【R30＋】N型・過疎りそーな世間話スレ!

**名無しを整える。** · 2021/12/13(月) 02:35:40.75

若い衆は血の気が多くていかん
N型30代以降限定おっちゃんおばちゃんとマターリ語りのスレです

**名無しを整える。** · 2021/12/13(月) 02:53:13.76

余計なスレ立てんなアホ

**名無しを整える。** · 2021/12/13(月) 09:01:24.49

時々あるINTの結婚した話とか好き

**名無しを整える。** · 2021/12/13(月) 11:51:34.44

>>1
おつ
まぁ過疎ってもその時はその時

**名無しを整える。** · 2021/12/13(月) 12:58:34.59

30過ぎると健全であれば代替も大分意識できるようになってくるけど
なにかいい変化あったりした？

**名無しを整える。** · 2021/12/13(月) 15:07:20.88

無関心になった反面、感情や思考にクッションを置けるようになった
FとかSとか伸びたんやと思う
ただもうタイプとかしょーじきどーでもいい
劣等機能とか各タイプの難しさとかって若くて感受性が強すぎただけだったんじゃね？と今では思う

**INFP** · 2021/12/13(月) 19:33:31.20

見慣れないスレタイだけど、MBTIスレって事でいいの？
というかどういう経緯でこんなスレ立つ事になった？

**名無しを整える。** · 2021/12/13(月) 20:32:13.68

>>5
歳とると自分のことが
いい意味でどうでも良くなるのはある

発達心理学では、歳食ったら次世代に資するって心境に到達しないと
老いや死を受け入れられなくなるそうだが
こういうのも加齢による機能発達と符号するのかしらん

**名無しを整える。** · 2021/12/13(月) 22:03:14.96

>>7
Yes

N型30代以降のためのスレです

【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart16【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1639039660/l50
の53参照

勢いのありそうなスレに一応宣伝しといた

**INFP** · 2021/12/13(月) 22:19:18.09

>>9
いいねぇ
っていうか、そのやり取りの元を辿ると発端はどうも俺らしい
「ここって自分探しに夢中な10代20代しかいないのか」ってそのスレの>>43で書きこんだの俺だった

って事で、当方30代になりたての若造ですがよろしくお願いします
自分の第三機能や劣勢機能を正しく受け入れられてる人が20代以下の人達よりは多いだろうから、どんな事考えてるのか知りたい

**INTP** · 2021/12/14(火) 02:46:40.73

どんなことと言っても具体的な話はできんが、
20代の頃は虚しさもどかしさをよく感じてたが30過ぎたら、
いつの間にか虚しさすらもどっか行っちまったな
年齢のせいか経験のせいかは知らん

**INFP** · 2021/12/14(火) 06:59:39.28

>>11
知ってる
それ、ふとした時に現実を突きつけられて虚しさがぶり返してどうしようもなくなるやつでしょ
年重ねるたびに指摘してくれる人が少なくなってくから問題の理由に気付きにくくなってくだけだよ

**名無しを整える。** · 2021/12/14(火) 09:37:03.54

悩みの少なからずが時間が解決してくれることもあったり
思い悩んでいたものも実際行動してみたら割とあっさり解決したり
考えすぎて自分に呪いをかけ続けてしまうより
行動して失敗するのは恥ずかしいし情けないけど
それ以上にその中にある気づきも多くて失敗も楽しめるようになった気がする

**名無しを整える。** · 2021/12/14(火) 13:23:33.60

まあこう、30ばかし歳を食うと自分でどう思ってようと周りからの評価は「若者」から「大人」に切り替わるわけよ
そこで自分の思う実力と他人の評価は食い違うことがあるってことに気付いて
その延長で大体の人間は見せかけで生きてることに気付く
これで大体の劣等感や優越感は吹き飛ぶ
心理学的には自己と他者の評価が適正なものになるってとこかね
ほんとはここに物理的な体力の低下とかそれに伴う万能感の消滅とか経験が増えて思い込みが減る(もしくは増える)とかが絡んできて
大人になるっていうのはもうちょい複雑なんだけど

それで思うのは若い内に成功経験、もしくは挫折経験がある奴はそりゃ強いよなってこと
子供の内に自分が思ってる自分と他人から見えてる自分は違うってことに気付けて
結果のために自分の感情を捨てることができるんだから
ガキの頃から大人の戦い方をされてるんじゃそら追いつきませんわと

