MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.15

[0001 名無しを整える。 2021/11/11(木) 14:47:42.29 ID:nVlWAD0N]

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.13（事実上Part.14）
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1629015538/

次スレは>>980さんにお願いします

[0952 名無しを整える。 2021/12/19(日) 19:22:19.95 ID:ez0jPuXG]

なんでFJタイプってあんな偉そうなんだろうね 大した功績もねーくせにｗ

[0953 INTP 2021/12/19(日) 19:35:14.46 ID:61QqtE13]

俺は「こうなったらこうなる」的なのを当たり前と解釈した上でNeを当たり前を認識する機能だと解釈した
Neは基本的に知識や情報に対するネットワークやタグ付けだからこういう当たり前を認識するのに長けてると思う
Siが自分の経験内での最もらしい法則だとしたらNeは普遍的な法則とも言える
ただNeの世界観が普遍に偏ってるが故にコミュニティ内のルールには疎かったりする

[0954 名無しを整える。 2021/12/19(日) 19:58:33.65 ID:uJjECTcU]

確かに、Siの常識とNの必然で「当たり前」のコードが違い過ぎてて話が噛み合わない、というのはよくある
まともな筋の通った会話ができない相手だとお互いに感じてるんじゃないだろうか

[0955 ESTJ9w1 2021/12/19(日) 21:02:49.86 ID:DHg4BQe/]

なんかこう、典型的な●●タイプっていう存在から離れた者の必然なのかもしれないけど、「●●タイプとは合わない」とかそういう話題になると「誰かと話が合ったことがあるのかい？　それは素晴らしい！」って思うことが多いんだよな……
みんなは自分と似たタイプとなら話が合うもんなの？

[0956 ENTJ 2021/12/19(日) 22:57:52.46 ID:uJjECTcU]

>>955
友人間で囁かれてる経験則だけど、下位機能まで発達してる人ほど会話が通じる相手が少ない
IQが20離れてると会話が成立しない、みたいなのに近いのかもしれない
あなたは過去レス見るに第４機能まで発達してそうだけど、やっぱり通じないのか…そうか…

[0957 INTP 2021/12/19(日) 23:09:24.70 ID:61QqtE13]

しかし不思議だな、能力がめちゃくちゃ高い人も補助機能までしか発達してなかったりするんだよな
むしろ能力が高いからこそ補助まででどうにかなってしまうのだろうか
IQ120くらいが1番成功するみたいなのあるけどそのくらいが1番代替や劣勢を意識しやすいのかね

[0958 ENTJ 2021/12/19(日) 23:33:17.48 ID:uJjECTcU]

>>957
経験値を補助機能までに極振りしてる＆下位機能が求められない環境にいる　ので超絶優秀
という説はどうだろう

[0959 名無しを整える。 2021/12/19(日) 23:43:35.19 ID:DHg4BQe/]

>>956
一つの機能を掘り下げすぎている方が通じない感じがしたんだが、そうなのかな……
なんか、合わせられないこともないんだが、合わせてる感じがすごくあったりするな……

私の場合、別タイプの可能性も全然ある気がするけど、いろんな機能を使いすぎて自分のタイプがわからん、みたいなところがあるのでどのタイプを選んでも第四機能まで発達してるように見えるのかも？　よくわかんないな……

[0960 名無しを整える。 2021/12/20(月) 00:00:45.25 ID:zSk70DPx]

ENTJって例の人？

[0961 ENTJ 2021/12/20(月) 01:00:42.43 ID:UDpwWxpi]

>>960
自分は３カ月ROMって昨日初書き込みの新参も新参だが、なんかやばい人がいるのか

>>959
Siに理論的に接近してるところはENPっぽいかも？

第４機能って基本的には上位の機能で理解＆エミュレートして使うものなので、
何も考えずに使いこなせる上位機能よりも、第４の方が理論的な熟練度や関心は高かったりする
（INTPが集団心理の分析得意だったり、INTJが芸術評論とかスポーツ科学やってたり）

[0962 名無しを整える。 2021/12/20(月) 01:42:40.48 ID:MFk/CCCR]

