MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.13

**名無しを整える。** · 2021/08/15(日) 13:54:32.32

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.12
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1626222564/

次スレは>>980さんにお願いします

**名無しを整える。** · 2021/08/15(日) 14:02:16.81

【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください

MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません

また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです

＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません

また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/08/15(日) 14:02:50.10

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスのな16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/08/15(日) 14:03:08.60

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2021/08/15(日) 14:48:24.16

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2021/08/15(日) 14:48:54.55

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合が合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

しかも、脳の機能的な成長は思春期を過ぎると止まる(シナプス刈り込み)ことが確認されていますので
ペルソナを演じることで機能的な成長が見込めるといった効果もありません。
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

**名無しを整える。** · 2021/08/15(日) 14:50:23.85

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法や代替機能のみにe/i の向性をつけず両翼とするMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列モデルが浸透していますがそれは
もともとMBTI支持者主導の2017年前半で専ら4文字判定だった状況下で
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2021/08/15(日) 14:50:49.48

一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります

日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません

従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

**名無しを整える。** · 2021/08/15(日) 15:20:51.52

>>1
乙

**名無しを整える。** · 2021/08/15(日) 17:22:50.74

>>1
クソ野郎なに勝手に次スレ立ててんだよ死ねボケナス

**名無しを整える。** · 2021/08/15(日) 17:23:15.83

MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.13
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1629015731/

誘導

**ISTJ** · 2021/08/15(日) 17:23:48.05

自分はSJだけどいわゆる伝統主義者と呼ばれる人は嫌いだね
それは伝統主義者が本当の現実を見えてないから
伝統主義者は伝統という意味で神社仏閣が大事だというけど、現実には神社とかお寺って世の中の役には立ってないんだよな
弱者救済をしているわけでもないチャリティーなどをしているわけでもない、ただ観光名所としてテーマパークを運営しているだけだから
テーマパークですならない小さな神社は正月などのお祭り会場にしかすぎないし、テーマパークですらない小さなお寺は墓地運営をしている霊園にしかすぎない

**ISTJ** · 2021/08/15(日) 17:36:27.45

ステイホームの時間が長く必然と思索する時間が長くなっているので、思索した内容の一部をこのスレで共有しようと思う

**INTP** · 2021/08/15(日) 17:42:25.43

>>13
しなくていいよ

**名無しを整える。** · 2021/08/15(日) 17:55:19.70

>>13 してもいいよ

**名無しを整える。** · 2021/08/15(日) 18:06:45.35

>>13
いやしなくていいよ

**名無しを整える。** · 2021/08/15(日) 19:17:28.77

Twitterでやれ

**名無しを整える。** · 2021/08/15(日) 19:30:15.25

伝統があってこその革新
と思いたいが今の日本ではそう言うことにはまるでならないし
これからも変わらないんだろうと言う漠然とした諦観が蔓延っているな
ハンコだのFAXだのいつまで使い続けるのやら

**ENTJ** · 2021/08/15(日) 20:33:10.59

研修で行った会社が無意味な残業万歳だったりFAXでちんたらやりとりしてるのを見て危ない空気を察して逃げたけど、そのまま入ってたら確実に社長にヘイト向けてたから正解だった
この時代にまだそういうのが残ってるの怖すぎる

**初代 ESTP 3w4** · 2021/08/15(日) 22:55:52.63

FAXは意外とまだ使われてるよね
俺が嫌なのは固定電話かな
なんで携帯にかけてこないの

**INTJ/5w4/あびゃばばば** · 2021/08/16(月) 00:01:47.53

FAXはセキュリティ面や利便性で実は一定の需要がある
PHSも病院で需要があったから確か1度延長したんじゃなかったっけ？
自分も(病院じゃないけど)持たされたことがある

**ENeTJ** · 2021/08/16(月) 08:17:50.99

FAXを送るまでの手順や、その後の手順が効率化されてるなら別に構わないけどね
ただ紙で保管する文化はいい加減キツイかな
クレカのカード控え/店控え/客控えとかってなくせないのかね

**ISTJ** · 2021/08/16(月) 10:59:45.38

INTJスレで不毛なレスバしてるのってENTP臭がするな
壊し屋だもんな

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 13:06:50.04

isfj毒親率高すぎ

**ISTJ** · 2021/08/16(月) 15:08:25.39

ISFJって擁護者ってニックネームがつくほどだから親になったら子育て熱心になりそうな気がするけど
現実がみえてるSiに補助Feだから身近な人間に適切なサポートができるタイプのはず
毒親率高いってソースあるの

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 15:14:43.98

合わないタイプが親だったらその人の視点から見て毒親になるだけのこと
子育て放任して全く干渉しない奴もネグレクトという視点から見れば毒親よ

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 15:36:36.75

ExTJはここに来る人が不健全状態の人が少なからずで色々言われることもあるけど
健全なExTJはリーダーシップあってかっこいいし、教育してもらえたら強くなれそう
だけど不健全時に対処できる気がしない

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 15:52:43.36

精神に問題のあるExTxは自滅させるしかない
幸いなことに意外と簡単にできる

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 15:54:35.97

>>28
かっけー
この人めちゃめちゃかっけーわｗ

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 16:05:12.25

いやExTPはしぶといぞ？一人で騒いでるだけで、支配してこようとしないから害はないか

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 16:08:22.10

EXTJはなまじ意図が明確で共感できてしまいやすいだけに厄介なところがある
そのEXTJに感化されてしまう人が多いんだよな
その点EXTPは意図が理解されにくいからその点では影響力は限定的

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 16:08:34.08

この界隈、厨二病引き摺ってるやつ多いよな

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 16:09:12.37

いや普通の精神状態の人にはせんよ
あくまで精神に問題がある人ね

**INFP** · 2021/08/16(月) 16:47:22.27

T型の人でも厨二病になるんだね
T型の人の厨二病ってエリート思考になって誰かにすごいと褒められたら「普通じゃね？」と答えたり
F型じみた人に対して排他的な態度取ってるイメージがある

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 17:13:33.24

成功してインフルエンサー的な立場になったNTも冴えないNTも根っこは同じなんだよ
苦手なこと、嫌なことから徹底的に目を逸らし続けた結果発達が止まってしまった犠牲者なのさ
Nが強すぎると努力？何それ？状態になってしまい冷笑的になってしまう面もある
NFはF機能があるから努力できない自分を責める方向に行きがちだし周囲の欲求がありゃ行動するだけマシ
NTだと努力できない自分を理屈で全肯定できてしまうのもあってそれが厄介なんだよ

