使い方がおかしくないか?
そしてVRCの人は自分の発言がどういう意味を持つのかタイミングを計る事ができないのか?
0629戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/12(火) 22:34:30.31ID:zPvvhfSI0
>>624
このタイミングで言うなすぎる
ヘルネスの対処が決まってから言えば良いものを
庇ってるようにしか聞こえないから叩かれてんだぞ
0630戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/12(火) 22:56:54.76ID:OMQCwUOyM
このタイミングで言うのはおかしいで叩くのは気持ち分からなくもないが勝手に拡大解釈して叩いとるのは落ち着けや
0631戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/12(火) 23:08:54.88ID:87tXH8Xe0
今回の件はメカニックやその他Vtuber達がモデル依頼募集かけてたから完全にその件だな
家族ができるとかのワードがタイムリーすぎて無神経だとは思うが条件反射で突っかかるのもなあ
0632戦場実況の名無し(静岡県)2018/06/12(火) 23:12:49.95ID:hxwcQ3Iv0
商用利用可能なアバター買った人はともかく、自作や製作依頼のアバター使った人はヘルネスのせいでパクリか粗探しされるんだろうなぁ
0633戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/12(火) 23:15:38.49ID:C4Z9IsWJ0
別の話題について話していたとしても時と場合に合った発言というものがあるやろ
ましてのらきゃっとについて言及してるようにも取れる内容なら尚更や
0634戦場実況の名無し(宮城県)2018/06/12(火) 23:15:40.66ID:5OkLWJP00
フィオまでパクラーの極悪人みたいな扱いになってて草
ちょっと異常やで君達
0637戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/12(火) 23:26:04.36ID:6c2laNOY0
本当に1からモデリングしてる人間なら何の心配も恐怖も無い
人に言えない後ろぐらい事を少しでもしてる自覚がある人間は震え上がるだろうな
いつ自分が二人目のヘルネスになるかわからないし
0638戦場実況の名無し(愛知県)2018/06/12(火) 23:56:30.32ID:om4dLTh10
制作依頼したモデルで、自分では白か黒かわからないってのが一番嫌だろうなぁ
0639戦場実況の名無し(長野県)2018/06/13(水) 00:49:50.95ID:C7qXrPA90
あくまでネタだったけど某スレでもちひよは出来がいいから盗用に違いない!とか言って弄ってる奴いるし
ネタでも言われた方はたまったもんじゃないわな
0642戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/13(水) 03:29:41.94ID:3rKt5NqGK
YouTubeの権利侵害があるよ報告
動画から送っただけじゃダメで
メールに書かれてるフォームから詳細書かないと行けないのくそめんどい
のらヘルだけでそうとうあるのに
0644戦場実況の名無し(茸)2018/06/13(水) 03:39:29.60ID:5lGDLf9wS
何の心配も恐怖もないというが多方面からモデルについて調査されたり下手したらその対応に追われるのはかなり負担だろう
0645戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/13(水) 03:41:10.92ID:TAfU9hea0
HIKKYメンバーの動画でヘルネス作成モデルが映りこんでるやつを通報してったらいいよ
フィオとか自分の動画を何本も削除しなきゃならない事態になれば多少は何が問題か分かるんじゃないの
YouTube様から直々に「お前の動画ダメだから」って言われりゃさすがに「通報されなきゃ誤魔化せたのに!」とは思わんだろ
0646戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/13(水) 03:53:30.56ID:3rKt5NqGK
忍道前編、忍道後編、忍道バックトーク
大墳墓、ダサTコレクション
新生のらsideのら、新生のらsideねこます
V-TV第1回
0648戦場実況の名無し(兵庫県)2018/06/13(水) 04:42:19.69ID:wLsM1eSN0
なんかネトウヨ動画削除みたいな流れになってきたな
やり方教えてくれたら削除申請オレも手伝うよ
もうそれぐらいやらんと関係者動かんでしょ
0652戦場実況の名無し(中部地方)2018/06/13(水) 06:20:40.21ID:SiFYXXJ/0
ちゃうちゃう
あくまでこの動画ヘルネスの髪ね
https://i.imgur.com/zIoicHc.jpg

カスメの規約はゲーム外にモデルを持ち出した時点でアウトだから
権利関係にうるさいのじゃおじも当然自主削除するやろ
0653戦場実況の名無し(兵庫県)2018/06/13(水) 06:25:24.04ID:wLsM1eSN0
これで断定は厳しいだろ
メッシュ構造で合致してるか見ないと
この程度ならモバマスの五十嵐響子に似た髪になってるヤツがパクリって言ってるのと同じ
0655戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/13(水) 06:29:49.74ID:jCIMH3fF0
>>653
メッシュ開示して合致してるか照らし合わせないと証拠にはならないやろな
だけどこれパッと見て同じものだと思えないのは目腐っとるわ
