【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart11【INFJ型 INFP型】
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16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart10【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1622475215/ 【優良誤認に関する注意事項】
MBTIは数あるユング16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスの呼称であって16類型そのもののことではありません
商標としては
MBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける印ではありますが
用法を違えて漠然と16類型を扱う企画をMBTIと呼ぶ人々があらわれても
それら類似商品及びサービスの公式になるというわけではありません
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をするならMBTIにおける類型論の扱いに誤認があります
学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許ではありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう 【MBTIは客観判定に持ち込めません】
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません
しかも、脳の機能的な成長は思春期を過ぎると止まる(シナプス刈り込み)ことが確認されていますので
ペルソナを演じることで機能的な成長が見込めるといった効果もありません。
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります 【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法や代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです
MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう 一連のテンプレは
MBTIを支持する固定民の商標制度に関する勘違いによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします
【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/ 未だにsage進行してる意味が分からない
この界隈くらいじゃね？しらんけど >>14
心理学板時代は板全体の荒らしみたいな人がいて
上がると大体荒らされてた気がする
他の荒らしがいる板も似たようなものだよ >>16
自分は専ブラ
色んな人がいると思うが来たばかりで知らなかったとかうっかりとか
質問を見てほしい等じゃなくageてる人の内容ってミーちゃんとか単発荒らしとかそういう人が多い
だから専門系で荒れてる板によってはsageを入れてないコメントは自動的にNGにしてる てか今時5ch来る人で、書き込みするような人の大半は専ブラ入ってると思う
スマホだと特に
だから大抵は何も気にせず、デフォのまま下げてるだけかと 前スレ995
昔ヒッキー板で統計取ったやつがあった
https://itest.5ch.net/life6/test/read.cgi/hikky/1095163943/104
現在69人の統計です。
ENFJ
ENFP ooooooooo
ENTJ o
ENTP
ESFJ ooo
ESFP ooooo
ESTJ
ESTP o
INFJ ooo
INFP ooooooooooooooo
INTJ
INTP oooo
ISFJ ooooooooooo
ISFP ooooooooooo
ISTJ oo
ISTP oo
INFP>ISFJ=ISFP>ENFP>>ESFP>INTP>ESFJ=INFJ
数が少ないからソースとしては弱いがFiはどれも生きづらそうね
