【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッド Part2【INFJ型 INFP型】

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 00:46:55.88

16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同族同士のやり取りではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを書くことを推奨します

INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）

次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします

前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッド【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1612690730/

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 03:26:45.29

スレ立ててくれてありがとう

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 06:22:10.85

【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権における特に翻案権の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 06:22:35.87

・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が識別性を認め難い類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が一般名詞化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

また、普通名称化の及ぶ範囲も需要者が区別がつかない程度の類似までで、一定の共通項があるというだけではただのスラングの域を出ません

MBTIでいえば、

16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

例えば
これまでたまたま商品役務としてMBTIの類似品の間でしか16類型の取り扱われてこなかった状況と混同した上で
16類型を扱ってるならMBTIだという特許と商標を履き違えた言い分で
神経発達症にみられる生来的な脳機能の違いを16類型で捉えていく内容の見解に対してまでMBTIであると述べる方が散見されますが

MBTIがついている著作物にしてもサービスにしても、そのような内容のものはありませんので別物です。
また、普通名称化の認定が及ぶような類似品の範疇にも入りません

すなわち、理論モデルやタイプ論の解釈に共通項があるというだけでは、当該見解がMBTIということにはなりません

みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶことは混乱を招くもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 06:22:59.93

mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 06:23:27.86

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 06:24:03.42

・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 09:19:28.55

逆説はmbtiで調べ回ってコピペを貼り付けるのを何年も続けてるんだな
ビョーキだよ、頭のビョーキw

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 11:21:23.73

立ておつー

**INTP** · 2021/02/23(火) 15:11:23.16

前スレで透明のウイルスとかいうnote紹介していた人いたけど結構5ch的な解釈と違うところがあって面白かった
INTPをボロクソ言ってる傾向あるけど
https://note.com/tnv/n/n7ba615f63753
上の記事とか5ch的には反論が来そうだけど、個人的に内心思っていたことが端的に述べられていた

**INTP** · 2021/02/23(火) 15:14:22.84

>>10
こいつ自己愛強すぎて嫌いだわ
タイプ間の優劣を比較とかいうタブーを平気で犯してるし
サイコパス型のENTJの典型って感じ

**INTP** · 2021/02/23(火) 15:19:17.92

ユングによるとシャドウとはその人の心理機能の裏を持つ存在とされてるっぽい
INTPとENTJはまさにシャドウの関係になる
つまり透明のウイルスは自分のシャドウであるINTPに対して無意識に投影をしてしまってるのだろう

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 15:28:30.33

>>10
INTPだけじゃないぞ
昔からNTJ以外の全タイプのことをボロクソに言ってる

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 15:33:45.17

このオリバーなんちゃらっての最高に胡散臭い

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 15:38:36.15

>>10
それを見に行ったら、自分の知ってる嫌いな奴だった
noteのまんまみーまの記事が秀逸

**INTJ** · 2021/02/23(火) 15:42:40.90

>>12 あ、本当だ
ENTJのシャドウってINTPなんだな
自分はENTPか
まぁなんとなくわかるな

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 15:44:24.42

透明さんは検索で引っかかるおかしな記事が増えて邪魔になったんで、ついにブロックしたったよ

**INTP** · 2021/02/23(火) 15:48:25.13

個人的には読み物として面白かったけど案の定不評だったw

>>10
まんまみーまも読んだことある
こっちも独特の視点で面白い
記事によってはNi強めでちょっと読みづらく感じることあるけど
https://note.com/manmami_mbti/n/nd9bdb57dd857
こちらもINTPに辛辣
NTJはINTPに辛辣になる傾向があるのか

**INTP** · 2021/02/23(火) 15:52:47.71

18の安価間違えた
>>15だった

**INTJ** · 2021/02/23(火) 16:18:18.52

https://note.com/manmami_mbti/n/n41bb199c2b07

INTJが時間、ENFPが空間を統べて、INFJが全体を統べる。
この記者の有料記事をたくさん読みたい。

**INTP** · 2021/02/23(火) 16:19:56.00

主機能がその人の能力を規定し補助機能がその人の興味を規定するという説
好きな物こそ上手になれというのは補助機能の発達を促している
INTPとISTPは理論上能力にそこまで違いがないはずなのに実際の振る舞いが全然違うのもこれで説明できる
INTPはN的なことに興味持つしISTPはS的なことに興味を持つからそこで差が出る
INTJとINFJの振る舞いが全然違うのも興味対象がT的かF的かの違いゆえ