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 17:34:51.55

>>25
内気でヒス持ち変化に弱い小心者が多いから頼りない感じになるぞ
擁護者どころか正論ヒスが出来上がって、実現力や統率力の無い思考歪みまくりな人格が出来上がる
メンヘラで気の弱い親ほど厄介なものはない

https://note.com/manmami_mbti/n/n0a8d9aae8442
ISFJ
→想像もしたくないほど悲惨です。もとよりISFJは、考える態度が身についていないし、大きな力に乗っかって生き抜くタイプですから、家庭の主軸を失うと皆さんが想像している通りになります。持ち前の不安定な時のヒステリックさは加速し、変化を望まない頑固さも相まって、状況に対して整然とした打開策が立てられません。その状況下では、自分が不甲斐ない所為で子供に悪影響が及んでいることに更に慌ててしまいます。最悪なのが、そんな状況でさえ喫緊の問題への対処を考えることではなく、世間体を頑なに守ろうとしますから、一緒に過ごす子供の心境は相当大変なことでしょう。しっかり者の友人や、パートナーを早く見つけるのが最優先事項になるでしょう。それが出来ないなら、託児所に預ける方がお互い幸せかもしれません。

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 19:01:23.06

ISFJは過保護、過干渉タイプの毒親が多そう
子供のためというよりも自分が不安だから安心したいという理由で子供をルールで縛る
それも意味不明なマイルールで

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 19:25:58.47

INFP、生きてるのが奇跡に近い

**ISTJ** · 2021/08/16(月) 20:07:02.74

>>36
うーむ
MBTIのタイプをスクールカーストのようにランク付けするのはどうなんだろ
遊びでやる分には構わないけど、このブログの人は大真面目だし
なんか特殊な思想が見え隠れするのが怖い

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 20:21:33.42

以前も同じ人の記事をコピペしてきた人がいるけれど
一個人の独自研究や感想はそのタイプの説明のソースにはならないし
特定の健全じゃない一個人を元にタイプのステレオタイプと決めつけてしまって
タイプ全体に思いをぶつけてしまうのもMBTIの使い方として不健全が進んでしまうと思う

**ゼシプロス** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/08/16(月) 20:37:04.15

>>36
読んだけどゴミでした

**ゼシプロス** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/08/16(月) 20:41:00.87

まずINTJのシンママが安全圏って何よｗ
女性であのタイプとか奇人すぎて結婚できないでしょうよ

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 20:47:36.85

現実isfjヒステリックは多いけどね

**ゼシプロス** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/08/16(月) 20:56:43.56

多いってどの程度？
あたしの母親もISFJだけどヒスったことは一回もないわよ
あ、もちろんシングルマザーではないけど

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 21:10:49.06

そもそも（通念上の）ヒステリーを起こす人自体ほとんど見ない
推定ISFJっぽい人は沢山いるけど
人間自分の対応次第で相手の対応が変わることも少なくないし
もしヒステリーを起こす人がそんなに多いなら、自分の言動や行動も多少は関わりがあるのかもしれない

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 21:18:22.98

怒る理由は様々だが察してちゃんがタチ悪いのは共通してるわな
他人はエスパーじゃ無いのだし
言わなければ理解出来ない事もあるよ

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 21:44:13.04

問題があるのはタイプではなくその中に属する特定の個人
それなのに特定のタイプ全体に同じような問題点が存在するように見える書き方って言うのは良くないわな

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 21:49:25.82

こと女性に関してはISFJっぽく振舞うのが適応的ってのがあって
偽ISFJ(♀)の悪いところ真ISFJ(♀)に押し付けられているのではって気がしなくもない

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 21:52:54.21

>>47
この指摘よく出てくるけどこの類型では無理でしょ
そもそもタイプ全体の傾向を考察する分野なのに、都合が悪い話題が出てきたら急に個別に切り替えろというのが何か違う気がする
良点も欠点もタイプ括りだよ

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 22:00:22.46

ミーおじのフォロワー増えすぎだろ
上の書き込みのどこが考察なんだ？アホくさｗ

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 22:17:02.73

事実isfjは察して助けてちゃんは多いよ

**名無しを整える。** · 2021/08/16(月) 22:39:00.42

>>51
それIsfjだと勝手に判定した人の話じゃないの？事実多いなんて言えるほどの根拠ないと思うけどね

**INFP** · 2021/08/17(火) 02:07:03.40

本当に人の気持ち察して助けるのはENFJだと思うけど実際どうなの？

**名無しを整える。** · 2021/08/17(火) 07:34:17.12

>>39
これみーおじの記事？
無料のやつも中身ゼロなのに有料のやつ高すぎだろ

**名無しを整える。** · 2021/08/17(火) 08:03:12.47

>>52
これ
つうかこいつに限らずMBTIの素人判定ってこんなんばっかw

**名無しを整える。** · 2021/08/17(火) 08:13:33.39

>>53
別にENFJが特別人の気持ちわかるとは思わないな
彼らにとって人を助けるのは趣味みたいなもんでしょ？
ISTXとか、他人に助けてもらおうと思ってない人たちにとっては煙たがられてたりするから
それは察せてないってことになるだろうし

**名無しを整える。** · 2021/08/17(火) 10:09:07.55

自称プロmbtiが居るのか
馬鹿みたいで面白いな

**名無しを整える。** · 2021/08/17(火) 10:25:22.31

>>52
視野の狭さはぴかいちだし、行動力もない、思考力もないから必然的に人に頼る形になるんだろう
そもそもの能力が低いからね

**名無しを整える。** · 2021/08/17(火) 15:52:57.03

能力のない人間ほど毒を吐くよね

**名無しを整える。** · 2021/08/17(火) 16:12:35.35

Fは善意の押し付けみたいになることがあるし
Tだからって誰もが冷淡に振る舞うわけじゃない

**名無しを整える。** · 2021/08/17(火) 18:54:11.07

他人から嫌な目にあわされたことの多いF型は並みのT型より冷淡になり得るだろうし
他人に配慮しなかった結果酷い目を見たT型は並みのF型より人に気を遣うようになるだろうし
T/F型だから優しい/冷淡とはならないんじゃないか

あとFJ型って割と各人の感情そこまで見てないと思う、FJ型が気にするのは調和とかそっちだろう
FPあたりから見れば、冷たいんだかお節介なんだかよくわからない感じなんじゃないか

**名無しを整える。** · 2021/08/17(火) 22:34:20.76

菅を徹底的に怒らせれば何か面白いことが起きないかな
劣等Neがトップに立っちゃうとダメダメないい例ね、やっぱりISTJは
組織の副リーダーか中間管理職あたりが適役か