それ以上にこの少数の中にENTJがいて少々びっくりした 生まれ育ちの環境がエグいとか、健康問題次第でどのタイプにもいると思う
案外ESFがちょこちょこいるな
性質上、生まれがEでもI認定になる人もいそうだから、実数はもう少し多いのかもしれない 路地裏でご禁制のFiを譲ってくれる売人のFPが>>2にいないだと…
>>20
メンタル弱ってる人はINFPと診断されやすいとはよく聞くけど
INFP故に弱るのか、弱っているからINFPと出るのか、その辺判断しようがないな ISTP(としか思えない)ツレが受けたらINFP認定されてたな
弱ってると普段よりNやFiを強く意識するのは、どの型でも多かろう たぶん今日も湧くんだろうけど前スレから明らかに荒らしや触っちゃいけない人って分かるのに相手にしてる人いたな
あれは素でやってるのかな(触らないほうが良いと気付いてないパターン)
それともやばい奴と分かっててもレスしたくなるんだろうか
不思議で仕方がない 前スレでも出てたけどタイプは能力じゃないって言っておきながらタイプの説明が完全に能力の凸凹ベースの説明になってるからそりゃタイプわからんって人ばっかになるよなと思う タイプは能力関係ないなんて大嘘だよ
脳の働きと密接に関係してるからね
能力に関係ないって考える方が脳内お花畑でしょ
総合的な能力(ノルム)に関係しないだけで能力の方向性(ベクトル)には関係してるでしょ 一番楽して得点とれる科目
実際に一番得点がとれる科目
個人的にはMBTIと能力の問題ってこれに近い気がするがそもそもMBTIって何を測りたいのかが漠然としててよくわからん 能力というか興味の方向性には多いに関係あるよね
そして往々にして、興味の方向性によって能力の成長は変化する MBTIってのはどういう考え方をするかとかどういう物の見方をするかを測るものだろうから
まあ現実的かつ合理的に考えられる方が社会的には有利だろうな 世の中好きなことだけやるなんてできないからなぁ
社会的望ましさってあるじゃん
能力とタイプは関係ないはそういう意味ではわかる 苦手意識の曖昧な軸は第２第３機能で
はっきりしてる軸が第１第４だったりするんかな
感情も論理も必要に応じて使うでしょみたいな人はINTJかINFJみたいな 自分の興味の方向性と違うことでも、とりあえず目の前のことに注力出来るのは、多分性質的には多分S型に多いんじゃないかなと思う
そうすると興味の方向性と違う分野であっても自然と能力や実績はついてくる？
N型は良くも悪くも目移りしてしまって、多分興味のあるものとないものへの集中力の差が大きい気がするから
そうすると、自分の興味の方向性と能力や実績は相関してくるような感覚あるなあ
まあなんの根拠もない話だけど
というか、人生に悩んで立ち止まってタイプ論やMBTI学んだり、ここでこうして語り合ってる自分みたいタイプ(スレ速度的にみてもN型に圧倒的に多い？)と
そんなこと気にもせず、興味あるなし関係なく悩まずまっすぐ突き進めるタイプを比べたら
少なくとも社会的な実績に差は出ちゃいそうで悲しい >>31
感情と論理は「頭の良さ」みたいなものに直接関係しないと思ってる
これはあくまで好みの話でしかないので
NとSはどうかわからないけど、
「今までの枠組みを疑う＆乗り越える」ことを頭の良さとするなら、
その能力はN型の方が強いとは言える 大脳新皮質とN機能に密接な関係がありそう
S型は大脳基底核が発達してる 瞬発力のなさや
自分の今の限界をわかっていないという意味では
Nはアホかもしれない 自分は割と情緒が発達してると思ってるからINTJじゃないんじゃないと疑ってた時期があったけど深く考えたら情緒を言語化するのは好きだからやっぱりINTJなのかと感じてる Fiってやつが「好き」を表現してるんだとしたら
自分にとっては「興味深い」とか「もっと知りたい」に近いニュアンスなのかもしれん 前スレで三島由紀夫の小説にNiの特徴が凄い現れているという考えがあったけど凄い共感できるわ 能力値ではなく方向性で見るということなら、全く未知の分野に放り込まれたときのアプローチでタイプの違いが見えるかもしれない 人の声を聞きとるのが苦手だから音声学を学んだり絵を描くために数学を学んだりしたの思い出した
それと物理の教科書が理解できなかったからジェットコースターに乗るなり電車のつり革見るなりして理解しようとしたこともある
複雑な物事を一旦個々の要素に分解できないと現実世界を認識することすらままならないのつれえわ…
