みんなで混ざりあって語り合おう！
※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.12
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1626222564/
次スレは>>980さんにお願いします
探検
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.13
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みんなで混ざりあって語り合おう！
※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.12
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1626222564/
次スレは>>980さんにお願いします
>>1乙
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1629003272/
向こうは荒らしの立てたスレかな？
>>1おつ
>>980に頼みます
本スレはPart14として再利用するので次スレはPart15になります
【前スレ】
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.13
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1629003272/
日 本 国 じ ゅ う に コロナ毒 を 撒 き 散 ら す
ヽ, ＿＿＿＿＿ __／
`､ ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ }l
`ﾄ､ /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ }l
`ﾑ、 /::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ 、 l
`ﾄ､ /::::::== 害虫 `-::::::::ヽ l
＼i ::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l lll｢
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!レ′
`ｰ==x. .|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
＼ｘ,_ (i ″ ,ィ____.i i i // ＿
`ーヽ / l .i i / _,､＿,ィ´
,ｨlヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ＾¨¨´｀￣
,ｨj´ ヽ `ー'´ ／
,__／ ｀ "ー−´/、
／｀='´＼ﾉノ
＿／ ＼
＼＿,
アベムシ
生息地：朝鮮半島
朝鮮原産の特定外来種、日本に侵入して全てを食らいまくる特定害虫
ああいうならず者もいいバイブルだよ いい子ちゃんの卑怯者のヘタレにゃわからんだろうけども サバイバル下では暴走族の生き方が結構役に立つんだおらあ
△873が河野太郎って感じだ
どっちも俺様ポピュリズムで好き勝手やりながら
自分を面白おかしく演出することに長ける
アメリカの様に分断がより悪化するんだろうかね
JアノンならぬTアノンか
トップが誰になろうとも政治家には自信を持って決断してほしい
自民党内の安定基盤が完全に崩壊したからね
どんなにポピュリスト丸出しで世論を味方につけても、党内調整が全く出来ずに崩壊する
安倍は二階菅麻生という強固な基盤の元で、マスコミまでも懐柔して世論の支持を取り付けたから長期政権になった
仮に河野がなったとしたら安倍麻生が反発するし、岸田になったら二階が反発する
誰がなっても安倍時代の一致団結はもうムリ
内輪揉めをコンテンツかつ擬似民主主義として見せていた
それが最長政権の秘訣
自分がSかNなのかもよく分からんな
そもそも自分がESTPじゃんｗ
政治に興味
パターンで人を見て能力で比較
強い抑圧やストレスが溜まると実力行使
目的のためにミーム大量作成しつづける集中力
全くの外野から見るとミーおじはINTJで納得できる
あれはINTJかどうかではなく人格に問題があるだけだろう
タイプはINTJでもおかしくない
不健全なxSxP
SとPはほぼ確定 理論ゼロ 体型的ではない
Tは主観vs客観だから確実ではない
常に自分の自称タイプを他と比較してageてるから
常に客体に自分を当てはめて判断するFとも取れる
色々批判してるけどただ単にその特定のタイプが嫌いなんだろうな
Se domは初代やら他にも数人来たけどダラダラ喋らないし
Se系スレ見てもパターン認知は弱い傾向
Fも特にFi上位は人を型にはめるのが苦手で、こういう人もいるけどこういう人もいるといって例外を担保する
持論が強いけどゼロから何かを組み立てるTiとはまた違う印象だし
INTPという話もあったけどINTJのほうが近いだろうなあとは思う
まあ悪意で自認してるわけじゃない自認だしそれでいいんじゃねレベルだけど
ミーおじがINTJでも他のINTJがミーおじになるわけでもなんでもないし
お前がみーおじかと思ったら違って草
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください
MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません
また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです
＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスのな16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合が合いません
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません
しかも、脳の機能的な成長は思春期を過ぎると止まる(シナプス刈り込み)ことが確認されていますので
ペルソナを演じることで機能的な成長が見込めるといった効果もありません。
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法や代替機能のみにe/i の向性をつけず両翼とするMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列モデルが浸透していますがそれは
もともとMBTI支持者主導の2017年前半で専ら4文字判定だった状況下で
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです
MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが
MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります
日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません
従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください
テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします
【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/
大局将棋かなんかのテンプレがクソ長いという話をむかし聞いたことがある
自称テンプレってだけの荒しだぞ
河野氏は脱原発と打倒 経済産業省を掲げるなら応援する
環境問題と気候変動問題を悪化させた元凶は経済産業省だから
ここだとID出るから連投出来ないんだって
新規感染者数下がってるけど、このまま収束というわけにはいかないだろうから、打った方がいいのに
何か長期的に見て影響があった場合
君が全責任負うなら打っても良いけど？
出来ない事は言わないって選択肢もあるんだよ
メモ帳に色々蓄えてるらしい
すぐに引き出せるようにだとさ
個人的な感想だけど
どんだけ暇なんだろうな
ひきこもってるから感染確率は低いと思うし
他にも直接利益の出ないFe的なあれやこれが課されて私にとっては過去最大のパワハラ
FJとは一生わかりあえん……いや分かり合う努力も成長には必要だと理解は出来るが脳が拒絶するんだ
我々はか弱い
ちっぽけなFiをいじめないでくれ
嫌なら上に立って自分で調整するか
環境ごと変えろよ
愚痴っても何の生産性も無い
実感はないが似たもの同士なんだな
小学校かな？ｗ
ENTJ5w4か？
その程度で怒るのは器小さすぎる
被害者ヅラがきもすぎる
俺は同意する
社会人に求められるのは結局仕事が出来るかどうかだ
社交性や協調性、思いやりや気遣い、真心や言葉遣い
んなもん全部どうでもいい
仕事ができない凡人どもの為の救済措置に過ぎない
他人から標準的な価値観や立ち振る舞いや言葉遣いを強制されるのは同調圧力以外の何物でもない
偉そうな事言ってる奴らは何なんだろうな
>偉そうな事言ってる奴らは何なんだろうな
客や上司だろ
本人より偉いから指導してるんやで
挨拶したくないなら社会に依存せず油田でも掘れ
心にもない事を言ったりやったりしてでも上辺だけでも何とかしろとしか言えん
共感能力が足りないくせに、同じ感情を共有して安心したいから、同じようなことやらせて、同じ感情を表現することを求めてくる
正論で不満を押し込めるやり方って何て言うんだろう
あんまり好きじゃないんだよね
やらなきゃいけないのも仕方ないから従うのも本人がわかってるはず
他人のガス抜きを認めない人って稀によくいる
いざって時に根回し出来ないと誰も味方してくれないよ
人間は基本仲良くしてる人、最初に言い分を聞いた方の味方
挨拶するなって主張するのもそれだよね
本当に挨拶がいらないと思ってる人は挨拶抜きで信頼関係を築くから注意もされない
場の空気が良くなることで相談しやすい空気が生まれたり
信頼できる人とされることでリラックスした中で新しいアイデアが生まれやすかったり
多少きついことを言ってもお互い聞き入れられる余裕が生まれたり
その場では無駄に思えるかもしれないけど、後々ちゃんと効率につながると前向きに考えるといいのかもしれない
雑談スレだと好き放題言われる可能性は当然ある
>>76 無礼講でいいよ
>>59うざいよねそういう輩 やはりNi Neが足んねーからそうなる
>>48 全くもってその通りだ 感情でコントロールしてきてるだけだあいつら （ENFJ INFJの場合 は違うかも知れんが ガチでいい人もいる 男だけど）
>>47 そう 引きこもってりゃ感染確率は低い
>>43ワクチン打ったんや！？ぇえー！？(≧▽≦)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バーカ🤪 さすがISTJセンセｗ バカ乙 しかもこいつ INに向かって打て打てゆっとるわｗいじめっこだなてめえは 全体主義 権威主義者ｗ てめーみてーなのをバカっていうんだよねｗ さすが性格悪いISTJwワロス！
>>41 本当ISTJとISFJってバカを通り越して 痴ほう症なんじゃあねーのかとｗ 足枷なんでえ リンチされても文句言えねえわ あんなゲリを支持とは 呆れてfuck 何も言えねえわｗ なんかねえ 四角い狭い空間にずっと籠ってる世間知らず 無意味な知識ばかりひけらかし それが寧ろ疎まれる要因になるｗ つまらない人間ｗ 👈 みなさーん！こんなバカにならないように 遊んだほうがいいですよーｗｗｗｗｗ
なんかこの連続のテンプレさあーISTJ的じゃない？ 無意味でうざいだけなんだがｗ かまってちゃんにも見えんし ロボットかも知んねえし 工作inですかねえ？ 在日の
てかワイが尊敬しているINTJがワクチン打ったことにすごい幻滅したわ ガッカリだ Sが強いタイプかなあ エニアグラムだと1w9か？ はーガッカリ 誉れ高きINTJの
接客業なら大事なんだろうけど
>>48が個人面談までされて言われたということは挨拶が大事な職業なのかなとまでしか言えない
わくわくワクチンは好奇心から打ちたいかも
未接種差別とか出てきたら怖いし
引きこもりだしリスクの方が高いもんな
せいぜい保護者にうつされないようにな
偽善者だよ！💢 矛盾がやたら多いんだよ管理的で 嫉妬深くてさあ
ISFJみたいなああいうオシャレｗなｗｗｗｗ ああいう前髪がキューティクルな感じの豚 バカじゃねえのか？
大体わざとらしい作り笑いをばっかやって 「生まれてきてありがとー」的なバカなこと言いやがる アホかあと群馬のあれさあISFJだろあいつ クズが なんかサル顔の しかも統一狂会だし 全く信用できねーなホモ なんか気にくわねえんだよISFKとISTJ ボコボコにしてやるよ バイクで引きずり回すぞレプが！
しかもてめーfuck ISTJコラ ワクチンを推してんじゃねえよバカが
くそみてーなそういうバカが保育士 教師やるから バカしか生まれねんだよ！ こどもの頃だからこそ あらゆる鍛錬を経験させて強い人間にするのが教育だ！
ISTPやINTJが最も教師にふさわしい ISFJみてーなゴミは教師やんな💢
まだ予約すらできていない人もいるんじゃないか
>>79 てめえのそういう言葉遣いがムカつくんだよこの野郎 いちびってんじゃねえぞコラ！ぶん殴るぞてめえ！💢 あと人にワクチンゴリ推ししてんじゃねーよくそ腰巾着の無能がよ！
Nの価値観がわからないんですわそういう石頭のクズ 本当ハンマーで頭かち割ってやりえてわ 中からうんこでも出てくんのかなあｗ 金の斧 銀の斧 なんか出てこんわ だいたい社交辞令なんか屁の役にもたたねーのに何でそんなもんあんだ いらんわそういうオベッカ ISTJがすごいそういうのに神経質になるから困るわ 殴ってやりてえ💢 1w2 2w1てめーらだよこの野郎頭ドリルブチ込むぞこらあ！💢
君の方が言葉遣い変じゃないか
それとも普通に社会に溶け込んでんのか
よく飽きないよな
おそらく当人の人望が低過ぎて外部から意見が来るレベルなんだろうね
上司が改善のために挨拶しろと仕方なく指示したのだろう
上司自身も言うだけ無駄だと思ってそうだ
だが何もしない訳にはいかないからバカバカしいと思いながら仕方なく指示したのだろう
軽く挨拶すらしないってならまぁ問題かもだけど
しょーもないルールを押し付けられてる可能性の方がありそうだなと思ったが
WHOがついに３回目のワクチン接種を控えるようにいい出した。
FDAは幹部2人が辞任したし。
ちょうどワクチンメーカーがFDAにワクチンの詳細の報告義務期限のタイミングで。
ワクチン接種者かわいそうとしか言いようがない
トライタイプの837があんなに隙だらけのわけないｗ
トランプのトライタイプには隙の多い2が入るはず
実業家だから3の要素があると感じるんだろうが、破産を繰り返してるのも計算が甘い2っぽい要素
ドナルドトランプ ESTP 8w7 △872か827
わりと典型的な1w2な感じ
ST型でISTJかISTPかESTJかESTPだろう
自分を見てるような気持ちにさせられたのかもなw
ESTJ★★★★
ESFJ★★★
ESTP★★★★★★
ESFP★★★★★
ENTJ★★
ENFJ★
ENTP★
ENFP
ISTJ★★★★★
ISFJ★★★★★★
ISTP★
ISFP
INTJ
INFJ★
INTP★★
INFP★
どんな無理くりでも賛同してくれる説
全社員が担当カウンセラーと面談する中で他社員のために私は何が出来るか聞かれて
私は自ら他人の仕事を手伝う/環境を整える等の回答をするもそれはズレてる、業務の一環だと指摘される
無償の愛的な行動が必要だと言われたけど全く思い浮かばず…………
そして今後の取り組みとして「あなたはまず誰よりも大きな声で挨拶しよう、それが皆のモチベにも繋がるから」と最終判決。。
ただ割と私は他人のための行動を思い浮かべられなかったことにガチ効きしててどうやったらその思考になれるのか聞いたら
「自分なら悩みや自身の弱点もみんなに話しちゃいます。んで皆にそこを補ってもらいますね〜」と話してたのでその理解のため私もネットで吐露してみた
実践中の感想としては大きな声の挨拶も2日目で慣れてきたし悪くないなと思ってる
48の反響への感想は「ほーん、こんなもんか」って感じ
、、です
何かの宗教団体なのか？
NPO法人じゃないよな？
営利企業において利益を最優先させるのは当然だけど
挨拶を大声ですると周りの士気が
上がって成果が出るってデータあるのかね？
・いかつい
・横柄
・ハゲ
・仕事の哲学がある
・歯がホワイトニング
・目が一重
・朝鮮系が多い
・ISTJみたいに頭悪そう
・視野が狭い
・すぐファビョる
・権威主義
・承認欲求が強い
・ホモっぽい
・虚栄を張る
・色黒（日焼けする）
・運動神経は良い
・努力家（精神論者）
☝🤪ｗｗｗｗｗｗ
お疲れ
てっきり最低限のコミュニケーションも出来ない非常識な人なのかな？と思ってしまったけどそういう訳ではなかったみたいで安心した。
確かに頑張って考え付いた事が的外れなことだと一蹴されたらかなりショック大きい。
実際は叩かれまくってめっちゃ凹んでそう
あまり無理があるとストレスになるだろうけど
気づきがあったり相談できるカウンセラーがいるのならいい感じなのかもしれんね
ある程度の地位がある場合「おはよう、今日もみんな頑張ろう」の一言だけでも割とモチベやエネルギーになる人がいるし
いい会社ならうまく次の一歩につながる壁だったらいいね
ストレスにはなってるけど結果として他者のモチベや信頼、自身の成長に繋がるなら全然構わない
使えるもんは使わせてもらう
自分が他者への行動を思い付いていればこんなことになってないし元は私の実力不足
結果的に自分や組織の成長が期待出来るならストレスも割り切れるって事かな、まさしくTeだね
案外気づかされてもその事実に
目を背けたり抵抗する人は多いけど
向き合うのって大事だよな
どうしても組織で動くとなると
自分一人良くてもそこまで大きな成果を出せないから他人の力が必要なんだわな
上手くコントロール出来ると大きな成果も出やすい
無意識機能だから意識的に使いにくい機能だね
個人的に日本式の短所を補う教育よりも長所を伸ばした方がいいと思うんだけどな
機能的にNiだけどNeも使えてる、みたいな
「大きな声で」挨拶しようってところに胡散臭さしか感じないんだけど
カウンセラーっていうかコンサルみたいなの？
カウンセリングって心がキツイなと感じた人が必要に応じて受けるものだろ
自分もFe持ちSi持ちの人が求めてる事がうまく汲み取れないから
的確な改善がなかなか出来ない
非対人仕事の評価がいくら良くても周りはそういうの二の次
何でわからないの？直す気がないの？と思われてしまう（本当はこっちもそういうの思ってるんだけどね）
最近思うのは、良い意味で他人行儀になることだな
長く働いてるとどうしても緊張感がなくなって主機能と補助のみになりがちだから
定期的に「上司同僚はお客様、取引先」って念じといた方が良いかも
会社によっては産業カウンセラーがいるところもあるんじゃない
人事に心理学系の専門家がいるところもあるし
他の社員はどうなんだろと思ったけどこれだろうな
48ほど間に受けないでカウンセリングは聞き流す時間扱いされてそう
S型だったらテキトーに挨拶してるって感づいて
余計こじれる
どんだけテキトーな挨拶想像してんのか知らないけど拗れるかよｗ
そこまで見張られると思うのかｗ
表面だけで受け取るんじゃないの？
社交辞令とか好きだろ
それで絡んでくるのはタイプとか関係なく
過剰に舐められている
大人になっても中学生みたいなオッサンにありがち
心理機能診断をやってみたんだけどINTJが一番近い？
なんとなくNeが高いのが気になるから自認はINTJだけど違うタイプの可能性もあるのかなと・・・
NeやTiはINTJのポジション的に重視はしないけど得意な機能だから
高くてもおかしくないと思うよ
しいて言えばINTP寄りのINTJなのかなって印象
自分のようなST型の場合はNF型に近づく方向へ発達する
ST型→自分の身の回りだけしっかりやっていればいい
から
NF型→周りの人々との調和を目指す
ということなんだと思う
目指す発達の方向性としては
物珍しさや日々の鬱憤に色々言われてた
みーおじが来る以前の話だったかな
タイプ比較に役立ちそうだし
意外とINFPが接戦するかもしれんよ
適当に検索したら上の方に出てくるサイトでやたらとひでぇ言われようだったし
結局人間は気に入らん何かを見つけて蔑む生きもんなんだろうな
ミーおじじゃないがINFPもアンチが凄かったが生き延びたな
どっちも書き込み少ないスレだから生き延びたと言えるかはわからんけど
ISFJが権力持ってると世界が崩壊するぞ！
全力でワクパス大反対の声をあげよ
しかも そういう政治的な右翼的な連中はそっかガッカリの工作員がやたら多いからな
>>135
大筋のタイプが分かってない状態で心理機能を調べるのは個人的オススメしない
「IxFPまでは分かったんだけどSかNかわかんねー」みたいな時には便利だけど
このSOSってのも引っかかるが そういう心が大事だ 独立した心 ハルヒってのはそれを気付かせるため👈に描かれた作品じゃないかなと思う なんか魅力を感じるんだが 勘によるものか
だからキョンみたいな卑怯👈ですぐ逃げる奴嫌いなんだよ
だから強い人間になれと言ってんだ 小さいころから喧嘩慣れして 己を鍛え 自信をつけることが大事
なんか 「平和ボケ」とか「感情的な母性」みたいなもの胡散臭えって思うんだよなあ 裏があるって勘ぐってしまう 子供の頃からの癖なんだけど 要は甘ったれるなと
主機能と補助機能だけ使って生きていけるならそれがベストだし自然な姿だよ
FeユーザーでいうならINFJだけやたら理屈っぽいしとっつきにくい感じがする、みたいな
Ni-TiループでFeがスポイルされて社交性や協調性が損なわれた結果だが、
TiそのものはIｘTPには到底敵わないのですごく中途半端な生き物になっちまう
なら最初から他のFe族みたいにFe＋Si（Ni）で生きていた方がいい人生になる
あらありがとｗ
そのお気持ちは受け取っておくわ
理論的に健全なら下位機能が育っても上位機能の補助をしてくれるだけで
ループのように堂々巡りになったりグリップのように主機能を浸食したりはしないから平気じゃないかな
柔軟すぎる人が決断できるようになったり、決断を急ぐ人が可能性を楽しめるようになったり
言語化が下手な人がうまく人に伝えられるようになったり、周りのことに意識が向かなかった人が配慮することも考慮できるようになったりはするだろうけど
Niの強い人って将来を憂うあまり、
「身近にある幸せ」 や 「今しかできないこと」 を投げ捨てがちなんだよな
日本は年齢による縛りや不自由が強いからこういうところはかなり損をする
多少行き当たりばったりだったり、後先考えないような刹那的な人の方が上手くいく
人生に予見可能性や再現性なんて求めてもしょうがない チャンスも人の縁も水物なんだから
一方で必死こいて 自分の非を認めないバカISTJ ISFJが必死こいてるのがj滑稽に見えるｗ
本当 バカにつける薬はないなとｗ 何を言ってもわからねえバカだもんね 余程プライドが高いと見える 無能のくせに そういうヤカラが多いんだよ うぜえし どっちがっていうのが多い ブーメラン投げまくるISTJ ISFJワロス！🤪
だだこねて騒ぐクソガキにしか見えねえ てかロリコンが多い バブみか バブみよｗ 何バブみって ｗ ISTJ ISFJみたいなロリコンのほうが社会悪だなｗ 冷静さがなくすぐファビョるｗ バカが 耳が痛くて鼓膜やぶれそうなんですわ ストレッサーだな
