INTP型の雑談スレッド Part.49

**名無しを整える。** · 2021/10/04(月) 23:28:42.32

INTPタイプによる雑談スレです。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1624448043/

**名無しを整える。** · 2021/10/04(月) 23:30:49.89

INTPの主な機能は
Ti（内向的思考）
Ne（外向的直感）
Si（内向的感覚）※Seとの両翼説も有り
Fe（外向的感情）

テンプレではありませんがスレの中でよく出る単語なので参考までにどうぞ

**名無しを整える。** · 2021/10/05(火) 14:10:41.32

【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください

MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません

また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです

＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません

また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/10/05(火) 14:11:11.88

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスのな16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/10/05(火) 14:11:33.73

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2021/10/05(火) 14:13:47.08

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2021/10/05(火) 14:14:05.54

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元する循環論法となっており
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

**名無しを整える。** · 2021/10/05(火) 14:14:25.65

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈・普通名称化されると商標権は無効化します
商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では心理機能でタイプを推測する判定方法や
MBTIの代替機能のみにe/i の向性をつけず両翼とする機能順列モデルと違い
代替を補助機能の対立機能とし、どの機能にも内外の軸対称を位置付けるモデルが浸透していますが
それらは
もともとMBTI支持者主導の2017年前半まで専ら4文字判定だった状況下で
MBTIの手法に否定的なほかのとある16類型論者がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2021/10/05(火) 14:17:53.47

一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります

日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません

従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

**名無しを整える。** · 2021/10/06(水) 07:55:46.19

INTPはうまくはまらないと社会適合が悪いと思う
人が嫌だからだれとも関わらないって言うのは返って危ないんだろうな
dqnやケイサツとは拒否しても誰かと接してないと
社会的に孤立してるのはよくない
スーパーへ行くのは孤立だろうか?

**名無しを整える。** · 2021/10/06(水) 09:51:14.45

関わりやすい人とだけ関わって、あとは自分の興味を追求すればいいよ
生活できる範囲という条件で

**名無しを整える。** · 2021/10/06(水) 09:53:17.97

社会的に孤立するデメリットは、2つある
いざという時に助けてもらえないこと
世の常識に疎くなることで、損をすること
この二つを補える手段があれば、ある程度は孤立しても問題ない

**名無しを整える。** · 2021/10/06(水) 12:12:53.52

そもそも今の世の中、
いざというとき助けて貰える関係性って
ムラ社会的に繋がれた程度の集まりには見いだせないので
淡い繋がりに大したものは求められないという

**名無しを整える。** · 2021/10/06(水) 13:25:57.11

part13gが二個あるなまあいいや

ENFPはすばらしいね笑いのセンスあるし小さいころからひょうきんで人を笑わせることに熱意があり
ひょうひょうしてっからふざけるなとか真面目にやれって言われるけどよ彼らだって努力しとんねん
勘違いされやすいなんにしても一部のINFJ以外のメインNは全部すばらしいと思うがな波動が高い
とっぽいめちゃインテリだと思うただ地に足つかず非力なのが難点だがそこは人間完璧な人はおらんからそういう運命として

これよこのINTPを侵食するISFJ https://ameblo.jp/mbti8typ/entry-12634149993.html
ワイがいつもゆってる古参のオタクの巣が公ににわかに有名にあったあたりからよ後から土足で山賊の👈ごとく上がって来て平和に暮らしてた古参のオタクの巣でメチャクチャにして ISFJの趣味であるロリコン御用達文化やジャニやカルトくせえ趣味や ESTP万歳をやって乗っ取ってんだよ！💢 筋通せコノヤロー卑怯なうえに恥知らずだな！💢
ISFJとESTPくらいだろこんな恥知らず共本当朝鮮人にしか見えねえしな💢 とっとと死んで地獄に落ちろESTP ISFJは盗人猛々しいんじゃ！💢 ろくな死に方せんぞこいつらISFJ ESTPは
心理機能的にタンカスなんだfuck

調子にのった時興奮した時に使う封印機能を使った時がお互いがそっくりに見えんだよ💢
ISFJ(カルト狂信者) Si→Se サブ機能 Fe 第三 Ti
ESTP(チンピラ) Se→Si サブ Ti 第三Fe

しかもこいつらどっちもミーハーでロリコンで権威主義で後から来たくせにから害悪ルールを作って無理やりルール守れっていうしだし共通点が数多い💢
本当ねマサカリでぶん殴りてえくらいムカつくぜ豚野郎！

**名無しを整える。** · 2021/10/07(木) 10:21:01.54

>>12
変なやつらから狙われやすくなるってのがある
弱者でもあるし
なんかの支援団体って山のようにあるが
そういうのが俺の役に立ったことはない
そういう奴らが税金やなんやで仕事得てるが役に立たないね
弱者支援と同時にそういうやつらも食わせて貰ってんだよな

**名無しを整える。** · 2021/10/07(木) 17:09:22.11

一日が24時間で時間が有限だと知っていれば
高校の頃とか時間を無駄遣いすることはなかったと思う

**名無しを整える。** · 2021/10/07(木) 19:01:26.97

いやまぁ当時から知ってはいただろ笑
ただなんかこう、実感としては確かになかったよね

**名無しを整える。** · 2021/10/08(金) 14:17:38.41

日中韓のJ型(特にSJ)は儒教の影響をモロに受けてそうだなとふと思った
これがキリスト教圏だとまた感じが違うんだろうね

**名無しを整える。** · 2021/10/08(金) 14:40:11.04

時間は資源なんだよ
そして他人も時間はおなじなのだ
だから自分より時間がおおいわけじゃないし
それほど多くのことができるわけじゃない
時間の使い方や効率が人によって違っているのだ

二十代まで無駄な行動しまくってたよ
俺の両親はそういうこと教えなかったし親父は
時間を無駄にしてると言うかパチンコとか
下らんことばかりやってて労働者階級の人間
なんか目指してる人は時間を無駄にしないようにしてると思う
目指してれば時間いくらあっても足りないしな

**名無しを整える。** · 2021/10/08(金) 19:54:08.21

>>12
仕事では致命的だね
身をもって思い知ったよ

**名無しを整える。** · 2021/10/09(土) 17:34:15.87

俺の仕事には生産性はないが
他人の役に立ったり踏み台にされるのも嫌だしなw

**名無しを整える。** · 2021/10/09(土) 18:46:48.41

>>13
いざという時に助けてもらえる可能性よりもそれを維持する間のトラブルや面倒くさいことの方が多い

**名無しを整える。** · 2021/10/09(土) 20:17:58.09

intpは人間関係の維持に普通以上の労力を要する割に、いざ自分が困ったときには相手から真っ先に切り捨てられる対象となる
多くの人にとって、intpはなんか変だし気は合わないけど一応は仲良くしてるって感じだからね