S機能が弱いせいか一度に多くの情報が入ってくると処理落ちする >>40
同じようなことやってたわ……
絵を描くための勉強のまた勉強をと重ねて、フラクタル幾何学や脳科学からアプローチしたりしてた
家には「美を感じるとはどういうことか」的な本が何冊もある 「美とは合理性である」
……とは言うが、いきなり言われてもピンと来なかったな
能力的にも経験的にも個人差があるから、咀嚼にかかる時間もまちまち
現時点では半分くらいは同意できるようになってきたかな
もちろん、この言葉に完全に同意できるのがあるべき姿というわけでもない SとかFに苦労する話って結構聞くけどTに苦労する話ってあんま聞かない気がするの不思議だ 君らみたいなチー牛は「自分たちは賢くて論理的なんだｷﾞｭｳ！」って思い込んでそこをアイデンティティに自尊心を守ってるわけだからね
Sが無いFが無いってのも結局「SとFほしいわぁ(でも本当はTとNこそが素晴らしくてそれを持つ自分らは最高なんだｷﾞｭｳ…ｗ)」っていう捻くれた自己肯定でしかないし
だから何ら不思議じゃないよ
自己理解が甘いねｗ >>43
他人の知恵を借りられるからとか？
インスタントな知識ならすぐに手に入るからな >>43
苦労するよ
頑張ってなけなしのF使わないと知らず知らずに人の心抉ったり反感買うから気をつけてる >>43
「ねぇ〜みんなこれで良いって言ってるのにさっきから文句言ってるの○○くんだけだよ？」 この話はT型がFつかうのに苦労する話じゃなくて
F型がTつかえなくて苦労する話や >>47
その気持ち悪いコテハンつけなきゃいけないってどんな悪いことしたの？
まさか自分でかっこいいと思ってつけたわけじゃないよな？ >>43
Fがダメな場合はFがダメということを認識しやすいが、
Tがダメな場合はTがダメということを認識しにくいという非対称性がある
Fがダメだと世渡り的に不都合を被ることが多いため嫌でもそれを思い知らされることになるが、
Tがダメでも世渡り的には特に問題ないので当人がそれを認識する機会が少ない
それによって手痛い失敗をした場合などはその限りではないが、
Tが極端にダメな人はそういう場合であっても自らのT劣が原因という考えに自力思考で至れない それは「T型はF型の数的優位と同調圧力の元にいるのでFより生きづらい」という認知バイアスを肯定するための理論でしか無いよ
その理論はTFを入れ替えても多くの人にとって容易に成立してしまう
真実性に弱い 全体的に生きにくい社会だってだけでFだのTだのという話ではないような
明らかに個人の自由なのに抑圧される理不尽なところと絶対に社会に合わせなきゃいけない部分があって
前者が多すぎてここぞという後者に合わせられないイメージ 正直Tが駄目な人だって普通に人間関係においても問題生じるし、場合によっては生きにくいよね
社会はF型T型どちらかを中心に動いているのではなく、その中間に模範的「普通」を置いて基準点にしているから、あまりに非論理的な人は弾かれる
そしてT弱い人はちゃんとそれを認識している
あと単純に、あまりにT駄目だと収入や活動効率に直結する…… Tが弱いと本人が間違ってない時でもすぐ言いくるめられたり論破されたりするイメージ ESTPやESFPの強さを思うと、やはりIN型であること自体が社会人生活の中で苦しい感じあるからな
TFの差異に求めるより、Sの開発と外向判断の鍛錬が要る >>48
逆かｗ
Fが不要とされるのって議論とか考察の場ぐらいで
それが不可避なケースってほぼない気がする ループ状態であっても補助機能はちゃんと使えてるように見えるんだよなあ
Fi否定マンなINTPだって持論(Ti)、外からの知識や理論(Ne)、自分の経験(Si)はちゃんと機能してる
じゃあ何が足りないかと言うと劣勢機能であるFeなんだろうな
つまるところINFP側の話を聞き入れる気がないのが問題なのである
それにはFeを使う必要がある いつものTPのアレは
Ti-SiループからのTi-Feの劣等グリップだと思うが TiSiループは別機能で自論語ってるのと見分けづらいかもしれないが、
Feグリップはスレや板を離れるだろうから全く違うな T型がF型のTのみを、F型がT型のFのみを受け取ってしまうと悲劇が起きるよね
例「日頃から○○に協力していただきありがとうございます」←「〇〇してくださいってはっきり言えや」
「お前には〇〇が必要だ」←「こうやってマウント取りたいんでしょ？」