**INFP** · 2021/12/14(火) 13:39:39.58

虐待や毒親のいる家やいじめに耐え抜いた毎日も
「大人の戦い方」に含まれますか
報われたい　自分が不幸だと思いたくない

**名無しを整える。** · 2021/12/14(火) 14:17:39.21

それは大人の戦い方というより大人が戦ってる戦いやな

**INFP** · 2021/12/14(火) 17:24:46.02

何がどう違うの？

**名無しを整える。** · 2021/12/14(火) 18:55:32.92

今33だけど内面が全然成長できない
infpでADHDです
他の発達もあるかもしれない

**enfp** · 2021/12/14(火) 19:26:37.93

>>15
わかる〜
せっかく努力して歯を食いしばって生きてきたのに社会人になると一般的な家庭で否定されずに育ってきた人間の強さを思い知る
何で生きてんだろって正直思うよ

**INFP** · 2021/12/14(火) 20:13:23.87

>>19
そういう人に嫌でも大勢出会う事になる以上、
少しでもよく観察して盗める所を盗むチャンスだと思うようにしてる
仮に劣等感に押しつぶされそうになりそうだとしても
家族の顔を見なくて済むってだけで職場にいる時の方が幸せだし

**INTJ** · 2021/12/14(火) 21:22:02.57

>>13
> 行動して失敗するのは恥ずかしいし情けないけど

これ、歳とってあまり思わなくなった
30半ばでSeを捕捉できてからかな？
細かい失敗なんてその場でリカバーすりゃいい、大局的に結果出るなら問題ないやん
って心持ちになった

若い頃みたいな社会への敵対心が無くなったってのもある
まぁおっさんになると快適やね

**INTP** · 2021/12/14(火) 22:13:29.60

>>12
まぁそれもごもっともだが、モチベーションとか動機づけの話のつもりだった
虚しさを感じられるうちはまだエネルギーが残ってるというか

**名無しを整える。** · 2021/12/14(火) 22:14:56.07

【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください

MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません

また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです

＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません

また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/12/14(火) 22:15:19.60

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスのな16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/12/14(火) 22:15:42.10

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2021/12/14(火) 22:16:29.19

邪魔すんなって何度言えばいいんだよ
このストーカー

**名無しを整える。** · 2021/12/14(火) 22:21:10.88

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2021/12/14(火) 22:21:30.22

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元する循環論法となっており
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

**名無しを整える。** · 2021/12/14(火) 22:21:49.37

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈・普通名称化されると商標権は無効化します
商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では心理機能でタイプを推測する判定方法や
MBTIの代替機能のみにe/i の向性をつけず両翼とする機能順列モデルと違い
代替を補助機能の対立機能とし、どの機能にも内外の軸対称を位置付けるモデルが浸透していますが
それらは
もともとMBTI支持者主導の2017年前半まで専ら4文字判定だった状況下で
MBTIの手法に否定的なほかのとある16類型論者がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2021/12/14(火) 22:23:01.85

一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります

日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません

従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

**名無しを整える。** · 2021/12/14(火) 23:30:04.35

精神面・社会面がクリアできたのはいいんだが
入れ替わりで身体に衰えの兆しが見えるのは、とてもかなC

**名無しを整える。** · 2021/12/15(水) 00:37:25.34

>>18
内面の成長は経験値と密接に関わっている、あまり何もしてこなかったのならあまり成長しない
人生100年時代だ先は長い、些細な事からでも何か始めてみては？byただのオッサン

**名無しを整える。** · 2021/12/15(水) 11:57:52.59

>>19
そのへんは>>32の言う通りで
環境が良いがゆえに
轍にはまらず良い経験をガンガン積めてきた人と
ぼーっと生きてきて、会社や世間体に自我乗っ取られてる人と
二極化してると思うので、必ずしも羨ましくないかな