不安を抱える事はそう悪いことじゃない
気付きがあるから備えることができる 喩えるなら痛覚のようなもの
怪我してドボドボ血が流れてるのに気付かない人は後になって後悔する
Niが少しばかり使えるわね。Feはそうでもないけど、
Tiが低すぎて残念よ…Se低いのは予想通りだけど。
https://i.imgur.com/scJgbNI.png
人気者なんですね笑
その上でいらんってならそのままでいいんじゃないかな
何考えてるかわからんというか、人間味感じないというか、魂入ってなさそうというか
こいつは何者かに体乗っ取られていて、本人の意識通りに動けていないんじゃないかみたいな感じがする
ただこう思うの、俺がINFJだからってのもあるのかもしれない
他にも、例えばINFPのESTJ像とESTPのESTJ像ってはたして同じなんだろうかみたいな
ミーおじは最初INFPアンチとして現れた
INFPスレに粘着してINFP相手に今やってるみたいな訳分からん説教してた
突然ISFJに標的が変わって思い返すと今でも？ってなる
個人的な見解だがINFPスレがあんなに荒れてた(今でも油断すると簡単に荒れる)のはそれが原因かと
奇しくもミーおじが嫌ってる韓国系に多いのがそのxSTJそのものっていう…ｗ
T7退行T1って持論があったけど思わぬ形で合致する情報が出てきて少し嬉しい
こいつも言ってることみーおじと大して変わらんな
当人に自覚がなさそうなのが救えないが
ミーおじの話題は移動をお願いします
MBTI総合雑談 ミーおじを語ろう！！
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1631309272/
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1630388902/
こっちにスレあったのに
下位Seっぽいけど、ミーおじの話するなと言ってもミーおじがこのスレに来るのは止められないし
独自ルールを作られても困る
上の方にINFP叩いてたってレスがあるけど
それは結構前の話で
近年ののログ見るとESFJばかり叩いてるよ
INFP→ESFJ→ISFJ→ISFJ+ISTJ
って変遷している模様
近くて遠い感じ
INTPは活字中毒でISTPはメカニックオタクという感じか
Fi主機能のほうが自分の好き嫌い優先するタイプだろということで分かりやすい
Tiは今までの人生の中で組み上げた「こうしたらこうなる（行動→結果）」というシステマチックな自己フレームワークに沿った判断を優先するタイプと考えれば簡易ではある
Fe infなので空気や「与えられた」当たり前の倫理は優先順位が低い
自分で批評し納得できれば倫理観にあたるものも強く持つことはある
若いTPは頓珍漢な思考ばかりでパッとしないが中年あたりになって来ると洗練された思考体系が出来上がってくる
いやあながち間違ってないと思うよ？
色んな意見を参考にしたく。
・家にいる時間が多い
・自分からあまり遊びに誘わないけど、誘われれば嬉しい
・人当たりは良い、表情は豊かな方
・オカルト、スピリチュアルは嫌い。小さい頃は興味あった
・mbtiは興味ある
・病院とか直前でドタキャンしたくなる
・好きな小説のジャンルはミステリーと耽美
・気に入った作品や音楽は何回も見たり聴いたりする
・納得のいく意見ならすんなり受け入れられる
・得意科目は理数系。暗算が早い方
・楽器が得意
・演技も得意
・偏食家
・IQは平均よりは上
・小さい頃はイラッとすると物に当たっていた
・好き嫌いは激しい
・自分の理想と現実に悩んでる
https://mbti.jp/function-test/
で診断して結果貼った方が正確だよ
・家にいる時間が多い
・自分からあまり遊びに誘わないけど、誘われれば嬉しい
・人当たりは良い、表情は豊かな方
・気に入った作品や音楽は何回も見たり聴いたりする
・納得のいく意見ならすんなり受け入れられる
・楽器が得意
・演技も得意
MBTIの診断に影響するのはここまでだな
ここから下は個人の違いでMBTIとはほぼ無関係
・オカルト、スピリチュアルは嫌い。小さい頃は興味あった
・mbtiは興味ある
・病院とか直前でドタキャンしたくなる
・好きな小説のジャンルはミステリーと耽美
・得意科目は理数系。暗算が早い方
・偏食家
・IQは平均よりは上
・小さい頃はイラッとすると物に当たっていた
・好き嫌いは激しい
・自分の理想と現実に悩んでる
そういうのはすでにやってるので、色んな意見が聞きたい。
なるほど、その6つだけじゃ判断できないか。
自分のどの特徴がmbtiに関係するのか判断するのも難しいな。
S型はN型の上位互換にしか見えないわよ
Nだらけの場所であえていうのもなんだけど
世間一般の価値観で優秀と言えるのは明らかにS型ね
ありがとう。出来れば理由も含めて教えてくれると嬉しい。
やったなら結果はどうだった？
そんなんじゃわからん
何年も前に公式のを受けた時はINTJ
最近ネットに載っているのを何個もやってみたけど、結構バラバラだった。
ISTJ, INFJ, INTJ, ENTJになったことがある。
N型は脳も身体も使う箇所が偏ってて能力のバラツキが大きい
多分脳を効率的に使うのもS機能の範疇
物に当たってしまうことがあるのは下位Fiや下位Seの制御難しい感
割とINTJやENTJは遠くないのかもしれない
ありがとう。自分の心理機能の優劣が分からなくて悩んでた。
物にあたるのもあるし、自分の思い通りことが進まないとイラッとする
Fi>Fe、Ti>Te、NeとNiが屹立
数年前と同じINTJかな？
誰にでもあるだろそんなこと
ありがとう。外向寄りなINTJ説ありそうだな
物に当たってしまうのもSeグリップかな
INFJかなーって思ったけど自信なし（人当たりの良さとか演技がFの理由）
TJと言われたらそんな気もする 自分も好きな曲を繰り返し聞くし子供の頃は割と短気だったから似てる所もたくさんある
ある程度絞ったなら心理機能とか2タイプ比較で総合的に判断…になるのかな
N型って基本的にはエラーのある人間だろうしな
空間認知とか時間認知、作動記憶、反射神経なんかが独特でちょっとズレてる人たち
学校生活や社会人など世の中の「有能」とされている価値観って
Se、Ti+Se、Si+Te、Si+Feのどれかで回ってしまうところがあるので
これらの機能を持っているか、持っていないが優秀であるかしないと
うまくやっていくのは難しいかもね
ありがとう。INTJの人から意見を聞けるのは参考になる。
ちなみにINFJも自分の中でかなり有力な方。
少なくとも自分は自我が芽生えてからはものに当たった記憶は一度もない
そうだわね
特にわたしのように外向感覚と思考全般が死んでると
まるでデクノボウ扱いだわ… まあ私はメンタルやられてるので
MBTIだけでは説明できないと思うけれど
Seの使い方が分かってから人生楽しい
あほらし
公式の演習やってINTJだったならそうなのでは
先天的な性格を診断するものだし変わらないでしょ
その時のことを思い出して疑問に思う点があれば再考
ふと思ったがS型の人ってNeやNiという「概念」を捉えることってできてるんだろうか
N型の人間が、SeやSiを劣っていると捉えることができるのは、
「感覚」は持っていないが、「概念」を捉えることができているからであって
その部分って想像力や洞察力による補完なんだよね 事実や実感じゃない
しかしS型の人が想像力や洞察力を使って、
NeやNiという「概念」を捉えることは果たしてできているんだろうか
そもそも人の内面を理解するという方向に意識や関心が向かうんだろうか
データの出処が外部（S）か内部（N）ってだけで
到達する理解度は同じだよ
ただ何を好んで優先するかが違うだけで
それはタイプはあくまで意識の向きを示してるのみであって能力を示してるわけではないからなのだろう
多分S型も無意識レベルでNiやNeを使ってる
そしてNは推理で真相にせまる探偵
「この人たちはざっくりこんな感じの人」という概念による認識を作ることができるが
S型の人間からNP型やNJ型の人間を観測して
「この人たちはざっくりこんな感じの人」という概念による認識を作ることができるのか、ということ
N型の人たちは想像力や洞察力を使ってそういうイメージ出しは割と日常からやっているが
S型の人たちは反射や記憶といった生理的機能で事実認識や経験則化している部分があるので
N型という理外の人たちを正確に理解できるかというと、ちょっと難しい部分もあると思うんだよな
（我々N型がS型の臨場感や記憶力といった「感覚」を体感できないのと同じ）
つまり土の時代はISTJってことだ 重くて暗くてじめじめしてて陰険 しかも替えの利く奴隷ｗ ロボみたいだし実際いらなくなる
SやNそのものを駆使する人を理解できるってこと？
当然できるけど理解を許容できるかは本人の知能の高さによるんじゃないの
知能が足りないと知らないことを依怙地に拒否する事があるらな
タイプは関係ない
そしてファセットで語りきれてない性格特性や認知特性もあるだろうからタイプで他人の性格特性や認知特性について議論することは不可能なんじゃないかと思う
極端すぎない？
普通に誰でも体感するでしょ
N型でS型と同じレベルで体感できるかという話
たとえばバッティングセンターでボックスに立った時
自分はボールが早い、遅いくらいしか認識できないが
ある程度五感が鋭い人だと、落ちた、曲がったが認識できるし、
さらにボックスからcm、この高さの軌道で飛んでくることを認識できるし、
このタイミングのこの姿勢、角度でバットを振れば当たる
さらにバットの振り方はこの動きをすれば合理的に力を伝えられるのでボールが飛ぶ
みたいなのが「感覚」でわかるらしい（VAKテストでいう体感覚優位者）
この辺って知能や五感の性能というよりは、意識の問題だと思うんだよな
五感を使った観察力や注意力に優れた人（S型）の方が向いてて
N型だとどうしても注意散漫になったり、思うように体が動かなくなったりする
そういうのが向いているN型、向いていないS型もいるかもしれない
あとSが弱いとか努力もせず弱音吐く奴が大嫌いとかそういう話もしていない
ただ大数としてみた場合、一般的な傾向になるとこういう偏りはありそうだと思うんだよな
個人的には知能（言語分野/非言語分野、結晶性知能/流動性知能、言語性IQ/動作性IQ）や
優位感覚の偏り（視覚優位/聴覚優位/体感覚優位/言語優位）などの
得意な能力（苦手な能力）で16タイプがざっくり決まる傾向はあると思うんだよな
んでN型は言語系の知能を使う方を好む傾向（＝非言語能力がどちらかというと弱い）は
あるんじゃないかと思ってる
だからそれは習熟度のレベルの差だよね？
人によると何度言われたら理解できるんだ？
直腸反射でお気持ち撒き散らすの止めて少しはアドバイスされた事を考えろよ
SとNが味覚しかない人と嗅覚しかない人だった場合に相互の体験を共有しうるか？ならNOだがお前さんがしつこく質問してるのはそれじゃなくて誰にでも備わってる感性の話だからずれてるんだよ
他人のアドバイスなんか聞かないよ
こういう人って現実を解釈する為に理屈を使うんじゃなくて理屈がまずあってそれに真実味を与える為に現実を曲解してるだけだから訂正しても多分意味ない
なんの役にも立たなそうだし方法論として純粋に間違ってるけど当人としては楽しいのかね？
野球にしろダンスにしろ楽器演奏にしろ
同じ時間訓練してもできる奴とできない奴がいるわけでしょ その差は何なのかという話
それは、意識の問題じゃないかな
その意識が注意力や観察力といった形で外界に向いているならS型、
想像力や洞察力といった形で内面に向いているならN型という話
仮に心理機能の強弱や、その帰結であるタイプ分類が得意分野に直結していないというのなら、
MBTIで職業の向き不向きが解説されていたり、SPIの適性検査が用いられるのはなぜなのか
タイプや心理機能の優劣よって得意/不得意分野があるのなら、
タイプと各知能分野における能力の優劣は関係ないというのは矛盾しないか？
MBTIって類型論なんだけど、「人による」って反論は雑すぎね
Seに優れて運動ができるINFJとか、Niに優れて思想に長けたESTPとかそりゃいるかもだけど
そういう極端なのはある程度切らないと類型として成立しない
そもそも「人による」のなら、なんでMBTIなんてやってるんだ？
>>226
MBTI自体が類型論なんだから、
科学的根拠性とか個別事例とか現実性求めてもしょうがないだろう
あと自分の考えを曲解といい、方法論として間違っているというのなら君の考えを是非聞いてみたい
感覚、直感、直観の定義をまず説明してくれ
MBTIに現実性なんてないぞ 所詮疑似科学なんで占いみたいなもん
あてにならないんだから適度な距離感や疑いを持った方がいい
この「距離感」が曲者で、これを間違えてしまう人が多い
大数や一般論としてざっくり程度に把握してパターン把握する程度でいいんだが、
書き込むとそれが「必ず該当する絶対の価値観」みたいに取られるケースがよくあって
「決めつけは良くない」とか「そんなの人による」と反論されることが多いんだよ
たとえば「INxJがSe弱い」という話を、
すべてのINxJに通用する絶対的原則みたいに捉えてしまう人がいて、
そういう人が「決めつけは良くない」とか「そんなの人による」と反論してくるが
所詮は傾向の偏りとかパターンがあるかも程度のもので、そこまで厳密に考えてない
そこが科学的根拠性や個別具体性、現実性を伴わない類型論の難しいところ
Seは運動能力というより五感による自然観察力注意力とした方が近いかと思う
身体的感覚とコツコツ練習を重ねるという点だとSiのほうが上回るだろうし
目的のために一直線であればNiでも優れる
それと自分の体内の感覚には割と敏感だから絵を描く時に役立ってたりもする
関係ないけど昔Ａ型でブラハラ受けるのムカついてたわ
整理整頓出来てないとＡ型ぽくないってうるさくてなぁ
ウザいから子供の頃はわざと散らかしてたんだよね
機能そのものより理論に思索を巡らせたり他人を反響板にして新しい知見を得ることの方が楽しいタイプで向き合い方が違うだろうしね
それも違いとしては面白い
一時的ならN型もできると思う
その注意力や集中力を日常生活中で保っていなければならないとなると難しいはず
（なんか想像したり妄想したりして注意が逸れて散漫になりやすい）
>>236
その通りでMBTIは占いに近い
ただ行動や動機という一応は目に見えるところから観測を始めてる点がちょっと違う点
（占いも科学的根拠がないにしろ一応のルールや理論がある）
本当に厳密性や根拠性求めるなら、公式で診断を受けろ、ソース見せろという話になるが、
その診断自体が科学的根拠性ないし、法律と違って16タイプや8つの心理機能の定義がふわふわなので
各人のイメージや解釈にゆだねられる部分も多くて、だから話が合いづらくて荒れるんだよ
一意見や可能性としてで語ってる人の話を、＝原理原則 と捉えてしまうと絶対に荒れる
類型論である以上根拠性や事実性を持たせた厳密な運用は無理で、それがMBTIの限界
16タイプも8つの心理機能も厳密な正解ってないからなぁ
正解がない以上解釈で捉えるしかないんだが、その解釈でぶつかるんだよね
「INｘJはSe劣勢」 という定説と
「Se劣勢だと車の運転は苦手？」という仮説があったとして
＝「INｘJは車の運転が苦手」とはならない
ならないんだけど、全くならないかといわれるとある程度の相関や有意性も見える
でもその相関に科学的根拠性や事実性まではない… といった感じ
ここに「INxJは車の運転が苦手」と決めつけるのは間違ってると指摘する人、
ある程度レベルの相関や有意性に対して、科学的根拠や事実性を求める人、
Se劣勢を言い訳に泣き言言うのは甘え、努力不足と非難する人、
人によってスタンスは様々だが、MBTIに何求めてるのかで主張が変わってくるのだと思う
ただ海外フォーラムだと個別スレッドがあったり脳の画像含めた研究が話題に出るけど
日本のサイトや書籍では見かけないから啓発目的だと知らん人もいるかもしれんね
その結果先鋭化してるというか
MBTIの非科学性って結果の確度に現れる様なものではなく理論としての根本的な欠陥だし
大枠としてあってるけど個別でみると常には当てはまらないってMBTIの整合性の無さを捉えているものじゃなくて何かの傾向を語るなら常に言える一般論だし
寧ろMBTIで何かの傾向が見える“かもね”とするのはMBTIの正しさを認めているが故ででもMBTIには根拠が無いから かもね の部分でそれを便宜的に示してるだけでしょ？
MBTIは根拠なんてもとよりないからMBTIに立脚した自説披露してもツッコミするな！筋通らなくてもいい！ってのもおかしいし
MBTIが正しいとの仮定で考えたらお前の理屈はおかしいよと言われてるだけでしょ？
その1意見だの可能性だのの妥当性にツッコミが入ってるだけの事
そのツッコミに言い返したいなら見当違いなちゃぶ台返ししてないで反論すれば？
結局距離感取り違えてるのはどっちだよって話
実用といってもmbtiはあくまで自己理解のツールで自認タイプが明らかになっていない他者に使うものではない
Sは細部のディテールを見るのにNは全体を俯瞰するのに興味がある
そこに個々の資質や経験が絡んでくる
MBTIは能力を保証するものじゃない
そもそも設問が「お前なに好き？」程度なのに運動能力や頭の良さが分かるわけねーじゃんｗ
有り得たとして、どんな人物になるんかね
かく言う俺はコミュ障INFJ（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ
あれも科学ではないがw
えーと？
類型論だからそれらを求めてもしょうがないとは？
そもそもが根拠に怪しい理論についての話ならば、正しさという尺度は度外視されて然るべきだ、と言ってるのかな？
つまり、君のそれは、理論としての正しさを求めた論述ではなく、>>226で俺が指摘した様に、理屈をそれっぽこねくりまわして悦に入りたいだけの行為、ということかな？ ｗ
で、君が認めた様に、君の愚論が正しさを志向したものではないなら、その「考え」とやらは、理論をそれっぽく飾り立てるに相応しく現実を解釈したもの、つまり、曲解であると言えそうだね？ ｗ
で、方法として間違っている、というのも君が認めたとおりだよね？だって正しさを志向した論述ではないんだものね？ ｗ 当然そう言えるね？ ｗ
で、君の考えに疑念を投げかけると、俺が持論を披露する必要性がでてくる、とでも言いたげだがこれは論理的におかしいね？ ｗ(自分が気持ちよくなりたいだけのオナニー野郎にこんな事を言っても仕方ないが… ｗ)偽善の抗弁と呼ばれる誤謬だからね
俺が立派な持論を持っていようといまいと俺の指摘それ自身とはなんら関係ないことだからね？ ｗ
頭わるいっすねぇ〜アナタｗ
>MBTI自体が類型論なんだから、
科学的根拠性とか個別事例とか現実性求めてもしょうがないだろう
とか言っちゃう割に散々愚論を陳腐な考察で補強してたのは誰なんだろう〜 ｗ
現実に即すかどうかとか理屈としてそう言えるかどうかってまるっきり科学的根拠性とか現実性だよね ｗ
くっそ馬鹿やなぁコイツ
MBTIが浸透しないのはこうなるからだろう
個人の範疇でこっそり使った方がいい
ID:RIntzZ/iはキャラスレによくいるINFPだと思う
「陳述記憶」「非陳述記憶」という心理学上の概念で一応説明は付くよ
（INスレでもこの人書いてるが）
その概念とMBTIタイプの関連性に関しては何かソースあるのかな
https://8values-ja.github.io/index.html
ちなみに俺は民主社会主義者！
https://i.imgur.com/Ubo6Nea.png
まっさにきやられるほはINFPがISTJに殴られて死ぬんだろうけども
でISFJはINTJに塩かけられて溶けるｗ
ISTPはESTPと対決してESTPをぶっ倒す
隠し持ってたアシッドかけられてESTJコンビ倒れる 他のISFPなどはすでにとんずらして うちにISTPがESFPとかをことごとく倒し どんどんライバルを倒していき INTJと対決することになる ワイ別に優勝とかこだわらんからISTPに星を譲る
MBTIによる適職は能力によってではなく意識の方向によって定められてる場合が考えられるからその理屈はおかしいし、仮に能力で定められていてもその適職診断の妥当性がそもそも担保されていないのでまたその理屈はおかしい
その内ぶつぶつ言ってるとこ盗撮されてツベあたりにでもあげられるんじゃないか
「ISFJへの罵詈雑言が止まらない謎のオッサン出現」とか言われて
当人は自爆で病院送りになったが
リアルは勘弁してくれよ
Fe-8
Ti1
Te4
Si-5
Se2
Ni1
Ne3ってどのタイプだと思いますか?
多分S型は無意識を信頼していてN型は意識を信頼しているのだろう
S型の職人の技が言語化しにくいのはその動作の多くが無意識下で行われてるからだと考える
N型は意識化(言語化、体系化とも言う)出来るものはなんでも意識化したがるところがある
だからN型の方が学問や創作に向いてるとされてるのだろう
ただ意識化しないとまともに動けないところもあるから作業能力が弱かったりする
内向的思考型と外向的感覚型でISTPかな
ミーおじの話は専スレでやれ
MBTI総合雑談 ミーおじを語ろう！！
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1631309272/
サーフィンも水泳も映えそう
当たり前のことすら意識化しないとまともにこなせない我々に比べたらその方がよっぽど健全では
https://i.imgur.com/wMfjYPI.png
自分も民主社会主義になった
細かくみると国家軸は中立になった
https://i.imgur.com/A4Wwl0l.png
FP
社会自由主義
選挙は行くけど特定の支持政党はない
だからS型でもISXPにはN的な感性の人が結構いるのかなあ
そう言えば同じIN型っぽい人でもオーラを感じる人と感じない人とが居るのだが何が違うのか気になって仕方がない
それとS型でもたまに凄いオーラを発してる人がいる
その手の人は大抵の場合S型の中じゃ変わり者扱いされてることが多い
このオーラの産むってIQともタイプとも違うっぽいんだよなあ
それは個人的にはほぼ同意なんだけど、客観的証拠がないのが苦しいな
上みたいにタイプや心理機能の差は能力と関係がないっていう人がいたり
根拠あるの？とかソース出せとか言ってくる人がいたり
あとSe劣勢を頑なに嫌って努力不足や感情論で責め立てる人もいる
MBTIに対する理解や認識がそれぞれ異なっている以上、一般的意見とするのは難しいかも
ISｘPから想像力や洞察力を目立って感じられる場面はあまりないと思う
基本的に寡黙で喋るのはあまり好きじゃないけど（Fe or Te劣勢）
独自の論理や感性があって（Ti or Fi優勢）、
手や体を動かしたり行動することで実現する（Se補助）
Ti+Se Fi+Seの組合せは技能に強くて、身の回りの大抵のことは実現できてしまう
個人主義者で組織運営とかあまり興味のないタイプなんで不健全にもなりにくい
バリバリの洞察力というよりは、規則や組織から距離を置く自律性でNiらしさは見られるかも
やつらやたら頭悪くて視野も狭くて認識歪んでるのに自覚がなくて私はこれで良いのよと言いながらも実際人に寄生して生きるしか能力がないところが害悪過ぎて一緒にいたらこっちまで病んでくる
https://i.imgur.com/8gmY3jM.jpg
NeとSeの外向知覚機能とTiが高くてSiが低いので
存外外向型のENTPの可能性もあるのかもしれない
こういうのもあるんだな 面白い
他だとENTPしか出ないんだけどENTPとENTJミスタイプになりがちらしいしそうなのかな?