**名無しを整える。** · 2021/08/17(火) 23:32:24.22

Feは表面的に和が保てれば少数や個人を軽んじてもいいってのが多いだろうな
そう言うところが人によっては偽善めいて認識されるのかもね

**INTJ/T5/あびゃばばば** · 2021/08/18(水) 01:27:08.64

> 個人を軽んじてもいい
フフフこれだ
こういうぶっ刺さるキーワードを事前に準備しておいて戦いに備えるんだ

**名無しを整える。** · 2021/08/18(水) 04:33:00.93

NFが多いコミュニティだとTe持ちが人身攻撃を含む主張をするだけで
話が通ってしまうのが危険だなーと常々感じる

お人好しが多いNFタイプには
ぜひ論法を身につけて彼らに反論するスキルを磨いていただきたい
理想主義NFの考えが理想で終わらないコミュニティは大変過ごしやすい

**名無しを整える。** · 2021/08/18(水) 04:42:02.67

流れ読まず失礼
荒らしの書き込みが多すぎるので板設定を変更したいです
お時間のある方、ご意見お願いします
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1404493146/36
あと進行をやっていただける方も募集中です

**ISTJ** · 2021/08/18(水) 09:47:28.04

誰でもウェルカムというのは多少のバグも受け入れるということだからな
みーおじくらいなら許容範囲のバグじゃね
明らかな破壊者だと困っちゃうけど

**INTJ/T5/あびゃばばば** · 2021/08/18(水) 10:54:14.97

ミーおじではなく以前ここにもいたIDコロコロ荒らしだよ
INスレに今でもいる

**ISTJ** · 2021/08/18(水) 12:19:40.28

あのENTPっぽい人か
愉快犯で破壊衝動がある人間だから厄介だな
アニメキャラだとENTPは悪役か厄介なキャラか厨二病？的なキャラが多いから、リアルでも程度の低い人間はそうなるんだろ

将棋の藤井くんはもったいないよな
本来であれば旧帝大を出て研究者を目指せるタイプの頭脳だろうに
将棋特化型になっちゃったもんな
将棋は世の中の役には立たないけど、学問の研究なら社会に還元することができるのに

**INFP** · 2021/08/18(水) 13:13:39.09

ENTPの人って事件とかをブラックジョークのように面白がってるイメージあるけど実際どうなの？
自分に起こった事でも笑い事で済ましてるイメージもあるから荒らしだとか言われてもノーダメな気がする

**名無しを整える。** · 2021/08/18(水) 13:26:07.00

そもそも荒らしが荒らしと言われてダメージ受けるか？
少数派のキチガイでは

**名無しを整える。** · 2021/08/18(水) 13:39:51.95

荒らされてる状況も人間の可能性の塊で、面白いと感じる部分を見つけるのが上手いのかもね
NFPの人はポリアンナのいいこと探しみたいなのも得意そう

**荒らしだよ～ん** · 2021/08/18(水) 13:51:27.81

>>69
自認INTJなんすけど(^ _ ^ ;)

**ISTJ** · 2021/08/18(水) 15:04:26.68

お遊びなんで
たぶん偏見が入ってると思うのでご容赦ください
批判は自由に受け付けます

似て非なるJ/P違い
見た目は似ているけど中身が違うというのをやってみたかったので

ISTx:寡黙で実務が得意。
ISTJ:規則の範囲内で責任を果たす。
ISTP:問題解決に当たっては規則に縛られない行動力を発揮することがある。

ISFx:少人数のグループでつるんでいる事が多い。
ISFJ:グループ内の人間関係の維持に務める。
ISFP:表面的に合わせるがマイペース。

ESTx:競走大好き人間。
ESTJ:自分がナンバーワンになることを目指す。
ESTP.:競争そのものをやるのが生きがい。

ESFx:みんなと仲良く、楽しく。
ESFJ:みんなと助け合いたい。
ESFP:みんなの中心にしたい。

INTx:知性が高いがコミュ障気味。
INTJ:ひとつの問題に集中する。
INTP.:様々なことを知りたがる。

INFx:どことなく不思議ちゃんキャラだが。
INFJ:独自の信念があり潔癖症。
INFP:信念に基づく寛容。

ENTx:頭の回転が早く傲慢でリーダーになりたがる。
ENTJ:自分にも厳しく他人にも厳しく、人を犠牲にしてもやりとげる。
ENTP:豪快だが詰めが甘い。

ENFx:コミュ力お化けでヒロイン気質。
ENFJ:オープンマインドでみんなを励ます。
ENFP:オープンマインドでみんなを喜ばせる。

**ジャモラー** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/08/18(水) 17:18:09.05

INTP/Jはなんだかんで内輪で固まる印象よ
孤独に弱いのかしら？コミュ障とはまた違うと思うわね

**名無しを整える。** · 2021/08/18(水) 17:23:00.07

NTの人たち見てるとNT以外の存在との双方向的なコミュニケーションを避ける傾向にあるように思えるんだよね
理解した上で分かり合えねえなあって悟って避けてる感じがする

**名無しを整える。** · 2021/08/18(水) 17:23:47.46

STは仕事や任務のためなら他タイプとも協力するしNFは全タイプとナチュラルに接したがる

**名無しを整える。** · 2021/08/18(水) 17:25:15.62

早速個人的な意見だがJPが違うと文字列は似通ってても中身は月とスッポンレベルで違うとおもう
例えば一番上のISTxなら
ISTJは Si Te Fi Ne
ISTPは Ti Se Ni Fe
驚くべきことに何一つ同じ機能を共有していない

**名無しを整える。** · 2021/08/18(水) 17:26:30.21

>>75
自分の感性が理解できない存在と共にいることが一人でいることよりも何百倍もつれぇんだよ
分かってもらえるかは分からんけど

**ジャモラー** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/08/18(水) 17:27:25.85

>>76
だからアタシはNTを昆虫人類だと思っているのよ
バカにしてるわけではないわ、むしろ脅威と感じてるわ

**名無しを整える。** · 2021/08/18(水) 18:28:46.58

S型のJ/Pは割と簡単に見分けつくと思う
というのも、J型の人物像ってSi機能強い人物像になってるきらいあるんだよね
なんでS型かつJ型っぽいなら、もうSJ認定してもいいんじゃないかなと
対してN型はJ/Pの見分けそんなつかないんじゃないか

**名無しを整える。** · 2021/08/18(水) 18:47:02.94

NJとNPの違いは思考が収束的か拡散的か、これが現状では最も正確
NJの思考はびっくりするほど纏まってる傾向にある、だから説明上手な人が多い
一方でNPの思考は混沌としておりゆらぎが大きい