過去がよい経験だったとは思わないが
それがあったから今の自分がある、とは思えるようになったよ結果的に

**名無しを整える。** · 2021/12/16(木) 12:20:50.40

ネットで類型論やってる30代以降の人ってどれくらいいるんだろうな

**名無しを整える。** · 2021/12/16(木) 18:13:01.34

漠然としたイメージだと少なそう
キッカケがないと辿り着けないってのもある
10代20代なら横のつながりやら好奇心で知りそうだけど30代だと学生時代のような横の繋がりは希薄になってくるし仕事関係で同僚がやってたとしても手の内明かすみたいで教えてくれなさそう
40代50代は性格やら人間関係やら適職やらで自分なりに興味持って調べてる人はたどりつけるかもだけど
そういう人は年を追うごとにどんどん少なくなっていくんじゃないかな

**名無しを整える。** · 2021/12/16(木) 20:33:39.23

エニアグラムなんて、おじさんおばさんばっかりだけど。
16性格やってる人もその中にいたりして、しかもS型で認定ユーザー何人か持ってたり

**名無しを整える。** · 2021/12/16(木) 22:04:31.82

自分では普通にしてるつもりだけど
周りの反応を見るにどうもそうは映らないってことが30過ぎても多々あったから
ときどき性格分析サイトを見てた
で、MBTIに行き着いた

**名無しを整える。** · 2021/12/17(金) 02:47:45.74

若い内の意識高い頃の方がこの手のもの好きだけど、でも歳いってないと語れるレベルで詳しくなることはない気がする
若いとハマっても自分のタイプが何か、何に向いてるか向いてないかを考えるので手一杯じゃない？

**名無しを整える。** · 2021/12/17(金) 14:13:38.26

適職はいつも芸術家

**名無しを整える。** · 2021/12/18(土) 16:33:54.68

学生時代からMBTIを知っていたらもっと賢く上手に生きてこれたのかなと思う反面
これまでの人生の振り返りなども込みでMBTIが腹落ちしたところもある

**名無しを整える。** · 2021/12/18(土) 16:45:23.41

なるようにしかならない
……ってのは諦めの言葉のようでいて過去の肯定でもある
過去の自分の行動もまた必然だったのだ、と

**名無しを整える。** · 2021/12/18(土) 18:00:33.11

>>40
このツールがあろうが無かろうが
人の本質って変わらんのよ

**名無しを整える。** · 2021/12/18(土) 20:27:30.22

もともとの個性があって、でもそれだけじゃ世の中わたっていけないから代替機能にあたる振る舞いを習得しようとして、でも結局もともとの長所を活かす方がいいなと思った30代なかば
類型やってよかったことは、「やっぱ最初の長所でよかったわ！」ってすんなり自分を肯定できたこと。
克服すべき弱点じゃなくて、そういうひとつの持ち味であると

**名無しを整える。** · 2021/12/18(土) 20:59:58.96

>>40
学生の頃に知っても馴れ合いコンテンツとして消費するだけや

**INFP** · 2021/12/18(土) 21:28:46.15

若い頃はとにかく役に立つだろうと思ってなんでも色々集めて回るんだよね
でも自分の場合それらを検討した結果実際に役に立てられたといえるものは殆どなかった
けれど集めて回ったからこそ、検討したからこそ先に進める
無駄かどうかは他人が決める事ではないのよ

**名無しを整える。** · 2021/12/18(土) 22:23:13.67

知ってても良いが実際に役に立つかと言われると疑問は残る
実際的にこの掲示板やツイッター等見てると
マウンティングや優劣判定の道具に使われたりしてるから

後は他のコミュニティと比べて
不健全だったりどこかぶっ飛んでる
人がかなり多く見られるな
他じゃまず見なかったり上手く適応出来ない人間がかなり多め

**名無しを整える。** · 2021/12/19(日) 00:10:50.95

ツイ見てると家庭環境に問題あった人は多いみたいね
自分もそこそこ生き地獄な子供時代を過ごしたから
人格のネジが飛んでる自覚はある

このツールはそれをうめるパッチだね
答えは書いていないが、ヒントは十二分にある
知れて良かったと思うよ
継ぎ接ぎだらけだがだいぶ人間っぽくなれた

傍目にはどうか知らんが
自分の人生は回復してるのでヨシ！

**名無しを整える。** · 2021/12/19(日) 08:58:28.89

心理機能とか、おもしいろいし興味深いけど、それだけじゃないもんなあ
結局、外に出て人と触れ合うのが手っ取り早かったりする
そもそもタイプ判定だって、周りの環境に対する相対評価なところもあるから曖昧だし
タイプに当てはめて、自ら他人を遠ざけようとする若い子を見ると、もったいないなあと思う
まあ類型やってようがなかろうが、若いときは誰でもそういうところあるけどね