かなり飽きやすいし有り得るかも？
でもどう考えても外向型ではないんだよなー
個人的には心理機能でタイプ診断をするのは微妙だと思ってる
なので自分がその立場なら「ENTP疑惑の強いENTｘ」に留めてもしかしたらJかもと頭の片隅に置いておく程度
以降はENTP/ENTJの考えの違いを探っていく感じ 個別スレがあったら観察すりゃいいんじゃない？
ただ2タイプ違いの取り違えも割とあるらしいのでENT部分も常に疑った方が良いっぽい
討論好きだけどはったり
怒るとめんどくさい事になるのがFP
怒っても普段と大して変わらないのがTJ
怒るというより計算高く追い詰めてくるのがTP
ちなみにハッタリじゃない討論はどういうもの？
TPでもITPは劣等Feなので、強い怒りにさらされた場合感情的になっていろいろ吐き出す方
追い詰めるのはTJな印象
TPは怒るより怒らせる側が多すぎてわからん
どちらかというとめんどくさい方よね
起源にて頂点って感じ
官能や記憶を司るSiも五感たるSeが正常じゃないと成り立たない
こうなった
Ni4 Ne4 Ti3 Fe1 Te-1 Si-2 Fi-4 Se-5
だった
異端の人間」ということを自覚しておくと生きやすくなるかもしれない いわゆるメタ認知ってやつ
自分の完成や態度、振る舞いや思考が、
「普通から外れていないか」と常に疑いを持てばそこまで極端に浮きこぼれることもないと思うんだよ
仕事なんかの人の見ているところでは「普通」をパターン化して、「普通」のキャラを演じていればよくて
人の見ていないところで直観をバリバリ使う本来の自分を出せばいい
S型なんて生活や仕事、趣味、三大欲求以外は基本考えてなくて、NPCみたいなもん
本能や経験則で生きてり人がほとんどなんだから、普段における行動も、
こちらに向ける好意も悪意も大した意味なんてないので悩むだけ無駄 過剰に恐れたり卑下することもないよ
根拠に基づいた話をすればはったりではなくなる
診断すると何がよく出る？
N型は常に意味を考えているが、行動はあまり伴わない人種
S型の喜怒哀楽や価値判断はそんなに意味がない
行動や口数、感情表現が多いので圧倒されるが、大半の行動は条件反射や習慣的行動が多くて
あまり大きない意味を伴っていないことに気が付くと受け流すことができる
N型は行動力があまりないが、反面行動するときには何らかの意味を伴っているので、
普段動かない彼らが何かをしているときはその意図を入念に確かめた方がいい
心理機能のイメージからすると権謀柔術好きはむしろNiが強いひとが多そう
なんでもかんでも
「どうしてですか？」 「それってあなたの感想ですよね」 「何かソースはあるんですか」
という人は仕事でもいるけど、疲れるからあんまり付き合いたくないな
興味本位で聞いてくるならまだいいけど、相手の意見を潰す、上げ足を取る、論点を変える
という意図で聞いてくる人は、どんな根拠やソースを出しても結局否定するだけだし
向こうから建設的な意見が出てくるわけでもないので、説明する意欲が萎えてしまう
相手に喋らせておいて、後から矛盾を突いたり根拠性を追及するというのは
議論で楽して勝てる方法なんだけど、嫌われる
SとNで完全に断絶されている訳じゃないから
むしろ自分は異端だと思い込みすぎると
自分を受け入れない他型への恨みを抱いたり
自分は特別な人間だから他の人間より尊重されるべきと誤った認識に繋がる可能性もあると思うよ
一人でできることなんて少ないし
毎日動く電車も電気も誰かが管理してくれてる
毎日お店に並ぶ食材も誰かが生産してくれてる
どっちがどうとかじゃなくて助け合えばいいと思う
権謀術数はTe＋Niじゃないかな
どうしたいという目的が最初にあって（Ni）、その実現のための手段としての領土拡大（Te） ⇒ INTJ型
または、領土や権力の拡大志向がまずあって（Te）、そのためのパターン把握と目標設定（Ni） ⇒ ENTJ型
ESTJやISTJみたいなTe+Siだと秩序や体制の維持志向が強く出るので
ルールや地位権力といった合法的かつ目に見える力を使って秩序を乱す存在を押し込む感じになりそう
色々考えたんだが、S型とN型が分かり合う、共生しながら生きるのは無理だと思う
このスレもそうだが、話し合いって結局まとまることなんてないし
相互理解どころかむしろ溝は深まるばかり
じゃあS型だけ、N型だけの社会を作りましょうというのも無理だし
S型N型がその個性をお互いに発揮する多文化主義もやっぱり無理
少数派たるN型は、S型社会に同化して生きるのが合理的じゃないかな
うーん
ちゃんと社会に溶け込んでるN型も少なくないのでは
特にENPやENJ
少し極端な思考に陥っている気がする
もし発達障がいを診断されるレベルならそれは性格特性というより体の特性になるし
もし生きづらさについてなら以前ヒッキー板の統計があったけどISFxも多かったから
何に生きづらさを感じるかに違いがあるだけでしかないだろうし
別にリアルで相手がSとかNとか気にしてないし
ENFPは直観型だと最多数派でS型押しのけて数が多いし
多様性大好きマンだから友達も多そう
IxNJは最小数派かつSe劣勢という十字架が重すぎてしんどいな
ドーパミンでにくいのか基本ダウナー気質だし 一芸に秀でないときつい
相互理解は不可能でも共生自体は可能だと思うよ
俺は別にS型を排除したいわけじゃないしね
多い順にINFJ、INFP、INTP、INTJ
けっこうバラついてるのね
そう
心理機能で考えたらINFJぽい
じゃあFe低いのは今ループ気味ということになるかしら？
性格はINFPだけど一番不得意なのは明らかにSeだから
単純に極端な運動音痴 動作性iqもたしか低かったわ
https://i.imgur.com/scJgbNI.png
16タイプより遥かに深刻な問題よね、これは…
生きるの大変だったでしょう？
そうよ…何度も生まれてきたことを呪ったわ
だからこそ自己啓発で人生を変えるためにここにいるの…
こんなテストで一喜一憂するのはバカ
絶対に正確な診断なんて出来ない
自分はこんな感じだった
Niに偏りすぎだな
それってあなたの感想ですよねはひろゆきの台詞だろ
ひろゆきの討論相手がハッタリだったと？
一方的な思い込みを他人にぶつけそうなグラフだな
そうそう。傷心中
ここの文章読みづらいよね
これ外から見たら極端に自分勝手な人に見えるだろうなあ
序列はNi＞Ne＞Ti＞Fi＞Se＞Te＞＞Si＞Fe
同じINFJでも違うもんやな
ASD+ADHDの併発もあるかもしれん
とはいえ一応それなりに元気に生きてはいる
タイプは？
心理機能診断も海外サイトのものを一部だけ流用しているんじゃなかったっけ
以前INTJさん？が本家の英語版の方を教えてくれた記憶があるんだけど失念してしまった
やってたから多少はマシなのかもしれない(−3をマシというのかは知らない)
そっかーそれは何より
お互い元気でいれたらいいね
自認INTJだが、第三、第四機能のFiとSeよりFeとSiが低く出た
これってNi-Te-Fi-Seの中に入ってなく、得意な機能でないからってこと？
Fi自体は自然に出てるし、Seも、FeやSiと比べたら意識はしてると思うが
この診断もおもしろいね
https://i.imgur.com/u7JjxPi.jpg
途中で更新したら1から、別タブ開いてたら1から、と3回も同じテストさせられたわ
https://i.imgur.com/7YenqBz.png
あくまでこれだけだと劣等FeとSi下位が顕著でINTPかなと思えるかもしれない
自分はこんな感じだった
https://imgur.com/a/2FBfwdr
他人と政治の話は出来ないな
誰からも敵視されるししてしまう
昨日暴れてたやつと同一人物？
俺とほぼ同じ
https://8values-ja.github.io/results.html?e=72.4&;d=56.7&g=49.2&s=60.5
私はINFPとINTPのどっちでしょうか？
軸が割れててわからない
ただこのテストでINFPでTiが高く出る人をあまり見かけたことがないという経験則ならINTP
グリップか何かじゃない？もう少し落ち着いてから診断した方が良いと思う
FとTが同じことよりもNにしてはNiが弱すぎることの方が気になる
INTPだろ
INTP 4w5
感情論にイライラするかしないかでも分かりそう
強めの感情にさらされたとき爆発してしまうことがあるならINTP
普段は穏やかで自他の気持ちを意識するけど
怒りが強いほど頭の一部が冷えて普段言えなかったことが言えたりするならINFP
心理機能の内向外向は毎度数値が変わるけどTSNFの高低差はだいたい同じになる
女は感情的だから何かと足を引っ張り結果を招く
視野の狭さ+感情的で周囲に熱意を伝えるメンヘラ つまりISFJがこの糞に相当する
実は男の方が感情的って知ってた？
https://four-types.appspot.com/
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/fukaihanashi/20160117/20160117023135.jpg
https://note.com/koba_uuu/n/n29073f2231b0
NiってNPでも強く出るのが普通なんですか？
逆にNJでもN型ならNeが強く出るって事ですか？
シンプルに NP＝Ne-Si軸 NJ＝Ni-Se軸 くらいに考えた方がわかりやすいと思うぞ
じゃあNPはNiやSeを一切使わないのか、一切持ってないのか とか言い出す人がいるけど
そんなわけないだろうと 収集付かなくなるから便宜上切ってるだけで暗黙の了解ってやつだよ
利き手がどうこうの話は公式セッション受けたやつですらあんまわかってない
Neの発散的思考を制御するには無意識下でのNiによる収束も必要
SiもあるけどNPの持つSiだけじゃNeを制御するには心許ない
無意識下ではあるけどNiも働いてる感覚がある
ある分野の全体像が閃いたり物事の法則が見えてきたりすることがしばしばあるし
というかそれがなかったら頭の中ごっちゃになるだけでどうにもならない
Ne優勢がNiを使わないわけじゃないけど、意識的な選択自体は判断機能がする
そうそう、無意識でNi的な処理もするけど最終的な意思決定はTiやFiでやる感じになるんだよね
ただNiである程度まとめてくれてるのもあるからどう整理すればいいかの目処は立つわけよ
TiやFiで処理した物事はもはや手足のように自由自在に使えるようになる
認知機能で処理した物事は問われたら答えられるけど知識としては死んでる
N・S型関係なく360の分類の通りの気がする
Siは情報を受け入れる機能なので、世の中の価値観がそういう方向へ行ったら自然に受け入れるようになる
iPhoneを2年で機種変更するように、社会の価値観の変化を認識して乗り換える
今はまだ男らしさ云々女らしさ云々いってるSJ型の人も近いうちにジェンダー平等に乗り換えると思う
自分もSDGsを知ったのは最近だからね
創造したり、変革したりする主体であるN型とは違って、SJ型は世の中の価値観の流れを見て追従していくタイプだからどうしても半歩遅れにはなる
N型とSJ型は牧羊犬と羊の関係だから長い目で見守ってほしい
https://four-types.appspot.com/About4types.html
https://four-types.appspot.com/images/supinf.png
＞優位劣位の法則
グラフ内の位置で右回りに当たるタイプが優位、左回りのタイプが劣位にあたります。 優位位置のタイプに対しては憧憬を、劣位位置のタイプに対しては軽視する傾向があります。
＞法則型の優位劣位
信念を持ち情熱と共に行動していく理想型は法則型にとって優位のタイプとなります。 理想型の感性による成功が、より深い洞察力や広い視野、人生観によるものだと思えるからです。
自分のやりたいことや、こだわりについて熱く語っている理想型を見ると、話に聞き入ってしまいます。 これは理屈っぽいとか人間的な感情に乏しいというコンプレックスを持っているからです。
＞逆に、法則型にとって司令型は、目先の損得、勝ち負けに惑わされて、真実を見失っていると評価してしまいます。 なぜなら、勝ち負けや社会的権威などは相対的なものとして重要視していない法則型にしてみると、 それに振り回されている司令型が理解できないためです。
司令型に対しては、重要な指示を行う場合は、仕事全体としてどういう価値があるのかを明確にすることを忘れないでください。
↑この優位劣位の関係の話は面白いと思った
INTPにとってのINFP（Fi）に対する憧れおよびINTJ（Te）に対するどこか冷めた目を上手く説明できてる
＞理想型の優位劣位
逆に、理想型にとって法則型は、自分の心で感じずに、理屈で武装された指摘を行うだけの人として評価してしまうため、 あるべき理想の姿を目指して頑張る理想型にとってはそういう法則型が理解できません。
↑迷惑な片思いでサーセン…
＞司令型の優位劣位
司令型にとって、法則型が優位のタイプで、 常に冷静で合理的な判断をしている法則型のようになりたいと思う傾向があります。
成功している法則型が築いた地位や権力は社会観察の結果、世の中の仕組みを見抜いて 獲得したものであるように考えてしまいます。
↑こっちはどうなんだろ
Teの人はTiなんて価値がないと見下してる印象があるんだけど
>>372 なんでT：ｖってISFJっぽい輩ばっか出すんだろうか ストレッサーだな！
こいつ ∩＿
最高にアホ |(((ヽ
〈⊃ )
∩＿＿_∩ | ｜
|ノ ヽ| ｜
/ ● ●| /
｜ (_●_)ミ／
彡､ |∪| ／ ＜ SDGsとジェンダーとかいうのを称賛してるｗ バカだねえｗｗｗｗｗｗ さすがISTJ バカはバカだねえｗ
`/ ＿＿ヽノ /
(＿＿＿) /
https://www.idrlabs.com/cognitive-function/test.php
>>319とは逆に内向直観、外向感覚、内向思考の方が高くなったわね どういうこと？
https://i.imgur.com/7xFmo3D.jpg
https://i.imgur.com/QGVYhvE.jpg
もしもの仮定として、テストだけ見たらINFJの可能性もあるのかもしれない
内向型が長く不健全に過ぎると補助機能が内転するという理論もある
だから穏やかなときはNiFeで相談したり相談に乗ったりするけど
制御できなくなるとNiFiになって自分を優先しすぎたり思い込みにとらわれてしまったりする
でもテストはテストで自認までの手引きのようなものだから
INFPが一番しっくり来るならINFPでいいと思う
分析してくれてわざわざ済まないわね参考になるわ。
ただ見ての通りGoogle翻訳使ったから、
一応の大意はくみ取って答えたつもりだけど、
正確に質問に答えられたかは若干不安よ。
貼っといてなんだけど疑問に感じるところが少なからずあって他の人の意見が見てみたかった
自分は法則型だった
個人的には縦軸↑E/↓Iで横軸→ST/←NFという認識だったけど全く違う分析が多いね
ボキャブラリー10000語以上はないと厳しい気がする
MBTIを知った今になって思うと俺にとっての一般人=SF型だったんだなぁ
有名人？才人？
そのうちMBTIみたいに広がるんかな
結局素人が考えた無根拠のガバガバ理論じゃんMBTIなんて
ていうか無根拠なだけじゃなくて否定すらされてるし
Tiの扱いに慣れている人なら楽しく分析の種にできるだろうけど
MBTIの入口は基本自己啓発と実際の問題ある対人関係への実用だろうけど
ソシオニクスのようにモデルごとに理論があったり細かい違いが多いと道具として使いづらい
特に日本語書籍がないのも大きい
エニアグラムも9つのタイプはいいけどトライタイプまで行くと複雑になるし、分析が興味の人じゃないとそこまで深堀りして使うのは難しそうに思う
暇つぶし
自分は嫌だから行かないが
ソシオニクスがTi強い人向けっていうのはすげぇわかる
普段俺が考えてることまんまだし結論もだいたい同じ
それよりももっと具体的なテーマを扱っておいた方が全体にとって得じゃね？
抽象的な世界にばかりこもっててもそれだけじゃ意味をなさない
数学だって理論物理学だって社会に還元されてこそ真価を発揮する
自分は哲学者レベルの事を日常的に考えてるぜ！でもそんなの大したことないぜ！俺ってすげーだろ？ w
という幼稚な自己主張
ネットで軽く調べただけで哲学()語ってそう
ところで言葉を文字通り受け取るのはTiの特徴のひとつだと思ってるがどうだろう？
TJって意外と言外の意味を文章に込めるんだよね
実際TJが書いた本って行間を読めなきゃまともに読み解けないのが多い
この行間を生み出すのはFiの産物だと思ってるがどうだろう？
自分はこうだった
https://imgur.com/a/RpBbSmN
>>324に比べればFが弱く出てTeが強く出てるな
Siの弱さは相変わらずだけど
ここにいる健全なINTJの人の発言も言いたいことがあってその効力の発現であったり
単にリラックスしたFiの発露ならお互いを尊重した趣味や好みの話でやっぱりわかりやすい
INTPの人の文章はいろいろな可能性を加味していて楽しくはあるけど
テーマとしては何が言いたいのか少し見失いがちな人もいるかもしれない
言葉を文字通り取るのはSeだよ
文字通りに理解して穿った意味に捉えるのがNi
SiやNeはもう少しアバウト
INTPやINFPが外国語が得意なのもそのため
＞INTPの人の文章はいろいろな可能性を加味していて楽しくはあるけど
テーマとしては何が言いたいのか少し見失いがちな人もいるかもしれない
そもそも「言いたい」と思うことは基本的にないな
「聞きたい」「知りたい」「理解したい」ことはいっぱいあるけど
だから「何が言いたいの？」って言われても困る
言いたいことなんて「誤りの訂正」「より詳細で厳密な理解のための補足説明」くらいしかない
つまりSe-Ni軸の方が文字通りに解釈してしまいがちってこと？
そう
音の聴き取りに影響するって主張ならまだわからなくもない
いやそれは屁理屈でしょ
捕捉説明も訂正も要旨があるから必要だと判断してるんだから
いや、音を聴いてそれを解釈するのはまぎれもなく認識機能だよ
それをどう判断するかはまた別
それ自己解釈でしょ
文章読むのに頭で考えないとかちょっとよくわからない
いや、読むってのはまず言葉を認識する段階があるだろ
それは認識機能
聴覚と視覚
イメージで考えることもある
違うだろ？
たんに言葉を言葉通り解釈して動くのがSe主機能
命令→行動とか
Seを強制される場
それを額面通りに判断するかどうかはそこから先の段階だろ
違う
言語と意味、イメージの結びつきを呼び覚ますのは認識機能
自分もその認識だわ
注意深さとか観察力に影響してくる機能だよね
同じNiSe軸の人に色々聞いたら目から鱗、一を聞いて十を知ったような気分になれるのに対して
NeSi軸の人に聞くと「こうやって、ああやって…な、わかるだろ？」「こういう事ですね！」「ちがーう！！」ってなる
もうくどいからレスするのやめるけど依然として自己解釈してると思うわ
見聞きした内容から物事の相関を検討してるのはN機能の方だろ
話の整合性とかなぜ？何の話？を短時間で並列して考えるから人間の脳は凄いんだぞ
認識＝理解に直結してないよ
聴覚認知 単純に音を拾う機能 環境音や音声などの音の分解能
言語認知 音声から言語的な意味を認識する機能
騒音の大きい工事現場で職人が 「ェンチトッテ！！」 という声を聞こえた場合
職人の声が（物理的に）聞こえるかどうか⇒聴覚認知
電池、レンチ、ペンチのどれなのかがわかる⇒言語認知 という具合
ちなみに発達障害者には「言語認知」が苦手な人がいる（聴覚情報処理障害）
つまり？
この人昨日も見たけどMBTIあまり向いてないと思う
頭がいい悪いとかじゃなくて、疑似科学や類型論が合わない
定義や原理原則がきっちりかっちり決まってないと納得できない
自己解釈は許さないってスタンスの人はこういう人文科学分野は向かない
定義や答えがきっちり出る自然科学の方がいいよ
良いか悪いかじゃなくて向き不向きで言ってる
Seが弱い人の中には、カクテルパーティ効果という偏向マイクや
ノイズキャンセルする機能がうまく働かない人がいる
（声そのものは聞こえても、何を言っているのかを拾えない）
たとえば居酒屋のような雑音の大きくて向かい側と離れている環境
ディスカッションのように無秩序で声が混ざる環境
似たようなものだと視覚における「左右盲」というのがある
これは瞬時に右と左の概念が判断ができず、
正しい認識をするまでに若干のタイムラグが出るというもの
考察ごっこ邪魔されんのが嫌なだけでしょ
批判が受け付けられないの？
いや、聴覚は単純に音を拾うだけじゃないだろそれが何の音かを瞬時に解釈してる
これは脳内で音とイメージが結びついてるから
これは言語解釈と同じ
攻撃的な口調でそんな気もしていたが
スマホだからこれでID変わってたらお笑いだけど
同意だけ欲しいのに空気読めなくて悪かったねもう来ないよ
それも唯の持論だよね？
Seとそれらの能力が関連するかどうかはわからないよね？ていうかその文意は>>423からわかることかな？
あと調べても言語認知学は出てきても君の言うような言語認知とやらは出てこないんだけど？
また発達障害が苦手なのは聴覚認知みたいだけど？
んで427は つまり何がいいたいのか？ の説明になって無いよね？
人の話に託けてでも持論語りまくりたいだけなのかな君は
>>431
えーと… ｗ 何このゴミクズｗ
俺は今日>>424とこのレスしかレスしてませんが… ｗ
「人による」で類型論という前提を否定しまうのも収集付かなくなるで、本当に距離感が難しい
MBTIは仏教みたいなもんだと思ってる
最低限の定義や論点があってあとは解釈次第というか、距離感かなぁ
自分もそうだけど独自解釈する人が多いし、当然それを嫌う人もいるので荒れやすいのはしょうがない
たとえば法律って条文という「定義」を暗記する学問じゃないんだよ
条文、判例、論点、学説なんかがあって、それを前提に各個事例に対して適用していくわけで
なんでそう考えたのかは結局「持論」になるのさ 当然対する反論も「持論」になる
そうやって攻撃防御方法を示して、ジャッジするのが裁判なわけで
だから「持論」であることを理由に、人の発言を否定するのはちょっとズレてる
MBTIの場合、法律みたいに条文や判例がかっちり決まってないし
（原典が英語なんで日本語で学ぶと当然ノイズも混じる）
明確な根拠やソースがない限り認めないスタンスの原理主義者には馴染まないと思う
聴覚（周波数を拾う）は悪くなくても、言葉の聞き分けが苦手な人は実際にいる
その辺は脳科学の分野になるからあんまりわからないな
自分自身に発達障害的特徴があって、左右盲や聴覚情報処理障害のきらいがあるもので
個人的興味の範囲で調べた程度なので、体感的なものも多くてあまり正確じゃない
おう、変なのも寄って来たし
もう来るんじゃねーぞ
無関係なら関わる必要無いじゃん？
持論が強いINTPの人がいたけど、一人に話を聞いたらMBTIの本もタイプ論も読んでいないと話をしていた
他にも自己解釈が強い人の開示を聞いていたら発達障害の特性を持っていて、その特性と心理機能を過度に結びつけていたり
だこら基本解釈からのずれが大きいほど深堀りをしても違和感を感じたり本質から離れてしまうこともあると思う
失礼
活かせるか活かせないか
どう自分を豊かにするかに重きを置いた方がいい
8つの心理機能にしろ16タイプにしろ、抽象的概念なので
各人の持つ認識やイメージは結局揃わないんだよね
国、人種、文化、環境、性別、なにより各個人の性格や認知特性がバラバラなので揃えようがない
このスレでもSeの定義ひとつとってもこれだけまとまらないし
たぶんこれは「そういうもの」として、大枠の中でざっくり捉えていくしかない
「唯一これが正しい！」 （だからお前の話は間違ってる！） という
厳密な定義付けとか、原理主義的解釈だとこのツールには馴染まない
発達障害の話だと、脳機能と心理機能の関連性は確かにわからないね
自分もSeの認識についてはそれなりの説明を行える自信はあるが、
それは不自由した体感や経験則に基づいたものなので、健常者には該当しない可能性もある
NiとTiのみによって導かれた独り善がりな結論を振りかざしてしまってるわけだから