**名無しを整える。** · 2021/08/18(水) 19:36:43.72

多動持ちだよNP型は笑笑

**名無しを整える。** · 2021/08/18(水) 22:06:56.98

止めと言われて　意固地になった
型にはめられ　不服を言った
馬鹿な着意が　啓示に見えて
よせばいいのに独り立ち
多動持ちだよ　NPのNPの人間は

**名無しを整える。** · 2021/08/18(水) 23:34:53.91

否定はせんけどSとかJはアスペ傾向あるよーっていう水掛け論にしかならんくね？

**名無しを整える。** · 2021/08/18(水) 23:42:53.66

>>73
INTJを荒らしてる奴は誤認って結論出たよ

**名無しを整える。** · 2021/08/18(水) 23:46:56.59

>>86
うわぁｗ「誤認って結論出たよ」ってｗ
コイツの自認より自分の診断の方が正しいんだ！5chでのレスでしか知らないけどコイツ自身より自分のほうがコイツの性格を理解しているんだあぁぁぁぁあ！！！！

ってこと？ｗ頭悪過ぎないｗ？自分の主観を過信しまくってる屑とか救いようが無いｗ

で、因みにその結論はどうやって導かれたの？ｗ

**名無しを整える。** · 2021/08/18(水) 23:51:00.08

あぁ
よくわからないけどこれがID切り替えて自演してるってこと？

**INTJ/T5/あびゃばばば** · 2021/08/18(水) 23:53:26.14

>>75
完全な自立型だから孤独(藁)って感じだよ
単純に話がつまらんからスルーされてるだけ
↑にあるISTJの持論とかは同意できなくても楽しく読んでるよ

**ジャモラー** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/08/18(水) 23:57:08.39

>>89
本当の孤独を知らないのね哀れ…

**名無しを整える。** · 2021/08/19(木) 07:56:52.07

>>88
その通りです
INTJスレの半分以上が荒らし関連で埋まってしまうので
板にワッチョイを導入してもらうかスレ民だけ他の板に
避難するか相談してるとこ

**ISTJ** · 2021/08/19(木) 10:33:47.60

SJは細かいところ気にしすぎでうつ病になる恐れがあるからテキトーでいい部分は流すようにしたほうがいい

>>75
INTJ/Pが内輪で固まる印象はなかった
一人でひたすらアイデアを追求しているものだと思ってたから
ISTJ/Pも単独行動のイメージだけど実際は内輪で固まるのだろうか

>>81
SJはきちんとした格好、SPはラフな格好という傾向はありそうだ

>>78
J/P違いは心理機能が全く重ならないのになぜ似て見えるのかというのをやりたかったんだけど、SJ/SPというのはそもそも似て見えない可能性があるんだな
NJ/NPは思考の中身が見えないと判断が難しい→似て見える可能性が高いということだな
INFJ/INFPは身近な人に対してゴリ押し、信念に合わないものを拒絶する潔癖症がINFJ、逆に寛容すぎるのがINFPで区別がつくかな
INTJ/INTPは、自分の計画に自信がありすぎて人に対して過度に批判的になって我が道を行くのがINTJ、批判的になると理屈っぽくなるのがINTPで区別がつくかな

**名無しを整える。** · 2021/08/19(木) 10:37:36.12

discordはINTPとINTJだけのサーバーあったな

**名無しを整える。** · 2021/08/19(木) 12:40:32.38

誰だって気が合う人同士で喋りたい欲はあるでしょうよ

単独行動多いのは気が合う人が周りにいないか
深い付き合いになると喧嘩するとわかってるからセーブしてるだけだと思う

**名無しを整える。** · 2021/08/19(木) 15:54:02.93

本当は一人が嫌って人もいるしそう言う奴が見苦しく見えるのは間違いない
けど他人に合わせるのに疲れて精神を病んだ経験がある俺からすればそんな言葉こそ薄っぺらく聞こえる

**ジャモラー** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/08/19(木) 16:07:56.64

>>95
あなたの病んだ精神とやらがショボく思えるのよね

**名無しを整える。** · 2021/08/19(木) 16:24:37.58

>>96
んーならそれはあなたが人を苦しめる側の人間であると自己主張していると捉えるけどいいのかな？
別にいいんだよそうやっていつまでも人を痛めつけて喜んで幸せを感じるならそれで

**ISTJ** · 2021/08/19(木) 17:27:23.88

N型への福音を述べる
まさに今こそがN型が求められている時代
「常識」を「理論」で打破する必要性に迫られている時代だろう
九州北部・広島豪雨は気候危機の一環だろう
その原因は富裕層が極端に贅沢な暮らしをしていることで排出されているCO2
富裕層によるCO2排出をやめさせなければならない
そのためには資本家と虚業が支配している世の中のシステムを抜本から覆さなければならない
N型の理想への情熱とアイデアへの探求が世の中を変える力になる
世の中というのは容易には変えられないように思われるけど、歴史上の革命というのはまずは世の中のほんの数パーセントの人たちが動き出すことから始まっている
N型の人たちの人口比を考えれば、N型の人たちが連帯することで「資本主義」を打破する原動力になるはずだ

**名無しを整える。** · 2021/08/19(木) 18:47:02.91

なんだかんだ、P型よりJ型の方が(社会生活上)優秀みたいなイメージがあるように思うので、
自尊心の低いJ型(特にNJ)は自身をNPと誤診してしまうのではないか

**名無しを整える。** · 2021/08/19(木) 19:16:39.76

Eの人の感覚は分からないけどINxJの場合どちらかというとTとFで迷う気がする
無気力INxJからするとJとPは自尊心より活力の差のように思える

**名無しを整える。** · 2021/08/19(木) 19:27:48.39

ENXPはぶっちゃけひと目でT/F判断できるくらいにはわかりやすく違う
やはり外向型の方が自分の判断が表に出やすいぶん判別しやすいのだろう

**INFP** · 2021/08/19(木) 22:10:47.19

ENFPとINFPの違いが分からない…

**名無しを整える。** · 2021/08/19(木) 22:22:08.81

ENFP
常にワクワクすること、客体の変化の可能性に楽しみを見つけられる
ストレス下では人が変わったように合理的決断を下せる
自分の体の痛みや過去の経験にこ時間感覚に鈍い、過去の詳細はあまり覚えずとらわれない

INFP
私はどう思うかを重視、ストレス下で普段の自由な発想や理想を失い過去の経験や自分の痛みや苦しみに囚われる、客観的合理的な判断を下すことが苦手

**名無しを整える。** · 2021/08/19(木) 22:23:46.99

🙅自分の体の痛みや過去の経験にこ時間感覚に鈍い、過去の詳細はあまり覚えずとらわれない

🙆自分の体の痛みや時間感覚に鈍い、過去の詳細はあまり覚えずとらわれない

すまん

**名無しを整える。** · 2021/08/19(木) 23:12:42.95

内向型もTかFか簡単に見分けつかないか？と思ったが1回挨拶交わした程度だとわからないか

どっちのタイプか判別しづらい組み合わせ(ex.INFJ&INFP)ってあるけど
自己診断するうえで分かりづらいって組み合わせと、他者視点で見分けつかない組み合わせって分けられないかね
例えばINFJかINFPは、自己診断するうえでは判別しづらいけど
第三者から見ればバチっとどっちのタイプかわかってしまう、みたいなこと有り得ないかね