**INTJ** · 2021/02/23(火) 16:27:54.73

>>20 純粋に高くないか？

>>21 補助機能は主機能一本だと起こる問題に対応するのに使い始めた機能って感じがするな
Ni-domの次がFeにするかTeにするかは興味なのか環境的に限定されたのかわからないな
結構生まれつきの欠陥が主機能補助機能決めてくって話チラチラみるけれど正解に近いんじゃないか？

**INTP** · 2021/02/23(火) 16:32:07.01

まぁNTJの方々が言うように能力低く生まれたINTPはどうしようもないとは自分でも思う
INFPは向上心とかに目覚めると案外化けたりするし

**INFJ** · 2021/02/23(火) 16:33:39.32

少なくとも環境的に限定されても補助機能が変わるとは思えないな
Te的な情報はたぶん一生、肌馴染みするものではないと思われる

**INTJ** · 2021/02/23(火) 16:39:32.31

>>24 幼少期の話よ
Feの欠如の原因は自分は心当たりある
Fe欠如する環境にいたために止む無く発達したTeとか
逆にFeが発達した要因とかありそう

**INTP** · 2021/02/23(火) 16:41:36.26

そもそもSやN主機能の人相手に地頭で勝負しようと思わない方がいい
TやFが主機能なら後天的な努力で補っていくしかないんや

**INTP** · 2021/02/23(火) 16:45:03.77

補助機能は環境要因説だとINxPがNeよりSeを選ばない理由が納得いかんな
どう考えてもNeよりSeのほうが有利だし

**INTJ** · 2021/02/23(火) 16:47:24.38

第三ループで臆病になって行動が遅いから疑似的に劣等のSeを補助の位置に
置いて、Ni+（Te・Se）軸を意識したい。

**INTP** · 2021/02/23(火) 16:48:58.54

主機能が生まれつき規定されてるように補助機能もそうなのだろう
INTPは能力的にはTi-Feが強く興味はN的なものになるってだけの話かと
INTPの興味がISTP的になりえないのはSが弱すぎることも関係してそうだ
判断主機能ならその時点で認知機能は弱めになるしその認知機能のなかで更に劣位な機能となれば…

**INTP** · 2021/02/23(火) 16:57:49.80

>>29
結局能力の低いINTPの場合、支援もらいながらのらりくらりと生きていくのが最も効率的だとTiで導くという
Fiだと向上心とかに目覚めればワンチャンあるんだがなぁ…

**INFP** · 2021/02/23(火) 16:58:07.37

Neってそんなに劣ってるかな？
わたしはNeゆかりの好奇心と言語能力にはかなり助けられてきたとおもう

**INTP** · 2021/02/23(火) 16:59:11.03

なーんでS劣勢なINJやENPよりもINPの方が運動音痴なイメージがあるのか腑に落ちたわ
そもそも認知主機能な時点で運動能力にバフが掛かってたんだな
判断が先立つならそりゃ運動するの厳しいわ
いや、ISPならSを使えるからなんとかなってもINPは努力じゃどうにもならん

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 17:00:30.35

>>10
以前何回か見に行った良いと感じた記事もあったけど差別的で不快に感じたものもあったので二度と行かないことにしてる

**INTJ25** · 2021/02/23(火) 17:04:11.53

>>27 N系は生まれつき感覚過敏や視覚に問題あってSになれなかったとかな
もともとの知能の高さでそういう回避系の要因以外にそっちが有利だったからとかもあるし
複合的だろうから確かめようがないんだけどな

**INTJ** · 2021/02/23(火) 17:09:00.01

私が覚醒するために必要な行動は第8機能の内向感覚にある。
生物の本体である腸の調子を整えるために、不摂生をやめて栄養と睡眠に
注力しなければいけない。

**INTP** · 2021/02/23(火) 17:10:04.70

>>34
大まかにいうと発達障害系Nが前者
ギフテッド系Nが後者かな
前者の場合、T型だとしても要領や効率が悪くなりTの強みより弱みのほうが顕著になる

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 17:10:17.75

>>30
間違った自尊心から支援を拒み自滅不幸な自死するタイプでも無いだろうし幸せに暮らしやすいタイプなんじゃないかなINTP

**INTP** · 2021/02/23(火) 17:11:03.77

勉強した知識を活かすのなら判断主機能の方が有利だと思うよ

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 17:17:22.35

>>32
前スレからずっと判断は認知より劣るって言ってるな　やっぱりINFPはどうにもならんか

**INTP** · 2021/02/23(火) 17:21:39.59

>>39
正確にはIQや偏差値など客観的に評価可能な能力面では認知優位に劣るという意味
客観性を優先すると認知機能の強さを計測することにならざる得ないからね
同じ知能レベルであったとしても表面的な能力では認知主機能が有利なんじゃないかな
判断的な能力はどうしても主観的になってしまうからね