例の人ってどの人だ

[0963 INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2 2021/12/20(月) 02:50:47.74 ID:NEOdThab]

俺もわからんわ
ちなみにコテ付けてるのは議論する上でそういう取り違えが起きそうだと思ってたから

[0964 ESTJ？9w1 2021/12/20(月) 03:06:14.63 ID:9JE42zGu]

>>961 そうなのか！　うわ〜、その理論でいくとS型の線は低そうだな……

ENP、合わない相手が多くて「この人たちとは似ていないと思いたい」と思ったのと、単純にノリがかなり違う気がして一番可能性を考えずにここまできたのだよな…… 最初の方で可能性を切り捨ててしまった
自我があまりないと言われやすかったから、判断機能が内向の可能性自体をあまり考えてなかったんだが、一度真剣に考えた方がいいのかもしれないな

[0965 名無しを整える。 2021/12/20(月) 03:58:16.76 ID:Sqqf3pwy]

私はISFJだけど、自分自身が面白みのない人間だって重々承知してるから
友達の前では自分を偽って幼少期の頃から、あえて天然みたいな発言をしたり造語を作って面白おかしく喋ったり
それだけじゃないけどそのお陰で
よく友人からは一緒にいて楽しいとか面白いねとか言われる

こういうことをやるのが自分の中で当たり前になってるから何が本当の自分なのか分からんわ

ISFJむき出しだとつまらん人間やと思う

[0966 名無しを整える。 2021/12/20(月) 05:56:02.71 ID:L3ERiSjF]

下位まで発達してる人ほど話通じないってのは全く考えられない話
そいつが発達した気になって特定の機能だけで話してる知性に劣る人間である可能性が高い
あるいはその逆か

[0967 名無しを整える。 2021/12/20(月) 07:57:43.90 ID:FtKT1h23]

MBTIって4つの切り口があるやん

他にIQの高低とか善悪とか認知の歪み具合とかの切り口を思いついたんだけど
既存の4つに被るかどうかの判定方法をどうやって考えたらいいのか分らんのよね

でも被らないとしても1つ追加しただけでも32タイプになっちゃうのか
道具として使い勝手悪そうだなこりゃあかんかｗ

[0968 名無しを整える。 2021/12/20(月) 07:58:31.73 ID:u3cc6VDH]

>>962
違うならそれでいいよ
自己啓発板に移動する要因になった人
まあ触れない方がいいね

[0969 INTP 2021/12/20(月) 08:03:11.51 ID:43a6r3GI]

主機能、補助機能に過学習してしまってる人を天才と崇めるのは危険な傾向だと思った

[0970 名無しを整える。 2021/12/20(月) 08:13:22.86 ID:ez2jqHgh]

どうであれ崇めるのは実像でなく偶像を見ると言うことだし
それに基づいてリスペクトするとなると自分では地に着いた現実を参考にしてるつもりで、自己の妄想を参考にするわけでよくない気がする
妄想から着想を得て形にできる人もいるけど基本的には

[0971 名無しを整える。 2021/12/20(月) 08:21:35.85 ID:FtKT1h23]

この人はこうだからこれ、
この人はこうだからこれ、
この人はこうだからこれ。

この癖って何なんだろうな
得体のしれないものに対する恐怖心をなくす儀式なんだろうか？
それとも思考のショートカット？まあ便利だよな、便利だし安心もする

血液型の話は正直嫌いだったけどMBTIの話は何か面白いわ
女性が噂話で盛り上がる気持ちがちょっとだけ分かった気がするｗ

[0972 名無しを整える。 2021/12/20(月) 09:18:37.76 ID:0B4OH1H7]

こういうとこを直してもらって自分もこうできたらもう少し上手く人間関係構築できるよな等改善に向かうものじゃなくて
単に不快だった特定個人をタイプ全体に当てはめて叩いて鬱憤ばらししたり愚痴ったり
それに重ねて分析風自タイプ上げしてるの見ると
やってることは血液型と同じようにしか見えない
ずっと飲み屋で愚痴ってる酔っぱらいみたい