0659戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/13(水) 07:27:38.98ID:CyZepNzBS
>>652>>654ですらモデルデータ見ないで素人が見ても似てると思うもん
モデルデータ見てわかる人が見たら余罪たくさん出てくるんちゃうか
0660戦場実況の名無し(長野県)2018/06/13(水) 07:56:10.72ID:C7qXrPA90
【悲報】ヘルネスアンチ、リプレイの意味が分からない
0661戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/13(水) 08:20:36.52ID:b80tP6DL0
>>659
本来ならヘルネスの映った動画も全削除しなきゃいけないのにアナウンスなし
それどころかカスメの流用について一度も言及してない
これはHikkyから口止めされてると考えるのは邪推かな
0662戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/13(水) 08:56:00.83ID:VG29CTmcS
>>661
何について口止めされてるかはわからんけど、余計なこと言うなみたいなことは言われてそう
0663戦場実況の名無し(茸)2018/06/13(水) 09:52:19.78ID:Fqolx0jWS
ヒッキーの公式見解が遅いのはKISSに対して何らかの交渉をしてると予想。
出来れば既存の動画だけでも公開続行することを勘弁してほしいとかね
0664戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/13(水) 09:55:41.41ID:pFOiYlTb0
3Dで売ってるゲームがモデルぶっこ抜きにそんな温情くれる訳ないんですけどねー
0665戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/13(水) 10:32:27.32ID:IquhRLrT0
こんだけ難航してて情報だしてないとしたら
もしかしたらKISSがコエテクくらい凄まじいレベルで怒ってるんじゃないの
写ってる奴探し出してなんとしても消せ何もかも消せでないと訴訟起こすみたいなレベルで
0666戦場実況の名無し(禿)2018/06/13(水) 10:34:33.85ID:E6kji+4aS
HIKKYも荷担してたから遅いんだろ
うやむやにする可能性が高そう
0667戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/13(水) 10:44:14.92ID:IquhRLrT0
明確な犯罪に関わった事有耶無耶にするような界隈なら
Vtuber関わってないモデラーさんには依頼されても
安易に受けない様に注意喚起しないといけなくなるな
気がつかないうちに詐欺師の一味にされたら風評被害がとんでもないことになる
0668戦場実況の名無し(宮城県)2018/06/13(水) 11:16:19.64ID:ftU/h1TE0
KISSが動いてるとしても事実確認なりなんなりしなきゃならんのだから時間もかかるし水面下でやるにきまってるやろ
まだ1週間も経ってないのに情報出ない出ない言うのは早漏すぎるわ
0669戦場実況の名無し(茸)2018/06/13(水) 11:31:27.31ID:Mdn+wUwdS
HIKKYの声明は遅すぎて問題ある思うとるけど声明後に動くまでタイムラグがあるのは仕方ないわKISSもこの件にだけかまっとるわけやないしな
0670戦場実況の名無し(兵庫県)2018/06/13(水) 11:39:26.34ID:wLsM1eSN0
ハイライトのかけ方や位置が特徴的なのでそうやって容疑のアタリを付けるのはいいんだよ
まぁほぼクロだろうけど「疑わしきは罰せず」だよ
でも最後はメッシュの形状やテクスチャを比較してクロなのを確定させなきゃいけない
本来なら関係者からデータの提示があって検証を行うべきなんだけど
今回ヘルネスが逃げてるのがなぁ・・・

おそらくhikkyもだんまりだろうからこうなると
むしろカスメにメールにして「おたくのデータぶっこぬかれて商用利用されてますよ」ってダメ元で投げてみた方が良いのかもしれない
0671戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/13(水) 12:06:20.82ID:IquhRLrT0
本来は信用も信頼も二度と失わない様にするために
そういうのをやらかした界隈側の人間がやらなきゃいけないんだが
本人逃亡してるのがな・・・
0672戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/13(水) 12:37:40.95ID:J7F85v7uS
えねとのらきゃっとが粛々とモデルチェンジしてるし、二人の内心は相当ブチギレるだろうなあ
0673戦場実況の名無し(兵庫県)2018/06/13(水) 13:30:30.30ID:wLsM1eSN0
のらは対応が甘すぎる
仲介人であるねこますを信用してモデルをヘルネスに頼んだわけで
その信頼を踏みにじった人間と未だにVRCで仲良くやっている
そら加害者側もナメた対応取るわ
0674戦場実況の名無し(庭)2018/06/13(水) 13:35:27.27ID:P3uzIWSxS
今度はねこますを通さず自分でモデラー探したって言うのが意思表示だと思うが
0676戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/13(水) 13:41:13.62ID:KATXeMKy0
住所とか知られてるから離反したらどんな報復あるかわかったもんじゃねーし
0677戦場実況の名無し(愛知県)2018/06/13(水) 13:45:36.76ID:ITpTLH8W0
仲いいであろう友人で直接的な加害者でもなく悪意も無かったなら、普通そんなもんじゃね?