(うわ文意理解出来てないカスだ…)
で、>>433の >それも唯の持論だよね？
というのは持論であるから誤りだ、という様な主張では無く、お前が言及しただろう>>406以降のやり取りに関してのレスとして、持論を述べるのは妥当では無いのではないか、ということ
何故なら406のやり取りも持論によって行なわれており、結果単なる水掛け論にしか帰着し得ないから
また、ここでの「持論」というのはそれ“も”としたり唯の、とした事から理解可能であるが、「当人がそう思っているだけの事」という様な意味合いである
えーまた何故ゴミクズ君はこれらを無視したのか？
>あと調べても言語認知学は出てきても君の言うような言語認知とやらは出てこないんだけど？
また発達障害が苦手なのは聴覚認知みたいだけど？
>んで427は つまり何がいいたいのか？ の説明になって無いよね？
人の話に託けてでも持論語りまくりたいだけなのかな君は
そしてこれらに返答しろ
合わないとは？
定義や原理原則は人文科学でも決まってるものは決まってるよね
MBTIは科学性もまともな根拠も無いけど定義や原理原則は決まってるし
でその人は自己解釈を許してないんじゃなくて他人の解釈に妥当性が無いと思ったから批判してるだけでしょ？
ガイジ？
>>434
えーとそれって…
「MBTIを叩き台に無根拠妄想発表会してたらマトモな人間に主張の根拠求められた」ってだけの事だよね
喧嘩になるとか距離感どうこうとかマイルドに示してるけどさ、馬鹿な人達が馬鹿な事で騒ぐとマトモな人達から否定されるって唯それだけの事だよね
どう扱うかは個人の自由、程度に表してるけどさ扱い方に論理的な誤りを含むならその点否定されて当然だよね
>最低限の定義や論点があってあとは解釈次第
というのはこのスレの誤った現状を言い換えただけでなんの理屈にもなってないよね
んでそれは当然論理的な点では否定されるべきだよね
言い換えると「論理的な正しさとかどうでもいいんでそれっぽい解釈()ぶちまけたいです！でも謎理論で批判は棄却します！」ってことだよね… ｗ
惨めよのぉ
一人が勝手にやってるだけだぞ
相手の脳内ではコミュニケーション出来てることになってるから相手にしても何もいい事ない
TPの自分は親が怒鳴り合ってても悲しいと感じたことはなかったけどFPの妹は毎度ダメージ受けて泣いていたんだよね
間違ってる理論でも話半分で聞けばOKってこと？
ていうか距離感だとか疑似科学だとか言ってる当人がmbtiにのめり込みまくってんのはなんなん
あるだろうね
Teなら「方向性まとめるために議論(喧嘩)も必要だねうんうん、でも怒鳴るのは頭サルかな？」くらいにしか多分思ってない
なんか草
低学年くらいの時でもそういう感じ？
ただの方便でしょ
株とかFXでテクニカル通りにやったのに損したじゃないか！
投資信託でお前の言う通りにやったのに損したじゃないか！ふざけるな！！と怒るタイプの人だろ
荒らし認定して追い出しにかかってるのはINFJが多いね
Fe由来の同調圧力ってこういうのかって興味深く見てるわ
イミフ
とりあえず説明が下手なのはわかった
返信が早い、フットワークが軽すぎる
低学年だと怒鳴る方や手が出る方に無能の烙印だけ押して傍観してたと思う
俺は親のようにはなるまいと強く決心しているよ
あいつは平気で人を打つような人だったからな
株やFXのチャートでは「テクニカル」と呼ばれるセオリーがある
でもセオリー通りにやっても外れることの方が多いし、固執するやつは大体大損こいて負ける
怒りをぶつけようとしてもそういうト レード運用したのは他ならぬ自分自身
MBTIにも似たようなところはあるのかなと
殴り合い罵り合いは普通にうるさかったから自分はヘッドホンで音楽聞いて無視してたけど、兄弟(タイプ不明)はダメージ受けてたかはわからないけどよく止めに入ってた
説明にヘタな例え話する辺りとカッコの使い方と要領の得ない話する辺りからしてID:oxcTekd+か
あんたの頭がアレだから煙たがられてるっていい加減理解しとけ
だいたいよあいつら韓国に多いタイプじゃねーか 在日じゃねえのかISTJ ISFJは 見てるだけでうぜえんだよ！しかもステマがしつおい上に バカ ｗ 幼稚園児だよあんなもん ワンパンで死ぬわ！ イライラすんだこの野郎！💢🤬
ISTJ ストレッサー👈、無礼👈
ENFP 批判される事、コントロールしてくる事
💩 てめえがストレッサーだろうがISTJこらおい！ 無礼とかてめえだろ ISTJこの野郎 いちびってんじゃねえぞコラ ちっぽけな無能のくせにいい気になりやがってこの野郎 身の程知れゴミが
バカで 卑怯で 視野が狭く つまらないナメクジみたいな人間で 虚栄はって自分を大きく見せるのばっか慣れて 向上心がない堕落した豚だよｗ じめじめしてて 濡れてて 権威主義的で ロリコンで 必死こいてて歯を食いしばってｗ 努力してるフリをする真面目系クズで せめてものまともさを見せつけるために権威主義になる 人の目を気にするんだよISTJ ISFJの阿呆は
幸せ自慢 自慢しねーとメンタル保てねーからなこの大たわけ共は なんせ卑怯者だからこいつら 梟首すべきだ 依存してんだよバカが 優しさの欠片もないっていうか サイコパスなんじゃねえのかと 無能で チョンに多くてｗ 不細工で 嫉妬深い ようするに 自信のなさからくるんですわこういう下劣なヤカラ 本当ちっぽけなヤカラだなあｗ 踏みつぶしてやろうかこら？
つまり 強い人間 賢い人間が 優しくなれるわけよ しかも創造的でひょうきんだから楽しい 余裕ってもんがあるからよ
聴覚障害の場合は手話など視覚から言語を理解する
いずれにしても言語理解は知覚機能が関係してる
判断機能は言語を表現するさいに関係してくる
頭の中で言語で考えるのも、結局は頭の中で言語を表現してるのと同じ
つうかリファレンスのURLひとつもないのがマジで草なんだが
今回の話に限らんがそういうところが日本のMBTI界隈はレベル低すぎとか考察ごっこやってるだけとか言われて小バカにされる原因なのではw
調べたら相手が正解で反論できないのか？
思考は判断機能
思考と言語をごっちゃにしてるバカがこれを理解できない
あれば判断機能より知覚機能が主機能のやつだよ
INTJがINTPよりアホっぽいのもそのため
ここはメンヘル板出張所みたいなもん
耳をかたむけるときはNeで直観的に相手の言いたいことを理解する
話を最後まで聞かないで口はさみだすタイプ
ここは発達障がいや精神疾患を開示している人が少なくなくて
それ自体は当人も苦しみを抱えていたり苦悩が多いとしても
第三者にそれをぶつけていいということにはならんのよね
優しい人も多いから当人が疾患手前で訪ねてきて、苦しそうな人に寄り添って話を聞いたりしているのを見るけど
苦しいから自分のタイプはみんな苦しくて多数派のタイプはイージーで生きやすくていいとか
受け入れない相手やタイプが全部悪いみたいな白黒思考に陥って延々投稿している人もいるし
本当はそういう人も穏やかに話を聞いてもらえたらと思うし、罵倒なんかは見ないほうがいいのではと思うことが少なからずある
お勉強だけしてきたやつは教科書に書いてないことは認めたがらないからな
ここらへんはそもそも教科書が間違ってることも多いし、お勉強だけできるやつには向かない分野だよ
だから諦めないで突き進める人はすごいと思うわ
なんとか親より先に死なないでいたいけど
頭良かったりIQ高いとどんな世界が見えるんだろう
> すでにおわかりのように、ＭＢＴＩのタイプ指標や得点を特性として扱い、すべてスキルに帰属させて考えたり、 極端な得点や中間の得点を病理的に見たり過度に評価するなどすれば、タイプ論やＭＢＴＩに対して、いろいろな 間違いに陥ってしまう。
https://www.mbti.or.jp/what/zirei2_a.php
歴史は過去にあった事実関係の確認じゃないの
年表の暗記はそういうことでしょ
あー
すげーバカ
過去の事実なんか簡単にわかるわけないじゃん
南京虐殺についてだって教科書によって違うだろ？
邪馬台国はどこにあったとか
鎌倉幕府はいつからとか
聖徳太子は実在したかとか
研究が進めば教科書の内容も変わる
いや、そこでP型だからって出てこないあたり、やっぱり鈍いなNiは
相手の思考(Te)や感情(Fe)そのものを感じ取ってるわけじゃない
いや、TeやFeも無意識下で作用はしてるのだろうけど意識してるのは自分の解釈
過去に何があったかではなくなぜそれは起こるのかの群体が引き起こす現象に対する法則が重要なんだよ
だから俺は歴史の勉強はほどほどでやめておいたしそもそも本当の歴史なんてどこにも載ってない
というか本当の歴史なんてタイムマシンでも発明されない限り調べようがない
様子見してる俺はin○p
ビッグファイブの外向性が高いこととMBTIで内向型であることは何ら矛盾しないからそこは考慮しないことにする
ほとんどの人がわかってないからへーきへーき
だから能力とタイプとで行き違いが生じることも考えられるわけだ
なにこいつ 触れちゃダメなタイプの人かな
てか飲食店だのそういうトラベルの仕事とか そういうケツ持ちやれよ政府は リーダーの資格ねえよあいつら💢 なんだっけ ロックダウンか 絶対ありえねえから 独裁政治やのうって本当思うわ ぶっちゃけ総裁選誰がなっても変わんねーと思うが どうせ 歯食いしばった野郎だけはゴメンだ
>>496ワなんか打つ奴は 頭悪い 情報弱者のバカだ だいたい ルールとか 誰が決めたんって話よ ワとか任意だしｗ 打つ人の顔がマヌケ面で賢そうに見えないのばっか だいたいESXX とか ISXJとか そういうアホｈが打つｗ ナメクジと一緒ですよ レプタリアンだろうがって そんなワク組みに ぶら下がって棚から牡丹餅根性してるISTJ ISFJがでけえ顔すんのが気に入らねえfuck
バランスが整ってるってことですよ
>>485の言う通りだ だから詰め込み型ガリ勉はバカだと言ってんだよ それしか自慢できるものがねーからISTJはそうやって虚栄を張り 立場を必死こいて死守するｗ それだけなら まだマシだが てめえ勝手な枠組み作って 「べきだ」つって人にも押し付けるのがタチが悪い バカじゃねーの まさに大きなこどもだなｗ 遊ばんから視野が狭く 世間知らずｗ
なんか日本全国ISFJが7割くらいいるんじゃねえのかって思う どいつもこいつもバカばっかで ミーハーでさあ 優しさがなくて （メインSは優しくねえし すぐ裏切るから 友達にいたら別れるべきだ）保身ばかりで いかにして権威に気に入られるか そんな女々しい輩ばっか とくに20代 さとり世代よ あいつら 野郎もisfjのホモばっかだし 男のくせになよなよしやがって 過保護教育がああいう甘ったれを生む
てかなんか 難しい専門用語のオンパレードばっかだなｗ ほとんどISTJとINTPだらけなんじゃねえのか？ｗ オタクっていうかｗ 小心者のこどもwで 枠組み内でしか思考しないバカ リーダーの器がないなってすぐわかるｗ まあNJじゃねえし そんなもんだろうけど ISTJ ISFJが保護者面してしゃしゃり出るのは気に食わねえな 身の程を知れ！>>490さんよォーfuck
陰謀論的な反ワクは分からないけど
様子見はMBTIの考え方でいくとxxxP
早く決めず選択肢を残しておきたい欲求が強い
Jはさっさと決断して事態想定内に収めたい
多くは接種するor打たないと決めていると思う
Feが代替にあればそれだけでコミュ力大違いなんだなってのがよくわかる組み合わせ
Siが代替にあるINTPは技術や思考力で食っていくことになるのが基本かな
実際のINTPの仕事はISTJのそれと重なってる場合が多い
割と人口密集地なのと咳喘息持ちで万一かかったらひどい咳で死ぬか、死ななくてもうるさい咳で家族に迷惑かけてしまいそうだし
もしワクチンのせいでゾンビになるなり2年以内に死ぬとしても、先に打ってる家族や日本人の半分と一緒に死屍累々だから
NPCとして没するのもまあ仕方ないしそういうのも悪くない
死体が迷惑になるのは嫌だから死んだら消えられたらいいんだけど
様子見や新しいワクチン待つのも楽しそうだったけど、打ってみたら割とこんなもんかというあっさりした感じだった
基礎も出来ないのに応用は到底無理
ミーおじ高学歴なのに余裕じゃなくて差別心が育ったの悲しいな
応用じゃなく基礎を1から作るって話だろ？
頭悪いんだな
感情だろうが論理だろうが、言語を介さずにできるからな
つまり言語は道具、物と同じ
物を認識するのは知覚
よって言語理解の根本は知覚機能
普段人からどんな扱いされてるか手に取るようにわかるよ
自分じゃ絶対思いつけないようなこと、スラスラ出てくるから
じゃあお前もお勉強できないんだな
どういう理屈だよ
MBTI総合雑談 ミーおじを語ろう！！
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1631309272/
子供に物事の興味をそそらすには 期待すること （結果 +100）ではなく ちょっとずつ積み重ね（プロセス +1 +1 …） くらいでもよくできたとすることだ
つまり バランスが大事だってことよ
30％ 努力 30％ 遊ぶ 30％ リラックス 10％ フリー
これが一番模範であろう ISTPが最も模範的だから 習うように
日本の教育はおろかだから 100％精神論とか 100％ ゆとり教育とか こんなアンバランスなことばっかやる 腐るに決まってんだろう
ただの言葉遊びだから一見本質を言っているように聞こえるが実際は何も意味がない。
しかしなんでISTJとISFJって自分に非があるくせに メイン機能がSiだから 視野が小っちぇーから 嫌みったらしい感じで開き直るんだろうね 身の程を知れってんだよ無能 なんか本当クソガキにしか見えねんだよなあ さすが1w2 2w1だけあるｗ 冥界の落伍者ですわ ゾンビと一緒ですよ くっせえー腐臭をまき散らしてさあー だからモテねんだよボケ
社会の不正を正し👈（これな独りよがりの正義 アンパンマンｗ）、差別されたり不当な扱いを受けている人を擁護する
より個人的で、感情レベルで人に対して親密感を抱き、人とかかわろう👈（ワクチン打てですかｗ）とする
感情的になり、興奮しやすい👈ところがある
より人や物事に対して批判的になりやすい
より行動的で、自分の主義主張を押し出そうとする
擁護者
より理想主義的で、愛他的👈（いらんおせっかいな）
奉仕の精神を持つ
内省的で、真面目👈（真面目ｗワロス！🤪）
医療や看護👈（ワクチンｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)!!）・介護福祉など援助的な仕事に関心が向く
宗教👈（あそっかがっかりｗ）や倫理道徳に指針を求める
自分自身のニーズを抑える
自分をあまり表にださない👈（卑怯者乙）
人に対する暖かさと同時に、厳しさがある
人を善なる存在と信じたい👈（アンパンマン乙 バカｗ）という気持ちがより強い
尽くす人
・よかれと思ってFe 使っていらんおせっかいばかり焼くが 権威主義的なので裏切るし 嘘をつく 結局偽善者なんだよねISFJは あと2は人に良く見られたい 依存的な性格してるが 裏を返すと 自信がなく 無能だということだ いらねんだよ 死ねバカ
・あとISFJって2w1に限らず全部 ISTJもだけど じめじめした水水しいナメクジばっかだな バカだしｗ サルの方がましですよｗ なぜ嫌われるのかもよくわかってねんだよなあ バカだから嫌われんだよバーカ🤪 あとうざい！
・おせっかいでうぜえ
・よかれと思っていらん世話を焼くが それが逆にいらんルールをつくるし ルール外にこいつらが蹴落として ルールを守れとねちねちと嫌味ったらしく言う ご都合主義だ 詐欺師だなこいつら死ねよくそったれが
・視野が狭いから やることなすこと全部顰蹙買ってねじれるんだよ！ 筋が通ってねんだバカ 小心者が すぐ嘘ついたりドタキャンすっからねこいつらISTJ ISFJは 卑怯だ
・社会の不正っていうが あんたが不正だろISTJこの野郎
・感情レベルで親密感を抱き人と関わろうとしてワクチン打てというバカ おおきなお世話じゃボケ やっぱ視野が狭いから人をイライラさせ顰蹙買う のろまのISTJワロス🤪バ〜カ
・これなすぐカッとなるISTJ ISFJほんとすぐファビョるんだよあなｗ しかもバカだし 顔がねシカに似てんだよ🤪バーカ
しかしISTJ ISFJは バカって思ってるけど それを認めたくないから 嘘ついてインテリ面したがるからよ ダセーくせにかっこつけてんじゃねえぞコラ！💢 それがすでに詐欺だし 嘘ついてんだよなあ しかも嘘に嘘を塗り固め 自分が愚かだと認めねえんだよ バカ そういうのが嫌われる原因なのにな バカなら ESFPみたいにバッカでーすって言えこの野郎 見栄張ってんじゃねえよバカが で なんか 理想主義っていうか てめーが無能なのを嘆いてさあｗ 現実とのギャップに圧倒されてさあ 嫉妬すんだよでワイとかに当たるんだよなあ 筋通せカスが＞🐨💢
しかもでっち上げのものをさあ 信じ込んでるから権威主義で タチが悪い 洞察力もなく 鵜呑みにして でワーワー騒いで 本当 無能な働き者とはISFJ ISTJのこと言うんだな
主人公にでもなったつもりか！ ぜんぜんそういう英雄気質ではないし だいたい 勇者って 勇ましいからISTJからはほど遠い むしろENFJが主人公と言われてるタイプであって
ISTJなんか敵キャラだろ しかも中ボスとかではなく ザコモンスター ゾンビとかそういうのｗ
ここまでいくとタイプよりもそれ以外の問題なのか
健全すぎても不健全すぎてもタイプってわからんもんだな
ビジネスに利用できるならと乗っかっている人が多いように見受けられるせいなんだろうけど
「資本主義をもうやめる」のスタート地点になる可能性もあるのではないかと思ってるけど難しいのかな
過度な人は自分でもどうにもできない白黒思考傾向を持っている場合もあるのかもしれない
各スレの傾向見てタイプで無理やり当てはめるなら、俯瞰視点のためにパターンで物事を捉えるNi優勢や
分析のために大まかな分類をするTiあたりも多少影響はあるかもしれないけど
失礼
俺は外の世界を分析できるようになってからマシになった
それまではただの電波野郎だったしあのまま進んでたら精神病棟行きになってたかもしれない
ENPは糖質だった…？
ISTJとISFJみたいに態度や雰囲気で見分けがつきづらいし
強いて言うなら、
結局は〜、要するに〜と言葉を断定する人は
集団から浮いてもあまりダメージがない人はINTJ
〜思う、可能性があると歯切れが悪い人
集団から浮くとダメージを受けるのでつかず離れずの人はINFJ
ISFJはグループで行動することが多い人でしょ
自分は違うから違いは大きいと思う
NiTi 深堀りして本質の問題自体を根本から無くす方向に行くかもしれない、他者からはそこまではしなくていいと思われる決断をするかもしれない、他者の言葉に耳を傾けない、誰にも相談しないで大きなことを決める
こんな印象
→何か大きなことを決めるときには
すまん
詳しくはINスレで書いたが、
NJ型は個人の規範（論理・道理）を、場の全体に適応させたがる
いうならば自分のコピーを作って統率させたがる性質があるかもしれない
たとえばENTJが独裁者と言われるのは、結果や実績による公平を強いること
（自身の評価基準で集団を統率させることで合理化させたがる）
INFJが教祖といわれるのは、博愛精神による平等を強いること で、
（自身の倫理観を敷いて争いをなくすことで理想化させたがる）
思想や内面を感化させてコピーを作りたがるところがある
ESTJは規範遵守によるリーダーシップ、ISFJは家族主義による追従なのでこうはならない
自分勝手な正義感ひけらかし卑怯な嫌がらせばっかして それで英雄気取り 本当クズだな 無意識下でSe使うチンピラだよ 偽善者の典型だ 詐欺師だ 教師とか看護師とか警察とか管理的なヤカラとかああいう糞がよいい気になってんだよ死ねよマジで 害悪しかねんだよコラ！いてまうぞコラ！
そういうヤカラのことをコバートアグレッションっていうんだよナメクジが ESFP ESTPは見るからにチンピラだが ISTJ ISFJは一見すると穏やかそうに見えるんだよ そうやって偽善ぶって だからわざとらしい感じがすんだよ
砕けた雰囲気でも あたしっていうところをわざわざわたしとゆったり そういう丁寧語を几帳面にも使ったり 本当意地汚いわISTJ ISFJは ならず者にしか見えねえ 裏でコソコソと卑怯なことばっかやりやがって 無能のくせに調子のってんじゃねえぞ
ISTJ ISFJは北朝鮮の臭いしかしねんだコノヤロー💢
539の問いはINTJとNiTiループのINFJの違いだから
ENTJ等他タイプを引き合いに出すと答えとしては少しずれが生まれてしまうと思う
自分も539にアンカー付けなかったから意図が違っていたらすまん
ユングのタイプ論自体も計測に基づいたものじゃなくてユングの考えでしかないから信用に足らないものだしさぁ
何がしたいの？ ｗ
答え自分で出してるじゃん
新たなユングになりたいんだよ
認知科学系とか特に競争激しいだろうな
ガチガチの脳科学者とかが争いあってるような世界に飛び込む勇気なぞ俺にはない
おまえ友達いないだろ
しかも童貞だろ
めっちゃ分かりやすい……ありがとう
不健全な分ループ中のINFJの方が極端な思考に陥りやすいのか……
Nだからというわけではないけどまぁ否定的だね
スローガンとしては分からなくはないが個人個人にメリットがなく効果も保証されていない
主体となるべきなのは利益を追求する必要のない行政や政治であって個々の力に乏しい国民に呼びかけてるのがイミフ
今の日本は中間所得層が激減してるのでタイミングとしても最悪
https://www.jimpei.net/wp-content/uploads/2018/03/29249542_1186200631516680_3234511068566913024_o-1.png
SDGsがどこに位置してるのかちょっと考えてみ？
言ってることは綺麗なんだけど実際できるの？ってことが多すぎるし、新書レベルでも抽象的なことしか書いていなくてSDGsを裏付けるような法律や制度の話がほとんど出てこないんだよな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1631712919/
「名前欄に自認タイプ表記必須」を条件とするMBTI雑談スレを立ててみました
どのタイプでも参加OKなので興味がある方どうぞ
※書き込みの際は名前欄にMBTIの自認タイプの表記をお願いします
ﾜｯﾁｮｲ有で立てるならそろそろ限界…？
そっちの対策ももちろんだけどMBTI関係は色んな板を横断しているから何らかの形で各スレの案内所的なものが欲しいな
https://i.imgur.com/9Gx6Pvc.jpg
上は女性管理職がいない大企業リストだけど、見事なまでに強烈なトップダウン企業ばっか
ユニクロ、JR東海、住友不動産、東レ、光通信、日立金属、飯田グループ、良印計画、伊藤園、日野自動車、リンナイ、住友重機械
リストに載ってる上の企業はパワハラで有名でネット記事になったのも多い
結局、新しい時代についていけないってことは昭和的価値観が蔓延しててパワハラ、モラハラだらけだってことだよ
板設定変更か板新設？
新たに性格診断板とか作るのもいいんじゃないの
そうするとこの板に誰も残らないかも知れんが
>>533 資本主義とか共産主義とかｗ 呆れたｗ まだその次元で物考えてんｗ どっちも結局牛耳ってんのは同じだよ ロックもロスもやらせだから 裏で握手してる 国SAI決済GIN行 もっと裏あるかも知んねーが
>>510周りの目を気にしてｗ Siを使ってんなあｗ バカになるからやめとけゆったのにｗ
>>508心理機能次第じゃないのー 必ずしもJが決断早いとは限らねーぞ だいたいNiメインなら様子見するやろ 隠れた関連性見抜くから
>>400このれいわの時代で未だに板書とは( *´艸｀) なんやろうな 本当バカだねとISTJ ISFJは その 権威主義で 枠組み絶対だから進化もなく ボケーっとしてて ああ ｗ 日本の足を引っ張ってんだよなあそういう権力様万歳っていう思考停止した思想 この今の今までずっと権威からボコボコにされてもなお権威崇拝 まるでカルトだな 1w2 2w1的なｗ まああんたは違うとは思うが マゾちゃうんか？