**名無しを整える。** · 2021/12/19(日) 11:00:31.18

逆に他人と相当違うんだなーと納得出来たから
心穏やかに距離とれてるところある

**名無しを整える。** · 2021/12/19(日) 15:22:20.24

若い子にとってmbtiはコスプレの要素もあるとみている

**名無しを整える。** · 2021/12/19(日) 16:40:15.11

コスプレもええんちゃう
N型は良いロールモデルに遭遇しにくいとこある
学ぶは真似ると言うしね

**名無しを整える。** · 2021/12/19(日) 18:42:15.40

リアルでは生まれてこのかた同類に会ったことねえなぁそういや
もしかしたらいたのかも知れんが、そこまで深く知り合うことがなかったって可能性もなくはない

**名無しを整える。** · 2021/12/19(日) 23:11:13.75

一般的なロールモデルは形から入るからな
表面上ではない自分が損をしても一線は守るタイプの善人はレールから外れた世界にしかいなかったわ

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 12:05:51.73

>>1
40代半ばのアタシ向きのスレかしら？
ありがとう

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 12:09:22.70

>>18
全然焦る必要無いと思うわよ
まだまだ若さを楽しみなさいw

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 12:11:52.07

>>31
でもそっちの問題で諦めがつくのも良いことだと思うわよ
多方面に向きすぎてた関心や趣味が、本当に必要で大事なことだけに絞られてくる効用はある

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 12:25:58.47

>>37
15年くらい前、多分リクルートかどっかが作ってた性格診断サイトが内容ドンピシャでイラストも込みで面白かったんだけど
革命家みたいな分かりやすいタイプ名が色々あって、今思えばMBTIをベースにしてたのかもと
そこはちょうど30くらいの時にたまたま見つけてた
アドレスわかればアーカイヴ掘れるかな？

エゴグラムはもっと前で20代だったかな
エニアグラム知ったのは30過ぎだったと思うけど、タイプ分けが雑すぎで誰にも当てはまる気がして全然ハマれなかった
MBTIはちょうど40前後ぐらいで出会ってる、ここではだいぶ遅咲きかしらねw
やっぱり出来ればもっと早く出会いたかったかもと思う

心理学に関心持ったのは10代後半で酷いドロ沼恋愛に悩んでた時に分かりやすい恋愛心理学の本があって
色々と参考になったのがきっかけ
その先は当時流行ってた犯罪心理学の方に行ってたな

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 12:42:29.47

>>39
十代の頃は絵をきちんと学びたくなって、普通の教育には見切りつけて美術系学校に進んでたんだけど
色々あってあえなく挫折の中退…以降はほぼ完全に筆を折って来ちゃってる
（写真にも手を出したけどこれは色んな意味で向いてないと自覚した）

けど結局、一般的な就職では上手く行かないことの連続だったし
MBTIの結果も踏まえてみるとやっぱり十代の頃の選択は間違ってなかったのかなと…

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 13:01:21.59

>>43
まるっと同意！
特に20代後半～30代前半辺りは一般社会とのすり合わせに必死で軸がブレてしまってて、一番ワケがわかんなくなってた時期だったかも
社会的に普通のオトナになろうとした自分と元来の自分とのギャップが大きかったんだよね

ちょっとした心理テストの質問などでも自分で出した答えが本質とはズレてる気がして
「あれっホントの自分ってどっち？これは違うんじゃないの？」
「こんなの本来の自分じゃなかったはず…おかしい」って
常に正反対同士の自分が自分の中にふたり存在してるかのようでだいぶ混乱してた