**INTJ25** · 2021/02/23(火) 17:23:21.92

>>36 ギフテッドの2Eとかあるし一概に弱みとも言い難い
できないことがあると別のことができる時間が増えるわけで
ギフテッド自体失敗しつつある括りだからなんとも言えないけど
目立つ現象としてはNと似てるよなという話

**INTP** · 2021/02/23(火) 17:23:42.95

>>37
まぁ家庭環境さえまともなら低能でも比較的生きやすいかもINTP
発達障害の診断は貰いやすいし

>>38
内向判断でフィルターかけるから興味ないことや向いてないことは速攻で忘れてしまう

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 17:33:43.69

>>32
運動音痴で体育の授業では苦労しましたが、大人になった今ではそこまで不自由を感じることはないのではありませんか

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 17:38:00.43

マラソンやテニス等の個人プレイの競技はまだいけたが
団体プレイは駄目、特にリアルタイム系の動きが必要な種目では足を引っ張った

**INTJ** · 2021/02/23(火) 17:48:40.45

発達障害を扱う精神医学は懐疑的だ。この国はSJ型がのさばっていて、自分たちとは
違うN型を発達障害と位置付けて隅に追いやろうと躍起になっている。
そこまでする理由は、合理的な発想ができないからだ。不合理で変化できないことが
大いなる脅威になって自分に還ってきて発狂するSJのなんと多いことか。
どちらが発達障害なのだろうねえ。

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 17:57:52.22

発達障害が注目されているのは、今まで放置されてきたそう言う人たちを救済するためですよ

**INTP** · 2021/02/23(火) 17:58:51.03

低脳な発達障害の自分としてはSe要求されるよりSJ的マニュアル仕事振られたほうがいいので…

**INTP** · 2021/02/23(火) 18:00:34.11

マニュアルがある環境は良く、それを編集できる環境はとても良い

**INFJ** · 2021/02/23(火) 18:00:39.64

>>31
芸術において一番心奪われるのはNFPの(世界観、作者、主人公の)作品ではある
独創性と言語感覚はNiよりも遥かに優れたものを持つと思う
自分自身INFPその他諸々の診断受けることもあるのでこれがINFJの総意とも思わないが

**INTP** · 2021/02/23(火) 18:03:12.73

INPには忍耐力が必要だよ
まず判断主機能な時点で地頭には期待するな
主機能でやりたいことの方向性を決めて劣勢機能で必要とされてることを知覚した上で行動したらいい
N機能使うのもENPやINJに比べると下手だしS機能壊滅してるからすぐに成果が出ることはまずない
理系の仕事はそう考えると認知主機能な人の方が向いてたりするんかな

**INTP** · 2021/02/23(火) 18:15:46.36

>>50
理系の研究室や仕事では実験スキルや機器操作スキルが重要だからね
自分も実験下手でグループメンバーや教授には色々迷惑をかけ
仕事でも機器操作がなかなか覚えられなくてお荷物だった
そしてTiで決めた方向性は30に書いた通り

**INFJ** · 2021/02/23(火) 18:17:56.40

カミュ、シェイクスピア、太宰治、村上春樹あたりはINFPとよく聞く芥川もたまに見かける。

太宰治、村上春樹、芥川は中高で読んでたよ。

子供向けって意味ではなくINFPの本には話し的には難解さがなくていい。最近になってもINFPの作家の本は面白いと感じる。やっぱ大人になってから読んだINFJ ISTP INTJ INTPあたりは中高の自分が読んでも分からなかったと思う。

**INFJ** · 2021/02/23(火) 18:26:08.60

>>52
INJ(特にINFJ)は極端に素晴らしく思う部分と反発心を覚える部分が混在する
「いやそうじゃないよね」「分からなくもないがなぜこれをこのような表現で書いてしまうのか」「それがお前の本当に言いたいことじゃないだろ」こう言いたくなる
NTPは素晴らしいセンスはあると思うが、自分には馴染まないケースが多いな
最近流行りの呪術とか元ネタと言われるハンターハンターとか

**INFJ** · 2021/02/23(火) 18:43:03.98

>>53
18以降は色々読むようになったけどそれ以前はNFP作品に惹かれた部分がある。漫画で言えばNARUTOやジョジョがすきだった過去がある。

とがっしーは18以降好きになった。真理機能の発達過程と相関するのかね。

**INTP** · 2021/02/23(火) 18:49:51.80

>>53
同タイプの可能性が高いと思われる作者の作品にはあまり惹かれない傾向があるのかな
自分もエヴァやシンゴジラやハンター等は世間で持て囃されるほど面白いとも魅力的とも感じない
もちろんよくここまで考えて作ったなあと感心する面もあるけど