**INTJ** · 2021/10/09(土) 20:33:14.06

>>23
INにとっての他者への寛容性は
正直Fiの狭いのだけで十分と思っちゃう

**名無しを整える。** · 2021/10/09(土) 20:51:54.70

アロエやサボテンのような手間を掛けなくても元気な植物が好き

**名無しを整える。** · 2021/10/09(土) 23:04:52.71

小学生の頃サボテン枯れさせた

**INTP** · 2021/10/10(日) 10:07:19.62

あえて言えば人間関係を維持するor害を及ぼさない程度を維持するのにコストが高い
その割にバリューが少ない

**名無しを整える。** · 2021/10/10(日) 11:17:59.23

まぁFeが劣等とは言え人格の一部である以上
使えるようにはして距離を置く
くらいが精神衛生上(or人格発達上)最適だとは思うけどね

**名無しを整える。** · 2021/10/10(日) 11:36:57.26

知的レベル、教養レベルの低い奴らが多いよな
学歴や教育は俺もないんだが
頭のいい人間はB層には理解されないよ

**名無しを整える。** · 2021/10/10(日) 13:45:22.94

うちの祖母が一日18時間テレビ見てて疲れる
りょうりやって、キッチン傷めるかテレビ見るしかやってない

**名無しを整える。** · 2021/10/10(日) 14:42:48.65

素朴な疑問なんだが、なんで傍観してるほうが疲れるんだ？
放っときゃええやん

**INTJ** · 2021/10/10(日) 16:38:52.21

聴きたくない音を聴かされ続けると疲れる感覚はわかる

**名無しを整える。** · 2021/10/10(日) 22:16:15.53

　
　　　　　　　　　日本国じゅうにコロナ毒を撒き散らす

　　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　 __／
　　　　　　　`､　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ　　　　　}l
　　　　　　　 `ﾄ､　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　　　 }l
　　　　　　　 `ﾑ、　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ、　l
　　　　　　　　　 `ﾄ､　 /::::::==　　害虫　　　`-::::::::ヽ　 l
　　　　　　　　　＼i ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　lll｢　
　　　　　　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼　l:::::::!レ′　
　　　　　　　　`ｰ==x. 　.|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　　　
　　　　　　　　　　　＼ｘ,_ (i ″　　,ィ____.i i　　　i //　　　＿
　　　　　　　　　　　　 `ーヽ　　　/　 l　　.i　　 i /　　_,､＿,ィ´
　　　　　　　　　　　　　 ,ｨlヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　＾¨¨´｀￣
　　　　　　　　　　　　　 ,ｨj´　ヽ　　`ー'´　／　
　　　　　　　　　　　,__／　　　　｀ "ー－´/、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀='´＼ﾉノ
　　　　　　　　　　　　＿／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿,　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アベムシ
　　　　　　　　　　　　　　　　生息地：朝鮮半島

　朝鮮原産の特定外来種、日本に侵入して全てを食らいまくる特定害虫

**名無しを整える。** · 2021/10/10(日) 22:26:19.33

俺はHSPでもある

**名無しを整える。** · 2021/10/10(日) 22:31:55.08

それなら気になって仕方ないだろうな
逆にテレビの雑音が無いと寂しいってタイプもいるから、
どっちかが譲るしかないな

**名無しを整える。** · 2021/10/11(月) 11:18:52.45

俺の家がまさにそれだ
嫁がE型だが、見てなくてもハイテンション系のテレビ番組かYouTubeつけっぱなし
俺は耳が痛くて常にヘッドホンしてる

36 · 2021/10/11(月) 11:20:03.52

俺も俺で感覚過敏なとこあるから
あんまり相手に改善は求めたくないとこあるのぜ

**名無しを整える。** · 2021/10/11(月) 19:42:11.53

すごいな、愛だなー…
自分なら発狂する環境だは

**名無しを整える。** · 2021/10/11(月) 22:43:00.69

雑音程度で愛を語るか

そういや修行僧がやるような滝行ってやつは、
(昔は)手頃な雑音もとい騒音が滝壺しかなかったからなんかな
無心になるためにあえて轟音の中に身を置く
中途半端に意味が読み取れる雑音じゃ雑念の元にしかならんのかもね

**名無しを整える。** · 2021/10/11(月) 22:52:09.22

愛を感じるほど雑音が嫌いなんだよ

**名無しを整える。** · 2021/10/11(月) 23:05:06.77

俺らは感覚過敏なとこあるだろな
一時的ひどかった時は鳥のさえずりや遠くで走る車の走行音だけで
発狂しそうになってた

今でも常夜灯ついてたら眩しくて眠れなかったり、生活に支障はある

**名無しを整える。** · 2021/10/11(月) 23:08:27.69

>>40
まぁそう表現してることはわかるが、ちと大袈裟に聞こえたもんで
幸いにも(？)嫌は嫌でもそこまで切実な感じになったことはなくてな

**名無しを整える。** · 2021/10/11(月) 23:22:33.10

>>42
自分なら無言でテレビを消すの一択
自宅でヘッドフォンとか心が安らがないし、優しい人だね

**名無しを整える。** · 2021/10/12(火) 19:58:32.77

昔は正しいことが良いことだと思っていて
ちょっと前までは生産的なことが良いことだと思ってた

今は相手が納得していい気分になるかが重要だと思ってる

目の前の落とし穴を指摘するより
ケガした後で手を差し伸べる方が正解みたいな人間に多く出会いすぎた
俺は多分病んでいる

**名無しを整える。** · 2021/10/12(火) 21:13:26.17

ああまたFiの犠牲者が出てしまったか

**名無しを整える。** · 2021/10/12(火) 21:24:16.80

聴覚過敏気味だからしんどい時は耳栓してる
デジタル耳栓楽になるわ

**名無しを整える。** · 2021/10/13(水) 00:20:19.90

まあ出来るだけ角はたてたくないよ
たてようと思わなくてもぶつかりやすい気質なんだから

**名無しを整える。** · 2021/10/13(水) 03:01:28.34

なんで結構いるけどシュッってｗウェーイ体育会系的なしゃべり方ヤクザイルみてーなｗグルグル回るのあんじゃんホワイトニングしてるゴリラｗああいうのダサいよねｗなんか美学がないっていうかゴリラにしか見えねえってかｗウホッウホッ🦍 ♡ その接種接種って聞くたびにシュが気になるんですわシューってシュホワイトニング🦍がゆってるようなｗウェーイアバンティーズのエイジｗまあESTPだと思うけどそういうバカｗああｗｗｗｗｗははっｗ超滑稽に見えるｗ

**名無しを整える。** · 2021/10/13(水) 06:33:50.26

コロナは長い目で見たら善玉菌なのかも知れんきったない豚がどんどんくたばってっからなｗざまあみろとｗ

**名無しを整える。** · 2021/10/13(水) 07:16:51.71

TP FJ は感情でコントロールする卑怯者だきもいんだよ詐欺師が

**名無しを整える。** · 2021/10/13(水) 07:19:03.06

>>44ほらあ ISFJは６割いるってゆったやんけ俺のゆった通りじゃねえか感情を手段として使う FJ共（とくにISFJのアスペのゴミ）に騙されるなとあれだけゆったのに