今はやっぱり「三つ子の魂百まで」が基本だなあと思うw
そこは無理して大きく変える必要は無いし、変えられるものでも無いんだなと

今はむしろ子供時代に持ってた本質をもう少し取り戻さなきゃいけないだろうなと思うし
もっと原点に立ち返るべきだろうなって、数年前から思うようになってたよ

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 15:21:47.46

診断テストの回答に関しては若い頃から自分があって他人があって面倒事をどう避けるかって視点だったな

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 07:43:03.15

回答はいまだに悩むわ
時と場合によるし、仕事かプライベートかその中間（近所付き合いとか）かにもよるし
頭の中と、実際の行動は違ったりして

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 11:50:49.27

質問紙の構文はまだまだブラッシュアップが必要なんだろうね

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 16:00:12.74

>>61
そこだよね

**INFP** · 2021/12/21(火) 17:41:10.41

ここの人たちは定期的に診断サイトで診断繰り返すタイプ？
自分は最後に診断したのがいつか思い出せない

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 18:21:50.63

落ち込んだりしたときは診断しなおしたりするかも（自分のあり方に自信をなくしたとき）
でもだいたいESFP ENFP INFP

エニアは本も読んだけどよくわからないや

**INTP** · 2021/12/21(火) 20:11:55.56

何度かやってはいるものの基本気まぐれで不定期だな
結果は覚えてるがいつやったかは覚えてないわ

**INTJ** · 2021/12/21(火) 20:18:47.87

MBTIにたどり着く前は
時々エゴグラムやっては「間違ってないけど自分の本質と何か違う」って感じてたもんだけど
MBTIの診断は納得いきすぎて、以後診断をしなくなった

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 00:34:54.62

>>65
気分で柔軟に答えかた変えてればそうなるよね
もしかしたらPは柔軟だからタイプが定まらないのかも
PとJで迷ってる人は案外Pだったりして

他にはこんなふうに思ってる
ISFPとISTPで迷ってる→ISTP
INFPとINTPで迷ってる→INFP

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 08:49:56.30

>>67
伴侶がINTJなんだけど、あなたと同じように結果にめちゃくちゃ納得してたわ
自分はENFPだけど常に半信半疑みたいなところある

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 10:52:09.11

自分は何者なのか今ひとつわからんからな
ISFPなのかISTPなのかINFPなのかINTPなのか
ただ緻密な論理性は持ち合わせてないっぽいからINTPではなさそうた

**INTJ** · 2021/12/22(水) 12:15:55.09

>>69
INJが1番納得するのかもね
Niにあたる概念がMBTI以外に無いし
色んな疑問がいっぺんに解消した

**ENFP** · 2021/12/22(水) 14:20:39.92

N型ってもしかして少数？
自分の気持ちを自分の納得行くレベルにうまく表現できたと思ったとき、ほぼほぼの人が首を傾げるんだが
おかげでついたあだ名が「ファンタジー〇〇（名前）」