しっかっも 奴らISFJばかり優遇してて INTJ潰しやってて 理不尽なんですわ ロり文化とか tiktokとか アイドルもどき見てキャーキャー言うだけのつまらん文化 つまんねーし INTJ INFJ共々Niが強いんでそういうの嫌いなんですわ だいたいINTJ INFJは ISTJ ISFJと最も合わないしね
ここで皆で吐き出してる嫌悪感とか怒りはそれぞれバックグラウンドがあるだろな
日常生活とかの中で皆そんなに他人に傷つけられてるのか？
と言われる事を気にするF型
性格特性に重きを置いた説明をウリにするならちゃんと性格の類型として特化すべきだったし、そうじゃないなら性格の説明はスッパリやめるべきだった
もしあったらそれはもはや生物学的なエラーでしょ
これは表面的で意識的な特性（行動特性、性格特性）を測定しているが、これが正規分布をとるということは、タイプの特性としての傾向は不明瞭な人のほうが多いということになる
そして検証不能ではあるが（先天的な、生涯不変の）意識の向き自体は双峰性の分布になるとされている
とすると後天的に社会に適応すればするほど、現在の特性と先天的な意識の向きは一致しなくなってくんちゃう
一致しない事もあるだけ
等の話で外部ソースが出されたことってあまりないけど
身近な人の観測とかネットの自認観測から導き出した持論と印象論が多くてTiNeっぽい
という外部ソースのないここだけ見てての印象論
勉強なんてメンドクセ―とか言ってるパリピESFPが
受験前になって急いで勉強したらアッサリ志望校合格とか普通にあるじゃん
現代は個人の意思(職業選択の自由など)が保証されてるからタイプと職業が一致して見える事が多いだけ
観測できないだけで不一致なんて当たり前のように内在してると思うぞ
そら360度で考えたら方向が一致する方がレアケースだろ
可能性を言うだけで
意識の向きと特性の違いの問題って結構大きい問題なんだろうと感じる
早合点？
報告されたタイプを参考にしつつ、本人が自力でもっともしっくりくるタイプを見つけましょうとしているのがMBTI
日本MBTI協会のサイトにそのへんは書いてある
唯一絶対の正しさを求める原理主義者はここが合わない
またこの人か…
ていうかその原理主義って何？そもそもMBTI側は自認タイプを見つけようってスタンスなんでしょ？
それが原理なんだから原理主義者は>>578を認めてる奴ということになるから合う合わないも無いよ
INFPかな
中学生のときに意識して独り言やめるようにしたら、とたんに全く喋らない人間になった
ちなみに診断ではINTP
Fiでもそういう人はいるかもしれないが
どちらかといえば親や友人や困ってるような人間が側にいれば
Fiが意識を向けてしまう傾向はありそう
感情はわかりやすい（大人なら大人の節度で）、人にいい影響を与えたい、誰かと何かを達成したい、人を成長に導いたり激励が得意、人に相談したり相談を受けたりするのは苦じゃない
Fi
人と何かをした時間も嫌いではないし楽しめるが、それを一人で思い返している時間のほうが充実、人に相談はあまりしない、好き嫌いはあるが基本的に自分の価値観は自分の判断のために使って人に押し付けたりはしない
健全ならこんな印象
基本的に感情面での寄り添いはしないので、人の悩みにどうアドバイスするか？ってのでFeかTeのどちらが優勢機能なのかわかるかもと思いますよ〜
FeとFiについてはどこかの記事でみた、誰かが輪に入れていないときの行動の違いが自分的にはしっくりきました
Fe→ひとりの人を輪に入れてあげる
Fi→自分が輪から抜けて話しかけにいく
Fi持ってるからなのか、もしかしたら輪に入りたくない事情があるかもしれないなぁと考えるので個人的に話を聞きにいこう！って思います
他のFe持ちさんやFi持ちさんはどうですか？
グレゴリー・レーニン曰く人には
結果が正しいなら過程も正しいと思う人と、過程が正しいなら結果は正しいと思う人がいるんだけど
それは前者なんじゃないかな？
私はINTPのILEで後者だけど、そんなの個別事例の積み重ねだと思っちゃうし、MBTIは好みの明確さにすぎないんだから特性や能力は演繹できないじゃんと思う
https://mbti.jp/function-test/
俺はここ見て心理機能から当てはまりそうなタイプ探したら割としっくり来る結果になった
第一機能が一番高いとも限らないからあくまでも多少の絞り込み程度で考えるといい
特性や能力が演繹できないのは>>489のリンク先にもかかれてるな
タイプの表出としての行動って部分
自分はINFPだけど
一人でいるのが羨ましくなって場からエスケープするよ
明らかに寂しそうな場合は話かけられたい相手は私じゃなくて別の人待ちのはずと思うから話かけない
多くの人っていうのは自分と他人の性格の話をしたい人という意味で
趣味板はガラッと変わってExFPが多いんだな
入れるような話題でもないし様子見だけど
MBTIは本人にしかわからない意識の向きをはかるものであってそのタイプの表れかた（特性）は人によって違う
16のほうは逆に人の特性を測定するためのビッグファイブをとりいれて作成されたもの
タイプを元にできる話の種類が全然違う
向こうのスレ101まで伸びてるな、色々なタイプが集まってきてるけど、まだ書き込みのないタイプもあるな
最後になるタイプはISFPあたりかな？こういう色んなタイプが参加してしかも自分のタイプ開示していかないといけないようなシチュエーション苦手そうだもんなぁ
ペットはいないよ
一体何故なのか
>>591 https://imgur.com/a/9R9X8et
ほんのちょっとだけFiが出てるっぽい
質問がちょっと難しかったですが結果がはっきりENTJで自分のタイプにある程度確信が持てました。ありがとう！
それともFeとSiが低くなりやすいテストなのか
https://i.imgur.com/beyRMlN.png
この結果なのに、同じサイトのタイプ診断ではISTJと出るからな
そもそも翻訳文章の日本語が滅茶苦茶すぎて正確に読ませる気ないんだよ
仮に矛盾がなかったとしても心理機能でタイプ診断をするのには反対かな
いきなり倍率の高いレンズでものを探してるようなもんだ
Neが高めな部分はなるほど感があるかもしれない
意味ないのは置いといてどうせ心理機能テストやるならIDRabsのCognitive Function Testのほうがいいんちゃう
よく覚えてるねぇ
ワイは別に嫌われてもふーんって感じなんすけどね 自分軸なんで猫みてーに自由奔放に趣味に生きてる 我ながら8w9はすばらしいと思ってるfuck むしろメンヘラにベタベタ好き好きって粘着されるほうが嫌だわー
https://note.com/manmami_mbti/n/n7fcd254a3c7d
これ結構面白かった
ママ友社会なんて知らんがなと言われそうだけどこれを若干マイルドにしたのが現実社会だと思う
女って本当他人の悪口好きだねって印象しか持てなかった
他人を値踏みして好き放題悪口言って人生楽しそうでいいね
関わる価値とか言うけどこのnote主に価値はあるの？
ウィングって必ずないといけないのかな
女社会って…
ちょっとでも創造力があるなら たぶん…愛情表現がへたくそなんだろうなあ と考えると思うが
視野が極力ねー奴はそれすらわからず 自分は愛されてないって思うんだよ 自分本位のくせに人のことエゴだのゆってくるんだよ ブーメランやろ2w1は
何が悪いかって そのエゴイストで保身的な脳だよ
それは誤解で実は男の方が感情的だし陰口も大好きだよ
エニアは最初は囚われで見るといいんじゃないかな
T5なら知識で自分の中の空虚感を埋める
予期しないことが起きて感情がざわつくことを恐れる傾向が強く
事前にたくさんのことを知って置くことで落ち着いた冷静な人間でありたいし自立心が高い
T9は葛藤を避けたい
自分が薄めで他人の気持ちや考えを想像できるので、こっちの意見もわかるしこっちの意見もわかるとなりがち
だから仲裁に向くけど、当人も不健全になるとどっちつかずに見えたり決断力のない人になる
人には見せないが人間関係では悩みが深い傾向
嫌な社会だね
こういう社会なら別に一員になりたいとは思わない
その説明だとINTPがT9でもおかしくないのか
Feの同調圧力じゃなくて、あくまでTiで他人の心理を論理的に考えてるタイプ
知識にも関心あるが、別に身を守るための道具というよりは、単なる知的好奇心からだし
前も同じ事言ってたよね君
そのうち馬鹿の一つ覚えみたいになったりしないか心配
ほら感情的になった
T5も同様
逆にExxxにはそこそこいるけどIxxxにほとんどいないのがT3・T7・T8
https://areablue.jp/wp-content/uploads/2019/09/type4enneagram1.jpg
縦軸を並べ替えたらもっと優位な分布が見れそう
このタイプのやつはすぐ○○だと考えるとか××の状況が好き嫌いみたいな話は破綻しているというか
MBTIは能力とか特性じゃないっていわれるとなんかよくわからんがまあこういうことなんだろう
これもあびゃば氏と同じコミュニティ集計のものだけど
比率が多いエニア型がMBTI型のステレオタイプ的印象を持たれて語られてる部分はあるかもしれないなと思う
INTPのT5だったら順当にTi>Ne>Si>Feみたいな強さになるんじゃないかとか
あるエニアの人は、そのエニアの上位MBTIタイプ間で共通する機能の働きが強いんじゃないかとか
一応PDBで、自分のタイプとエニア、トライタイプ等を投票するページはある。あくまで指定されたタイプと自認が被ってる人しか投票できないルール。
根拠は？
順当にも何もエニア関係なくそのタイプならその心理機能でしょ
それが好みの明確さであり、TiよりNeを情報として重視してたらその時点でENTPとかになる
自分はINTPの974だけど、その並びだしT9や479はFPとみられがちだがFiとか意味わからんわ
そのTiが問題解決や合目的に使われないから他人には思考してるようには見えず
Feは情報として軽視してるだけで蔑視してないから他人には分かりにくいのかもしれんけど
T5の特徴を持たないだけで普通にTi>Ne>S>Feで情報見てるよね
一人で考えて発想だしてっていう
強さと向きは別概念だぞ
そこで特性と意識の向きの違いの話が出てくる
っていうか
ENFJとESFJは女子力ツートップだからまあわかるとして、ISFPが敵に回しちゃいけない奴ランキングで上位に来てるのに違和感
うん？強さってのを個人の中での心理の相対的なもんじゃなくて
絶対的な数量の大きさや判断/感覚能力的なもんだと思ってる？
MBTIの心理機能の強さってどれだけ明確に出てるかってことじゃないの？
自分は男ISFPだけど仲が良い女ESFJさんになにか愚痴ると
何かと解決しようと良くも悪くも色々動いてくれるから>>622に書いてあることは割とイメージ出来る
まあ能力特性に傾向があったとして、T5のTiとT9のTiをどうやって能力を比較する？
例えTi力が同じ100だとしてもT5は問題解決にTiを使ってるから強いように見え、T9は目的を持たず思考の指向性が見えないから弱いように見えやすいと思うけど
情報をどう公平に扱うかの時点でつまずくから比較は困難だし、分かりやすく発揮してる方を順当な強さとしてるように思える
タイプ5のINFJはしょっちゅうループしてそう
左二つは日替わり結果なんだけどENTPの陰の者ぐらいで考えていいかなこれ
自分で自分が分からなくなったわ
Tiは自分にとってうまく働くフレームワークを基準に決断するから
実際は知識がどうとか問題解決がどうかは本質じゃなくて
普通に暮らしているときはコツコツ目の前で必要だと思うことを捌いている感じなのかなと思う
まだフレームワークが構成されていなかったり失敗して再構成中の場合はタイプ論的に信頼できる人の決断に乗ることもあろうし
INTPの一般的に多く広まってる概念は何となくTiやNeよりもT5の囚われに見えるところはある
外国では感謝とか言うこともないんだよ いちいちボソボソ言うのも面倒くせえし なんで感謝されたいって思うのかねえ そういうメンヘラの気が知れねえ どうせ無能だからなんでしょうけども あのtoheartのmultiみたいなああいうキャラな ウジ虫な 「愛されたい」から感謝されてえ 甘ったれんじゃねえよチンカス 「何様だ」って思う逆に
https://www.youtube.com/watch?v=8sz_je6kIU4
2w1なんてまさに女々しくって 理解力がない 要はこどもなんだよ2w1 isfjは 依存的で腰巾着tiktokやアバリス見りゃ一目瞭然だ 冷静さがなく大人でない 成長できてないんですわ だから 過保護 ゆとり教育はよくない 成長ってのは2歳から始まってるらしいな その頃からあれこれ経験させとくのが 真人間像ができあがる 甘やかしたてなにも努力させてこなかったら2w1のようなクズになる それと息子 娘に褒美をやるってのも大事 ケーキで祝うとか
ISTJはオタクだから いいカモなんですよ 2w1 ISFJはちょろいって思って そういうオタクを食い物にしてるｗ
二次見てマスかくでいいんですよ性処理は 2w1ISFJのクソメンヘラのハニトラにかかるな 尻に敷かれ粘着されるぞ より賢くならなければ （洞察力）を磨かなければ そういうハニトラにかかる ガリ勉の専門知識も大事だけど 直列電流的で世間知らずだから
並列電流的な視野を持ってないんですわ そこは情報収集 遊ぶ リラックスする ENTJ相手にチェスするとかね そうやって視野を広くする ああ将棋もいいな あの藤井六段ｗみたいな ああいう動画見るとよい
残念ながら社会は崩壊しない
むしろ昔から男＜女で維持されてきた長い歴史があるよ
男を使役して労働に従事させるのが人間社会の基本形態だからな
自分たちは弱くて可愛そうで同情されるべき存在と存在意義になってしまっていて
自分より弱いとされる存在がいると存在意義を失う恐れから
他者には他者の別の苦しみがあることを無視して
この人たちはここが強い優遇されてるそれくらい我慢しなよという意識になってしまってるように見える
声を上げたり戦うべきは同様に困るそっちじゃなくて政治なり自分を貶めた個人なり自分自身だけど
疲れて労力がなくて簡単に吐き出せる愚痴で息抜きしているのかもしれない
説明と文書くの下手くそ過ぎる
Seは話し方のトーンや表情、場の空気そのもので周りの感情を察知して、Feは集団の感情そのものを読み取るとかそんな感じか？
場の空気はFeの領域かな、直感的な感情認識だから
Seは今現在目の前に起きてることからこれまでの経験則的にやるべき動作をする感じ
自己開示して他人にもそれを要求して、思考や感情を日頃共有することに慣れてるだけ
またそれに応じられる人間と付き合ってるだけだから、INTPとか自己開示しない人間の感情は理解できない
多分空気を読むの能力はNe
他人と感情を共有することになれてないから、経験から総合して直感で空気を把握して危険を避けてる
つまり相手の感情を論理的に理解しようとすることを避けてる
相手の心理を論理的に分析することで、相手の本心が見えてしまうのが怖いのだろう
それとずれた状態や判断をする人に対して違和感を感じやすく人の表情を意識する傾向が高い
外に現れる繊細な状況を直接取り込んだり比較するのはSeやSeで
自然と取り込んで判断はまた別になる
すまない
ENFPの人が待ち望んでいるようだから
自分はNが弱いだけの相対的なS型、Fが弱いだけの相対的なT型だから
このスレによくいるSが弱いだけの相対的なN型の人と同じだからね
マガイモノニンゲンが向こうのスレに行くわけにもいかないし、自分はこのスレに留まるよ
だからそれがNeなんだよ
Seではない
>多分空気を読むの能力はNe
665で書かれた説明文はどちらかというとTiNeのフレームワークに思える
Neは情報に可能性を加味するために選択肢が増えるし、表情を意識することに慣れていないので想像でそれを補う
「空気を読む」の定義が「場の状況に合うであろう行動や判断をする」なら判断機能も関わるし
Neは客体から様々に可能性を広げる機能なので、選択した判断が正解とは限らないので正しく読めるかどうかはまた別になるかと思うがどうだろう
表情や声色は五感情報なので見て聞いて生のそのままの情報を受け取り判断に送るのはSe
Siは見知った状況との比較を判断に送る
この定義であればこれでいいと思う
結果Tiも正解フレームワークを組んでいれば読んだ行動を取れることもあるし
結果Seは表情や行動や声色で見える部分はわかるだろうし（受け取った情報をどうするかの判断は別）
結果より至るプロセスに大きな違いがあるんじゃないかと思う
自分は5w6か8w7になるな、トライタイプは358
圧が強く見られてるかも
ISFJみたいな嫉妬深いネチネチしたキャラの怒り方は不快でしかねえ
Ti-Fe軸は自分が考えた結論を感情を用いて表現する
Fi-Te軸は自分の欲求を司令という形で実行してもらう
TP/FJ、TJ/FPの違いは優先するのがTかFかにある
小さい頃は外向的だったと思うんだけど、中高で集団行動生活叩き込まれて今じゃ内向的になりすぎてる気がする
基本Fi-Teの人たちはこだわりにしろ合理性にしろ自分の我を押し通すのが上手い
まああんまり強すぎるとわがままさや圧の強さが前に出すぎるけど
Ti-Feの人たちは自身の理解したことをみんなで話し合ったり共有したがるし
そもそもの考えてることが他人や組織や世の中のためだったりするが
欲や自分というものがあまりないので、持論や成果や権利を主張するのが苦手な人が多いかな
このスレも基本はFi-Te軸の人が多い印象がある
世の中一般がそうなのかもしれないが
むしろINFJやINTPの人の発言が多くてTi-Feの人の方が多く見える
Feで感情の交流や共感を楽しむし
言うとおり誰かのためになるかもと発言する人も少なくない
特にTiの人は持論をよく発言している
自分というものがないのではなくて自分のことを意識しない、深堀りしないから気づいていないだけで
すべての人にすべての機能が備わっているから、Ti-Feの人も発言の先にFiもある
Fiも確かに未発達や不健全ならわがままになることもあるけど
タイプ論的にも自分の判断として価値観を使う人で押し付けるとはまた違う機能になるから
我を押し通すのがいつでも上手いような話はちょっと違和感がある
変わるよ
そっちに行かないで欲しかった
キャラスレなんかもそうだけど
正直Si劣勢の人が多いと思う
実際画像上げた人の中でSi高いのって自分だけだったし
キャラ偽装したいのは自分の個性がないからで要するにメンヘラ気質だからなりきりを欲する訳だ
本来のタイプ論と関係なく匿名掲示板のなりきりスレは須らくそのような人種が集まる
まだ見てないから知らんけど別にいいんじゃない？
自分は議論バチバチの方が好きだけどそれやると「空気が悪い」とか「荒れてる」とかって誤認する人もいるし
特定の分野に関する要素をリスト化して分類して整理する
これは正しくTe
もう既にしてるというね
やりたいなら半端にやらずにガッツリやれ
極端な例だと引きこもりでコミュ障でも家族やネットの人との繋がりとかでエネルギー得るような人はE型だし
社交しまくる仕事で口達者でも家や人と関わらない場所で内省する事でエネルギー得る人はI型だよ
リアルタイプとベストフィットタイプは違うし、後者はブレる
みんな、酒鬼薔薇聖斗という男の名を聞いたことはあるか。
今から24年前、当時男子中学3年生が小学生数名を殺したり傷つけ、雑誌の記者にまで目をつけられている危険人物だ。本来なら実名報道されるはずなのに当時16歳未満にはそれが適用されなかった。刑事責任を問われなかったわけだ。
現在、家族をつくり、平然と暮らしているらしい。
詳しく知りたいなら参考までに、ここをクリックして読むといい。
https://sochyo.com/266.html
勢いないスレのワッチョイってそうなるから嫌なんだよな
それは嘘だな
ネットの交流なんて匿名だからできるわけで、お互い顔も名前も知った相手なら、ネットでも萎縮して話せない
それは嘘だなってのと次の段のつながりが見えてこないけど
やまかんで答えると人前で萎縮することはI型とE型の違いにならないよ
なんだ
理解力ないバカか
多分教科書すら理解してないんだろうな
自分の内的活動の延長
それが顔も名前もお互い知った相手となれば、たとえネットでも外的な活動になる
使い方合ってるよ
ネットの交流と言えど内向型と外向型で活動のしかたが別れるんだよ
わかったかバカが
匿名でSNSできるよ
じゃあそれは匿名でネットやってるカテゴリに入るだろ
頭悪いなお前
へーすごいね！
普通はFeとFiのミラーで対処することを想定されてるはずのお願いをTi的な意図で解釈してしまうんだよ
お陰で不正を見抜くこともしばしばあるんだけどこれは最高にストレスフル
どっちにストレスなの？
お互いにストレスフルでしょ
親切心を深読みされて受け止めて貰えないのも親切心を読み取れないのも
単純にそう言える自信がすごい
ETPのタイプ7辺りがそんなことでストレスフルになる？
INTPのタイプ9だけど意味分からん
Fi 特筆すべき所のない一般社員
Ti 能力面で何かしら突出してないと辛くなる
Fe 社内外問わず対人折衝で重宝
Te 辣腕を尊敬されるかワンマンで忌避されるか綺麗に分かれる
Si 有能だがリーダーには向かない
Se ブルーカラーなら英雄になれる
Ni ・・・？
Ne ベンチャー企業の主要層
Ni主機能の人ってマジで人隣りがイメージできない
一言でいうならどんな人なの？
なんていうか足を引っ張ってステージを下げるような 枷を付けさせて管理っていうか レプタリアンがいかに弱いかがわかるわｗ
そうやって自分より下の生態系見てニタニタ笑ったりすんだ ロリコンの性質と同じだ 本当マイナスしかねんだよfuck
Ni 独立して てめえの特性を生かした 革命を起こす英雄
ISFJはつまんねえからなあ てか足引っ張って喜ぶクズだからいらんわ てかISFJ見かけねえなあ 上がってこいよこの野郎！
・普段ぼーっとしているが、重要局面になると首突っ込んでくる人
・高い理想持っていて意識が高いが、イマイチ現実が見れていない人
・資格を持っていて弁も立つが、実力伴っていない人 こんな感じかなぁ
Niは解説サイトとかで「ビジョンを得る」とか「核心を付く」「本質を見極める」とか
終いには「未来を予知する」「人の心を読む」とか大層なこと書かれていてすっごい分かりにくいが、
要は自分がどこかで見知った知識や経験を、パターン化して連想したり繋ぎ合わせたりして
それっぽく理解したり振舞ったりする機能だと思ってる（いわゆる洞察力）
この洞察力を使って物事の全体像や見通しを先に把握して
あらかじめ目標を立てたり、着地点や話の落とし所といったゴールを作りたがる
そのゴールに行くための水面下で計画を立てて、その実現可能性が揃ったら行動に移す…
INTJやINFJは基本これが行動原理になってるところがある
その反面知識を正確に覚えたり（Si）、想像力があるタイプ（Ne）ではない
あと洞察や見通しに頼る反面、五感による認知やアドリブでの即断即決は苦手（Se劣勢）
なんでこまんでも最近は謎ルールばかり作られ 頭の良い人が差別され バカが有利になってる社会になってる
鬼滅信者みてーな女々しい感情的なバカばっか優遇されてんじゃねーか 調子のんなよISFJコラ！ いちびんなくそ女々しい差別主義者のISFJこの野郎 俺は抗うぞコラ！
むしろこの漫画の 男の言うことの方が正しい 新しく変な依怙贔屓&差別ルール作るやつは八つ裂き刑に処するべきだ！ クソが by 8w9 INTJ
正直こういう極端でバランスの悪いルールがあるからこういうことになんだ バランスを重視しろや！ ワガママばっかいいやがってISFJこの野郎 なにが禁煙だISFJこの野郎調子にのりやがってコラ by 9w8 ISFP
◆□ サブ、世界観
■× 第三、盲点
□□ 劣勢、嫌悪
※黒い部分がよく使う心理機能 ◆は最初は扱いが未熟で、鍛えることで成長する
人間は基本
メイン機能を主軸に使い サブを手段（脇差）として使い サブがうまく扱えれば 成長するらしく 世界観機能を使えるようになれば完全に優秀になるらしい
封印機能はメイン機能のe iの裏返しで 普段は使わず 興奮時に開く機能だ ワイの場合 Ni→Neとなり +Fi Te でENFPに似てくる