**INTJ** · 2021/08/19(木) 23:31:43.71

オメーはNTじゃねえっていうのとオメーはNFじゃねえっていうのどっちがよく見かけるかというと圧倒的に前者だけど
そもそもそういうこと言ってるやつってNTに理想を抱きすぎだから実際どうなのかよくわかんねえわw

**名無しを整える。** · 2021/08/19(木) 23:51:00.92

一眼見て分かるなんて外交タイプですらそうとも言えないんじゃないか
８分の１か４分の１くらいに絞るのが限界な気がする

**INFP** · 2021/08/20(金) 01:03:35.56

>>103
頭ではどうすればいいかわかってるけど行動できないって場合合理的な判断は下せてることになる？

**INTJ/T5/あびゃばばば** · 2021/08/20(金) 01:47:19.20

典型的なINFP像ってだれだろう？
ISFPもだけどリアルで知らない場合ステレオタイプすら構築できないから人物像が形成できない

**名無しを整える。** · 2021/08/20(金) 02:05:45.01

INXJとISXJって似て非なるもの(主機能が違うし当然)だけど
INXPとISXPって言うほど違いあるかね

**名無しを整える。** · 2021/08/20(金) 02:26:15.50

あるだろ

**ISTJ** · 2021/08/20(金) 09:52:32.97

典型的なINFP像というのを捉えるのは難しいだろうね
サブNeは様々なことに興味を持っていろいろなことを考えることを行動原理にしているけど、その目的はメインFiの自分とはなにかを探すことだから
物思いにふけるインドア派から経歴コロコロまで考えられると思う
第3機能Siの継続する力を身につけると目標が定まる感じになるのでは

ISFPはSeで今を生きるタイプで多趣味になりやすそう。Fiで自分の好きなことを追求するのが生きがいになるだろうし。
趣味に生きる人になったり手に職をつける人になるかもしれない
第3機能Niが育てば先のことを見すえて努力するようになるのでは

あくまでも自分の感想なので間違ってるかもしれないけど

**名無しを整える。** · 2021/08/20(金) 14:23:52.31

ISFPの知り合い3人ほどいるけど全員に共通してるなーって思うのは
道徳観に厳しいのと、一般的な理想の人生（良い学校に入り、良い会社に入り、良い結婚をする等）を基準に生きてるっぽいところかな
多趣味な感じはあまりしないな
N持ちのINFPの方が、自分の思う理想の人生を追及して、変わったものにも興味持って多趣味になるイメージがある

**ISTJ** · 2021/08/20(金) 15:26:05.86

ISFPの主機能Fiは倫理観や善悪の認識に関わる機能だから道徳観に厳しくなるという説明はつく
良い学校に入り良い会社に入りが人生の基準になるというのが今ひとつ納得感のある説明ができないんだよな
Teは劣等機能だけど使えないわけではない。ただそれが優先されると負担になるわけで。
劣等Teだと良い学校に入り、良い会社に入り？型にはめるな！って言い出しそうな気がするんだけどな
ただ第2機能のSeは競争心を煽る働きもあるから、そっち方向からの働きで上の学校へ目指すぞってことになるのかな

**名無しを整える。** · 2021/08/20(金) 15:56:51.25

>>113
自認ISFPだけど、あまりそういう一般的な柵は気にしたことがない
友達や親族のISFPっぽい人もあまり気にしてない
結婚しなくてもいいしいい学校やいい会社に入っていたらすごいなあとは思うけど
個人の価値付けや人生の中で大切かどうかの位置づけとしては大きくない
置かれた環境にもよるだろうし自分がこうだから他のISFPもこうだとは言えないけど
みんなが当たり前に大切にしていることを価値観としているのが外からもわかりやすく見えるなら
FiよりもFeっぽいけどどうだろう

**名無しを整える。** · 2021/08/20(金) 16:12:47.65

>>114
競争心は勝負をキーワードに持つTeや白黒つけたい傾向の強いTiじゃないか
Seは外向知覚機能で外界の五感における知覚に優れる
観察対象の変化によく気づいたり優勢に持たない人と比較して受け取る情報が多い故に
そこに複雑な楽しみを見つけられたり行動する適切なタイミングを捉えられる等になる

**名無しを整える。** · 2021/08/20(金) 17:24:18.35

ごめん、違ったか

基準にしてるわけではないとすると
話題にするならそういうのが多いってだけだったかも
世間話をした方が印象が良いだろう、と思われてるのかな

皆本人に診断させてるしFeっぽさはあんまりないかな
自分は自分、他人は他人って感じ
人間関係も好き嫌いがはっきりしてるしね

**名無しを整える。** · 2021/08/20(金) 17:28:39.94

俺は俺であなたはあなたって価値観はたぶんFiは強く持ってると思う
それを理解できない相手はぶっちゃけ関わりたくない
ようはその前提が理解できない奴は人間の言語で会話できないってことだからな

**名無しを整える。** · 2021/08/20(金) 18:24:27.11

近頃は、かつて社会的常識とされていたものが崩壊している、なんなら悪しきものとされているきらいがあるので
S型でも社会的常識に従うとは限らないし、なんならS型だからこそかつての社会的常識に従わないみたいなことあるのでは

**名無しを整える。** · 2021/08/20(金) 18:30:55.17

N型は常識には縛られないのかもしれないけど理念や原理原則に縛られやすい傾向にはあるよね

**ISTJ** · 2021/08/20(金) 18:37:06.37

>>116
勉強になります
Seは競争心とは直接の関係はなく、その場の対応力や行動力に対応する機能なんだね

**ISTJ** · 2021/08/20(金) 18:41:54.35

ただの放言だけど
新自由主義の極端な利潤の追求、効率化、弱者切捨てってENTJっぽいよね
すでに潮目は変わりつつあるけど

**ジャモラー** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/08/20(金) 18:52:19.74

私のコテハンの由来、誰か知りたい？

**名無しを整える。** · 2021/08/20(金) 19:24:05.27

「いついかなるときも嘘をついてはならないbyカント」って狂気を孕んでるよね
かくかくのときこんな仕方で嘘をつくのはまあOKって考えるのが常識的

**INTJ/T5/あびゃばばば** · 2021/08/20(金) 19:46:15.16

なるなる　ISFPの趣味的なのはSTPにやや近く
道徳心はSFJに近いけどFiメインだから個々の意見を重視してる感じか…
NTPみたいな道徳薄目の人と話してたら個性の尊重と常識の間で揺らぐんだろうか？ｗ