別に気にいってなくはないし、いいんだけどさ…

**INTJ** · 2021/12/22(水) 17:10:11.09

25～30%とか言われてるけど
統計によっては20%以下のもあるし
個人的な実感はそんなもんくらい

**INTJ** · 2021/12/22(水) 17:12:34.88

あんまり合う人いないな→集まり行ってもしゃーないな
の連鎖の結果、エンカウントしにくいのもあるかも

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 21:22:52.98

MBTIは各タイプの人物像が都合よすぎるくらい有能で
世の中に大勢いる残念な人を全くうまく説明できていない

本当の自分はもっと価値があって・・・みたいな救いをMBTIに求めて
「あなたは立派です」と占い師に言われて喜んでる宗教みたいに見える

別に鎮静効果あるし否定しないけど建設的な行為か？って疑問に思うわ

**ENFP** · 2021/12/22(水) 22:50:56.74

時代や社会にあっているあっていないでの優劣は明確につくだろうね
まぁ基本我々Nは社会に向いていないそうだが・・・

自分に価値があるかどうかを求める人の気持ちはわからんが
仕事の不向きを知って諦めつけるのは重要かもって思う

自分はNPに向いていない職種でがんばってドロップアウトしたし

**ENFP** · 2021/12/22(水) 22:59:06.74

自分の周り全員S
気持ちをわかりあえないけど発想力を過剰に評価されたりと居心地は悪くない

確かにNは本当にエンカウントしづらいよね
そもそも気づきにくい気質なのか

Nのみんな
街で俺を見かけたら友だちになってくれ

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 01:53:52.28

この人絶対NPだ、って感じる人は大抵浮いてるから印象に残りやすいかもしれん
俺はIでそういうとこ気にするタイプだから極力目立たないようにしてるわ

**INTJ** · 2021/12/23(木) 08:10:12.66

N型の友達はほしい

**INTP** · 2021/12/23(木) 08:15:12.81

MBTIのタイプ解説は各タイプのイデア(理想像)でしょ
理想像を解説してるに過ぎないのだからそりゃ現実と齟齬が出るのも当然よ

**ENFP** · 2021/12/23(木) 09:11:42.85

NPの人ってやっぱり見て浮いてるんだね
N自体がそうなのかな？
あきらめがついてなんだか救われる

ENFPの自分は小さい頃から内気なのにどうやっても浮いて悪目立ちして
思春期にはEが覚醒したので個性派として武器になってきたんだけど
専門学校時代におもしろ個性派を目指す当時の友人に「お前の素はどこだ」と言われて
素の意味が理解できなくてパニックになったのを思い出す

今考えれば、N型の素がふわっとしている感じが作り物のキャラに見えたんだろうなって思う

個性派もいいけど耐久低いし、ホントはみんなと同じ感覚になって
地に足をつけて目立たず同調してたいんだ…

他のNの方々、浮いてるエピソードあったら聞きたいです

**INTP** · 2021/12/23(木) 11:37:16.74

うーん基本浮いてるのがデフォだからむしろエピソードねぇなぁ…笑

俺は別にそれでも問題ないんだけど
xNFPはそこ悩みそうやな

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 15:48:56.55

若いころは悩んだな
今では人と違ってる事に気づくたびに
アイデンティティが保たれるような安心感まで感じることもある

**ENFP** · 2021/12/23(木) 17:49:41.50

浮いてるっていうか、幼い振る舞いをしがちだけど、まあまあ話しかけてもらえるし、これもキャラだと思って自信持とうと思ってるよ
最初は無愛想な人、最初は自分の意見を全く言わない人、最初はキツい人、最初は噂話で距離詰める人とか色々いるし
それぞれそれがキャラだと認められたら浮かない…かな？
環境によるだろうけど

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 22:21:59.75

みんなで雑談ってのは必ずと言っていいほど浮くな
2人で話すときは意外と話すんだけど3人以上のみんなで話すって感覚が未だによくわからん
5人で輪になってみんなでどうやって話すんだ？話すタイミングもよくわからない
自信もってガヤ飛ばしてスルーされても萎えるしな

結局、俺一人くらい話さなくてもいいかなってのもあって聞きにまわるんだけど
だからと言ってみんなの話に興味もないから聞いてるフリ、興味のあるフリ、笑ってるフリして実は全く聞いていない
多分、目の焦点も定まってないと思う

**INFP** · 2021/12/23(木) 22:46:47.75

>>85
それ分かる
タイミングを見計らってなんとか割り込むんだけれど
自分の意見が重要視されてるように感じられる事は少ない気がいつもする
だけどどんなにつまらない発言でも言えずにモゴモゴしてるよりはマシだとは思ってる

ところで
一対一のコミュニケーションの場面の時に、
外向的な人相手だとそれにつられる形でポンポン話題が出てきて外向的な人っぽく振る舞えるけど
内向的な人相手だと会話がぎこちなくなって沈黙を招きがちになるんだけど
これってE型じゃなくてI型の特徴であってるよね？
人と関わる事自体に苦手意識はないから人見知りではないと思うけど
話題という箱の中がいつも空っぽだから、まず相手に中身を入れてもらって、
そこから自分のものであるかのように取り出すという感覚でいつもいる
だからこっちの箱の中に何かしらの中身を入れる事をしない人が相手だとぎこちなくなってしまうのかなと

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 12:13:09.59

NTともなると浮いてることに悩むというか浮くことはもう前提で面倒事にならんように擬態し始める

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 19:41:04.95

>>64
ENFPの診断で概ね納得は行ってたんだけども、4項目を2択で分けて行くとEとIがすごく微妙なんだよね
PとJも少し微妙かも

なので、そこ以外で上位3タイプまで結果出してくれるサイトは割と良い補完になったなと思う

ちなみにENFPの次がINFPで最後がENFJで
完全なるNFタイプだということが判明シマスタw
流石に自分でもワロタ

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 19:46:43.21

>>75
まーあくまでも自己回答形式での診断だからね
ホントのありのままというよりは本人の願望なんかが投影されちゃう部分もあると思うよ
そこは少し差し引いて見るのが正解だと思ってる