本人同士でどんなやり取りがあったかもわからんし
0678戦場実況の名無し(庭)2018/06/13(水) 13:50:04.79ID:qOlI0IhxS
>>677
悪意の有無はともかく紹介した時点で共犯だろ
犯罪者と仲良くし続けるとか
0680戦場実況の名無し(チベット自治区)2018/06/13(水) 14:04:49.48ID:ntA6ae1g0
HIKKYは勿論ねこますも何がしかの声明を出すべきだとは思うけど、あんまり周囲まで炎上させるのは火元がうやむやになるからやめろ
0681戦場実況の名無し(長野県)2018/06/13(水) 14:05:11.27ID:HWzLRWCI0
ねこます憎しで盲目になっとるで
ねこますはヘルネスを信用して生で紹介したりのらちゃんの仲介をしそれを裏切ったのはヘルネスや
放送でヘルネスモデルはクリーンですと言ってしまったねこますの件もねこますが謝罪するんじゃなくヘルネスが謝罪すべきやろ
ちなみにヘルネスはねこますには表立っての謝罪は一切せず逃亡しとるで
0682戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/13(水) 14:08:10.91ID:n3E+XHls0
えねきゃっとだけが泣き寝入りするなんて絶対おかしい

ひきこもりはこの二人に対する支援か救援策だけでもとっとと発表しろ
0683戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/13(水) 14:14:43.91ID:HNuIoDZK0
まあ、子供が作ったできたばかりの法人がいきなり犯罪起こしたらどうすればいいかなんてわからないだろ
hikkyが一番損しない方法は破産申請して逃げるのがいいだろうし、その準備でもしてんじゃね?
0684戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/13(水) 14:14:57.69ID:IquhRLrT0
救援と言うかまずモデル盗まれた人らに
謝罪や賠償どうするか検討するほうが先じゃないのか
一番根本的な被害者は盗難されてるモデラーだぞ
0685戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/13(水) 14:19:12.50ID:TeZTDnXqS
常識的に考えてクリーン運動進めてたねこますがキメラモデル作ってるような奴を他人に紹介するわけないやろ
何でヘルネスのこと紹介しただけでねこますが共犯になるんや
今現在の状況はともかくヘルネス紹介した事は良かれと思ってやっただけやろ
0687戦場実況の名無し(京都府)2018/06/13(水) 14:24:14.74ID:1OJD8EV60
のじゃおじアンチはなんでそんなにのじゃおじが憎いんだかわからんは
0688戦場実況の名無し(愛知県)2018/06/13(水) 14:26:02.90ID:ITpTLH8W0
法人について全然詳しくないんだけど、法人の1メンバーがやらかしたことって法人としての責任になったりする?