**名無しを整える。** · 2021/10/13(水) 07:21:02.57

>>36ぶん殴ればいいじゃんそんな嫁蹴ってやれ

**名無しを整える。** · 2021/10/13(水) 07:21:54.08

感情にほだされるなバカが冷血になれよENTJみてーによfuck

**名無しを整える。** · 2021/10/13(水) 11:18:37.96

一言矛盾シリーズ笑うわ

**名無しを整える。** · 2021/10/13(水) 15:53:41.52

INTPは波動が低い Niを鍛えろコラ

**名無しを整える。** · 2021/10/13(水) 16:00:31.33

Ti Ne Si👈💢 Fe👈💢 FUCK you INTP!💩

**名無しを整える。** · 2021/10/13(水) 16:06:08.42

バカめ誰がインスタなんかちゃらちゃらしたもんやるかボケああいうミーハーなん嫌いなんじゃボケカス
INTPもやらんよなあ？んなくだらねえもんあと旅動画で女子がよくオサレでダサいBGMかけてっけど何系っていうんだっけあれダッダってなる音楽ダンス系ダッセーよなｗなんｄねあんなもん UUMとかのでインフルエンサーアバンティーズとかああいうのに群がってキャーキャー何が楽しいねんアニメ見てるほうが余程ためになるのにねまどマギとか沢村がよくアニメで現代の風刺を解いてるがアニメんが勉強になる逆に価値下がるわｗFe劣勢だし IXTX＼(^o^)／＜Feなんかくそくらえだー！

**名無しを整える。** · 2021/10/13(水) 16:11:03.06

マギアレコードはまさに DSの支配の未来を描いた作品だ見るべき！あとあれは見たらだめなんだっけ落語の5人いるあれは時間の無駄ｗキラキラ系は勉強にならんよあと鬼滅洗脳アニメきったねえなあアニメで洗脳とか俺たちのテリトリーに後から土足であがりこんで古参のオタクをなめんじゃねえよってｗ散々なんかいちびってオタクバカにしてたくせにISFJは恥知らずで流行ってっからすぐ飛び乗るイナゴみてーなああいうの嫌いなんだ無理～本当朝鮮人じゃねえのかISFJは💢 ミーハーでロリコンでロり系とかうぜんだコラ！ジャニヲタは一生ジャニヲタってろ！苦笑

**名無しを整える。** · 2021/10/14(木) 01:46:05.40

イケてる人とイケてない人ってパッとみでわかる
あとダサいとかそういう問題じゃなく生理的嫌悪感を感じる人間って
多い。服界隈によく出没
服屋の店員とか。なんでだろう
服にしか興味がないとか社会的な物事に興味がない
高級品に興味がない。運動をしないとかそういうところかな
服屋の店員がなに考えてるか知らん。自分がお洒落だと思ってるのか
服を売ることを考えてるのか

**名無しを整える。** · 2021/10/14(木) 01:47:41.20

人の動作で知的レベルが分かると思うんだが
そういう話はあまり聞かない

**名無しを整える。** · 2021/10/14(木) 07:16:20.30

障害者用ハロワ行くと一目で一般人と違うとわかる

**名無しを整える。** · 2021/10/14(木) 19:32:15.55

バイアスかかってそう

**名無しを整える。** · 2021/10/15(金) 22:19:01.17

俺は商業高校だった普通科とはカリキュラムが違うんだよね
科学はやらないし、政治・経済も習っていない
本屋で参考書みたいのめくっても、あれはテストで点とることを
目標にしてるから気持ち悪いんだよな
教科書は入手できないんだろうか
独学で勉強するのは教育を受けるとは違うよな
俺にとって教育や学校はほとんど恩恵もないんだ
自分で勉強してるから。あるいは中高はちゃんとやってなかった部分もある
なんの役に立つかも分からんし、親の指導もなかったからな

**INTP** · 2021/10/16(土) 15:42:51.38

感情理解も推論の一種だと分かってきてから感情に触れるのが楽しくなってきた
学術と違って複雑で不確定だからこその面白さがある
感情の背景にある理屈を読み取るのも楽しいぞ

**INTP** · 2021/10/17(日) 15:38:53.04

INTPは思考力はあるけど合理性や社会的な事情を考慮し忘れる傾向にあるからENTJ辺りにそこら辺を指摘してもらうとちょうど良くなる
良くも悪くもINTPの世界観は潔癖すぎるからTe、Se、Fi的な客観性というか泥臭さを教わる必要がある

**名無しを整える。** · 2021/10/17(日) 16:34:39.12

とりあえず働きたくない
ずっと籠って知識を深めていたい
そのために今全力で働いてるわ
Ni,Teを模倣するのは疲れるけど金儲けとして学べることは多いね

**名無しを整える。** · 2021/10/17(日) 20:17:10.84

INTPが向いてる仕事を複数あげて
がんばればなれる程度のもので
内向だから営業や多人数でやるのは向いてないな
かと言って専門性や教育もなければ仕事にはつけん

**名無しを整える。** · 2021/10/18(月) 10:30:12.28

漫画描きたいって5年くらい考えてるけど、人の感情の波というか、動きを表現するのが難しすぎて延々とキャラクターの掘り下げをしている

感情に関してはセオリー引っ張ってきてその通りに再現した方が良いんだろうな、得意じゃないし

**名無しを整える。** · 2021/10/18(月) 11:28:37.42

INTPの描く漫画面白そうだし読んでみたいな
いつか目にすることを楽しみにしてるよ

**INTP** · 2021/10/18(月) 12:46:53.34

冨樫フォロワーの知能バトルみたいなのばっかりになりそう

**名無しを整える。** · 2021/10/18(月) 14:48:19.82

INTPが発信をすると洗脳テクやひっけるテクを駆使する
認知心理学?
職業漫画家は中堅の仕事じゃない

**名無しを整える。** · 2021/10/18(月) 14:54:41.42

嫌な人間とどう関わるか悩むより
一切接触を絶つ方向で動いた方がいいらしい
今まで方向性が間違ってたわけだな
近所のババアとかガン無視と顔合わせないように気を付けてる
今までずっと話しかけてきたらどう対応しようって
シュミレーションしてたけど
ただ正面の家だからどうしたって会うことはあるし
うざい喋り声は聞こえてくる。縁切ることはできない
まあ忙しい奴らは私生活の時間が限られるから
嫌な人間と関わる暇もないんだろうが
俺は仕事じゃ誰とも関わらんし自営で嫌な仕事してるわけでもないから

**名無しを整える。** · 2021/10/18(月) 21:11:27.94

>>68
自分だか友人や編集だか誰にキャラの感情面に突っ込まれたのかは知らないけど
あんま考えすぎるとドツボにはまるから一度原点に戻った方がいいかも？最初はどういった作品書きたかったとかさ
自分は自分なのだから吾峠になれるわけでもなし
弱さを補うのも大切だけどそう悩んで試行錯誤しても解決できないなら一度忘れ、自分の強みを生かすべき
感情の波に沿って書くのではなくストーリーラインや各々の展開から漫画を描く方法とか他のやり方もあるから自分に合ったやり方を見つけるまで書くといいかもしれない

**名無しを整える。** · 2021/10/19(火) 02:37:55.56

>>73
めっちゃ教訓になるな…スクショすとこ…
今の所全部自分で自分に指摘してる
人に見せる前に欠点が見えてしまって、どうしても苦手な部分を補おうとする動きをしてしまうわ
仕事もやりたくもないのにコミュ症だからってんでサービス業してるしな…