[0973 名無しを整える。 2021/12/20(月) 09:20:47.46 ID:0B4OH1H7]

>>967
それこそビッグファイブ指数でやってる16personalitiesでいいのでは

[0974 名無しを整える。 2021/12/20(月) 11:09:51.74 ID:0c9ynPd5]

主機能が外向直観(Ne)である人と内向直観(Ni)である人とは、非常に異なる方法で「直観」を使用しているという記述がある
どのように違うのか？
Eの直感はこうでIの直感はこうだという説明を見たい

[0975 名無しを整える。 2021/12/20(月) 11:43:41.70 ID:0c9ynPd5]

自己解決
Ne 外界に可能性を見いだす。無意識からの閃光を信頼し、それを他者と共有することができる。
Ni アイデアや思考と内部のフレームワークとの整合性を見る。他者には理解しがたい無意識からの閃きを信じる。
リンク先の英語に書いてあった

[0976 名無しを整える。 2021/12/20(月) 11:49:10.35 ID:aBsyK0IN]

>>965
一言で言うと空気やん

[0977 名無しを整える。 2021/12/20(月) 11:57:44.09 ID:0c9ynPd5]

FeとFiの違いがわからん
どっちも感情の調和を求めると書いてあるとしか
FiがFeと違って対人関係や文化的な価値を重視しないとでも？
対人関係を重視しないなら感情の調和を求めるという記述と矛盾

[0978 INTP 2021/12/20(月) 12:07:32.90 ID:dVILbMoZ]

タイプ論とFiってそもそものコンセプトとして相性悪くないか？
人を類型化して分析するのはTiだし他の人のものの見方を取り入れるならFeじゃん？

[0979 名無しを整える。 2021/12/20(月) 12:10:31.44 ID:0c9ynPd5]

Fiは個人の価値観や思考を変えようとするって本当？
自分の価値観や思考なら変えれるが他人の価値観や思考を変えれるはずがない

[0980 名無しを整える。 2021/12/20(月) 12:15:42.75 ID:0c9ynPd5]

Feは人の内面（価値観や思考や感情）の調和までは求めないのか

[0981 名無しを整える。 2021/12/20(月) 12:37:45.85 ID:u2RKUzNm]

>>979
Fiに合わせなかった奴は全員抹殺されたよ

[0982 名無しを整える。 2021/12/20(月) 12:48:13.23 ID:vOwMqpGQ]

Fiは自分がどう思うかの方が重要で正義を重視する
Feは周りがどう思うかの方が重要で調和を重視する
一見FiよりFeのが良さそうだけどFeってのはあくまで自分から見て周りをどう思ってるかって判断だからそれが良いことであるとは言えない時がある
つまり悪く言えばお節介として見られる行動をとりがち
だからと言ってFiのがいいかと言えばそういうものでもない

[0983 名無しを整える。 2021/12/20(月) 12:49:49.99 ID:0B4OH1H7]

>>979
Fi domなら自分は自分の価値観があり人には人の価値観がある
が基本で他者を操作しようとしたりは通常しない
価値観そのものもそのまま表に出さないので何年一緒にいてもよくわからない人と思われることも少なくない

[0984 名無しを整える。 2021/12/20(月) 12:52:24.88 ID:FtKT1h23]

Feは何かFiは何かとかって
あくまで問診のフローチャートから誘導されて出てきた結論なので
それ自体が持つ意味を延々と考えてもしょうがなくて
問診の文章に対してその人がどんな思想でもって回答したのかとか
そんな事を妄想した方が有意義なんじゃなかろうか
知らんけど

[0985 INTP 2021/12/20(月) 12:54:59.47 ID:dVILbMoZ]

心理機能を理解する最良の方法は自分がちゃんと各々の心理機能を意識的に経験すること

[0986 名無しを整える。 2021/12/20(月) 12:59:12.91 ID:0c9ynPd5]