>>123
お願い　何があっても書かないで！

**名無しを整える。** · 2021/08/20(金) 21:31:37.09

>>113
ISFJをISFPと思ってそう
もしくはISFPから完全に他人扱いされて心を開かれてないか

**初代 ESTP 3w4** · 2021/08/20(金) 22:24:50.93

実際のISFPは>>113とは真逆もいいとこ
良い会社だのそういう考えは一切ない

**INFJ** · 2021/08/20(金) 22:36:53.24

>>124
INTPがFeを使うとそんな感じになるよね
実際理学系の連中は政治や哲学その他人文社会のことは言っちゃ悪いが浅い理想を語りがちではある
それでもカントの三大批判は哲学に興味あるなら絶対に読むべきだけど

**INTP** · 2021/08/20(金) 22:59:53.99

俺の場合はうっかり口滑らすと「合理性のない嘘はつかない」とか抜かしそうだわ
まぁそこまで潔癖でなくとも、理由もなく気軽なノリでナチュラルに嘘つくってのはあんまないなぁ
思ってもないことを言うこともあるが、そのときは大概嘘をつく理由なり目的が必ずある

**INFJ** · 2021/08/20(金) 23:04:21.28

>>128
倫理的な議論で極端なこと言うの、INFJも割とある気がするが
それこそ「汝の敵を愛し、汝を迫害するもののために祈れ」みたいな
まあ上辺だけ見れば、両タイプ極論言いがちなのだとしても、その内心は違っているかもしれないが
INTPが「こうした結論に至る」なのに対し、INFJは「本来このくらいして初めて倫理的と言える」みたいな

**名無しを整える。** · 2021/08/20(金) 23:25:40.89

>>127
地位や名誉をちらつかされようがFiが許さないならテコでも動かないか、動いても割り切れず荒んでいくのがリアルISFP

**名無しを整える。** · 2021/08/20(金) 23:39:28.75

>>126
ISFJってそんな感じなの？
まあたしかに「こういう風になりたいからこうする」ってのはJっぽいかも
3人のうち2人はグループで遊んだことある程度で歳も違うので
心は開いてないだろうな（というかそういう前提での見分け方の話だと思ってた）

１人は一応１５年付き合ってる友人だから言動も２人とはもちろん違うよ
ラインで雑談するのが好きだったり、恋愛事情を知りたがったり、酒飲みながらだべるのが好きだったり
センシティブな話題だと相手の様子見ながら慎重に言葉を選ぶ人ってイメージ
かと思えば >>118 みたいに毒のあることもズバズバ言う

>>127
うーん、何ていうか大きくレールを外れるような事は絶対しないイメージなんだよね
手堅いと言った方が良かったかな
ベンチャーとか選ばなさそう、ヤバそうな異性とは付き合わない、みたいな

**INFJ** · 2021/08/20(金) 23:45:20.83

>>130
ただ一方で「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。」とも言っているわけで、どちらか一方だけが倫理というわけではないことを知っているというか、何が倫理か自体を規定しよう(出来ないと知っていても)とするというか
ただこのことを以てINFJがINTPより倫理的だとかそういうことを言いたいわけではない

**名無しを整える。** · 2021/08/21(土) 00:01:02.95

Seは結局のところ本質がSだからな
成熟するとそうなるのかもしれん

**名無しを整える。** · 2021/08/21(土) 00:21:22.68

ISFPはSe補助で現実主義の行動派だからか、常識から逸脱しない範囲で自分なりの倫理Fiを実践していく感じだから、手堅いといっちゃ手堅いかも

**名無しを整える。** · 2021/08/21(土) 00:31:03.98

>>133
その句の解釈はまあ面倒臭いわけだけど、J的頑固さや白黒つけたがりの表れかなぁと思ってた
隣人愛と呼んでも剣と呼んでも、とにかく明確なファジーではない原理的思考に訴えようとしたのは感じる

**名無しを整える。** · 2021/08/21(土) 07:20:57.17

>>130
横だけどINTPが結論に至ることってあるの？

**名無しを整える。** · 2021/08/21(土) 13:14:28.03

お前らはどうやって自分のタイプ決定した？
色んなところで診断して結果がマチマチだったり、心理機能を勉強していくうちに自分が少しずつ全部に当てはまるような気の迷いが出てきたりと、自己分析が迷走してしまっている。

**名無しを整える。** · 2021/08/21(土) 13:21:40.90

劣等機能にあたる機能が子供の頃使えてたかどうかで候補しぼったわ
俺は分類厨だから無理に分類したけど
もうちょっと実生活に役立てたいって考えてる人は別のタイプ論（エニアグラムとか）見たほうが役に立つ気がするw
タイプ決めの時に特に苦手意識なかった機能がタイプ決まった瞬間弱点になるわけでもないし得意な意識なかった機能が急に得意になるわけでもねえし

**名無しを整える。** · 2021/08/21(土) 13:41:05.16

>>138
ネットで知ってINTPと判定が出たが、
会社で公式セミナー受ける機会があり、それでINFX型だと判明、
んでPかJかで迷っていたが、心理機能から考えてINFJの方だろうと落ち着いた
公式受けてみて改めて思ったが、ぶっちゃけネットの診断だけだと正確に診断できないというか
自己イメージ？に引っ張られてしまって自己誤認してしまう可能性高い

**名無しを整える。** · 2021/08/21(土) 14:01:29.25

自分をINFPと信じて疑ってなかったけど、幼少期は特にFiが悪い形で出てたり協調性なさすぎたり、明らかにNi強と指摘されたりで迷ってる
消去法でいくとINTJだけどめんどくさがりだし他人と競争したいと思わないからな…それ以外は当てはまるんだけど

**名無しを整える。** · 2021/08/21(土) 14:06:05.07

INTJってものすげぇ腰が重いイメージあるわ

**名無しを整える。** · 2021/08/21(土) 14:11:41.99

>>139
主機能に関してはタイプ論の方がわかりやすいな
特に心理機能が全く違うJPに迷ってる人はタイプ論読んで主機能定めるといいかもしれん
問題点も書いてあるし違いもわかりやすい

**ジャモラー** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/08/21(土) 14:14:11.41

>>142
まさに徳川家康よね

**名無しを整える。** · 2021/08/21(土) 14:50:51.74

本田圭佑ってmbtiの観点で見ると結構面白いよな、ケイスケホンダというペルソナも含めて
ENTJともとれるしISFPともとれそう
間違いなくTe-Fi軸、Se-Ni軸なのでxNTJかxSFPではあるが
個人的には
本田圭佑＝INTJ
ケイスケホンダ＝ENTJ
と思っている