やっぱ何にしてもそうだが強みに向き合った方がええんやろな
とりあえず次描くやつは友達に見せてみようと思った

**名無しを整える。** · 2021/10/19(火) 20:21:17.40

メディアが政党の優勢を語るとそれで動く人多いと思うんだよな
メディアは自民劣性を伝えてる
これは正しいのか、煽ってるのか知らん
本当に劣性だから劣勢を伝えてるのかな。それで野党が勢いづく
今回は終わってみないと分からんな

**名無しを整える。** · 2021/10/20(水) 01:31:07.49

>>74
完成させること
沢山描くこと
人に見てもらうこと
売れている作品を分析すること
アンテナを張り巡らせて情報を最新に保つこと
この５つは言われたことがあるわ
INTPの描く漫画を読んでみたい！ファイトやで

**名無しを整える。** · 2021/10/20(水) 01:36:08.65

>>72
嫌ってる気持ちって相手に伝わるから
恨まれないように避ける必要があるな
引っ越せたらいいんだけどね

＞嫌な人間とどう関わるか悩むより
＞一切接触を絶つ方向で動いた方がいい

これは真理よな

**名無しを整える。** · 2021/10/20(水) 09:15:11.28

冨樫さんがレベルEを書いた動機が、
もし自分が無人島にいかないといけないなら、絶対持っていきたいくらい面白い漫画書いてやるって気持ちらしくて
なるほどなって感じた

**名無しを整える。** · 2021/10/20(水) 12:22:47.19

俺は富樫作品あんまりあわなかったんだよなー…
押井、庵野作品もそう

INTPっぽいので好きなのはシロマサくらいか

**名無しを整える。** · 2021/10/20(水) 13:57:45.96

youtubeで漫画教えてる人いるね
最近漫画技法に少し詳しくなった
アマの漫画ってなんかのっぺりしてる印象があったけど
プロとの差は才能もあるんだろうけどコマ割りとか技術の違いか

**名無しを整える。** · 2021/10/20(水) 14:12:17.67

>>77
スーパーにも顔見知りのヤバイ客が何人もいるんだけど
近づかないように気を付けてるよ
あんな奴らに話しかけられて知り合いになっちまったらと思うと
ゾッとする
人と接するのは嫌だから誰とも関わらなくても
接触をゼロにすることはできなく
変な人間やケイサツにつけ込まれるだけだから
1-2%の好きな人と関係をもつのがいいが
俺のメガネに叶う人間がいないのといても関係がない
嫌な人間が多すぎるんだよな、俺は
スーパーとかで好みの店員探してるよ。でも今なんかいない

**名無しを整える。** · 2021/10/20(水) 17:31:57.90

スーパーで好みの店員さがすは草

**名無しを整える。** · 2021/10/20(水) 17:32:32.35

>>81
>スーパーとかで好みの店員探してるよ。でも今なんかいない
気持ち悪い

ていうか自意識も自尊心も強すぎない？何この人

**名無しを整える。** · 2021/10/20(水) 18:27:42.81

キモすぎて面白い逆に好きだわ
世界が自宅とスーパーしかなくて客相手にも一方的に知り合いになった気でいそう

**名無しを整える。** · 2021/10/20(水) 21:01:11.13

>>81
俺も直感レベルでこの人は安全、この人は危険（大体の場合B群パーソナリティ障害者）
と嗅ぎ分けることはある
頭でっかちで情報集めから入るINTPなのに勘に頼るのは笑い種だけど
無意識レベルで脳内に蓄えた情報と目の前の情報をすり合わせて
それが直感として表れて危機回避してるのかもしれない
81もそうかもよ

**別タイプ** · 2021/10/20(水) 21:05:36.56

いつか好みの店員さんとお話できるようになったらいいね！

**名無しを整える。** · 2021/10/20(水) 21:37:11.51

>>85
誰でもやってるでしょそれは
なんか凄いことしてるみたいに語ってるけど

**名無しを整える。** · 2021/10/20(水) 22:19:40.11

>>87
うん？別に能力のレア度を主題とした話はしていないので
凄いことをしているように語っていると受け取るのは
あなたの思い違いだね
普通にありのまま文章を読んでもらっても大丈夫だよ
ちなみにこれは煽りではない

**名無しを整える。** · 2021/10/20(水) 22:44:52.81

どっちかというと
ID:/Ky3kRmhのレスの方が煽ってるね

**名無しを整える。** · 2021/10/20(水) 23:14:56.79

>>88
別に主題がどうとか関係ないでしょ
それにありのまま読んだ感想を言っただけなのだけど何を勘違いしているの？
あとその煽りじゃないという形だけの言い訳とか思い違いがどうこうと言えると勘違いしている辺りを見るに自分の考えだけが優先されて当然とか思ってそう

**名無しを整える。** · 2021/10/20(水) 23:25:12.07

>>90
あなたとの会話は切り上げるよ
俺に得はなさそうだから

**名無しを整える。** · 2021/10/20(水) 23:28:02.03

見分けるほど店員さんとかその他の客を意識したことないな
毎度とか言われたら行きにくくなりそうだ
ましてや常連なんて無理ぽ

**名無しを整える。** · 2021/10/20(水) 23:31:11.94

店ですれ違う他人とかどうでもいいから視線もやらないわ
垢の他人に興味津々な人がいるもんだと感心する

**名無しを整える。** · 2021/10/20(水) 23:34:26.39

>>91
なら黙ってやめれば？
それとも得がないと言って攻撃する様な幼稚さを示すことには得があるの？
それとも損得で割り切る様な自分が超然としててカッコいいと思ってるからアピールしたくなっちゃった？

**名無しを整える。** · 2021/10/21(木) 00:10:29.49

久しぶりに本を読んでるけど、読書ってやっぱいいな
生活の忙しさにかまけて自分の趣味を忘れてたよ

**名無しを整える。** · 2021/10/21(木) 04:35:31.96

94はひねくれたタイプ5とかなん？
それともストレス溜まってんかな…

まあそういう時もあるよね

ちなみに85で言ってんのってINTPの特徴を挙げてるだけよな
87で誰でもって言うから「いやめっちゃ鈍い人結構おらん？」って思ったわ
どのタイプが鈍いかまではちょっと今考えるのは面倒だけど、人に興味を持ったINTPに関してはNeとか働かせて意外とよく気付きそうではある

**名無しを整える。** · 2021/10/21(木) 14:01:43.29

>>96
Niに憧れてたけどNeも社会生活で役に立つんだよな
良い機能だわ

**名無しを整える。** · 2021/10/21(木) 17:46:52.65

会話にしろ議論にしろ匿名なんだから止めたきゃやめるだけ
皆そうじゃない？

INTPなら物事をより掘り下げ知識欲を満たしたり、新たな視点や側面の発見、そして自論の整理などが議論に求めているところで
得がないってことは、その方向性が合致しないから疲れるしヤメダヤメダってことなだけでは
レスバっぽくなり始めたら不毛に感じてしまう