**INTJ** · 2021/02/23(火) 19:13:02.70

郵便局は業務が40分早く終わっても早上がりさせてくれない
SJ組織なのに内務バイトはINだらけ。昔、短期でやった時に
同じポジションにINTJが自分含めて3人いたわ。

**INTP** · 2021/02/23(火) 19:14:48.50

勝手なイメージだけどIN型をポケモンで例えると
INTJ→フーディン　INTP→ヤドキング　INFJ→サーナイト　INFP→ムシャーナって感じだな
IN型自体エスパータイプっぽい気がする

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 19:17:33.33

>>56
INTJや他にINタイプ多いのか
業務面でどういった部分が良いか悪いかどう見てる？

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 19:25:34.84

Ni強めの文章ってどんなだ……
Niくさいのはよく指摘されるけど自覚ない
逆にSi強めなら「説教くさくなりそうだな」ってのは感じるけど

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 19:29:54.25

>>58
郵便局内務は緩い業務が長所だけど、世捨て人みたいな人が多いのが短所かな
犯罪をしない限りは何やっても解雇されないのでハラスメントも横行する

**INTP** · 2021/02/23(火) 19:36:01.69

>>57
INxJのほうがバトル向き（つまり実用的）なのが秀逸

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 19:42:05.57

>>60
経歴に色がついてない人間が多い傾向か
お互いに無関心で済めばいい仕事になるがそうもいかないのが現状か
NTは意外とお役所仕事向きなんかな？
理に適う環境なら官僚主義でもな

**INTP** · 2021/02/23(火) 19:51:41.96

IJとEPは地頭で勝負したらいいよ
IPとEJは努力せなどうにもならん

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 19:52:32.64

>>49
NFPの世界観というのは仲間思いの情熱な人間という感じがします
アニメはそういうの多い感じしますよね
たしかに憧れますね

**INTP** · 2021/02/23(火) 20:04:03.17

>>63
別に支援とか受けられる環境なら身の丈に甘んじて生きてもええんちゃう
発達障害なんて特に認知機能や遂行機能の障害な訳だし
ENxJは社会的考えに沿って行動するだろうけど

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 20:05:12.30

漸く3/7で緊急事態宣言解除の見通しが立ちましたね
コロナ禍で思ったのは日本人の民度の高さですね
変な騒ぎを起こす人もいないし、みんなマスクして手指を消毒して
おかげで爆発的な感染拡大はギリギリのところで防げましたからね

**INFJ** · 2021/02/23(火) 20:06:45.64

>>64
情熱といってもSやTの衝動的で一方的な押し付けではないもっと深い湖のような情緒なのが素晴らしい
ただ最近はNFの芸術がネットでも少ないように感じるのは残念かな
大体はS系の職人芸か炎上芸(前者は価値のあるものだけどこればかり評価されるのは多大なる損失だと思うし、後者は自分には決して理解できない)でたまにNTPの皮肉的な作品が散見される程度
最近のvtuberなんかはNFが多いと聞くけど見る限り彼/彼女らの能力を上手く発揮できているとは思わない

**INTP** · 2021/02/23(火) 20:08:14.22

INJやENPの優秀な発達障害の人がINPに対しても同様のパフォーマンスを求める地獄絵図をよく見る

**INTP** · 2021/02/23(火) 20:14:04.75

はっきりいってINXPから言わせりゃ他タイプみんな運動神経良いし具体的なリアルな世界に生きてんなあってなる

**INTP** · 2021/02/23(火) 20:20:54.24

>>68
そういうのは無視するしかないとしか
自分も職場の推定ISTPのASDの同僚には全く敵わないし
あまりに低能なら障害年金などの選択肢もある
言い方悪いがいざとなれば無能を武器にもできるのが発達障害

**INTP** · 2021/02/23(火) 20:24:29.42

>>70
無視できないよ、自分も能力面では負けてないはずなのになんでここまで差が出るのか理解できなくてさ
仕事でキラキラしてたり創作や学問で活躍してたりで見ててずっと劣等感に襲われる
医師からも周囲の人からもなんでこんなことにコンプレックスを抱くのか分からないと言われて終わり
凡人でいいだとか向き不向きがあるだとか言われるとますます反発したくなる