第三機能はリラックス時に使うとのこと よく使う心理機能だが それ使うとよく失敗する あまりうまく使えない
劣勢機能はその人間が嫌いな心理機能で あまり使いたくない機能で（使うと不幸になる） ストレスがかかった時に使ってしまう そのi eをひっくり返した 嫌悪機能は一切使う気すら起きない吐き気のする心理機能で よほどのことが起きなければまず使わない
盲点は使い方がわからない機能で 自分がそれ全くうまく使えないからそれに憧れる（渇望）機能だ
ISTJ INTJ（Fe盲点）が人付き合い苦手なのもこれに由来するため 感情は表にうまく出せない ぎこちない風に出る
https://www.youtube.com/watch?v=9NPC0Bu1sd0
https://i1.wp.com/livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/3/d/3d7dddfd.jpg?resize=500%2C330
守:Si、Fe
破:Ni、Se、Te、Fi
離:Ti、Ne
SFJは型を身につけることを優先するしNTPは自分のスタイルを見つけることを優先する
NTJ、SFPは既存のスタイルを踏まえて自分のスタイルを見つけていく感じかな
日教組の敷いた学問なんか大して役にたたん 雑学が重要 石油王がくたばってから△→▽ってなってきてるから今までの常識なんか屁の役にもたたねーよ
これからは二次の創作技術が重要で 根性論なんかむしろ毒でしかねえ 自分がやりたいことを極めればいいんだよ
日教組や教育委員会は喧嘩禁止とか 人間を堕落させ不健全にさせている偽善団体だ あんなんじゃ人間が弱くなって自信なくすに決まってんだよ クソみてーな管理ばかりやって憤りを感じらあ だから草食男子ばかりになる 今はもっとひどくホモばっかになってなんてザマだ
ワイの場合だったら あちこちに闘技場を作って アマチュア喧嘩させ 人間を強くしたいねえ 喧嘩ってのはあらゆる力をつける 職人的な知性や動物的勘も鍛えられる 昭和の頃なんか普通に喧嘩とかあったぞ だから強いんだ 喧嘩＝悪じゃねえんだよ！ 弱い人間が悪だ！
ボクシングやるとき次になんのパンチがくるか見切ってカウンターを食らわせるとか そういった一瞬の見切りが大事だ 格闘技を見ればどのタイミングでこの技をかけるかとか ヴォルクハンを見れば一目瞭然 やはりフィジカルってどうしても必要不可欠なんだ
このワクチン地獄を生き抜くにゃ知性と野性的な勘と情報能力が必要だ 怠惰な奴は生き残れん 虎に食われる鹿と同じだ
守 → ISFJ ISTJ ESFJ ESTJ ENFJ
破 → INTJ ENTJ ENTP ENFP ISFP
離 → ISTP ESFP INTP INFP INFJ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632199524/
「人生」「人間関係」「収入」などに「不満・不安を感じるか」を７段階で尋ねており、強い人ほど偽情報だと判断できる確率が低かった。
マスメディアへの不満が強い人は、その傾向がより顕著だった。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210920-OYT1T50139/
ミーおじはどれだろうね
基本的に断るという選択肢はない(根拠を添えない限り詰問されるため)
その結果親切心が逆に相手を追い詰めることになりがち
引くくらい融通効かないところあるけど
操作されてると思い込ませて
操ってやればいい
これをするからあれをしろと
交換条件を持ちかけてどんどん上を要求すると
周りを味方にしとくと数で交換条件が成立しやすくなる
S型
・意識が常に日常生活に向いているため現実的
⇒（身体感覚や記憶、習慣の外にはあまり興味がなく、理解もあまり示さない）
・ひとつの事実を正確に認識することに優れている
⇒（事実がないと信じない、ひとつの事実にこだわりすぎるきらいがある）
・学習する際には各論や方法論から入り、継次処理が得意
⇒（OJTなど実際にやってみる方が覚えやすく、１つずつマスターしていきたがる）
N型
・意識がしばしば空想や抽象的思考に向かい、必ずしも日常生活に結びつかない
⇒（身体感覚や記憶、習慣に依らない物事にも関心を持ち、また理解も示す傾向）
・ひとつの事実から複数の可能性を見出したり、複数の事実から見通しを立てることが得意
⇒（事実を正確に認識することはあまり得意でなく、事実に対するこだわり意識も薄い）
・学習する際には総論や体系的理解から入り、同時処理が得意
⇒（座学や思考を用いて解釈した方が覚えやすく、まずは大枠や全体像から入る）
読む、書く、話すなどの言葉を使った学習や仕事が得意なのはN型じゃないかというイメージがある
関連した概念だと、言語性知能と動作性知能、結晶性知能と流動性知能、陳述記憶と非陳述記憶
VAKテスト（視覚優位/聴覚優位/体感覚優位/言語優位）みたいな話があるが
MBTIのS型N型も割とこうした概念と親和性があるんじゃないかなと思う
しかし現実にはS型の方がコミュニケーション能力が高いとされているが、
これは単純に多数派が多いから、現在の事実に基づくので話題が合いやすいからじゃないかな
MBTIは少数派のタイプに属している人ほど効果を発揮すると思う
自身が少数（＝変わり者）であることを自覚するとかなりマシになる
自分の常識が世界の非常識であることを認識できるのはかなり大きい
あと、Ne、Ni、Tiなんかの考察したがるタイプは割とはまりやすい分野かもしれない
特にNiを持つ人はパターン化するのが大好きなんで一層はまりやすい感じはある
MBTIスレはIN型がやたら多くES型は滅多に見ないが、こうやってタイプが
偏ってしまうこと自体がタイプ論が有意であることの裏付けになってしまっていて
Ni持ちはこういうところでもはまりやすい一因がある
こっちでやれ
MBTI総合雑談 ミーおじを語ろう！！
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1631309272/
いい感じ
ピンクのパーカーが欲しいんだけど、メンズのピンクのパーカーってなかなかないんだよな
失敗した
半年くらい前にピンクのパーカー見かけたんだけど、今度買おうかなと思っているうちに、今度行ったらなくなってたんだよな
カービィのように何でも吸い込めるようになれるわよ
で検索すれば割と出てくるけど
実際手にとって色味やサイズ等知りたい場合は駄目か
1位 ISFJ 傲慢の塊
2位 ENTJ 超傲慢
3位 ESTJ 超傲慢
4位 ESTP 傲慢
5位 ESFP 傲慢になるときがある
6位 ENFP 傲慢になるときがある
7位 ESFJ たまにでけえ顔するが基本的に礼儀正しい
8位 ISTJ たまにでけえ顔する 基本的にむっつりしているｗ
9位 INFJ たまにでけえ顔する 基本的にむっつりしているｗ
10位 ENTP あまりしゃしゃり出ることはないが目立ちたがり
11位 ENFJ 謙虚だが王者
12位 INTJ 謙虚だがたまに傲慢になる
13位 ISTP 上下関係に興味なし
14位 INTP 上下関係に興味なし
15位 INFP 謙虚で穏やか
16位 ISFP 謙虚で穏やか
🐯はレプの掃除だいたい終えたから あとは日本人自身が気づけよと （レプってISFJのことな ）そういう都市伝説系っていうか ワクチンやら そういう点を一個一個見て 勉強せよと 言ってんだよ
話によると 皆が気づけと 目を覚ませ つまり視野を広く持て ワク打て騒動を鎮圧せよっていうことなんだよ これワクを打ていうとんのは例によってISTJやISFJやろ SJばかり 本当いバカだよなああいつら ESJならまだ第三Neだからマシだが ISJは本当クズしかいねえからな 殴って目覚まさせろ！ 権威主義で権威を信じるのはいい加減やめろといいたい
MBTIのタイプ分けは自信なし
1．基本的にイエスマン 批判や非難が少なく空気が良いが信者ビジネスでカモられたり不祥事で掌クルクルする
萌え声生主やASMR・アイドル・カップル・個人V・歌ってみた・Vlogなどの視聴者に多い →INFP/ISFJ/ESFJ的
2．ねらーに近いノリ 視聴者も配信者もお互いをボロカス言う 殺伐としてるが1よりは風通しが良い
ゲーム配信・大手Vの視聴者に多い →ESTP/ENTP/ISTP的
3．ただの動画として見ている層 コメントで淡々とした感想を書くだけで視聴者同士に仲間意識なし 当然スパチャも投げない
解説動画・切り抜き動画・MAD・ニュース・政治の視聴者に多い →INTJ/ISTJ的
INTPとENTJってあまりYouTuberやらないよなあ
F機能が劣勢だから表現に難があるのと効率性を重視してしまうから動画作成に至らないのがあるんかな
INTPはここでも持論よく発言しているし
よく言われるひろゆき氏とか堀江氏とか色々いるんじゃないか
加藤純一のようなノリは結構好きだけど自分がYoutubeをはじめてもああいうことは絶対しない
言動がキツイ所とか特にそう
最近は酒とか飲んだりしてるから
補助のSeまで開発されてるか
せっかく誘ってやっても頑なに拒むからいつまでも劣等機能を開発できなくて人間的に幼稚で可哀想
サシであなたと喋りたくない食事に行きたくないだけということもある
特に今はコロナ禍の御時世だし
自分は劣等Seじゃないが
酒が飲めない=劣等機能が育たない、幼稚
はさっぱりわからないわ
個人で料理したりスポーツしたり自然の中を歩いたりでも育つし
劣等機能は他人が簡単に触れていいもんでもない
非日常を味わう Si
目的を有利に進める道具 Te
変化の他者分析自己分析 Ti
みんなで楽しくお疲れさん Fe
好きだから飲む嫌いだから遠慮 Fi
ストッパー解除 Ne
さらに深く幻想の奥へ Ni
セッションの所感や講師の説明だとこんな感じ
具体的な分かりやすい違い
・S型
急にふと何かの光景を見せられた時に
数値化できる物の数を把握し
個々の姿勢や行為を記憶して後で少しでも
説明できる
人に言われた字面通りに何事もやろうとする
字面に縛られ 発想する度に燃料がなくなり
離着陸を繰り返す飛行機の様に発想が不自由
（発想を一つする度に 説明の字面に立ち返る）
現在の説明をきちんと聞いている人が多い
理論的な話は具体化しないと理解できない
・N型
急にふと何かの光景を見せられた時に
全体像を見て概要を把握しようとする
しかし"目的意識が無いと現在に意識が向かい辛い"ので
事前にかなり念を押されないとボンヤリとしか覚えていない
説明ができてもボンヤリとした全体像や抽象的な
説明で終わる
人の話を（本人はきちんと聞いているつもりでも）
きちんと聞いておらず「要するにこうだろ」と要約
して独自解釈
あとは適当に説明を聞き流しながら目的を達するための
行動のイメトレをしつつボーッとしている
言われた字面から糸が切れたタコの様に離れていき
発想が自由
もう分かったから次の説明をしてくれと思っている人が多い
理論的な話に難なくついてくる
言葉にないことは拡大解釈して好き勝手やってしまうからそこでやらかす傾向にある
アイツらSe的な刺激に敏感に反応するしSi的な疲弊感に疎いからとことん過活動気味なんだよな
休むという概念がない
進捗を細かく予測管理するのが苦手だな
だから平社員や自営はできるけど管理職は適性ない
仕事ってN型かどうかよりP型かどうかの方が影響大きい気がする
自分の思惑が理解されることは稀だしT主機能だからそもそも人に対する関心が薄い
外向も常に馴れ合いを好むかどうかでもない
どちらも健全な環境と状態であれば人との交流は楽しめる
その上で実際誰かと何かを実行している状態にエネルギーを得て一人でいつづけると寂しくなったり疲れを感じるなら外向
他者との実行は楽しむけど長時間は難しく、終わって家に帰り一人振り返って反芻したり予定を立てている時間の方がより深く感情を満足させたり分析を楽しめたりでエネルギーを得るなら内向
単に特定の周囲の人と何かをすることを好まないなら、その人たちと何かをしたくないだけで内向というわけじゃない
自分は健康のためにお酒とタバコは絶対にしないよ
自分の場合は
急にふとなにかの光景を見せられた時に→認識するのが難しそう→N型より
人の話を独自解釈と説明を聞きながらのイメトレをするほうだな。ただ仕事の時は指示者の意図と間違うことも→N型より
発想力についてはあまり自信が無い→S型より
長々しい説明を聞くのは飽きてしまう→N型より
理論的な話はついていくのが難しい→S型より
結論
意外とS型とN型が拮抗しているみたいだ
うちの母親がISFJだが、過干渉タイプの毒親だ
外向型にはどうやってもなれない
なるほどな、完全に真逆だ
でもかなりの日数は耐えられるな
SNSや掲示板も当然禁止だとしても
若いうちは承認欲求を満たすために人と関わる欲求あると思うな
自分もINTJで交流は活発だし楽しかったが歳を重ねたら人と過ごす疲労が勝るようになった
暇つぶしの手段があるなら残りの人生ずっと一人でも平気そう
内向だと人と過ごす方が病みがちだよね
他人の真意とか考えてしまうから
その説明がデタラメだからわかるはずない
PTAとか なんだっけ慈善活動みたいな偽善活動な ああいうの嫌いなんだバカ 鹿みてーなんばっかじゃん豚みてーな女とかな バカそうな 知性のかけらもねえようなバカがよ 💢 考えることと想像することが足らねえんだよああいう輩は だからすぐ思いつきで いらんおせっかい焼こうとする こういうのをレプタリアンという 本当マイナスしかなってねえじゃん 堕落堕落でつまらなく理不尽になる一方
にこにこしながら殴って金取りそれがルールだと言い張り 盗人猛々しいわい ごろつきだな ISFJは 日本人とはとても思えない 朝鮮人かやはり ISTJ ISFJの性格って朝鮮に多いタイプだからなあ 醜いったらありゃしねえわマジ 死に値するマジ 実際ワクチン打て打て連呼する腐った死体みたいな そんなんばっかじゃんISFJは
山賊と一緒なんだよ 日本に後から入ってきて👈 ワーワー騒いで で 一方的にゴロはじいて ルールなんだから守れと 理不尽で意味の分からない損するルール どれもこれも全部な 喧嘩するなとかそういうのな 喧嘩しなきゃ強く優しくなれねえだろうがよ
ヘタレの卑怯な弱虫が性格悪いのよく知ってるだろ 守 このまもるって言葉大嫌いなんだよね サイコパスが吐きそうな言葉だなｗ
まさに古参のオタクがエロい絵描いて 幸せそうにしてる ところに 急に後から大勢で入ってきて（ジャニヲタみてーなキョロ充がさあ オタクと名乗って）流行ってるからって理由だけでだよ ISFJ色の強いくだらねえ二次を創作しステマして それにアホは毒されるってわけよ ロリ系なんか全部ISFJ主導だぞあれ ガン以外のなにものでもない 適当に描いたような落書きばっかで しかも幼児キャラばっか 小学生とかじゃなく 本当幼稚園児みたいな ペドですわ 本当気持ち悪い 恥知らずが！って思った イライラすんだ
本当ISFJって人怒らせる才能だけは天下一品だなと思うわ
なめてんのかと でなんか 独特のクソみてーな幼児語「しゅごい」とか「でりゅ」みてーなイラつく愚かなセリフをステマして 頭が悪そうなね イライラすんだ あと劣化してる 絵師の水準が下がってんだよfuck
カルトとか 教育委員会とか 公務員とかああいう政治家とかああいう輩 全部っ朝鮮系だからああいうの 教育がおかしいんっだよ そもそも 昔ならまだそこまで束縛的ではなかったものを 最近ここ数年で一気に その ゆとり教育ですか？ そんなふやけた ふぬけた教育やって バカばかりつくってさあ で面倒くさい社会になっとんねん 日教組は腹を切れをいいたい 責任取れ！
自分は乙女座o型でisfpって出たんだけど
検索したら出てくると特徴とisfpの特徴がすぐ似ててびっくりした。
単なるバーナム効果かと思ったけど他の星座見たら結構違うこと書かれてたし。
レモンを食べて唾液が多く出たら内向、少なかったら外向
みたいな実験もあったな
これはISFJでも特殊な例か
NJは一応Seで世界を観察したり体験することを志向する訳だが
NPは概念が自分の感覚(Si)と結び付けばよくそもそもの具体や体験すらそこまで必要としないのである
NJは現実そのもの(Se)を目的とできるのに対し
NPにとっての現実は自分の中にある概念の正しさを示すための手段に過ぎないわけだ
ただNJの方が具体寄りであるから現実世界に対する実行力は高いし社会でも承認されやすいのはある
NPは抽象概念そのもの(Ne)を指向する訳でそもそもの具体化に苦慮する傾向にある
isfjってそういうところあるんだよね
雰囲気さえ保てれば中身ともなってなくても良くて外面だけ良い感じ
NeとかNiが皆無だから未来予測も出来ないし
グレゴリー・レーニンの二分法だと客観と主観があり
客観の人は雑談したらその友好度、一緒に食事したからその友好度、一緒に旅行したらその友好度
って儀式で友好度が変動するんだけど
その人の場合それが酒の席で、友好度を上げるべきなのにその儀式を感情的背景から拒むから幼稚と捉えるのかも？
SP型は行動力は伴っているが意味は必ずしも伴っていないし
SJ型は規範意識は伴っているが理想や思想を持っていないように見える
うまく言えないけど、なんか人間味を感じないことがある
いや世間からするとN型のがよっぽど変人だし社会不適合なのは認めるが
ISFJはあまり問題解決が得意じゃないかもな
誰かに指示してもらう、意思決定をしてもらって自分はその通りにこなすってタイプ
学校なら陽キャの取り巻きや彼女、会社なら管理部門職や営業事務職、家なら専業主婦がハマり役
こういう話をするとまた荒れるが、女性のジェンダーロールにかなり寄った性格で
女性として生きている限りはNe劣勢の欠点が欠点にならず、社会的に適合しやすい性格だと思う
ところが、自身でリーダーシップを取ったり意思決定しないといけなくなると本来隠れてる弱点が露呈する
日頃からしばかれまくってるSe劣勢のINTJやINFJとは対照的
内省をしない人間というのが自分にとっては異質で不気味な存在なのかもしれない
いや、内省する人間の方が周りからすると不気味でイレギュラーなのはわかりきってるんだが
意味を考えないで行動だけする、後先を切り離し行動ができるってのがまず異質だし
世の中や組織のルールに異を唱えず考えないで順応するというのもなんか気持ちが悪い
レースゲームで一度もぶつからないで走行するライバル車とか
AIで常に合理的な行動をするNPCキャラみたいな、あんな感じのロボット感を感じる
https://i.imgur.com/89rYoE5.jpg
オレンジのやつらは自殺しないのか？
逃げ出してた分全て老後につけが回ってくるよ
専業主婦も主体性がなさすぎて子供から嫌われるからね
酒やギャンブルによる借金苦のせいか？
誰に対しても優しくてお人好しで面白い
反面八方美人だったり他人を見限るのが苦手で良いように親戚から使われる欠点はあったけど、本人も短所を認めているし最後は自分が矢面に立ってやめさせた
他の家族が全員SP型で欲望に忠実だから堅実な選択をしてくれる貴重な存在になってたわ
何も考えずに行動するから大体やらかして、自分で解決できないから人に後始末させるんだよね
反省とかしないから何度も同じような失敗をして、周囲を巻き込んで迷惑かけまくり
自分が悪くても他者に責任転嫁する
子供に対しては自分の方が偉いと思っているから、何をしても許されると思ってる
子供や孫に見捨てられて寂しい老後を送るパターン
そもそもS型が内省をしていないと言うのは何を見て判断したことなのか疑問
世の中や組織のルールに文句を言わないからと言って心の中でもそうとは限らない
他人の心が覗ける訳でもないので結局は自分から見える範囲で判断しただけの話では？
S型も内省はするが外には出さないだけという可能性もある
内省をしていないように見えるから不気味だと拒絶するのも挨拶を愛想良くしないから不気味だと拒絶するのも大して変わらない
自分の常識を疑うことを覚えた方がいい
「この前もこれ言ったよね？」←これ指摘されるのだいたいN型じゃん
みーおじもマガイモノニンゲンなんでしょ
マガイモノ同士仲良くやっていこうよ
やっぱり自衛隊というか体育会系は苦手だな
日体大の集団行動もナチスみたいで気持ち悪い
N型は五感に対する意識が弱く身体記憶が残りにくいからか、
具体的な指示内容とかルーチンとか度忘れしたりすっとんばしたりするね
作業見本（視覚） 口頭の指示（聴覚） 覚えて後からその通りにこなすというのは確かに苦手
やって見せたこと言われたこと自体を忘れることも多いのでミスを繰り返す傾向がある
あと覚えていてもそこに意味や意図が含まれていないと内省や考察を行って
独自解釈する傾向があるので、「言われた通りにこなす」というのができないことが多いかも
明文でマニュアル化されているものは割と習得が得意 （たとえば資格試験など）
口頭で説明する、やってみせるなどのOJTはダメだな
あと、定義や総論から入って、概念を理解して全体像や見通しを把握するところから入っていく反面、
そういう意味付けを飛ばしていきなり方法論だけ説明されると釈然とせず飲み込みが悪かったりする
たとえばひとつの仕事を完璧にこなせるまで次の仕事を教えない、みたいな環境だと無能になる
＞具体的な指示内容とかルーチンとか度忘れしたりすっとんばしたりするね
＞作業見本（視覚） 口頭の指示（聴覚） 覚えて後からその通りにこなすというのは確かに苦手
＞やって見せたこと言われたこと自体を忘れることも多いのでミスを繰り返す傾向がある
ここまでの話だと忘れることが多いとのことだからメモ取ったり録音させてもらったりすればいいと思うんだが出来ない環境なのか？
＞あと覚えていてもそこに意味や意図が含まれていないと内省や考察を行って
＞独自解釈する傾向があるので、「言われた通りにこなす」というのができないことが多いかも
ここについては良く分からんな
例えば「〇〇の資料が会議に必要だから今日中に用意してくれ」という指示でなにか意味や意図が必要ってことか？
独自解釈する前に聞くのはだめなのか？
N型はマニュアル化されているものが得意で、マニュアル化するのも得意そうに見える
それなら自分達で後続のためにマニュアルを作っていく方法もある
仕事である程度の結果を出してからにはなるが
S型の教え方が悪いからN型が無能に見えてしまうならN型のやつらが教える立場になれるようにすればいい
自分達で変えていくんだよ
内省が得意ならその能力はあるはずだろ？
その通りで、議事録作る場合なんかは録音が必須になる
（文書作成自体は得意だが、事実性の裏取りが苦手であるため）
独自解釈というのは、たとえば上司の指示が抜けている場合とか
勝手に補完して自己の判断で指示が抜けている部分の仕事をカバーするとか
指示や規則で明文にない場合などは、書かれていないことを理由に
こちらの解釈でやりやすい方法でやってしまうとかかな
もちろん意図や意味を聞ければそれにこしたことはないが、教えてくれない人
立場性格など諸々の要因で気軽には聞けない人も案外多いからね
「それはもう説明したよね」 「自分で考えろ」 「言われる前にやれ」 みたいな感じで
Ni劣等の悲観、Ti持ちで孤立したESTPが衝動的に死を選ぶのかなーなんて思った
これもその通りで、マニュアル自体はすぐ作れるしそこそこのモノは作れる
が、それが個々人できちんと運用されるとは限らないな
文書って意外と読まないし 動画の方が頭に入る人の方が多いと思うし
先輩社員なんかはそんなの興味なくて自分のやり慣れた方法でやるだろうから
「こんな無駄なもん作るなら自分の仕事しろよ」 となる
ただ、これは転職で改善した部分もあって
今はブリーフィングで情報共有はきちんとやるようにしている
>>777
ISFJが多いのは明らかだけど実際のタイプ分布と照らし合わせないと宜しくなくね？
>そういう意味付けを飛ばしていきなり方法論だけ説明されると釈然とせず飲み込みが悪かったりする
MBTIを知る前に呼んでた獣の奏者でエリンの息子がこれだったな
「ぁーその気持ちわかるわー」って思いながら読んでた
マニュアルを元に教育するようにすれば今度はS型が理解しづらいかもしらん
「自分で考えろ」「言われる前にやれ」はS型の良くないところだな
S型ばかりが管理職なところよりもある程度N型の管理職もいたほうが対応範囲が広いと思う