**INTP** · 2021/10/21(木) 19:33:29.40

キャラ性格診断スレみたいな不毛な事態にならなきゃどうでもいいよ
NTがコメントしただけでタイプ下げだとかdis扱いされてコメント削除
こうやって発言の場を奪われていく

**名無しを整える。** · 2021/10/21(木) 19:39:13.01

>>99
ああいうノリはほんと苦手

**名無しを整える。** · 2021/10/21(木) 20:00:24.61

人間(というか男)は見た目が相当重要らしい
恋愛界だと見た目が7割
金とか職業もあるが見た目や服で決まる世界
まして能力なんか絶対いらん
俺は勘違いしてた。能力あってもダサいと女はダサい人扱いだし
頭いい女なんて世間にほとんどいないしな

**名無しを整える。** · 2021/10/21(木) 20:25:54.77

>>105
人間が敬意を持つのは自分と同類かつ上の人間だよ
なのでSFは知性や能力に敬意を持たない
(男性だとさすがにゼロでは無いが)
SF女性が尊敬するのは、容姿・属性・金・腕力だけ

**名無しを整える。** · 2021/10/21(木) 22:10:20.71

髪型が大事だな。分かってはいたけど髪型が苦手だった
高校で厳しかったからダサくなった
男女関係には外見っていうか要するに
物の見た目、デザインが大事らしい。ダサい人や老人は
乗る車とかもダサいからな........

**名無しを整える。** · 2021/10/21(木) 22:22:31.20

髪型と顔は別だと思うが女は髪をいじってる男が好きだな
イケメンでも髪が野暮ったいとフツメン女はスルー
美人だと男の素材も見れる

**三代目キャラ管 INTP 9w8** ◆4T5oSt1vnCeu · 2021/10/21(木) 22:24:37.05

>>99
本気で奪われてくと認識してるみたいだから言うけど。確かに誹謗中傷は消してるけど
不毛以前にキャラ性格診断関係ない現実での社会や対人の分析されたり啓発始められても困るし、そりゃ消すよ
自身や現実の事をタイプにあてはめて語り始めるとか、自身や友人のタイプ診断頼んだりするのと同レベルに困る

私としては有意義かはどうでもいいし、診断のための意味不明なMBTIの分析や支離滅裂なキャラ診断もwikiとして問題ではない
でも国語の授業中に数学の証明初められても点数の評価対象以前の問題

あとなんかNTがコメントしただけでって物事の認知がタイプありきになってるみたいだけど
消された人で自タイプ公表してる人を見るに削除される内容を発言する人はNT、NF、ST、SFどれも多いよ
もちろんNTとしてる人の発言も消されない方が多い

**名無しを整える。** · 2021/10/21(木) 22:26:20.72

所かまわず自論語りして顰蹙買っても、NTの発言だから、相手がNTでないから理解せず叩くって認知してるから
発言の場を奪われていくんじゃないのかな
どこで誰に何の発言をするかって場も相手も見てないよね

**INTP** · 2021/10/21(木) 22:36:38.57

正当性なんてあるようにはとても思えないけどね

**名無しを整える。** · 2021/10/21(木) 23:47:25.37

みんないったい何の話をシテルンダ…

**名無しを整える。** · 2021/10/21(木) 23:54:27.44

>>105
長く見てないからどうなってるのか知らんのだけど、
削除するたびに削除理由を明言するのはどうだろう　負担が増えちゃいそうだけどね
された側は納得いかないかもしれないだろうけど
誤解が積み重なって認知バイアスが生まれることは避けられそうな気がする

**別タイプ** · 2021/10/22(金) 15:20:20.61

髪型で悩むくらいなら思い切ってスキンヘッドにしたらワイルドでいい感じになるかもしれないよ
中途半端なのが良くない

**INTP** · 2021/10/22(金) 19:18:33.49

Te優勢な連中にNTPが勝つ手段はあるのだろうか
そもそもTJと競争してしまってはならない気がするがどうだろうか？
競争というフィールドではTe優勢には絶対敵わない、なぜならそもそものルールを作るのはTe優勢だからだ

**名無しを整える。** · 2021/10/22(金) 20:08:21.51

Teで不健全エニア8は頭の中が常に戦争状態なので、国の法律は守らないけど俺の法律に従えと脅迫してくるからね

**名無しを整える。** · 2021/10/22(金) 23:54:51.00

Te強い人にも色々いるけど
途中で言葉の定義をズラしてくる奴はすごい
無敵じゃん

**名無しを整える。** · 2021/10/23(土) 00:09:22.59

見た目やデザインってものが大事だ
服や家具以外のデザインにはそれなりに凝ってきたつもり
デザインがいいものって割高だからな
何もかもおしゃれにするのは金が掛かる

**名無しを整える。** · 2021/10/23(土) 00:15:00.37

機能性から出てくるデザインもある
そういう形にせざるを得ないとか
生物はそうだな

**名無しを整える。** · 2021/10/23(土) 00:17:11.49

俺はマンデルブロ集合とかウラムの螺旋とかの
数学的な美が好きー

**名無しを整える。** · 2021/10/23(土) 17:38:21.19

INTPって法律とか嫌いだよな
法律はキモいし権力だわ
俺ら規律より技術を重視するだろう

**名無しを整える。** · 2021/10/23(土) 23:28:05.88

INTPはコロナ禍でどういう風にふるまうのか興味あるわ
政府の決めたルールをどう思ってて
ワクチンのことをどう思うか
俺はルールも守るし2回打ったけど

**名無しを整える。** · 2021/10/24(日) 00:08:45.45

ワクチン打ったよ
反ワクの知人いるけど支離滅裂過ぎて
INTPの場合自分は自分で判断するからストレスはなさそう
引きこもり生活も楽しいし

**名無しを整える。** · 2021/10/24(日) 01:00:44.25

大して関心がないから面倒だから周りに従っておく
サービス業なんでワクチンは接種するものって空気があるから

**名無しを整える。** · 2021/10/24(日) 07:03:05.39

同調圧力に屈したならまだしも
志願してモルモットになるのは理解できないな

**名無しを整える。** · 2021/10/24(日) 11:43:33.75

聞かれた場合
「打つことを検討している(それが1日後か1か月後か1年後だか知らないけどな)」としている

**名無しを整える。** · 2021/10/24(日) 15:06:27.06

母親がESFJで自分がINTPの場合毎日喧嘩、衝突するがこれは理解し合えない関係だからなのか？MBTI初心者なので誰か教えてほしい。

**名無しを整える。** · 2021/10/24(日) 15:43:41.78

>>122
賢い
それが一番いいな
俺はもう2度打ってしまったが
世間の打たない奴を糾弾する流れに同意できない
打ってない奴は「打った」と嘘をついてもいいように思う

**INTP** · 2021/10/24(日) 15:44:09.03

母親がENFJだから意外と話は通じるけどたまにFe的価値観を強要されるのが疲れる

**INTP** · 2021/10/24(日) 16:15:38.52

ESFJとENFJはどっちもTiが疎かなのがやりにくいかな
ESFJはまだ補助Siで地に足ついてるけど、
ENFJは補助Niで増幅されたそれがあらぬ方向に飛んでくことがあるので少し怖い