>>983
このレスは正しそうだ
Fe: 外の世界との調和、人と人との調和を求める。対人関係や文化的な価値を重視する。
Fi: 個人の価値観と行動・思考の調和を求める。その価値観は必ずしも明確でない場合がある。
どうやって価値観の調和を求める？
自分の価値観を変える？

[0987 名無しを整える。 2021/12/20(月) 13:00:14.95 ID:FtKT1h23]

注意事項はテンプレにちゃんと書いとったんか
難しくてスルーしちゃってたわｗ

[0988 名無しを整える。 2021/12/20(月) 13:02:25.87 ID:u2RKUzNm]

>>983
IFPは洗脳や暗示、誘導の技術みたいなことをやってる
第四Teだから直接的な命令形やハッキリした指示を嫌うから、
たまたまそういう言い回しになってしまう
Feがスタックに無いからたぶん意識してない

[0989 名無しを整える。 2021/12/20(月) 13:07:26.76 ID:qZszCu29]

Fiは調和を求めないと思う
争いは嫌いだが調和を求めるが故では無い
Feが「みんな仲良く」ならFiは「みんな違ってみんないい」的な感じ

[0990 名無しを整える。 2021/12/20(月) 13:08:21.17 ID:0B4OH1H7]

>>988
タイプ論にもMBTIにもFiに操作的という記述はない
不健全なFeには言われるがそれも不健全なのでFeのデフォルトではない
劣等機能がTeなのは社会的にうまくいく合理的な方法より
自分の心や価値観が満足する方を選択する傾向が強いというだけ
Feがスタックにないというのはその機能をスタックにないタイプより使わないということではなく
あくまでそのタイプを説明する際にそこまで重視される機能ではないというだけだよ

[0991 名無しを整える。 2021/12/20(月) 13:10:29.17 ID:aBsyK0IN]

Fe気にしたら物事進まなくなるから嫌いだわ
むしろ消えて欲しい

[0992 名無しを整える。 2021/12/20(月) 13:14:14.78 ID:0c9ynPd5]

Fiはいろんな人の価値観に合わせすぎて自分の価値観が何かわからなくなってしまう感じか

[0993 名無しを整える。 2021/12/20(月) 13:17:23.98 ID:eHix2VAw]

未熟なFiユーザーはそうかもしれんけど
みんな違ってみんないいの中には「自分」も含まれてるしFiユーザーが一番大切にするのは「自分」だよ

[0994 名無しを整える。 2021/12/20(月) 13:17:37.83 ID:FtKT1h23]

たとえばさ
問診「通常、自分から話を始めることはない。同意する／同意しない」
こんなフワッフワな質問から点数決めて16タイプに機械的にふりわけてるんだよ

この質問から導き出された程度の結論なのに

XX型はこうこうこうで、こうこうで、こうこうこここうで〜ｺｺｺｺｺｺｺｺｺ〜〜〜
とか、そんな細かいとこまで強い相関が出るか？って話なんだわな

やっぱりMBTIも噂話的なとこまでいくとホドホドが一番かもしれんな（自戒）

[0995 名無しを整える。 2021/12/20(月) 13:20:30.47 ID:u2RKUzNm]

>>990
記述より実際の言動の傾向だよ

>>992
それはSFJ

[0996 名無しを整える。 2021/12/20(月) 13:22:09.86 ID:zD55uc/x]

>>980
ところで次スレ

[0997 名無しを整える。 2021/12/20(月) 13:23:42.00 ID:0B4OH1H7]

980がいないようなので次スレ立てようとしたが無理だった
書き込み止めて誰か立て頼む
以下テンプレ

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.15
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1636609662/

次スレは>>980さんにお願いします

[0998 名無しを整える。 2021/12/20(月) 13:28:33.93 ID:0c9ynPd5]

Fiは人見知りという手もある
価値観が違う人を近づけなければいいと

[0999 名無しを整える。 2021/12/20(月) 13:32:51.56 ID:9JE42zGu]

次スレ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1639974707/l50

立て方あってるかわからんが一応立てた　何かミスってたらすまないが……

[1000 名無しを整える。 2021/12/20(月) 13:33:35.46 ID:eHix2VAw]

乙