N型は出来ることならどんどん起業して世間を変えていって欲しい
アイデアに関してはS型がN型に勝るのは難しいからな
仮にお前の推論が正しかったとしてもお前が現実で行動をしなきゃ何も変わらんのだぞって思うことが多い
字が汚く、質圧高くて鉛筆の芯をすぐ潰す自分はどうしても解せなかった
当時子供ながらに意味を考えたんだが
・貧富の差を助長するから？ ⇒ 鉛筆もシャーペンもそんな値段変わらないだろ…
・字を綺麗に書くため？ ⇒ すぐ字が汚くからシャーペン使いたいんよ あとなくすし…
・隣のクラスはOK ⇒ 担任の好き嫌いじゃねーか！ と全く理解できなかった
日本は面接重視なのでN型はファーストキャリアで失敗しやすい
総合職（主にES型）＞＞＞技能職リーダー（主にSP型）＞＞＞技能職（S型N型）
本社管理部門（主にSJ型）＞＞＞支店営業職リーダー（主にES型）＞＞＞支店営業職（S型N型）
みたいなとところがあるから、S型とN型の本来の適性と逆転しやすくて
N型は苦手な現業職・技能職分野につかざるを得ないケースがなかなか多いと思う
HBは禁止でBか2Bなんてのもあった
自分が聞いたのだとシャーペンだと折れるから筆圧が弱くなるから駄目だって理由だったな
筆圧弱いのがどうして駄目なのか説明しろって思った
あれは同じS型としてもわけわからん
たしかに面接の段階で面接官がS型しかいないとそもそも不利だな
N型がS型に擬態する方法を確立するかS型ばかりの教育現場から変えていく必要があるのかと思う
まあそこまで大きく変革は難しいとして自分がいる部署でくらいはN型が生きやすいように努力するようにするよ
INTJでたぶんこういう話をする人を嫌い人が多いが、その気持ちはすごくわかる
Te-Fi という自分軸の並びを持つ人はこういう話はダメだな
自分はINFJだがやることは実はすでにやってる
Se自体を鍛えるのはもちろん、資格取得と転職を繰り返してSe依存度の少ない会社に移るとか
金は貯めて資産運用に回して月10万でもいいから稼ぐとか 努力をして一定の成果はある
ただそれでも気になるのは、Feユーザーであるがゆえ世間や一般人と自分のズレが
物凄く気になってしまって、こういう感覚はN型一般に持ち得るものなのか、単に自分だけなのか
Ni-Tiで考察したいんだと思う もし前者ならそれは共有知になるし、生きる知恵にもなる
連投して悪かった これで失礼するよ
正当化すらしなかったら完全に死体ですし
便所の壁なんだからニヤニヤして見てりゃいいよ
人事って「洞察力」だけみるとINFJは向いていそうだけど実際は難しい
物凄く人気のある職種なので面接に強いタイプじゃないとまずなれない
最大公約数で見るとFe主機能かつ、全タイプ中最多数派のESFJが一番なりやすくて
ESFJに近いESFP、ISFJ、ESTJ、ENFJなんかのタイプが多いんじゃないかな
最近は女性が多いので猶更その傾向に拍車がかかってる
面接は容姿、声色、口調、仕草、態度、印象、清潔感などの印象面が影響するのと
「会話の意味・内容」よりも、「面接官の納得」が合否を左右するので、
話が飛ぶ人、本質を突く人、丁寧な説明で話が長い人はダメ （そして大抵N型という）
こいつらは難関資格や専門性で勝負するべきなんだが、こういうスキルは値踏み安売りされてるからな…
Nに一番向いてないのは総合職とかホワイトカラーな
折衝、調整、その他雑務っていうのが壊滅的に出来ないから
それだったら現業だとか技能の方が向いてる
あと、自分の専門性だとかを安く買い叩かれちゃう人って間違いなくSの方が多い
結局先が見れないので、自分のキャリアを最大限に生かした人生設計が出来ないんだよ
自分が現場職だからそれはホントにわかる
これは本当そう 日本は管理部門職が強くて営業技能技術職の立場がかなり弱い
そして管理部門職は面接激戦すぎてSJじゃないとなかなかなれないのはある
（ただしSJの規範意識や排外意識が過度に作用して閉塞感を生み出しているのも事実）
N型は全体像や見通しを把握するのが得意（＝全体像や見通しが見えないと動けないタイプ）で
大局観はあるんだが、それを活かせる管理部門職になれないことが多くて
逆に技能職のように現場で今現在起こってることを手際よくこなす、みたいな
苦手分野につかざるを得ず、短期退職を繰り返してキャリア形成に失敗する奴が多くみられる
あと向上心あって勉強好きなヤツが多いのはいいんだが、
「資格取ったけど経験がないから転職できない」 「年齢的に無理」みたいな残念な結果に終わることが多い
（SJ型が現状維持志向で無理してまで勉強しないので、猶更やっかみが募る）
いや、ENJ、INTJ、ENFPならそれで上手くいくかもしれないけどそれ以外のN型は自分がフィットする場所があるかどうかすら定かではない
本来向いてるはずの業務であっても普及しすぎた結果高レベルなS型に居場所を奪われてる場合が多々あるし
まあそれでもNTJの全体把握力や実行力は重宝されるだろうし
ENFJやENFPなら己の社交性や情熱を買われることもあるだろう
しかしINFJ、INTP、INFP、ENTPにそれはなかなか難しいのではないか？
ESP型は営業職、ISP型は技術技能職のような現場業務に適性があるが
これらの職種は金を稼いでくるのが仕事なんで、採用リスクが低くて食いっぱぐれない強さはあるよね
「勉強ダメだけど体育音楽図工が得意」みたいな典型的なタイプは食うだけなら困らない
困らないんだが、技能技術営業職は所詮末端なんで買い叩かれやすい
給料上げるには勤続年数しかなく、資格や専門性を高めても大して反映されない
（この点離職率の低い管理部門は有利で、しかも自ら評価制度や給与体系も決められる）
みなし残業〇〇時間とか、転居を伴う転勤があったりとか、土日出勤や緊急対応があったりとかで
安い賃金で本当にこき使われるし、管理部門に比べると離職率が異様に高い
まあすぐ辞めるのはその中に紛れてるNが大半ではあるんだがSPもつらいのは一緒だよね
ああいうのが分からない、学んでもどう使えばいいか想像できないタイプの人はいいように利用される
N型はその点は問題ないがそもそも職にありつけないという別方向での問題が付きまとう
期待値でみればそれでもSPの方がマシなんだろうがね
SPは余程のことがない限り生存は出来るがN型はそれすら危ういところがある
INTPは探求心があるから研究業務や分析業務は向いてる
興味さえあれば労働時間や環境ガン無視でやってくれるし会社からすると扱いやすい
（研究開発職は36協定の限度基準の適用なし）
ENTPは新奇性が強いからwebマーケティングとか向いているんじゃないか
新しい媒体やツールは常に勉強しなきゃならないが、パソコン一台あればできる仕事なんで
場所や時間に縛られないし、副業にも生かしやすくフリーランスとして独立も可能
INFJとINFPは割とどうしようもないかもしれない…
ISFJ、ISFPという上位互換がいて得意分野を活かせる仕事を食われてるので長所をうまく生かせない
主機能を封印するか、劣勢機能を鍛えるかしないと厳しいかもしれない
建設工事とか設備点検なんかはそうだな
あれは元請け⇒下請け⇒孫請け⇒個人事業主（一人親方）みたいな感じで中抜きされてる
SESなんかも似た感じの構造がある
ただし最終的に実働を行う立場なので仕事がなくなることはなく食いっぱぐれない
独立も可能だが、単価が安いので数をこなす必要があり仕事一辺倒の生活になりやすい
（この点は向上心や理想が強く、自学自習や資格取得を好むN型も同様の弱点を抱えている）
対極の立場にいる官公庁・元請け会社あるいは管理部門職種のような労働環境や待遇のいい仕事は
供給過多で有効求人倍率が低くなりやすく、ESJ型を中心とした面接強者しかなれない面はあるな
失礼するとか言っといて我慢できずに妄想長文連投続けるとかどんだけ自分の考えみてほしいんだよこいつ
距離感がどうのとか言い訳してた人がそれやってるのは更に滑稽だ
そのために技術だったり資格だったりで武装して下積み時代を早く終わらせる必要がある
自分はある程度ミスること前提に物事進めていて最後に見直して詰めたらそんなに雑さが問題になることもないし
長文連投してうだうだ言ってた人は見習った方がいい
学業の成績を知りたいところだ ぶっちゃけ大学レベルの細かい専門知識って 場合によるが 未来ではあんま役にたたん むしろ遊びのスキルのほうが 友達作りの糧にゃなるやろ ぶっちゃけワイは一人の方が気楽でいいんでね まあ 学校生活がクソでなあｗ
クソ女ばっかでイライラすんだがよ どいつもこいつもジャニだの韓流だのくっだらねえ 屁の役にもたたねえムカつく 本当殴ってやったくらいだし なんか絡まれたからよ ガキん頃はフツーにこづいたりするやろ？ 実はああいうちゃちゃっていうか いたずらみたいななれ合い的な ああいうのだ 和気あいあいの基礎を作るものだと 今だと暴力はいけません！と2w1のバカが管理を徹底しやがるから 皆が なんか弱っちくなってさあ でモヤシや 女っぽい野郎ばっかになって 情けねえ 金玉ついてんのかと貴様らw 幼稚園と一緒だよそんなもん でスマホゲームに熱中するだけやろ？ アホかと 昔のファミコンやれといいたい
てかルールがおかしいからな ワクチン打てとか タヒねっつってるようなもんだろ 人間じゃねえわ レプタリアン👈（ggれks）だよ
地中に基地があるとか 宇宙から飛んできたとか ただねー 常に冷静に考えなきゃあかん ハニトラにもかからんように二次のキャラを彼女にしなくてはならんｗ そのために二次はあるのだ
現実の３次のクソアマ共の尽くして見返り求めるっていう罠にかからない てか最初から女の正体を見抜く洞察力が必要だ Niを鍛える必要がある 古参のオタクの諸賢たちが培ってきた芸術だ
だんだんコロナ渦で見えてきたろ？ 1w2 2w1がいかにクズかがなあ もう都市伝説系っていうか病気関連の動画見たら そういうことゆってるの結構みかける
「おせっかいを焼くでない」
「自分軸でいよ」
「常識、正義、規律、マナー、ルールって何なん？」
「創造力を鍛えよ」
「視野を広く持て」
「流行など豚が集まるクソだと思え」
全部ワイがゆったことやん 先見の明があんだこの野郎 どうもN系の能力って 目に見えねえもんだから理解できねえバカが多いんだけどよ だんだんそれがわかるようになってくら 気づけ！💢ってことよ
🌹物事の本質は裏側にあるってな🐽
感情でコントロールしてくるクソISFJがいっぱいいるからなあ まあFeが脆弱同士仲良くやろうぜコラ！あんまね 真面目になってはいけねえんだよ ISTJの場合ヲタ芸がすごい似合ってるっていうか メガネかけてて むっつりしてるような痩せてる感じの 二次に力を入れよと 二次キャラ絵を描くことをお勧めする
公務員だけど無理やりNやT機能使ってるよ
もちろん協調性は犠牲になる
弱者は氏ねって思ってそう
使う意味なくね？
>>INFJとINFPは割とどうしようもないかもしれない…
>>ISFJ、ISFPという上位互換がいて得意分野を活かせる仕事を食われてるので長所をうまく生かせない
>>主機能を封印するか、劣勢機能を鍛えるかしないと厳しいかもしれない
特にINFPは社会的に抹殺されているみたいなものよ
やはりアタシ達は自殺するよう宿命づけられてるのね…
初代とかいうネオリベ強者はこれを自虐だと思うのかしら？
全部、事実を話しているだけなのにね
というかほとんどそうなんじゃないの
興味湧かないと無理とか遅刻癖忘れ物なんかの社会不適合要素は歳重ねると改善するし
でも出世や仕事の成功より休みの日何して遊ぶかに関心がかなり偏ってるから
そういう意味では自分は本当にどうしようもないかもしれない
isfj,enfpあたりがすごく苦手
メンヘラ率高すぎて
客観的に合意が取れてる判断を採択して個人の感情や思考は抑圧する
IP型にとってはIP型以外の全タイプが説教臭く思える
他タイプは代替までに外向的判断機能を有してるからね
なんで社会的に抹殺なんてイメージになるのか謎
そんなんだから自殺するんだろうな まさに被害妄想
同感。
本人にとってはそんなつもりじゃ無いとわかっているけど、特にJ型からアドバイス的な発言をされると、どうしても上から目線でものを言われてるように感じてしまう事が多い。
例えば、ISTJなのにT機能に優れているわけではなく、だからといってF機能はもっと優れてない
そのためT機能優位と判定され、T型になる
そういうものを相対性によらない長所でタイプを規定する人物と区別して、マガイモノニンゲンと呼んでるわけ
ミーム汚染おじさん、マガイモノニンゲンなの？
こっちでやれ
MBTI総合雑談 ミーおじを語ろう！！
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1631309272/
今の世の中簡単に人間を首にはできねえんだから
勤務態度とやる気らしきものを纏って真面目にやってればパワハラする奴の方の評価が落ちて勝手に潰れるよ
そうならないならそこはまともな会社じゃ無いからさっさと転職しろ
君みたいな考えの人が1人でも減ることを祈るよ
そういう人って自覚ないんだけど巡り巡って自分に返って来てるから
君みたいのって愚痴だけ多くて行動しないんだよね
逆に言えば、IP型以外の全タイプにとってはIP型はみんなどこか反抗的だったり、自分勝手だったり、社会のルールを平気で無視しながら生きてたりするように見えているのだろうか？
逆に言えば、IP型以外の全タイプにとってはIP型はみんなどこか反抗的だったり、自分勝手だったり、社会のルールを平気で無視しながら生きてたりするように見えているのだろうか？
やはり理解者なんてどこにもいないんだな
理解してもらえないといいつつ他者への理解をしようとしていないように見える
「自分は〜だから辛いんです」なら理解しようという気にもなるが、「あなたはいいよね、自分はこんなに辛いんです」というのは受け入れられ難いだろう
あと抹殺されているという表現も気になる
抹殺というとまるで他のタイプが攻撃しているような言い方
他責思考が強すぎる
そこにINFPの生きづらさの答えがありそうなんだけどな
そんなことだと他のタイプがINFPのことを理解する機会がなくなると思うが
それとも先程の質問に答えられない？
別にINFPを否定しているわけではない
言い方が誤解や反感を招くからやめた方がいいと言っているだけ
平均収入が違うのよ
統計的にアタシたちは貧しい暮らしを余儀なくされているわ
カネがすべての世の中であなた達に搾取されているんだもの
ああ、きっとあたしも将来60手前で死ぬんだわ
収入が高い＝ありのままの自分ってことかな？
INFPの収入が低いのはわかるからそこは大変そうだと思う
自分が引っかかるのは
＞カネがすべての世の中であなた達に搾取されているんだもの
の部分かな
「搾取」とは
「他人に帰属すべき権利や利得を不正に侵害したり取得することや、優越的立場を乱用し他人を使役して不当な利益を得ることを表す」（wikipediaから）
INFPが他のタイプ全てにこれをされているということ？（「あなた達」という表現から特定のタイプではなくINFP以外のタイプ全体からと判断した）
そうだとしたら例えでいいので例が欲しいな
そうなんだよね
相対的なT型だから本当はTeは弱い、ただFeは壊滅的だからな
こういう脅しみたいなのやめなよ
少なくとも、どんな捉え方をしたのかは理解できたんだから、それだけでもう理解する機会がなくなるなんてことにはならないよ
>言い方が誤解や反感を招くからやめた方がいいと言っているだけ
では、俺の言ったことは正しかったわけだ
けっきょくはT的な力を正しく使えなければ排斥の対象さ
どこもそれは同じ
苦手なことがある時には、苦手を克服する訓練をするか、いっそのこと苦手と関わらず生きるかだ
でも、T的な力は使わずに生きていくことは現代社会ではできない
論理を使わない芸術や仕事はないからだ
だからそのままではいられないのさ
ていうか、スレが荒れはじめてきちゃったね……
俺がいると、やはり人々は不幸になってしまうのか
書き込みを控えよう……
議論なんてする目的は無いから
私がどれだけ苦しんでいるか表明できれば十分
いつも思うけど社会不適合者なのに考え方歪みすぎじゃない？
＞こういう脅しみたいなのやめなよ
搾取や抹殺、カウンターという言葉は攻撃ではないのか
＞>言い方が誤解や反感を招くからやめた方がいいと言っているだけ
これはTじゃなくてFだと思う
同じことを言いたいとしても言われた方の気持ちも考えて欲しいということ
自分が直接何かした訳ではないことで抹殺だのと言われてしまっては、じゃあ他のタイプはどうすればいい？
INFPは本当に加齢とそれに伴う経験が全てを解決するところあるよ
発達障害だったら解決しないかもしれないけど
一応大器晩成型のタイプらしいからさ
君はもう詰んでるから全て諦めた方がいい
自虐的ナルシストって奴で可哀想な自分に酔ってるわけ
誰だって外面使い分けてストレス溜まってもなんとかやってんだわ
皮肉だよ
オナニーのために自タイプ利用してるような奴だし
論理的に納得がいかないならもっと落ち着いた言葉の選び方になるはず
必要なのはTeじゃなくてFeなのかもな
ID:3z8kil1U式社会的に抹殺されてるの主張→そのままの自分では生きる上で必要なTの力が弱く、論理的な能力を鍛えることを強要されている(素の自分が死んでいる)
これが今回の二人の主張だぁぁぁあぁぁ！
理性的なのがTi-FeとNe-Si
こういうのどこかで見た気がする
確かにTe-Fiには即断即決したがる傾向が見られるしNi-Seはどこか物理的だ
一方でTi-Feは優柔不断でNe-Siは概念的だ
目で見てる光景を自分の脳内にある知識や概念に照らし合わせることで間接的に世界を認識してるような感じ
Se-Niの人はどうも知識や概念を介さずに世界を直視することに躊躇いがないように見える
FもTも低いって人間性がダメじゃんｗ
現実に満足できない、自分が求めるものを持っている人への嫉妬がある
でもその嫉妬が己を突き動かすエネルギーにもなる
だけどそれを手に入れると今度は手に入れたものの欠点が気になって満足できず
また新しい自分が持っていないものに嫉妬してしまう
元々個性的な思考を持っているからそれを活かしながら、全てにおいて特別にはなれず
平凡な部分があることを謙虚に受け入れられたら苦しい囚われから少し距離を置けるはずとは思う
言ってる暇があんなら計画立てて動けや
ここは承認欲求満たす場じゃねえし
自分が変わらん限り何も動かねえぞ
何？その態度は？
お前みたいなのは黙ってなさい
現実でもそんな感じで頑張れよ
高尚な学術的議論でもしてるつもりなの？
だとしたら滑稽ね あなた達ってｗ
その通りよ
野性的な連中が今アタシを突っかかってるところ
愚痴振り撒いて何かが変わるなら
エビデンスくれよ
○○円儲かるとか成績が上がったとか
あなた気が利くわね まさにその通りよ
ただ自分は、ホントにそれを克服したい気持ちがあるので自己憐憫的文章をネットに書き込んだりはしない
ってか、よくそういう自虐出来るなって思う
悔しくないの？
何故そうしないのやら
アホな奴らは報いがどうとか言ってるけどそんなもんは存在しないよ
意味わからん
あと俺のことネオリベ呼ばわりしてたけど今はちがうから
学生時代はネオリベの代表格みたいな御方のゼミに入ったりしてたけど
世の中は競争社会だ
何もしてなきゃ喰われるか搾取されるだけだ
嘆いてる暇があるなら動けと言ってのに
動かない上に被害車ヅラだからな
冒険に憧れるけどサバイバルはできないところがSTPとの大きな違いかなあと思う
そういう人には積極的に手を差し伸べるべきだと最近は思うようになってきた
ただジャモラーやらは「私はINFPでダメ人間だから動けない！」とか訳分からんからね
実際ネットで自己憐憫出来てる時点で動ける人間なのは明らかだし、まだ実は余裕があるんだよね
ホントにに余裕が無い人間ってのは自虐をする余裕すらない
日本そのものだよな
政治家もやってるから自分もokってか？
その点Neは自分の中にある物を引き出すわけだから外向する機能でありながら内向的だ
ENXPの外向性は基本的に代替機能から出るものだと解釈した方が建設的ではある
しかし心理機能を紐解くとINXPって本当に内向型オブ内向型なんだな
外界とつながりありそうな機能が劣勢機能しかないとか
ナチスドイツ、マッカーシズム時代のアメリカ、プーチン下のロシア、クリミア紛争以降のウクライナ、江沢民以降の中国、左派政権下の韓国とか
それで問題がなければいいんじゃないかな
健全であるなら羅針盤の内向判断が進むべき道を教えてくれるから
同じ場所に立ち止まることもなさそうだし
でもそんなこと言ってもしょうがないし、社会の辺縁くらいで自分なりに生きてもいいと思う。あまり社会に縛られても仕方ないし、それをしているのは自分自身だろうから
俺は東南アジア暮らしだけど、日本でも自分なりの社会との付き合い方は見つけられると思う
これがあるかないかで未来を左右しかねない
みんな他人にそこまで興味ないよ だから「被害妄想」
衝突した結果排除してくる人間はいるだろうけど大多数の人は他者への理解やMBTIに興味がないんだから当然っちゃ当然
論理的な考えも放棄して他者の言葉からも耳を塞いでおまけにメンヘラときたらそりゃ詰んでるかもなｗ
同じくハブられがちなINTJでもイラッと来るわ
…ぐらい書かれてはじめて「攻撃された」って言えると思うぞ
もしINFPがFiNiSiTeになったら視野狭どころじゃなくなって辛いだろうなとは思う
>>832 サンキュー まああんまこだわってないけど ただNi Neはよく使い Si Feは嫌いだから使う気すら起きねえ
ワイは尊敬してる人ですら ISFJのようなカルト狂信者みてーに 目が♡にならず 冷静に見るタイプ なんで（疑っているってことじゃねんだけど 100％っていうものは無いと思ってるからね 0か100みたいなんだと極端で視野が狭いからなあfuck）
ああほらゐびさんもゆっとるでよ 一人の方が自由で動きやすい 集団で群れるようになると 上下関係という三角構造の管理ができてくるって まさにその通りなんよ
ISTJはFe苦手だから そこは逆に強みだ 研究に没頭っていうか 専門家的なウンチクを持っている ただSiが権威に弱いからそこがものすごくマイナスになる 〜しなければいけない的な使命感的なそういうのはストレスたまる 時間や人間関係に左右されんだよ Niの場合逆だ我が道を貫くっていう感覚 絶対媚びねえ
周りに気使う必要なんかない 俺は俺っていう自分軸を貫け ISFJみてーにすぐなれ合おうとするのは見苦しいｗ
これと これは似てる って思ったら 目に見えないところで 実は繋がっているって ことがよくある
顔が似てるって思ったら 遺伝子が近いってことだからよ
ワイがアイドルとか 韓流を お遊戯会つってんのは 似てるって思ったからだよ 同じ格好して 同じダンスを踊って しかもいちびったクソガキが高い声で イ〜💢ってくる なめてんのかと クソガキだから浅はかで愚かで 独りよがりで 幼稚だからお遊戯会 お揃い ミーハー気分でさあ サソリオも似たようなもんよ 結局はお揃い 統一思想にさせるための洗脳
ワイお遊戯会みたいな のなんか嫌いだなあって思ってんだよ なんか知らんけど イラッとくるんだよなあ これが気付きってやつなんだろうなあ あっちに行ってはあかん的な 神の声かもしれねえけど
ワイはあまのじゃくだから ああいうくだらねえ流行が嫌いなんだ そんなよかてめえの興味持った趣味を 磨く方がおもしれえ ｂｻれこそ心霊はｂｷごい興味あるｂﾋえ 幽霊っているのかなあとか 幽霊をしゃべりてえとか そういうことよく考える
とくに女は気を付けた方がいい
感情でコントロールしてきたり、嘘つきで
なんだISFJはおかめの面を被った極悪人にしか見えねえが、自分の欲望を叶えるために他人を利用してコントロールしてくる 玉の輿根性もいいところだ ていうかサイコパスにしか見えん 恥知らずで 誇りがねんだよ
てかISFJ不健全になりやすいからSi-Tiが多く Feは手段に使ってくる輩がほとんどだ 大体メンヘラで泣き崩れたりとかして 涙で誘う そういう輩に同情してはいけない 罠だから しかもISFJは盗人たけだけしい犯罪者で 詐欺とか平気な顔でやるし 人の不幸を笑い てめえの悪いところを人に映し出すっていうか 自分も嫌いで他人も嫌いで だから負の念が螺旋階段になってんだよ 堕落を招くゾンビだ
INTP苦手だけど思慮深いタイプはまあまあ許せるな