あと、立ち回りってあると思うんだよね
ESFJの前では割と自分らしくあれる（相手がSなので自分がN側をやれる）けど、
ENFJの前だと場合によっては自分がS型役をやらなきゃならないので疲れる
これはNがボケ、Sがツッコミみたいに考えるとわかりやすいと思う

**名無しを整える。** · 2021/10/24(日) 16:57:54.46

>>123
自分の第1と相手の第4が純粋にぶつかるとバチバチになるよ
それぞれ大切にしてるものが真逆だと相手にとっての心地よいものがこちらの苦痛になるから

補助と代替はシーソーみたいにある程度スイッチが可能だけど、主と劣等は主側にでっかい重しがのってるから行き来するのも大変

**INTP** · 2021/10/24(日) 16:58:06.09

>>123
根本的に性格が違うってのは否めないと思う
でも、だからといって必ずしも喧嘩衝突が絶えないってわけじゃない
相手は自分が不得手な能力を持っているんだと、
お互いがお互いを尊敬し合えていれば上手くやれなくもない

**INTP** · 2021/10/24(日) 22:45:02.18

感情と論理を分けて考えるという思考様式に納得できない
そもそも両者は不可分なものであって安易に分けてしまってはいけないのでは？
感情と論理を無矛盾に調和させることこそが大切なのではないか？

**名無しを整える。** · 2021/10/25(月) 00:11:53.74

Feだと周囲との軋轢があることが大問題でそこを無くそうとするし、
Siだと日常生活で「いつもしてる当たり前のこと」という常識感覚をモノサシに、異常検知したらそれを正そうとする

あれこれ理由つけて説得しようとするけど、主張の筋が通っているか大切だという考えはTiの価値観であって、FeもSiもそこまで筋を気にしてなかったりする
極論言うと「私が嫌だからやめて」だけなんよね

**名無しを整える。** · 2021/10/25(月) 00:41:55.27

誤解をされる(されたと感じる)ことに対する精神的苦痛·恐怖はどうにかならないものか
考えながら話すことが苦手だから、余計に誤解を招いてしまったと感じて、いつからかトラウマになってしまった
文を書くときも、単語を間違って使っていないか、完璧に自分の思ったとおりに相手が解釈してくれるか等と無用な心配をして神経をすり減らしてしまっている
過剰だとわかっていても、やはり怖い

**名無しを整える。** · 2021/10/25(月) 13:32:53.84

筋の通らない理屈って人類だれしも嫌がるものだと思ってたんだけど
気にしない人はどういう感覚なんだろう

知能が低い人とか盲目的な権威主義者ならまだわかるが
決して馬鹿じゃないような人もそうだったりするから…

**名無しを整える。** · 2021/10/25(月) 13:34:54.92

>>131
俺はあんまり気にしないなぁ…
それで嫌われてもしゃーないって感じ

**名無しを整える。** · 2021/10/25(月) 13:41:33.83

誤解されたとて面倒だからまーいっかと放置してまうわ
ギャーギャー言われたら解説するけど
そして理解されるとも限らないw

**名無しを整える。** · 2021/10/25(月) 15:27:50.68

>>131
俺は気にしないな
時々不健全な奴に遭遇して意味不明の言いがかりをつけられるけど
不健全は地雷みたいなもんだからあきらめる
普通の奴と揉めたらそれはまぁ仕方ないわ

**名無しを整える。** · 2021/10/26(火) 13:14:16.49

俺がモテないのは頭のいい女がいないからだ、みたいなレス上の方にあったが恥ずかしすぎる
本当に同じINTPなのかってくらい視野が狭い

**名無しを整える。** · 2021/10/26(火) 15:51:14.76

>>136
そのレス読んでないからなんともいえないけど、INTPでも視野狭い人とか頭悪い人もいるからな
あくまで類型論

ただモテるIQが120らしいから、それより大幅に高い場合は
「俺がモテないのは頭のいい女がいない」っていうのは成り立つかも？
まぁ可能性低いしIQがどれだけ恋愛に影響してるかってのも知らんけど

**名無しを整える。** · 2021/10/26(火) 18:49:17.27

そいつはSiTiループなんじゃねーかと

**INTP** · 2021/10/26(火) 19:04:42.95

INTPがループを抜け出すにはNeとSiをどうやって統合していくかが重要になる
知識や概念(Ne)と自分の経験や日常(Si)を繋げることで抜け出せる
その際に必要なのが外部からの意見(Fe)でもある
つまりループを抜け出すということは劣勢機能も多少は強化されるということを意味するんだよね

**名無しを整える。** · 2021/10/27(水) 03:32:28.82

自分以外バカばっかりだなとよく思うことがある
冷静に見ると傲慢なんだけどやっぱり自分以外はバカにしか見えない
そしてまた傲慢だよなと思う

**名無しを整える。** · 2021/10/27(水) 08:05:13.69

わかるで、俺もよくその反復するわ
Si、Feがほんとに錨として作用してると痛感する

**名無しを整える。** · 2021/10/27(水) 08:23:26.60

面倒なときはアホっぽくしてる
女で集団に居る時はその方が角立たないんだよね
一時的な関係に限るけど

**名無しを整える。** · 2021/10/27(水) 16:35:56.69

自閉症じみたINTPが多いんだね

**名無しを整える。** · 2021/10/28(木) 00:43:12.28

asdとadhdの傾向持ってる人多いだろ

**名無しを整える。** · 2021/10/28(木) 10:13:09.53

>>102
下一行そういう女いるな
知識、頭脳、能力に興味を示さないとか笑えるわ
女は見た目がほぼ全てかも知れないが
男も女をゲットするには見た目が7-8割りのようだ
能力なんか意味ない
金あれば現状手が届かない女にも手が届くようになるのか
服とか違うと反応なかった女が反応したりするようにんsるんだよな
服、眼鏡、髪型でものすごい損してきた
金なくても金持ってるように見えるとどうなのかな
でも金で寄ってくる女やなびく女は金がなくなれば去ってくだろう
あと金あってもダサメンじゃ嫌いは嫌い

**名無しを整える。** · 2021/10/28(木) 10:21:59.19

金とか高度職業とか芸とかより外見の方が楽だと思う
俺はダサいけど顔自体はいいしな
ギターやってたけど女はそれを知らん。家での
こっそりの活動だ。芸が上手だとモテるのかは不明

**名無しを整える。** · 2021/10/28(木) 11:02:31.32

とりあえずボキは本気だせばモテるんだもん！女が悪いんだもん！まで読んだ

**名無しを整える。** · 2021/10/28(木) 12:43:50.30

mbti関連のスレってこういうネタじゃないくっさいマジモン湧くからゾワゾワしてクセになる

**INTP** · 2021/10/28(木) 12:48:00.39

INTPはFi的な要素に弱すぎる
自分のFiに無自覚すぎるが故に平気で恥ずかしいことを書き込んでしまう
>>147みたいなツッコミに対してあまりに無力
その点TJはそこら辺の対策も上手い、やはりFiがあるからなのだろう