各々の枠組みから見りゃ確かに間違ってないんだけど重要な所を見落としてしまってるせいで意思疎通ができずトラブルに繋がる 現実だったらTだろうがFであろうが
上手く収まるようにやるからね
ネット上だけじゃないの？
齟齬が噛み合わない事や思考価値観の違いを考慮しないで上手く落とし込めないのは 同じ文字媒体でもチャット形式ならだいぶ違ってくるな
ネット上というよか、掲示板(ブログのコメント欄等も)のメディアとしての特性じゃね
やり取りしてる相手が常時いるとは限らない形式
一応、手紙だのメールだのも該当するか T型のTはヤバいという認識
自信ある故に修正不可で新しい知識も入っていかない
考えてみればF型もFでしくじってるの見る
タイプでアイデンティティ形成するの無理ある サイコソフィアとMBTI組み合わせたら自信のあるなしとタイプがズレる人出てきそう 掲示板でモロに悪いところ出しちゃう自称T型いるからな
はい論破！系のTe火炎放射
ああいう風にはなりたくないといつも思う T型だからって常に理にかなった思考できるわけではないし
F型でも他人の感情を害してしまうことはままあるかと思うんだけど
T型だからこそ自身の理にかなわない思考に気が付いてしまい、F型だと誤自認してしまったり
F型故に他人の感情害したことを引きずって、自分がF型なわけないT型だと思い込んでしまう
なんてこと結構あるんじゃないなと、今ふと思った >>67 すごいありそうだなそれ
判断機能タイプで気になる故のコンプレックスからの逆自認か
不健全環境ベースで自認タイプ考えたりしたら完全にタイプ認識しくじりそうだな そもそも同じ状況設定、同じ選択肢を用意してやらないと判別できないのでは
状況認識の時点でF/Tで解釈変わってくるだろうし、どんな選択肢を思い浮かべるかも違う
正解/不正解はともかく、判断基準が感情優位か論理優位かってだけじゃね
もっと言えば、同じ選択をしていても理由・動機は違うかも知れない >>67
これは本当にわかる
Feで人や場の感情に敏感だからこそ、人一倍面の皮薄く(？)、人間関係の失敗を恐れるし
加えてI型ゆえに内に引きこもって回復しようとする為か「自分がFなんて使えてるわけがない」と思っていた時期もあった
でもTとFとでどちらがコントロール出来ているかに着目した時に、やっぱり自分はF型だなあと気付いた
内に引きこもる時に使っちゃうTiは多分コントロール出来てなくて、後から見ると自分でも異常に思えるような主観的独自理論組み立てて執着してた >>69 判別することを目的とした話じゃないんだけどどうだろう？ 誤認識の話をされるとNFなのか悩んでしまう
しかし間違いなくIPであることだけやたら強い自信がある ネットといやディスコードが無理だなと思った
チャット機能はまぁ良いんだけど通話はキツい
Twitterの仲良しムードとか比じゃないぐらい楽しくない >>72
いやまぁ誤認だのなんだの言ってるからさ
実際はあえて言えばどっち寄りかって感じなんだろうけどね ディスコード昔入ってたわ（そこはもう消滅したけど）
今動いてるサーバーどれくらいあるんだろ >>75 タイプは自認を肯定するのが基本だとして
誤認のある種のパターンを自認判断に加味するのは自己分析に有用だからな
自分も誤認についてはたまに考える
真のタイプわかったところで大して役に立たないからそんなシリアスには考えないけど 息抜きがてらスマホ放置ゲーをやってて課金者の多いナンバーワンクランに入って課金のお陰でもらえるギフトにあやかってたら、ラインかディスコード入ってみたいな空気になってからインしてない。。。 ネトゲでもSNSでも、フレンド関係やコミュニティの交流関係が深くなればなるほど
交流が楽しいのと同じくらい、みんなに貢献しなきゃちゃんとしなきゃ
それでいて楽しませなきゃ盛り上げなきゃという強迫観念にかられる
現実の生活時間削ってでもそれを実現せんとしてしまい、当然限界が来るので
ある日突然完全に姿を消す
これを何度も繰り返してきた……
あれ、これFもあまりコントロール出来てないような気がしてきたぞ……？
コントロールってなんだ……？ >>79 そういうのを見ると何につけてもひたすらソロプレイしてる自分とは違うと思いました（感想文
Fが薄いだけなのかコントロールできてるのかわからんです 自分の友人と一致しすぎて本人かと思った