Siが仕事するとそうなるんじゃないかと
1英雄、2いい親、3子、4アニマ、5反対の人格、6悪い親、7トリックスター、8悪魔
口では論理的に考えるべきと言っておきながら割と言動の多くに感情が込められてるのが面白い
劣勢機能は自覚しにくいだけであって弱い訳ではないのかもな
自分や自他の関係性に向き合って
それまでの人生の中で自分にとって何が大切かを理解し
それをもとに判断する合理機能
いわゆるその時の感情（情動）はどのタイプにもある
やることの規模が大きすぎて気づかれにくいだけだろうね
口だけで無能はダメだけど彼ら素直に努力することを楽しんでるから
周りが小さく見えるんだろうね
俺もentjだけど色んな人と話してそんな小さいこと気にして辛くないのかなって見てて思うことはある
84歳の交通警備員で物凄いプロ意識で旗振ってるおじいちゃん
仕事に対する姿勢は見習う点もあるが、やはり84歳で過酷で薄給な交通警備に従事せざるを得ない人生というのはあまり良い人生とは言えない
彼は典型的なSJ人間だろうが、世の中のワーキングプアや低所得者層には彼のようなSJ人間の割合がかなり高いと思う
一生懸命働いてるのに一向に給料が増えず貧乏ですっていうのはまさにSJ人間が陥りやすいパターン
目の前の仕事は精一杯頑張るが、先読みが出来ず、転職にも気が引ける性格なので有効なキャリアを積み上げることが出来ない
成功してるSJは有名大→大企業とか最初から有効なキャリアを積めるとこに入った奴だけ
なんか足りなくて零細企業やらブラック企業に入ったSJはその時点で詰む
NJの特性にはお金と権力ありきなところがあるからね
NPは貧乏からの逆転を狙えるところもあるが一方でどの階層であっても安定できない面もある
やめなよー
一つも被っていない者どもと仲良くやるのは難しいわ
自分が言われたらどう思うか考えてみて
ENTJ INTPのインテリカップル
ESTJ ISTPのデキる男女カップル
ESFP ISFJのギャル＆メガネカップル
ESFJ ISFPの雑魚カップル
街で良く見かける仲良しカップル
邪悪さに無頓着なのは「旗じいちゃん」特集を見て「感動しました！」とかほざいてる奴らの方だと思うよ
他人の人生を感動ポルノとしてしか見なしてない
中には「テレワーク終わりに見て感動しました！」とかTwitterほざいてる奴も
無意識なマウントで自分はこうならないと思ってる
最近は買い物が楽しい
財布も新しいの買った
赤い財布だよ
isfjの行動見てたらわかるけどあいつらだらしないくせに大したことやってないし
気の小ささから周りに迷惑かけてることに気づいてないのもあるよね？
わたしがマガイモノだとすればTに成り崩れたFね
T機能がすごい得意というわけではない
ただ壊滅的に字を書くのが不可能な左手と違って下手だけど曲がりなりにも字が書ける右手くらいの利き手ということ
本を読んで考えるのが好きだから相対的なT型とか意味わからんし
後半のたとえも何言ってんのかわからんしね
専スレでやれ
MBTI総合雑談 ミーおじを語ろう！！
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1631309272/
一言で言えば邪魔だからじゃねえ？
話してる所に長文でミームを巻き散らかせば見辛くはなるわ流れは切れるわだしな
ミーおじが良いか悪いかは別問題だ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1631712919/
タイプ明記がルール化されてるならここだけど
距離感が奇妙な人や押しや愚痴の強いコテハンの人が出てきたり
S型スレに自認N型の人がここを居場所にしていいかと言って持論延々語ってS型がいなくなったり
コテハン同士の終わりのないレスバで他の住人は会話ができなくなったりしてボロボロになっていった感
後半は他タイプへの粘着アンチも増えてきていてめんどくさかったし
初期の初期に参加したかったなとは思った
お前の理解力が足りてないだけなのに相手のせいにすんなよバカ
知覚機能主機能だと特に若年時はTとFが健全不健全で切り替わるから
判断の元が揺らぐこともあるのかもしれない
2017年以前は比較的まともなんだよ
当時は変わった人も多いが
大きいトラブルは少なかった
レジェンドのお歴々だな
積み上げた実績は伊達じゃない
おかげで自己啓発板に来れたから
今日鬼滅の刃の映画版が放映されていたそうだからそれかな？
そいつらはそもそもSe弱いから誘われないと思うぞ……
ENTJなら強いだろ
とくにプライベートの集まりならSe使いまくってはしゃぐ
不細工で うざくて👈 粘着質で 不快な音ばっか出して👈 卑怯で 陰険で👈 アグレッシブで👈 嫉妬深くて 薄情で すぐ裏切る 自信のねー奴はクズだな あらゆる負の念を煮詰めた毒草だな2w1は！ しかもバカ バカは人にあらずだ豚以下だよ本当 思考停止してるくせに人をバカにしやがって！💢
本当身の程知らずだな！邪魔にしかなってねーfuck 毒親の典型だ いらんおせっかい焼いて嫌われて嫉妬してでも真正面からサシを張ることはせず背後から不意打ち 卑怯だな！ こどもの足枷になる 無能だからだいたい主婦程度のことしかできず それ程度の奴隷のくせに重箱の隅つつく くそくだらねえちっぽけなプライドひけらかしてんじゃねえ うぜえってこと自覚しろやクズが
ESTPやESFPがずっとかわいく見えらマジで
つまり、最低でも50%になる
そこから、第二機能、第三機能の順番で少なくなるなら、ENTJのSeはそれほど強いとは言えないんじゃないかな？と
どこかにソースあるかな
自分もソース曖昧な話なら外向型は外向機能と、内向型なら内向機能と親和性が高いから
代替機能程度なら使いやすかったりつい使ってしまったりするような話は聞いたことがあるけどどうなんだろう
まあ根本の「鬼になるか誘われる=Seが強い」というのもどんな理屈からかちょっとわかりにくいが
もう一度見たくて、そのブログたまに探してるんだけど、見つかんない……
いかにも根拠となるデータがあるかのように語ってあったんだけど、どんな根拠なのかを明かしてなかったから、この話が正しいのかどうかは不明なんだよな
公式的なものに書いてないなら与太話だったのかもしれない……
人間社会はピラミッド構造になっていて貧困層や底辺労働者ほど割合が多くなる
ISxJの人口比が多いのと整合的
やつらはメンヘラの度が過ぎてる
プロメテウスは逆で 先見の明と 聖（火知り）つまり 火＝知恵 先見の明だ 火は知性を暗示する で神（ゼウス＝いかづち属性）の下から独立している （ここはルシファー（自尊心 独立）と共通）タイプ8だ INTJは先見性がある賢者なので 水属性リバイアサン（ISFJ 2w1）とは喧嘩する宿命にある
だいたいワイはギラギラ明るいさっぱりとした雰囲気（似非ではなく心から楽しんでる感覚）が好きで 嫉妬とかそういう女々しい情念すごい嫌いだからよ あーカビくせえ
自尊心はつまり 自分軸Fi Ni Teとも言え これもリバイアサンの尽くすとは逆である Feは邪悪な心理機能だ ゼウス＝善 ルシファー＝悪っていうのは 刷り込みだ どっからどう見てもISFJ 2w1の方が極悪人にしか見えねえもんなあ てかあらゆる悪が見え隠れしている 倫理もくそもへったくれもねんだISFJコノヤロー
結局愛されてないとか そういう嫉妬心から こういう像ができあがるんだよなあ 不細工に多いんだよ 眉と目の間が広くのっぺりして 無能で役立たず 本当マイナスしかねーじゃん バカだし てかバカだから無能なんだけど で自信ねーから努力もせん 泣き言ばかり 救いようのないゴミだね！死ね！
水 → 母性（母的） XXFJ しっとりとしてて女々しく管理的 おせっかいを焼く 頭の中はロリや恋愛ごとばかり 嫉妬深い 依存する 怒りっぽく心配性で虚栄を張る …9w1 1w2 2w1 6w7
風 → 冒険（こどもさん） XSXP 遊び呆ける明るい性格 いつもわくわく 旅好きの冒険家 雑で部屋を散らかす ふざけて笑わせるのが趣味 …3w2 7w6
土 → 職人（父的） XSTX ガッシリしており力強い仕事人 やや管理的なところがある 厳しいが大地を支える役割を果たす ガテン系 …3w4 6w5 8w7
木 → 慈悲（婆的） XNFX 穏やかで優しい 芸術や霊に興味を持つ 喜怒哀楽で言うと楽 自由主義でケツの穴が大きい 遊離している …4w5 9w8
ベーシックな観点
土 → ESTJ ISTJ ISTP ESTP ESFJ
風 → ESFP ISFP ENFP
木 → INFP
火 → INTJ INTP ENTP ENTJ
水 → ISFJ INFJ ENFJ
可能性敵観点
土 → ESTJ ISTJ ISTP ESTP ESFJ＿＿（ISFJ ENTJ ENFJ
風 → ESFP ISFP ENFP＿＿（ISTP INTP ESTP ENTP ESFJ ENFJ ENTJ
木 → INFP＿＿ （ISFP INFJ ENFJ ISTP INTJ ENFP
火 → INTJ INTP ENTP ENTJ＿＿ （ESTJ ISTP ISTJ ENFP ISFP INFJ INFP
水 → ISFJ INFJ ENFJ＿＿ （ESFJ INFP ISFP ISTJ ESTJ ESTP
エニアグラム的ベーシック的概念
土 → 1w9 3w4 6w5 (働き者 ＿＿＿＿＿＿知的レベル★★＿＿＿＿体力レベル★★★★★＿運の良さ★★★★★＿＿火病レベル★★★＿＿悪度★★★★
風 → 3w2 4w3 6w7 7w6 7w8 (遊び人 ＿知的レベル★★★＿＿＿体力レベル ★★★★＿＿運の良さ★★★★＿＿＿火病レベル★★★★＿悪度★★★
木 → 2w3 4w5 9w8 (ケツの穴が広い ＿＿＿知的レベル★★★★＿＿体力レベル★＿＿＿＿＿運の良さ★★★＿＿＿＿火病レベル★＿＿＿＿悪度★
火 → 5w4 5w6 8w7 8w9 (インテリ ＿＿＿＿知的レベル★★★★★＿体力レベル★★＿＿＿＿運の良さ★★＿＿＿＿＿火病レベル★★＿＿＿悪度★★
水 → 9w1 1w2 2w1 (管理的 ＿＿＿＿＿＿悪度知的レベル ★＿＿＿体力レベル ★★★＿＿運の良さ★＿＿＿＿＿＿火病レベル★★★★★＿悪度★★★★★
FeはTe劣勢で無責任で👈 感情で👈てめえ勝手なルールを勝手につくり無理やり👈守らせようとする だからおかしな 視野の狭い差別的 依怙贔屓的な 不公平な「謎ルール」ができあがる
そういう意味ではESTJ ENTJ ISTJ は善人であると思われる ただパワハラで仕事しろーっ💢てのはちと違う気がするがｗ 銭を搾取するのはどうかと思う とくにENTJ
INTJは全知全能ですから すべてが模範的 特別なんだ 諸君らとは格が違うのだよ 決して狭くならず 常に自由とバランスにもとづいて考えている
東洋の五行みたいなもんだな
不確かな世界では多少の無理があっても理論や法則を求めてしまうのは人の性
まぁいま確立されてる法則の中にも数百年後にはインチキ扱いされるものもあるのかもね
悪の社長 ESTJ
悪の部長 ESTP
悪の課長 ISTJ
悪の係長 ESFJ
悪の下っ端 野良犬を飼いならす指導員 ESFP
悪の前座で超 人を煽ってくるチンピラ 小物中の小物 うんこのカス ISFJ
どっちつかずのおたく INTP
善の小市民 ISFP
善側でボケーっとしてる ENFJ
善の勇者 ENFP
善の幹部 ISTP
善のリーサルウェポン ENTP
聖なる存在 INFP
善側だが胡散臭い INFJ
善のリーダー INTJ
進化論とか意識の存在を認めりゃ割とシンプルじゃん？
まあそれだと宗教になってしまうから認める訳には行かないのだろうけど
ESTJ だいたいなんでも熟せる
ESFJ パワー ウェイターに向く
ESTP パワー系 仕事で発揮
ESFP パワー系 ダンスや音楽で発揮
ENTJ なんでも熟す
ENFJ 直感が鋭く優しい
ENTP 鋭い観察力やおもしろさ
ENFP おもしろさは天下 あとはあまり出るものがないｗ
ISTJ ある意味おもしろい 専門分野で実力を発揮
ISFJ なにやらせてもダメな無能の上に人を不愉快にさせる 挑発要因としては優秀👈
ISTP 科学技術
ISFP オールラウンダーで適当な仕事はなんでも熟せるだろう ただし究極的なレベルのことは出来ない
INTJ 体力勝負以外ならだいたい熟せる
INTP 科学技術
INFJ 特殊能力 霊感
INFP 芸術
体育会系は偏った考えを持っている指導者、集団そういう世界なんだろうけど
実況板はネットで偏った情報に接しているせいか
だからとりあえず目先はショッピングしてもいいじゃない
俺ルールを周りに適用してくるし
多少の知識の言い違いとか煩いし
他にも初学者が来やすいかとか質問が明瞭になりやすいかとか色んなファクターが絡むけど一番細かいのは間違いなく軍事板
鉄オタは屑が多い印象だけど質問スレを使った感じで言うとかなり丁寧だし攻撃性も低い
質問スレはその界隈の住民性が色濃く出るんで一度の質問で二度美味しい
イタい
まあ 頭の隅においときましょう 状況に応じて臨機応変に使い分けることよ 上司がバカなら従う必要はない ただ上司が優秀ならよーく勉強する姿勢を持つこと
ただ日本って 上がバカばっかだからなあ それこそワクチン打てとかゆってるご時世で なぜかISFJが上の方に扱われて Siは使う気がしねえわｗ
ISFJはレプってわかってきてるからなあ あの性格の悪さ 普通に優しさねえだろうがよ だいたいISTJ ISFJってループしやすいから Si-Fi👈 Si-Ti👈になり
ISTJは社会の汚さや、金の亡者共に搾取され嘆き復讐鬼になり、 ISFJは腹黒いことばっか考えてゴマを擂って血を吸ったらあっさり捨てる非情な性格で ある意味ISTJは哀れだと思った
でISFJは筋を通さねえし 裏切るからよーfuck ワガママでクソガキで だだこねて 自立をしない Teが盲点なんだ それが自立しない原因なんだ 少しでも努力しろよといいたい
感情型のイメージが悪いのもISFJが主な原因だな 思考停止してんだもん ENFPとかISFPやINFPやINFJはすごい考え事多いタイプだぞ
ESTJとかまっすぐだし 努力努力で 己を鍛え 決して頭にくる作り笑いはせず 思ったことはハキハキというからそこはすばらしいいと思うわ 偉そうな命令口調で 声はでかいけどなｗ
ただ学ぶことも多いわマジ Neによる仕事の哲学的なｗ なんかそういう変な趣味っていうか 独創的なものがあるからおもしろい
ISTJはヲタ芸やってそうな メガネかけてて痩せてて むっつりした感じっていうか ぎこちない感じがおもしろい なあって思った サブのTeが微妙っていうかｗあんまハキハキとしゃべらん
こんなご時世で精神論語るのはオワコンやろ？ 結局努力しても水の泡になる時代だからよ むしろ搾取ばっかしやがる権力者に筋を通せと騒ぐ時代じゃん
有り方自体を変えたいという主張も分かるが事実婚でいいし彼らの根底が理解しかねるわ
金儲けに利用してる層は除いてね
当人がLGBTじゃなくても困難がある人のために声を上げる
Siは日陰でひっそりしている印象のほうが強い
絵画はTiやFeやNeやSiでも通用するが音楽にそれらはあまり役に立たない
クラシックも割とTeが多そうだけどどうなんだろう
音楽教室の鍵盤楽器系の先生は割と厳しめであまり笑わない人が多かった
じゃあ音楽はISFP最強ってこと？
マイケル・ジャクソンがISFPなのよ？当然じゃない！
エニアグラムで5、性格5因子で開放性と神経性傾向が高くでたからINTPで間違いないと思うが
音楽は楽譜にメロディーを記述しなければならない、これはTe的な営みだ
こういう考察ごっこ大好きなバカって何考えてんだろ
本気でそれ正しいと思ってやってんのかな？
だとしたらどんだけ頭悪いんだよ
考察ごっこに参加できなくて悔しいの？
いいよ、自分の考察発表してみなさい
誰お前
楽譜読めない音楽家も探すと結構いるよ
クラシック系、交響曲系は大人数が動くから、読めない書けないときついだろうけど
個人や小さなバンドでやる分には読めない書けないでもできる
ブラックミュージックや東洋音楽ではあそこまで細かく記載しない あるいは楽譜そのものが存在しない
（まぁだからこそ今の楽譜がイタリア語記述なんだが）
似た構図を感じ取れるのは西洋における契約書の書面を重視する文化
中国をはじめとする東洋ではあまりそういうものは重視されず人同士の信頼やふわっとした約束で成り立っていたので現代では不利
ESTJ━━━━
ESFJ━━━━━l━━━
ESTP━━━━━l
ESFP━━━━━l━━
ENTJ━━━
｀∀´━━━━━l
ENTP━━━━
ENFP━━━━━l━
ISTJ━
ISFJ━━━━━l━━━━━l
ISTP━
ISFP━━━━━l
INTJ━━
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INTP━
INFP━━━━━l━━━
ESTJ━━━━━l
ESFJ━━
ESTP━━━━
ESFP━
ENTJ━━━━━l━━
｀∀´━━━━━l━
ENTP━━━━━l━━━
ENFP━━━━
ISTJ━━━━━l━━━━
ISFJ
ISTP━━━━━l━━━━
ISFP━━━━━l
INTJ━━━━━l━━━━
INFJ━━━━
INTP━━━━━l━━━━━l
INFP━━━
／＼ISFJ クソ坊ちゃん お姫様
／ ＼ENTJ エスタブリッシュメント
／ ＼ISTJ ESTJ ESFP ESTP 特別待遇
／ ＼ESFJ ENFJ ENTP 社畜
／ ＼ISTP ISFP INTJ INFJ 奴隷
／ ＼ENFP INTP INFP 鼻つまみ者
／ ＼8w7 3w4 最高責任者
／ ＼1w9 6w5 幹部
／ ＼2w3 3w2 4w3 6w7 7w6 9w1 市民
／ ＼7w8 5w6 9w8 青
／ ＼4w5 5w4 8w9 サンドバック
>>964 絵だったら 思考で描くか 感情で描くかだよ ただSメインは体育系だから下手くそだろう N系が最強 ENFPでも良い絵描けんぞー
>>957 LGBT同性婚なんか自然の摂理に逆らってっからよやめろやっていいてえ いいイメージねんだあ ISFJ的だよなあゲイとか いかにも 感情しかねー思考停止した あっ そういうことか ゴイムは獣だから けもフレｗ だからゴリ押し くだんねー だから外的感情型のロリコン共嫌いなんだ いちびってんなこらおい やりたい放題やりやがって どうよTe主機能として lgbtへの想いは？ んなもんする暇あんなら食料大量生産して冷凍庫で備蓄しろよと だいたいああいうヤカラは2w1的で頭にくるぜfuck どうせこれも権力dsレプタリアンによる野望だろ ふざけおって愚か者が あんなもん反対せよ
>>968 神経症は Siがメインのバカ共だよ いつもピリピリして まさに1w2 2w1のチンカスだなｗ 本当あいつらアホだよなーｗｗ バカが調子こいてでけえ面してんじゃねーっつーのバーカｗｗｗ by 8w9 INTJ
ESTJ★★ ☆☆☆
ESFJ★★ ☆☆☆☆
ESTP★ ☆☆☆
ESFP★ ☆☆☆☆
ENTJ閣下 ★★★★★ ☆☆☆☆
ENFJ★★★★ ☆☆☆☆
ENTP★★★ ☆☆☆
ENFP★★★★ ☆☆☆☆
ISTJ★★ ☆☆
ISFJ★ ☆☆
ISTP★★★ ☆☆☆
ISFP★★★★★ ☆☆☆☆☆☆
INTJ★★★★ ☆☆
INFJ★★★★ ☆☆☆☆☆
INTP★★★★★ ☆☆☆
INFP★★★★★★ ☆☆☆☆☆☆
ESTJ━━━━━l━ いじり系やからだが案外まともで繊細なところがある
ESFJ━━━━━l 熱血系スケコマシ不良 肝っ玉がでかい
ESTP━━━━━l━━━━━l どっからどう見てもドチンピラで超ガラ悪い 図体がでかく偉そうで いつも腕をゆらゆら揺らすため凶暴なオーラーが出る
ESFP━━━━━l━━━━ かなり気合の入ったならず者 めちゃくちゃ調子こいてるわりにクラスの人気者になりやすい 騒がしくタメ口で礼儀知らず そのくせ裏でこそこそしてる卑怯者 だいたい一人でいることはなく群れてる
ENTJ━━━━━l━━━ ボス猿でとっぽい ご融資をさせる 目上には礼儀正しく下に超上から目線
ENFJ━━━━━l━━ スケコマシ系不良で力強い大男
ENTP━━━━ インテリ系チンピラで オタクみたいな顔してるｗ
ENFP━━━━━l━ 小柄で墨入ってるやから 威勢だけはものすごいが 喧嘩になるとすぐ逃げるｗ
ISTJ━━━━━l オタクは不良度0だけど 体育会系がいかついやからなので5点とった
ISFJ━━━━━l━━━━ 善人面する隠れチンピラ かなりタチが悪く卑怯 だいたい取り巻きはこれであることが多い
ISTP━━━━━l━━ 一匹狼系不良 番長に多い あるいは取り巻きのわき役
ISFP━━━━ ロン毛率が高いがいい奴が多い 髭面のラッパー率が高い
INTJ━━━━━l 異色なタイプの一匹狼タイプで 中二病的ヤンキー 先公に逆らい根性焼きをやるため退学になりやすい すべてを敵に回せる程の胆力がある
INFJ━━ 不良としてはあまり見かけないタイプ
INTP━ 不良に向かない
INFP━ 不良に向かない
絵や音楽は巧みそうな印象がある
N型は文筆系がより巧みそう
「コロナウイルスの流行の真実について」
人流抑制やワクチンの効果とか言われてるけど根本的な理由は違う。
ウイルスというのは遺伝子レベルでの変異が速い。変異がドンドン進むので、それに伴って種としての盛衰のサイクルも速くなる。その種としての盛衰のサイクルが第1波、第2波・・・第５波として現れている。第５波は一気に拡大したぶんだけ、動物でも特定の種が増えすぎるとあとで一気に減るように、減衰の波も急激なものとなったのだろう。
「旧体制の象徴である夫婦同姓の強制の打破へ向けて」
伝統的に夫婦はなぜ同姓なのか。それは主人が奥さんに対して姓を与えるという意味合いがあった。家制度の中で奥さんを家の一員と迎え入れ、また家に従属させるためのシステムであった。
現行憲法においては結婚というものは、夫と妻の両者のみの合意に基づいておこなわれる。妻に対して改姓を強要して、システム上、夫の家に従属させるようなかたちにさせるのは、時代錯誤と言えるだろう。
妻の個人の尊厳を尊重するのであれば、妻に改姓を強制させないようなシステムにする必要がある。
それよりもし子供ができたらその姓はどうなるんだろと思ってたけど
基本的に入った戸籍の方になると聞いて安心した
選択させるのは場合によってはストレスになりそうだし
弱いくせに虚栄はりやがってこら 一便那古良おい努力もしてねえ腰巾着のウマバエがよ！ 陰険なんだ ナメクジがよ！ 本当弱い奴ってろくなことしねえなクズ！ きったねえ下痢だろあいつら きたなfuckうんこのカサカサって感じじゃあなくてfuckきったねびｖはびｖはっていう あんなの仲間とｈじゃ思いたくねえわ マジ悪魔だあいつら 騙して洗脳してくっからよ さすが神さまｗｗｗｗｗｗｗｗｗおらあ！ｗｗｗｗｗバーカ🤪
耳がキーンとするレベルで順位の上下動が激しい
>>984
別に妻の姓にしても何の問題もないんだぞ
改正する前にまず「夫の姓でなければいけない」という誤解や因習を取り除くのが先じゃないのか？
あとせめてMBTIに絡めて
ところでNeの根源にあるのはSiなのだが実はNeを使えば言語や視覚のみならず聴覚や触覚や嗅覚(つまりは五感全て)で知覚した情報をとりだすことも可能だ
だから芸術が得意なNPが居るってそんなにおかしくないんだよね
頭の中で記憶した景色や図形を引き出すのだってNeだからNPと絵画は相性悪くないよ
単純なリアリティはSPに勝てないかもしれないがオリジナリティで勝負可能なんじゃないかな
例えば東方のZUN氏とかNeを上手く活用してあれこれ作ってるよね？
なぜ描くのか、それを形にしようと思うのかの方がその人となりを知るのに重要な気がする
NPの芸術家もたくさんいるでしょ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1629015538/
次スレはもう一つの重複スレでいのかな
ここが実質14で次が実質15になる
新しいスレッドを立ててください。
life time: 44日 5時間 24分 29秒
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