0690sage(大阪府)2018/06/13(水) 14:27:07.65ID:n3E+XHls0
もちろんモデラーにもひきこもりと魔王が直接謝罪などすべきだが
糞を掴まされた挙句やさしい世界から弾き出され
自分たちで右往左往しているえねやきゃっとたちが不憫で仕方ない
0691戦場実況の名無し(兵庫県)2018/06/13(水) 14:27:44.66ID:wLsM1eSN0
常識が通じない業界だから過去の言動を元に判断されてそれで批判が集まってるんだよ
誰が憎しなんて話は誰もしとらんわけで勝手な推論で話をするなよ
hikkyとねこますに批判が集まっているのは関係者でありながら自身の立ち位置を曖昧にしているからに過ぎない
0693戦場実況の名無し(静岡県)2018/06/13(水) 14:32:29.33ID:kAF10cTq0
つまりここの主張を纏めると、国王はのらきゃとえねを潰す為にあえてヘルネスを紹介したんやな
やっぱ国王最低やな
0694戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/13(水) 14:32:37.19ID:3rKt5NqGK
>>688
ゲーム会社所属のCGデザイナーが、同人CG集で度重なる盗作トレパクをしてました
ってなったらそりゃ会社としては処分と声明文ださないとってことになる

まあHIKKYはどうせ「VR空間にだけある会社とか面白くね?www」くらいのノリなんだろうけど
0695戦場実況の名無し(台湾)2018/06/13(水) 14:34:38.92ID:CkuQVZG20
>>684
盗難されてるモデラーって誰なん
Tdaならもう許してるし
ヴァギナオープンならアレ自体盗作だし
あとはKISSが見せしめにへルネス訴えるかどうかやろ
0697戦場実況の名無し(内モンゴル自治区)2018/06/13(水) 14:41:02.10ID:3rKt5NqGK
>>696
というかそうしないと法人としてはやっていけないでしょ

3Dモデルなんて依頼側がきちんとチェックできるかというと難しいし(チェックできる=ある程度自作できる、みたいな特殊製作物)
0698戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/13(水) 14:43:30.40ID:ccyGmjH40
ねこますが文句言われてるのはアンチじゃなくて
こういうクソ野郎をクリーンモデラーとして視聴者や
のらとかエネに紹介しておきながら
ナルパシンとかにはしつこくDMしたのに
ヘルネスの問題に対して一切何も言わないからだぞ
わらわは知らなかったのじゃーとかでも言っておけば済んだ問題
0699戦場実況の名無し(やわらか銀行)2018/06/13(水) 14:52:30.50ID:/ehxUUY40
>>690
HIKKYが謝る必要はないで
盗作したのはヘルネスでそれは個人でしたこと
ひきこもりの仕事でしたことちゃう

クソモデラーを雇ったままで仕事させるのかっていう企業の信用性の問題と
これから配布するモデルがクリーンなことを保証するのはHIKKYがせなあかんことやけど
KISSやえねきゃっとに謝罪して交渉して補償するのはヘルネス個人のやることや
0700戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/13(水) 15:04:03.11ID:ARYIS88b0
・法的に問題のある行為をした従業員に対して特に処分はしない会社
・知らずとはいえ権利的にアウトなヘルネス製のモデルを勧めたことに言及しないねこます
この辺りの話はあくまでも法的には何の問題もないってことやんな
それで実際に周りがどう感じるかどうかは別の問題であって法律上は特に何もないってことであっとるか?
0701戦場実況の名無し(大阪府)2018/06/13(水) 15:04:29.08ID:n3E+XHls0
>>699
社員のヘルネスが雲隠れ状態やしHIKKYが代弁すべきかと
リアルでも社員が事件起こして逮捕とかされたら
そいつが勤めている会社の社長が謝ってたりするし
0702戦場実況の名無し(禿)2018/06/13(水) 15:05:45.70ID:alvi41KvS
詐欺師を知らず紹介したという話ならペニオク事件が一番似てるな
0703戦場実況の名無し(公衆電話)2018/06/13(水) 15:06:45.48ID:L0lKRe59F
はえ〜、ここってのじゃおじアンチスレだったんすね
どう考えてもヘルネススレでする話じゃないだろ
0706戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/13(水) 15:11:07.03ID:7LdfSyFAS
ヘルネススレってよりヘルネスが起こした騒動のスレですし
0707戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/13(水) 15:12:52.58ID:ARYIS88b0
それはともかくこの頭悪そうなスレタイはどうにかならんかったんか
0708戦場実況の名無し(長屋)2018/06/13(水) 15:13:53.02ID:aP8DRFy+0
そのヘルネスの一番の友人かつ擁立者だったから文句つけられとんのやで
ナルパジンの時みたいに人目につく所でヘルネスを咎めるか
少なくとも自分の脇が甘かったです位言わんと反感買うんは当たり前や
過去にあれだけ噛みつく事したのに
今回ダンマリしとるからのじゃおじに言及しとるんや
無関係で通るのはもう無理やで
0709戦場実況の名無し(宮城県)2018/06/13(水) 15:15:32.75ID:ftU/h1TE0
絶叫ガイジの事知らんお客さんが立てた名前なんやろ
多分絶叫ガイジがヘルネス関係者だと勘違いして
0710戦場実況の名無し(愛知県)2018/06/13(水) 15:16:07.09ID:ITpTLH8W0
ナルパジンの時って裏でやってたら向こうに晒された形じゃなかったっけ?