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 19:48:28.75

>>75
あと、あなたの言う残念な人ってのも少し歪んだ目線だと思うし
どのタイプにもひどい欠点はあってはっきり説明もされてるよ

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 20:10:59.17

>>85
多分あなたはASD（旧アスペ）など発達障害の症状があるってことなんでしょうよ
気質や性格などではなく、脳の機能障害の問題だからMBTIとは別枠の話になるけどね

ASDの人は一対一ならまだ話せるが、人数が増えれば増えるほど会話が困難となり流れについていけなくなることが多い
いわゆるフリートークな雑談、目的や結論などが特にない自由な会話というものも苦手で
「こういう時に何を話したらいいのか良くわからない、正直すごい苦痛」という人が多い

そもそも他人の話にほとんど興味関心が持てないっていう特徴もあるし
たまに発言してもサーっと引いた空気にさせてしまいやすいから、ますます苦手になってて
そういう場では極力何も言わないことに決めちゃってる人も多い

あなたのエピソード見てると全体的にASDの特徴がよく出てると思うよ
ASDでNFだとINFPが多いんじゃないかな

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 20:55:45.08

複数人での会話は、メンバーにもよると思うけどな
その場での自分のポジションとか滞在年数とか
まあどうしても損なポジションになってしまいがちな人はいるかもしれないけど
なんでも発達に結びつける風潮は苦手だ

**INTJ** · 2021/12/24(金) 22:31:35.82

>>76
一生懸命擬態するけど、部署全体とか大勢の飲み会は40％くらいの確率で浮くな
この場の人々は俺と関わりたくないのねって判断したら
徒労だから擬態もやめる

気心知れた有志4～5人なら大丈夫なので
擬態しても楽しくないオーラが隠せてないのかもしれない

**INTJ** · 2021/12/24(金) 22:35:58.99

まぁ裏を返せば、受け入れられている周囲に甘えているということにもなるが
相手が勝手に避けたがっているのは相手の問題なので、そこを解決する気はあまり起こらないお気持ち

**INTP** · 2021/12/24(金) 23:06:45.09

>>91
＞あなたのエピソード見てると全体的にASDの特徴がよく出てると思うよ
　ASDでNFだとINFPが多いんじゃないか

発達障害に関連して、
自分は今までずっとINTP自認だったんだけど、
最近はASDのINFPの方が近いように思えてきてる

発達障害って脳の発達に伴い症状が軽減していくようで、
20→30代になって脳が発達したことでASDの症状が幾分かマシになり、
本来のINFP的な人格が前面に現れつつあるような感じ

具体的には、昔はよくわからなかった自分自身の感情と向き合えるようになってきてる
診断でも昔はINTPしか出なかったのに、最近はINFPが出ることの方が多い
似たようなパターンの人いるかね？

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 23:59:47.32

歳とってまるくなって第3第4機能が発達したのをタイプが変わったと錯覚しているのでは？
例えばSiの発達がASD特有の過去へのこだわりや記憶力の高さとなって表れたとか。知らんけど

**名無しを整える。** · 2021/12/25(土) 15:35:12.76

そもそもMBTIの自己診断って、自分が18歳当時にどんな人間だったかを基準に答えるんじゃなかったっけ？
これ書いてないとこが多くて忘れがちだけどね

**INTP** · 2021/12/25(土) 16:27:59.95

タイプによって脳をどう働かせるかに違いが現れるんだろうなあ
このタイプは脳のこの部位を使うとかじゃなくてこのタイプは脳のこの部位とこの部位をこういう風に働かせるみたいなさ

**名無しを整える。** · 2021/12/25(土) 16:33:54.16

>>97
18歳とか高2病でアイタタな時期だったのに…

**名無しを整える。** · 2021/12/25(土) 18:44:38.22

>>98
脳科学的には脳はある能力が伸びるとその反対の能力は伸びにくい(というか同じ能力でごり押せる内は他の能力を使わない)傾向があるから
MBTIの機能の対立軸って考え方は的を得てるんよ
問題は脳みそは別にEINSTFJPの領域に分かれてないってこと
人間ごとに頭の使い方の癖っていうのは間違いなくあるんだけど、たとえばE型の脳みたいなものはないってこと
だからMBTIも本当は「ENTJの人」じゃなくて「この人にはENTJの傾向がある」なんだよね