**名無しを整える。** · 2021/10/28(木) 12:51:56.06

なんかタイプ以前の問題な気がするw

**名無しを整える。** · 2021/10/28(木) 13:31:09.17

>>150
それな
Fi無自覚とかそういうレベルじゃねー

**INTJ** · 2021/10/28(木) 16:59:05.73

「INTPもなんだかんだでFe持ちだから認められたいんだな～」と思いつつ大半はネタだと思って眺めてたごめん

**名無しを整える。** · 2021/10/28(木) 17:44:24.22

>>150
一回過疎ってからレスの傾向変わってるけど
自己啓発板に来てMBTI知って自分がINTPだと思う層ってそういう傾向なんだと思う
人生不遇で対人関係がうまくいかずヒエラルキーを自分から気にしておいて社会地位が低くくすぶってる自分
でも他人とは違った考えを持ってるから、うまくいかせないだけで本当は頭がいいって思っててそれをINTPのステレオタイプ像と重ね当ててる感じな

**名無しを整える。** · 2021/10/28(木) 17:49:07.77

心理学板も確かに別方向にアレでIDなくて荒れまくってたけどね
個人的には最近は謎理論披露なくてつまらん
自分含めて謎理論披露するINTPはINスレとか他に行ってる気がする

**名無しを整える。** · 2021/10/28(木) 18:59:41.22

なんか心理学板時代に1人の奴と
夜通し議論してたの思い出したわ
あれは楽しかった

**名無しを整える。** · 2021/10/28(木) 22:38:04.32

>>149
スキゾイド的なかかわりをするタチだと思ってたわ
他者からの評価を稼ぐことに興味がなく、
突っ込みに無力と言うか、突っ込みの存在をハチやアブのようにしか認識できないタイプだと
結構違うのな

**名無しを整える。** · 2021/10/28(木) 22:55:02.68

むしろ他人の評価が密かに欲しい方じゃなかった？

**INTP** · 2021/10/28(木) 23:07:19.64

他人の評価を気にしないのはむしろTJだよ
TeにFi、他人の評価を気にする要素が皆無
受験や競争だってあくまで自分の客観的な能力を求めてるのであって他者からの承認を目的としてるわけではない
TPにはFeがあるからなんだかんだで他者からの承認を求めてしまうところがあるのさ

**名無しを整える。** · 2021/10/28(木) 23:20:05.40

他人の評価の意味がFeユーザーとは異なるだけでTJもTe的な他人の評価を求めてるのでは？
TPは確かにそういうFe的なのは求めてるけど
TJも客観的な能力っていうと範囲が狭く語弊があると思う
私的じゃない場所、会社とかだとTJもTe的な思考力、ようは手腕やシステムの頭脳を高く評価されるのを求めてたりするのあると思う
会社は一例だけど芸術分野でもカラヤンみたいに美意識とナルシズムとシステムが一体化してる人とかいるし

**INTP** · 2021/10/28(木) 23:21:51.75

>>159
承認が人ベースなのかシステムや結果ベースなのかの違いはあるんじゃない？

**名無しを整える。** · 2021/10/28(木) 23:26:21.82

Teの気にする他人の評価は上に行くための評価なので共感・承認とは少し違うと思うな

自分の意見が公の場で批判され評判が落ちるよりも、誰からも理解されずになんとなく凄いと思ってもらえるほうがまだマシ。理解されて凄いと思われるのが最善なのは確かだが

プライベートな場で議論すると割と好意的に受け入れてくれる（発表前なら欠陥があっても修正すればむしろプラスだから）

**INTP** · 2021/10/28(木) 23:35:09.17

「他人の評価」と一口に言ってもTeとFeでは微妙に性質が違う

・Teは社会的な評価を求める
・Feは心情的な承認を求める

我々INTPはTeに無関心（社会的な評価に価値を見出さない）な傾向がある
一方心情的な面については割と理解してもらいたがるけど、
Fe劣等なので自らのそういう欲求をきちんと自覚したり表現するのは苦手

**名無しを整える。** · 2021/10/28(木) 23:55:46.43

>>161
共感はないけど、承認はあるって話だわね
自分以外ロボットだったら評価してくれる人いないわけだけど、それでいい人はTJでも少数派だと思う
TJもシステムを人々が支持してくれる承認が必要かと

**名無しを整える。** · 2021/10/29(金) 00:17:16.56

下らん人間とは関わりを拒否するのが人生

**名無しを整える。** · 2021/10/29(金) 04:26:41.24

この性格分類ってやつ何でこんなにスレ乱立してるんだ？
しかも自己啓発どころかウンチクとか自語りしかやってないクソスレやんけｗ

**名無しを整える。** · 2021/10/29(金) 04:40:58.73

少しはggrks

**名無しを整える。** · 2021/10/30(土) 00:59:49.22

T5はためこみが囚われだからどんどん自己主張しろよ

**名無しを整える。** · 2021/10/30(土) 01:00:33.06

>>165 ISFJはジャニ＿ズでも見たらどうだ？

**名無しを整える。** · 2021/10/30(土) 01:03:59.64

>>162 父（Te）と母（Fe）の気質だ
子供の気質（Fi Ne Se等）はどっちとも似てねー
物事は0 100 だけじゃねー 50もあるし 25もある 75もある色と一緒じゃ

**名無しを整える。** · 2021/10/30(土) 01:07:54.34

俺は横につながるとかくだらねえfuckって思ってるfuck 俺様が一番尊い存在だつまりISFJはfuck ド畜生と一緒思考停止あれだけやもんねｗ思考停止してんの ESFJでさえ考えるなぜか？ってことゆパスカル曰く人間は考える葦じゃ ISFJのような獣ｗは人にあらずトカゲじゃ蹴るなり焼くなりしたらええがあんなもん足枷にしかなってねんだあいつら💢

**INTP** · 2021/10/30(土) 17:09:34.62

INTPは世間一般が共有してる感情や規範に対する理解は割と優れてる傾向にあると思う
ぶっちゃけ日本社会全体みたいな大局的なスケールでのFeならTiでの解釈も難しくないもんな
INTPの問題は目の前の個人の感情に対する配慮にある
これが壊滅的にできないしだから組織内で生きていくのが難しい

**名無しを整える。** · 2021/10/30(土) 19:52:00.24

目の前の人に愛想よく会話していて陰口叩いたり愚痴ってるのを見てるとそんな表面上の配慮とか必要なのかなあとか思ってしまうな

**名無しを整える。** · 2021/10/31(日) 15:23:49.67

Intpの友達に対する興味ってどのようなものなのだろう？他人の意見を聞いてみたくてintp板初カキコ。
興味と言うと語弊があるかもしれない。
例えば私は「恋人から友達に戻る」というプロセスを経ると、それまでFeの爆発とさえ思得える程大きかった"感情"がすっぽりと抜け落ちたような感覚に囚われる。
つまり、"intpにとって友達という感覚はあるのか？"という事が聞きたい。
因みにその人と別れる前は、居場所の確保の為に嫌々付き合ってた友達しか居ない。

**名無しを整える。** · 2021/10/31(日) 15:57:56.29

誰が友達で誰が友達じゃないかとか逐一意識しないし、考えても分からんわ
自然に一緒にいたくなる、いると楽しい人が友人なんじゃん？
"intpにとって友達という感覚はあるのか？"というと、そういう感覚は恐らくあるが言語化、成文化は難しいかと