違ってたらすまん
0711戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/13(水) 15:17:30.84ID:IquhRLrT0
犯罪者が雲隠れしたらその犯人に一番近い人間に
張り付きや聴取みたいなのが続くのは良く有ることやぞ
この場合それは所属組織のHIKKYであり態々VRCから引っ張って来て
大々的に宣伝したねこますだ本当に何も知らないと言った所でその「知らない」に
確信が持てる人間が大多数になるまでこの流れは続くぞ
0713戦場実況の名無し(宮城県)2018/06/13(水) 15:19:24.40ID:ftU/h1TE0
ナルパジンの件は表とか裏とか関係あらへん
結果的に晒された事で表になっただけで凸したって事がそもそもおかしい
アレなければここまで叩かれとらんやろな
0714戦場実況の名無し(茸)2018/06/13(水) 15:19:53.65ID:w1TEv2YwS
>>708
>ナルパジンの時みたいに人目につく所でヘルネスを咎めるか
あれはDM晒されたから人目に付いただけでは?
ナルパジンの時みたいにと言うのならDMで完結してるまである
0716戦場実況の名無し(公衆電話)2018/06/13(水) 15:23:39.90ID:L0lKRe59F
なんだかんだヘルネスの件って視聴者層含めたVtuber界に知れ渡ってるかって言われると微妙だけど、のじゃおじが何かしら声明出したら一気にヘルネスの悪名広まるよな
0717戦場実況の名無し(長屋)2018/06/13(水) 15:24:52.32ID:aP8DRFy+0
>>714
DM晒しより前にわざわざナルパジンに絡みに行っとったん忘れたか?
パーツの権利がどうこうのあれや
その後に直接DM送ってこられたナルパジンが話にならんっ!って晒したんやぞ
0718戦場実況の名無し(東京都)2018/06/13(水) 15:26:45.86ID:qo9RgS/0M
ナルパジンの件はもう本人たちでケリついとるやんけ
他人の処世のあら探ししてる奴は絶対自分も褒められた生き方できとらんで
0719戦場実況の名無し(茸)2018/06/13(水) 15:38:36.74ID:w1TEv2YwS
あいつが悪いこいつが悪い、早く謝れ今日もだんまりかって毎日言ってる様な奴らは碌な人間じゃないに決まってるだろ
0720戦場実況の名無し(埼玉県)2018/06/13(水) 15:44:03.02ID:uvZBUwC90
HIKKYがキメラモデルの仕事に関わってた場合はヘルネスを切っただけで済む話じゃないぞ
コンプライアンスって言葉があってそれを守ってない事になるからな
グループが大きいだけに損害がとんでもない事になりそうでお気の毒ではある
0721戦場実況の名無し(東京都)2018/06/13(水) 15:47:39.93ID:+4rCPFhf0
社会的には>>699が正しいね
ただ人間は結局感情で動くからヘルネス切るぐらいはしないと会社へのヘイトも収まらないと思うわ
業務外とはいえモデラーがモデリングで不正働いたらそりゃ取り返しつかないよ
複数件出ちゃったせいで一度の過ちって言い訳もできないし
0724戦場実況の名無し(SB-iPhone)2018/06/13(水) 16:39:24.35ID:ZoUDij3gS
やらかした社員だけが謝罪すれば良いってマ?
記者会見に偉い人出てるの見たこと無いんか
0725戦場実況の名無し(dion軍)2018/06/13(水) 16:42:20.88ID:jCIMH3fF0
国王がこの件について一切触れないのは現段階だと正解としか思えん
発信力が強すぎるし今下手に触れたらどの方面にも悪く作用するやろ
立ち回りと口が上手い奴なら界隈を無駄に炎上させずに注意喚起も出来るんやろうけど国王にはまず無理や
ヘルネスモデルへの注意喚起は近いうち何らかの手段で講じるべきやとは思うけどな
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