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 20:26:01.49

流石にコンプレックス激しすぎじゃないか

**INTJ314** · 2021/02/23(火) 20:34:45.85

辛辣かもだけどたぶん他人は本人が思う程気にしてないよ
別に過度の虐め受けてるとかじゃないなら自己肯定感が低過ぎてどうせ自分なんてって殻に篭ってるだけだから自分で抜け出すしかないんじゃ

**INTP** · 2021/02/23(火) 20:42:40.29

MBTIや心理機能ではなくアダルトチルドレンとかの
他の側面から自己を見つめてみたらいかがだろうか

俺はそんな苦悩ほぼないで

**INTP** · 2021/02/23(火) 20:52:32.30

いかにも発達障害者にありがちな二次障害的だなと思う
MBTI的にいうとTi-Siループ＋Feグリップか
自分も小学生時代から20年くらいそんな感じで抜け出すのに苦労した
必要なのはこんな人生もありかと思えるNe的な諦観かもしれん

**INTP** · 2021/02/23(火) 21:00:52.04

S的な趣味を見つけるのもありだと思うで
自分は画集を眺めたり園芸を始めたりの趣味を発掘してから症状が良くなることに最近気付いたし

**INTP** · 2021/02/23(火) 21:02:10.69

やりたくもない学問を何年もやらされ続けた上に誰からも評価されない期間が10年近く続いたら誰でもそうなるよ
俺の知り合いからは適性ないくせに努力してるバカだとか惨めだとか散々言われたし教員からは戦力として扱われなかった
学問すら出来ないなら自分に何ができるのか、分からない

**INFP** · 2021/02/23(火) 21:04:56.56

あぁ～Pyrhonのモチベーションが上がらない
スクレイピングやるためにpythonの文法を覚えようと先週はやる気まんまんだったのに
関数が終わってクラスのところに行こうってところで止まっている
どうすれば…

サーティファイのC言語2級は持ってるけど何も作ったことない学生です

**INTJ** · 2021/02/23(火) 21:11:51.13

脳は恐ろしいほど柔軟性があって、これを可塑性という。例えば、学校や仕事に
行きたくないと思ったら、二度寝に忘れ物に寝る前の不摂生といった形で現れる。
脳はこれくらいに柔軟性があるから、自分は〇〇だからと考えれば本当にその通りになる。

**INTJ314** · 2021/02/23(火) 21:12:07.80

自分のやりたいこと趣味や目標でもいいから自分の満足いくようにやる
それだけじゃダメなのかINTPは
評価されないと納得いかない感じなのかな？
自分は他人の評価より自分が思うようにやれたかを優先しちゃうわ

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 21:16:04.69

>>69
もう体育の授業があるわけではないから、そこまで運動音痴に劣等感持たなくても大丈夫ですよ
あなた自身もリアルに生きてる人間ですよ、夕食は食べましたか

**INTP** · 2021/02/23(火) 21:17:20.16

>>77
まあ自分も勉強できるくせに何で皆と同じことができないんだ、作業の物覚えや理解力悪すぎと20年近く散々言われた人生だったからなぁ
WAISの結果が明らか凸凹なのに大学通えてるからという理由でしばらく確定診断もらえなかったという経緯もあるし
案の定普通の社会人としては見事にお荷物で、晴れて障害者としての道を歩むことにした

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 21:21:49.65

>>77
やりたくない学問をやらされ続けたってどういうことだろう
ここの人が許してくれるなら自分語りしてほしい

**INFP** · 2021/02/23(火) 21:29:13.17

>>82
今はお仕事はどう？
やっぱり嫌なことあったりする？

**INFJ** · 2021/02/23(火) 21:41:58.38

勝手にイメージしてみたけど実際どうかな

人と比べる、世間体が気になるFe劣勢
学歴、収入が気になるTe劣勢
自分の外見、魅力の欠如が気になるSe劣勢

**INTP** · 2021/02/23(火) 21:44:18.21

>>84
今は障害者を寄せ集めた職場で働いていて職務内容にそこまで不満はないかな
70で述べたように同じ障害者同士でも敵わないようなスペックの人は少なからずいるからモヤモヤする面はあるけど
むしろその前に通っていた就労移行施設のほうが色々辛いことがあった