仲が深くなればなるほど相手が我儘になっていくと悩んでいる 相手の頼みを断れない、相手の期待に応えなければ、的なこの性質は
よく考えたらそもそも、FかTかとかの話じゃなくて
JかPかの話だったりするのかな
やるからにはきっちりしなければ(コミュニティに貢献)、きっちり出来ないならやらない(ソロプレイ)
という意識になる辺り、これはJ的な性質かなあと >>79
自分のFiを大事にした上で周囲に気遣った方がいいと思うよ
FJは自分のコンディションを軽視する事で限界に達してる人が多いよね >>82 JといえばそうだけどFe-Ti感じるな
外向感情を規範的に捉えてる感じ 優勢機能ってよく利き手に例えられるし、コントロールってのはちょっと違うのではないかな
FJ型の場合でいえば、つい人からの評価や、他人の顔色を気にしてしまうってあたりじゃないか
んでこの傾向は、仮にFJ型当人が人付き合いや他人からの評価なんて軽視していても出てきてしまうと
まあN型がついつい余計なこと考えてしまうのを、N機能コントロールできていないとは言わないみたいなもんだな >>83>>84
ありがとう
正直自分のFiっていまいち判らないなあ
NiやTiについては自覚あるんだけど
>>85
＞まあN型がついつい余計なこと考えてしまうのを、N機能コントロールできていないとは言わないみたいなもんだな
すごく府に落ちた、判りやすい "余計"なこととはいうが、他人目線or自分を客観視した結果そう思うだけでな
それだったらむしろ余計なことしか考えてないまである
自分としてはただ気になったことであれば話題は何でも良くて、
実用性だとかは二の次なのよね
無論、実用性に関心が向いているときはあれだが 今までずっとINFJだと思ってたんだが俺計画性あんまりなくて適当だなと思って診断し直したらINFPになったわ いや、なにかする前に計画しまくるけど計画しすぎても煮詰まって面倒臭くなってもう適当でいいやってなるタイプだわ
どっちなんだ俺は >>89
>>67みたいにJ型の理想的ムーブを自分に課してしまう故に「計画性」のハードルが高くなってしまってるJ型の可能性もあるかな？ INTPがESFPと相性いいとか絶対ウソだと思う
まず接点がない
使ってる機能に共通点がないから理解しあえると思えない
同様にISFPも
似てると思って近づくと、全く違うから失望させられる
ISFJはSiは尊敬するが何かをするさいにFeを主張してきて苦手に感じる そういえば、タイプ論とか関係なく実際よく議論されてる話だけれど
人が惹かれる要因は類似性(似た者同士)か相補性(互いに欠けているものを補う)かというテーマ
学者さん方によって、類似性が重要なのだ、いや相補性こそが大切だ、と割れているみたいだけれど
どちらかが正解というわけではなくどちらもあるんだろうなあとは思っている
とはいえ同時に、タイプ論的に見たときに何か傾向はあるんじゃないかなあとは思っている
勝手なイメージだけど、例えばTeなら客観的に欠けている能力を補う為に相補性を求めそう、とか？ どのタイプにも劣勢まで満遍なく鍛える人と補助までで無双してしまう人とが存在する気がする
INTXであっても補助機能までで無双できてしまう人は基本早熟だね
数学者やプロ棋士や天才プログラマーなどが早熟なINTXの代表例だろうか
SF型かつ早熟の場合幼少期から驚異的な学習効率を発揮する秀才的な人物像になるかと
早熟、大器晩成というのは実はタイプ関係ないんじゃなかろうか 毎回思うけどタイプの違いはそういう単純な割り切りはするべきじゃないと思う
やっぱタイプ論に基づいて心理機能の特徴を考えたほうがいい
「計画性」とかいうけど何から何まで計画するかなんて基準もバラバラだろうし 自分の価値判断を主張しまくるアクティブな内向型だって存在する >>92
相性と言っても、居心地の良さは類似性で、心強さは相補性が関係するのかなと思う
夫婦の相性は類似性が大事かもしれないし、チームの相性は相補性が大事かもしれない INFJとENFPや、INTPとENTJみたいに、順序同じで、内外逆転してる組み合わせが夫婦として相性いいのはわかる
話が合うし、足りない部分を補え合える >>99
俺は親父がENTJだったからそれでかなり助けられた感ある
非現実的なアイデアに浸かってしまった時に現実的な妥協点を提示してもらったりで凄くためになった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