**名無しを整える。** · 2021/08/21(土) 15:37:54.40

英語だと振る舞いがEっぽくなるなるの分かる
日本はIにさせる抑圧があるのかも

**名無しを整える。** · 2021/08/21(土) 16:42:41.93

138だけどありがと。タイプ論とかはやや不勉強だわ。そっちに引っ張られているかもしれないな。

>>140
公式のセミナーではどういう講義を受ける？自己診断テスト→ディスカッションって感じ？

**名無しを整える。** · 2021/08/21(土) 16:43:36.54

タイプ論を本当に理解するには集合的無意識とか曼荼羅とかアニマアニムスとかワイズオールドマンとかの理解も必要になるんかね

**名無しを整える。** · 2021/08/21(土) 17:46:01.64

>>138
ネットで多く出ていたやつにしたけど
診断だけだと微妙らしいし面白そうだから
公式のセッション申し込んだ

**初代 ESTP 3w4** · 2021/08/21(土) 18:52:35.13

MBTI公式セッションって体験談みてる限りだと各心理機能を一切考慮してない感じがする
Fはこんなこと言わない、Sだったらこうするとかあくまでも各パーツの二項対立って感じ
TeがどうとかTiがどうとか一切考慮されてない

**名無しを整える。** · 2021/08/21(土) 19:13:22.33

話聞いてる限りだと公式ってファセットで診断してるのか？
>>140でINFXに絞られたって言ってるけどINFPとINFJじゃ心理機能全然違うし

**名無しを整える。** · 2021/08/21(土) 19:22:38.96

step1は二分法、step2？（step1の次のやつ）はファセットだった気がする

**名無しを整える。** · 2021/08/21(土) 20:14:30.47

公式はTとFのような対立する要素のミドルレンジ（中間）もあるんじゃなかったっけ
何かで流出？した資料見たことある

**名無しを整える。** · 2021/08/21(土) 20:37:04.68

MBTIは累計論だから中間や程度の強さは考慮しないよ

**名無しを整える。** · 2021/08/21(土) 22:10:09.75

あちこちの診断見てみたけどINTPって診断されることが多いな
INTJっぽい一面もあるかなと思ってるけどめんどくさがりだし普段感情の起伏が乏しい割に
怒りは隠せないからINTPだと一応自認してる

**名無しを整える。** · 2021/08/21(土) 23:52:32.60

>> 151
俺が受けたのは二分法だった、まあ一日だけの研修だったししゃあなし
Step2の講習も受けたら、やっぱりINFJじゃなくてINFPってことになるかもしれんね

**INTJ/T5/あびゃばばば** · 2021/08/22(日) 06:25:21.08

>>155
INTP：全く興味ないことでも深く調べられる　人の笑いが取れる　トラブっても即時対応できる　アイディアの開拓・場合分けが上手い
INTJ：頼まれたら仕切りができる　自分の感情と論理性の両輪を使える　議論に強い　アイディアの選別・最適化が上手い

**名無しを整える。** · 2021/08/22(日) 06:59:27.57

INTPって興味ないと深く調べたりしないタイプでは
知らないことは知らないけど知ってることはものすごく知ってる
即時「対応」もNeは考えること選択の幅広さにとても長けているけど
その他の可能性も考慮に浮かぶから、実際手を動かして即対応はSeのSTP向きではと思う

**INFJ** · 2021/08/22(日) 09:57:20.26

知らないことは知らないけど知ってることはものすごく知ってるはINJのイメージだけどねえ
NTPって凄まじい人は様々なことに広く深く関わってたりするし
羽川はキャラクター診断ではENFJ認定(確かに何かゲーテ的なキャラだよね)されてたが

**名無しを整える。** · 2021/08/22(日) 10:04:37.88

急にキャラの話始めた意味がわからないんだけど俺がおかしいのか

**INFJ** · 2021/08/22(日) 10:09:04.77

>>160
気に触ったなら無視して
勝手に連想してつい書いてしまっただけだから
確かに不必要な一文だし

**名無しを整える。** · 2021/08/22(日) 10:12:48.49

>>159
INxJは外向知覚機能が劣勢なので
自分の周りにある感覚世界の情報に関しては疎いけど
Niを適切に働かせるためには個人の経験、知識を脳にストックしておくことが重要だし
紐づく判断機能が外向判断なので一般的な価値観やエビデンスを重視する
だから広く物事を知っていて、脳が個人的な直観を知覚させてくれるけど
内向機能なので外部からくるものよりより深く感じる
外界のあれこれ（Se）に興味がない、内界の深い知覚を重視するためにそういう心地になるんじゃないかな

**名無しを整える。** · 2021/08/22(日) 10:15:38.57

上記で説明したINTPは「興味がないこと」についての話で
TiNeで興味が湧くならいろいろなことを知ってて関わってるINTPはおかしくない
多少Neに付随する飽きっぽさはあるだろうけど

**名無しを整える。** · 2021/08/22(日) 11:13:28.18

INTJは必要な事、確信を持った事に各に深く手を伸ばす、トゲトゲな知識で
INTPは興味を持ったことから派生させていく山なりな知識の印象

**名無しを整える。** · 2021/08/22(日) 12:55:15.11

NTJは針葉樹、NTPは広葉樹のイメージ

**名無しを整える。** · 2021/08/22(日) 13:33:57.97

ポエムはチラシの裏へどうぞ

**INFP** · 2021/08/22(日) 14:48:44.81

何でINFPに生まれてしまったんだろう

**名無しを整える。** · 2021/08/22(日) 15:44:19.57

何を後悔する必要がある
生きるのに理由なんて必要ない

**INTJ/T5/あびゃばばば** · 2021/08/22(日) 17:03:06.10

INFｘそういうこと言いがちｗ

**INFJ** · 2021/08/22(日) 17:31:27.79

T型スレは議論の名を騙った中傷煽りばかりだし
F型スレは気色悪いメンヘラポエマーの巣窟だし
もう終わりだ

**ISTJ** · 2021/08/22(日) 17:55:40.53

勝手に終わりって言わないでね
このスレは僕が守っていくから
ファセットの細かい表みたけど、内向ははっきりしてるけど、他は真ん中よりな感じがした

**名無しを整える。** · 2021/08/22(日) 18:16:07.76

タイプを参考に生きるのは好きにすればいいけどそれに縛られるのは良くないと思うけどねぇ

**名無しを整える。** · 2021/08/22(日) 23:01:52.60

ミーオジってなんで非難されてんの？
isfjがクズ多いのはみんな周知の事実では....