**名無しを整える。** · 2021/10/31(日) 16:19:50.37

少なくとも嫌々つきあうレベルの友達はいなかったな
楽しい相手でも環境の変化で疎遠になることがあるのに、楽しくない相手を友達と呼ぶのは相手にも失礼

**名無しを整える。** · 2021/10/31(日) 18:15:29.72

自分はその場その場で付き合う感じだな
誘われたら行くけど自分からは誘うことないかも
基本引きこもりなのでグループが楽だと思う時もある
義理とかはやっぱりよく分からない

**INTP** · 2021/11/01(月) 00:14:40.98

子供の頃の話だけど、自分から遊びに誘うってのがよくわからず、
誰かから誘われたら一緒に遊ぶみたいな感じだった

誘われたらちょっと嬉しかったり、実際遊んだら楽しかったりもしたけど、
別に誘われなくても寂しいとかはないし、
大勢で遊ぶよりも一人で興味あることを突き詰める方が性にあってたので、
（学校以外で遊ぶような）友達がいないことについて特に何とも思わなかった

そんなんだからか成長するに従い学友とは疎遠になり自然に一人になっていた
「普通」ならこの状態を寂しいとか、友達が欲しいとか思ったりするのかもしれないけど、
自分にとってはこの状態が快適そのもので何も不足を感じていない

**名無しを整える。** · 2021/11/01(月) 08:42:13.47

卒業退職引っ越し後も続く人達ってマメなんだろうな
たまに元気かなーと思うくらいで連絡することないわ
同窓会なんてのも行かないし

**名無しを整える。** · 2021/11/01(月) 11:33:09.44

俺は友達いるし認識もしてるよー
いつの間にか長い付き合いになってる人が数人いる

基本的に軽口を叩きあう仲で「うはwwバロスww」ってお互い言ってる感じ
(実際にはネット用語ではない)

**名無しを整える。** · 2021/11/01(月) 14:09:44.00

クソNPOも結局そっかがっかりらしいね 😞

**名無しを整える。** · 2021/11/01(月) 14:12:06.06

>>171配慮なんかしたらやられますよー世の中詐欺師はいっぱいいるからよ洞察力でそいつの正体を
見極めてから deep kissせえ

**名無しを整える。** · 2021/11/01(月) 14:28:17.69

ワンピースはぞ2w1アニメだ

**名無しを整える。** · 2021/11/01(月) 14:30:53.71

ジョウスターのゆってることは正しかった 2w1はレプ気質じゃ

**名無しを整える。** · 2021/11/01(月) 14:31:12.89

ニコロビンはINTP 歯糞らしいｗ

**名無しを整える。** · 2021/11/01(月) 14:31:56.50

ワイニコロビンエロいから好きなんやけどなエイひれみてーな魚人のやつは嫌いだ

**名無しを整える。** · 2021/11/01(月) 14:52:19.96

この連投ガイジ何？

**名無しを整える。** · 2021/11/01(月) 18:40:05.21

触れてはならぬ
わしらには救えぬものじゃ

**名無しを整える。** · 2021/11/02(火) 02:33:49.05

>>173
男女問わず自分が好きだと思った人に執着する
異性で年齢的におかしくなければ恋愛ってことになるんだろうけど
同性でもすごく年上でも、自分が既婚者になっても相手のことが好きは好きで気持ちは全部一緒かな
好きって気持ちがなくなったら付き合い自体しなくなる

**名無しを整える。** · 2021/11/02(火) 13:01:38.33

🐯はESTPだが英雄だ

**名無しを整える。** · 2021/11/02(火) 13:05:05.99

まじめで視野狭いISFJのようなクズは在日の血だから北に送還すべきなんだくっせえからよISFJのバカ死ねよ本当クズがああいう始末すべき豚ほふるべきなんだテジ INFPも豚だかあ屠るべきだハムにしたろかfuck 死ねよ9w1 9w1のようなゴミは北朝鮮に返すべきだ朝鮮人の9w1 卑怯者の9w1 2w1の卑怯ボンレスハムがよつまんねんだ本当ISFJいらねーわつまんねーしクソガキの幼稚園痴呆症のISFJ クソガキで知恵遅れ幼稚園児のISFJのバーカ真面目系クズ死ねバカ

**名無しを整える。** · 2021/11/02(火) 13:36:00.48

なんかねえSiがあると在日率高いみたいだなとっとと半島帰れよてめーらコラ！

**名無しを整える。** · 2021/11/03(水) 12:21:45.46

情動に問題があって共感性がないから友情なるものが分からない
他人は信用しないけど
お互いの損得をつり合わせる関係、ギブアンドテイクが成り立つ関係を夢見てはいる

**名無しを整える。** · 2021/11/03(水) 12:39:16.48

自分は少ないけど普通に友達いる
相談されたら共感よりも解決方法考える方向に持っていっちゃうけど

**INTP** · 2021/11/03(水) 15:02:42.47

過学習とS、汎化とNの間に類似性を感じた
人工知能を介して心理機能を学ぶのもありかもしれない
ロバストとF、フラジャイルとTの関係性も興味深い

**名無しを整える。** · 2021/11/03(水) 18:35:16.33

>>194
面白いね
異なるジャンルに類似性が見られるの好き

**名無しを整える。** · 2021/11/03(水) 22:15:55.72

人付き合いはフィーリングだな
とりあえず嫌悪感がなければ誰とでもいられるし、逆に誰もいなくても平気

**名無しを整える。** · 2021/11/03(水) 22:49:52.85

友達は10年以上の付き合いかオンライン上の短い付き合いのしか居ないな
どっちも友達だけど長い付き合いの奴には若干口が悪い
友達だと思ってて尚且つ大事にしたい奴はこっちから誘うし逆に誘われるけど、そうでもない奴は誘われたら遊ぶ程度

あと仲良い良くないに関わらず急に連絡取らなくなる癖がある
普通に別で好きな事やってて落ち着いたら帰ってくる感じ
そういう奴だよな、って理解のある奴だけが友達として残る

**INTJ** · 2021/11/04(木) 06:48:58.58

ぼくはINTJです　Tiのアナーキーな思考がとても好きです
Ni・Teはともに思考の方向性が限定されてしまう気がする（解決、実益、倫理、結論、感動、根源、…etc）
INTPの思考が一番自由で無軌道で、とにかく読んでて面白いよ。しかし整えられた文章の背後にはもっと深いカオスな思考宇宙が広がっているのだろう…
ISTPも行動や作品がすごくいい。謎の素材から包丁をつくる動画とか。どういう思考過程を経てるのか想像がつかない

**名無しを整える。** · 2021/11/04(木) 19:01:39.77

無能無学なINTPなので社会で詰んで人生詰んでる
そもそもINTPが社会で詰みやすいのに

**名無しを整える。** · 2021/11/04(木) 22:36:34.87

>>137
"いない"と断言しちゃうのがTらしくもPらしくもないなと
少し考えれば"いない"わけがないことくらいわかる
"いるとしても出会えない"ならわかるが