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 21:49:18.53

就労継続支援B型のような施設？

**INTP** · 2021/02/23(火) 21:53:50.57

>>87
今の職場は一般企業の中の障害者を寄せ集めた部署
それ以前に通っていたのは就労移行支援事業所という一般企業や公務員の障害者枠での就職を目指す施設

**名無しを整える。** · 2021/02/23(火) 21:56:15.13

他部署から何か言われたりする？

**INTP** · 2021/02/23(火) 22:06:12.85

>>89
直接言われることは特にないかな
自分のところは大手企業だからか全体的に民度が高いと思う

質問スレみたいになってしまっているのでできれば自分語りはそろそろやめようと思う

**INFP** · 2021/02/23(火) 22:06:43.61

>>85
自分は他人の学歴・収入はあんまり気にしないな
ただそういう指標が絶対だとされてるコミュニティ（要するに体育会系）では自分の意見が全く言えなくなる

**INTJ314** · 2021/02/23(火) 22:23:51.76

なんか色んなタイプの話聞いてると本当色んな人間いるんだなと思う
INTJの自分は自分のやりたいことや目標優先
こうなりたいからこうするってビジョンを達成して満足
それを評価されなくても他人に評価されたくてやってるんじゃなければ気にならない
仕事で嫌味とか言われても自分より出来るようになってから出直してこいってタイプで凹まない(その態度が相手からしたら腹立つんだろうけど)

なんの為に、どういう評価(世間体か自己満足かとか)を求めるかとかみんな全然違って面白いね

**INTJ314** · 2021/02/23(火) 22:28:14.95

>>86
自分語りしたくないところ悪いんだけど

色々あった

の色々の部分はどんな出来事があったのかちょっと気になる
話したくなきゃ話さなくていいけど
質問の自分語り増えると変な奴の標的にされやすくなるし

**INFP** · 2021/02/23(火) 22:33:14.50

>>86
人と比べてモヤつくのは、程度の差はあれど人間なら普通のことで、それが頑張れるきっかけになってるって聞いたことがあるよ
まあ今は環境に恵まれてるみたいでよかった

**INTP** · 2021/02/23(火) 23:13:38.68

>>92
＞なんの為に、どういう評価(世間体か自己満足かとか)を求めるかとかみんな全然違って面白いね

いわゆる「xx下げ」的な言説を気にして正そうとする（コントロールしようとする）のは主にTe-Fi軸だと思う
行動として現れるのはTeで、背景の動機としてあるのはFi

一方、Fe-Ti軸にとって「真実」とは個々人が各々の内面で判断するもの（Ti）であり、
世間的/社会的に言われていることで決まるもの（Te）ではないので、
「言いたいやつには好きに言わせとけばいい（真実は外聞で決まるものでなし）」
「そう判断する人にとってはそうなんだろう（素朴に他者のTi判断を尊重）」
みたいになり、あまり気にしない（コントロールしようとしない）傾向がある

**INTP** · 2021/02/23(火) 23:31:13.63

主機能と劣勢機能がその人にとって強い機能だとしたら長期記憶ってやっぱりNeじゃね
ISXJやENXPに知識人が多いのもこれならば矛盾がない
ESXJが短期記憶に偏りがちなのもINXPが長期記憶強いのもこれなら納得だ
ISJとENPはNe-Siが主-劣にあるから知識を取り込んだり器用に引き出すのを得意としてるんだね
一方でESJはNeを上手く使えないからテスト直前の勉強でゴリ押しがちだし
INPはSiを上手く使えないから詰め込みが苦手で長期記憶に頼りがちになると

**INTJ** · 2021/02/23(火) 23:42:30.24

そもそも自分の目標達成において他者の目線が不要な場面も多い

**INTP** · 2021/02/23(火) 23:52:44.91

NFP作品について、自分も>>49,67的な見方に同意する
特にINFPは「深い湖のような情緒」を「作品」の形に凝縮させるのに向いてるようで、
「濃ゆい作品」を生み出す人のINFP率は如実に高く感じられる
この点下手にFeやTeあるいはSeが強いと、
作品に込められるエネルギーが社交的な活動の方に漏れてしまうんだろうと思う

T/F違いのINTPも「濃ゆい作品」を生み出すのに向いたタイプと言えるけど、
どうしても「精緻な論理パズル」みたいな方向に行きがちで「深い湖のような情緒」とは少々趣が異なる

＞ただ最近はNFの芸術がネットでも少ないように感じるのは残念かな
　大体はS系の職人芸か炎上芸(前者は価値のあるものだけどこればかり評価されるのは多大なる損失だと思う

ネットやSNSが広まるにつれて競争率が高まり、
求められる「技巧（画力など）」の基準が上がっちゃったのがあるだろうね
「見栄え」の面でSe優勢の人たちの作品には基本敵わないので

**INTP** · 2021/02/24(水) 00:01:39.00

ESPとINJが地頭においては最強という結論になるし試験ならISJとENPが有利ということになる
ただ創作になるとIP型が有利になるあたり創造性においてはTiやFiが重要になるのかなとは思う
EJが仕事に強いのは判断に迷いがないからか？(Te、Feと客観性第一なため)