**INTJ** · 2021/08/23(月) 01:22:04.56

邪魔だからだろ
仮に論理的整合性があったとしても目障りすぎるし、特定のタイプをやたらと叩くのはやっぱり見ていて気分はよくないだろう

**INFJ** · 2021/08/23(月) 02:10:38.89

例えば自タイプのINFJに対する中傷レス、事実無根ないし難癖レベルのものでも結構不愉快なんだが
仮にみーおじの標的がINFJだったとして、みーおじのレスはそこまで不愉快に思わないだろうなとは思う
何故みーおじからの中傷が不愉快でないのか我ながらわからんが

ところで当のISFJらはみーおじのレスに結構傷心してたりすんのかね
みーおじの標的が他タイプだったとして、各タイプどんな対応するのかもちょっと気になる

**名無しを整える。** · 2021/08/23(月) 03:36:07.57

みーおじの問題は内容より分量
スパムで会話を流されるようなもん
心理学板時代の観測だと今のISFJレベルに叩かれてたISFPは
ミーム外の猫やら旅行やら趣味の話、開示のレスには時々反応してて
それに対しては急にミーおじもちゃんと反応返すからなんやワレスパムマシーンじゃないんけ！とびっくりしたことはある

**名無しを整える。** · 2021/08/23(月) 07:31:07.79

>>175
みーおじは人ではなくロボだからな

**名無しを整える。** · 2021/08/23(月) 07:35:48.73

>>175
あんなの俺なら痛くないけど？ってボクシングの素人がプロボクサーに投げる野次か？

**名無しを整える。** · 2021/08/23(月) 07:49:05.02

自分の自認タイプおもちゃにされてたら、うざったいと思う

**名無しを整える。** · 2021/08/23(月) 08:37:18.83

界隈の無垢な子羊たちに糸を縫い付けてアホくさく躍らせるゲームはここ２年間で大方学べた。何よりそれを楽しめるようになったことに感謝してるよ。

**ISTJ** · 2021/08/23(月) 09:07:12.66

今日は二十四節気の処暑
暑さがおさまってくる頃で関東でも気温が30°Cを下回り暑さがおさまってきてるね
特定のタイプを叩きすぎるのはよくないね
みーおじはT型の傲慢さが出てるのかあまりにも叩きすぎだし
でも最近はこなくなったな

**名無しを整える。** · 2021/08/23(月) 09:07:29.81

>>174
俺全然気にならないけど
intjでSe劣等だから情報の取捨選択できないとか？

>>175
事例を挙げたとしても根拠がない！とか騒ぎ出すだろうから事実無根ってのはちょっとよくわからない

繊細すぎないか？笑

**ジャモラー** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/08/23(月) 09:13:11.39

第8機能まである説に従うと劣等機能って
4番目だからそこそこ使えることにはならないかしら？

**名無しを整える。** · 2021/08/23(月) 09:19:16.85

君たち今までスレで何を学んできたんだい？気付いてないようだね。
君たちがニヤニヤしながら打ち込んでいるこの世界に根拠などなく必要とされているのは
Feを刺激する感情論。つまりすべてはショーゲームなんだよん。

**ISTJ** · 2021/08/23(月) 09:21:12.92

みーおじの場合、あまりにも連投なのはよろしくない
スレというのは流れがあるからな
連投ばかりされるとスレの流れがおかしくなる

>>183
第8機能まで考えても第4機能は不得意だよ
第1と第2の向性逆の機能はそこそこ使えると思うけど

**名無しを整える。** · 2021/08/23(月) 09:28:30.15

>>185
なんですか？自分がスレの流れを司りたいのですか？
みーおじが誰かは存じませんが私はINTJとしての自負を保ちながらここに立っています。
スレの流れがおかしくなる、というのも自分が場を支配したい意思が痛烈に伝わってきます。
あなた、みーおじですね？

**ジャモラー** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/08/23(月) 09:44:23.34

>>185
順列通りってわけでもないのね

**INTJ/T5/あびゃばばば** · 2021/08/23(月) 09:52:18.31

>>186
どうした？ｗ　IDコロコロ切り替えるのはやめたのか？

**名無しを整える。** · 2021/08/23(月) 09:54:02.95

異様に感情論を否定する人って
大体こじらせてるんだよな

**名無しを整える。** · 2021/08/23(月) 10:19:06.53

ここで繊細ムーブしてる人ってリアルの生活はもっと刺激多いのにどうやって生きてんだろ
辛くないのかな？

**名無しを整える。** · 2021/08/23(月) 10:46:18.74

>>190
おっと、リアルの生活を引き出して繊細に対する攻撃ですか。
ところがどっこい、かくいう貴方もスレに書き込んでる時点で生きるのが辛い人っぽいですよね(笑)
辛くないのかな？どうやって生きてんだろ。

**名無しを整える。** · 2021/08/23(月) 10:57:41.02

>>191
むしろ心配なんだけど
スレに書き込んだらリアルの生活辛いと思う根拠をどうぞ

**名無しを整える。** · 2021/08/23(月) 11:08:46.30

>>192
答えられないということはやっぱり辛かったんだね。
界隈に拘るのはやめて刺激の多いリアルの生活を楽しんだ方がいいよ。
人の心配よりこんな病人だらけの界隈スレに必死こいて書き込んでる
自分を心配したほうがいいですよ。

**名無しを整える。** · 2021/08/23(月) 12:04:53.84

>>193
言葉のキャッチボールができない....だと....

**名無しを整える。** · 2021/08/23(月) 12:09:15.74

辛いっていうかちょっと邪魔だなってくらいでしょ
深く傷ついたりはしない

**ジャモラー** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/08/23(月) 12:18:51.00

ここの界隈は私の知ってる学問系専門板と比べたらだいぶマシよ？
奴らは違う世界線の存在って感じね…生死をかけてるというか
　
まあ60以上の高齢者までいたから焦りが来てるんだと思ったわ
人間老いると常識がすべて違ってくるから危ないわね

**初代 ESTP 3w4** · 2021/08/23(月) 12:34:23.21

そもそもお前がマトモじゃないじゃん

**ジャモラー** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/08/23(月) 12:38:08.64

そうとも言えるしそうでもないと言えるわ

**ジャモラー** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/08/23(月) 12:41:40.56

まぁ現在はそこの界隈からは手を引いてるわ

一時期多いに荒らし回っていたのだけど

衒学者集団には暖簾に腕押しとわかって止めたわけね

**名無しを整える。** · 2021/08/23(月) 12:55:27.05

ガチの荒らしって中身のないレスをコピペして連投しまくるだけだからな
そういう意味では本当の荒らしはここにはいない