**INTPタイプ6** · 2021/02/24(水) 00:01:42.96

自分はINTPでもタイプ6だからか、他者の意見を意に介さない自分と他者や世間の意見に心が波立つ自分とが同時に現れる

**INFP** · 2021/02/24(水) 00:21:40.79

>>98
小説書いてみたいけどなんか敷居が高い感じがして自分の中から出しにくいんですよね(批判が怖い)
あと完成できる気がしない

ネットの発達で批判によるストレスを感じやすくなったから減ってるのかもしれない

**INTP** · 2021/02/24(水) 00:38:06.60

>>99
＞ESPとINJが地頭においては最強という結論になるし試験ならISJとENPが有利ということになる

これ「劣等機能は主機能並みに強い」「判断domは知覚domに地頭で劣る」という謎説に基づいてると思うけど、
素朴に直感に反するし、広く同意が取れてる話でもないので勝手に前提/結論にすべきでないと思うよ
「地頭」という言葉も各人が好き勝手意味を入れ放題の空虚な言葉で、
個人的にあまり使いたくない言葉リストに入ってるのでモニョる

ID:kWdeLrawの人なんだろうけど、ざっと見たかぎり色々と混乱が感じられるね
>>72-75でも指摘されてるけど、個人的なコンプレックスを心理機能に結びつけて考えすぎな感ある

**INTJ314** · 2021/02/24(水) 00:43:15.06

>>97
めちゃわかる
自分のビジョンがあって例えば何か合格する為こういう勉強してやり方がこうでって決まってるから
その過程で他人に何言われようが知ったこっちゃないみたいなところある
自分のやり方で目標達成できればそれでいいもの

**INTJ314** · 2021/02/24(水) 00:46:48.11

>>95
面白いくらい自分と感覚違うな

**INTP** · 2021/02/24(水) 00:50:31.04

努力していい大学に行こうがその中で周囲との比較で苦しんだし無力感しかないね
世間一般から見りゃ俺は優秀な子なのかもしれないが俺にとってはそんなのどうでもいい
そんなことより個性や能力を評価して欲しかったし努力を評価されることが逆にコンプレックスだった
才能ある人と比べて自分が如何に無能かを思い知ったし頑張ることなんて前提でしか無かった
周囲は優秀な人ばかりだしその中で自分だけ特殊能力も何も無いのがなあ

**INTJ314** · 2021/02/24(水) 01:56:09.86

悪口とかじゃないんだけどINTPってもしかしてプライド高めで承認欲求というか目に見える評価求める人多いんかな？

**INTP** · 2021/02/24(水) 02:58:19.89

プライド高いのは自覚あるけど評価は別にどうでもいいなあ。自分の意思でやったことだから人にどう思われても何も思わん。そりゃ褒められたら嬉しいけど。

**INTP** · 2021/02/24(水) 03:01:52.96

自分で言っちゃあれだけどINTPで地頭良いのは知らん間に努力してたってこと？運動神経も良い方なんだが本当はINTPじゃなかったとかある？？

**名無しを整える。** · 2021/02/24(水) 07:09:35.38

>>106
INTPスレでも前から思ってたが心理学板時代と比べ自己啓発板に移ってから
現実での立場だの能力だの発達障害だので人生や社会に不服を言うINTPが増えてると思う
自己啓発板の住民の方が現実と折り合いがつけられない人が集まる傾向にある可能性と
自認タイプを疑わないならエニアタイプ等の傾向が板で異なる可能性があると思う

**名無しを整える。** · 2021/02/24(水) 07:12:37.21

>>108
いや能力と好みの明確さは関係ないよ。わざわざ公式だと断言してるし
まあ傾向はあると思うけど

**名無しを整える。** · 2021/02/24(水) 07:18:26.02

劣勢Feって社会で上手くいかず不健全だと承認欲求が高まるってのはありうることだと思う
ただ、何を持ってして承認されると思うかはエニアタイプの方が関係ある気がする
そう考えるとタイプ5な事には変わりないのか？INTP自認の人の愚痴の傾向的に
ただ不健全で人生上手くいってない？

**INTP** · 2021/02/24(水) 07:58:42.37

>>106
>>105みたいに社会的な承認を求めるのはFeこじらせを感じる
「努力」を認められたい（Fi的）のではなく、
「能力」が欲しかった（Ti的）というのはTiっぽいが、
そのTiが自分自身を攻撃する方向に向かっちゃってる感があって痛々しい

周りが優秀であるが故に自分（Ti）が通用しないことのストレスでFeグリップに陥ってるんのかね
>>71,77とかわかりやすくF＞T的だし、健全なTi-Neモードから出てる言葉ではない

**INFP** · 2021/02/24(水) 08:17:30.54

コンプINTPくんはエニアの4を感じる
個性を認められたくて、他人をうらやんでるところとか

**Fiループ気味INTJ** · 2021/02/24(水) 08:25:44.87

INTPみたいにTとFが離れている人はバランス取りづらそうで大変だな
俺はTにもF（ほとんどFiだが）にも価値を見出しているけど

>>101
今は亡きガンダムSEEDの脚本家もINFPっぽかったが
わりと初期のネット社会だったせいか過剰に叩かれてたように思えたな
黒歴史扱いされているSEED DESTINYも後のPSYCHO-PASSにも通ずるシステム構想が出てきたり興味深いところはあったぞ

**名無しを整える。** · 2021/02/24(水) 08:26:27.48

>>113
コンプINTPは全体では5w4が多い気がするが、今回の人はタイプ4っぽさがあるね

**INFP** · 2021/02/24(水) 09:21:25.81

>>101
触発されて小説書いてるけど、書いてて自分が満足できないのある

**名無しを整える。** · 2021/02/24(水) 12:59:57.99

>>110
あくまで参考ってことか。ありがとう。

**名無しを整える。** · 2021/02/24(水) 13:00:04.44

鬼滅の玉壺はINFPらしいけど明らかに不健全だよな

**INTP** · 2021/02/24(水) 13:02:32.29

実用性あるスキルや地頭が重要だと言われ続けてきたから数学とか専門科目めちゃくちゃ勉強したよ
それでもテストの点が上がるだけでリアルに全く結びつかなかったし死んだ知識にしかならなかった
役に立たないと言われてる文系科目の方が勉強しててずっと役立った感ある
この無駄なことに費やしてきた時間をもう少し自分に向いた方向に使えれば違ってたんだろうな

**INTP** · 2021/02/24(水) 14:41:29.07

どんなに努力しようが地頭はどうにもならないんだよ
INJとESPに地頭悪い人見た事ないけど当然だわな
NiやSeなんていう優れた機能持ってるんだから
俺はどんなに勉強しても自分なりに解釈しなきゃ先に進めなかったし理解できなかった
学習スピードが違いすぎて追いつけないと悟った時には手遅れだった

**INTJ** · 2021/02/24(水) 14:53:09.07

>>120 Niのわけわからなさ知らないからそんなこといえるんだと思う
意識下に登らないところで情報が処理されるから正直使い勝手悪い
雲をつかむ気分でひたすら勉強して
ある日いきなりできるようになるっていうのを地頭が良いっていうのはなんだかな
INTJが有利なのは孤独耐性ぐらいなもの

**INFJ** · 2021/02/24(水) 15:24:54.03

Niが初めから何でもできる人生イージーモードみたいな扱いは納得いかない
毎日這いつくばってなんとか取り繕って生きてますよ

**名無しを整える。** · 2021/02/24(水) 15:38:30.02

Niはパターン認知だと思ってるから知識量は必要だと思う

**INFP** · 2021/02/24(水) 15:40:24.22

どのタイプにも地頭いい人も悪い人もいると思う
タイプってベクトルみたいなもので、方向はわかってもその大きさまではわからない

話してることは興味あるし、ここに書きこむことで気持ちが軽くなるならそれはいいことだと思うんだけど、INTP愚痴スレでも作って分けた方がいいんじゃないかな

**名無しを整える。** · 2021/02/24(水) 15:51:58.81

ンなスレあったらS型社会へのあれこれが溢れそうだ

**INTJ314** · 2021/02/24(水) 15:52:21.29

亀だけどみんなのレス見て成る程なと思った
自分がINTPに感じてた違和感はTiなのか
不健全てのもあるだろうけど「頑張ってるのに認めてもらえない、自分なんて価値がない」みたいな自己嫌悪に違和感感じてたんだけどTi持ち故なのか

**名無しを整える。** · 2021/02/24(水) 16:02:56.74

まあFeTi軸的だな
言葉の表現の影響もあるだろうけど、
「認めてもらえない」だとFe優勢に見えるのだ
Feグリップだと「もう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝ」ってなる
Tiを使うと「劣化版、下位互換、刺さる場面が無い」とかかな

**名無しを整える。** · 2021/02/24(水) 16:26:19.83

>>127
Feで他人と比較してTiで自分を批判し続けるってスゲー歪んだ自己認識が形成されちゃいそうだな
>>79の話もあるし

**名無しを整える。** · 2021/02/24(水) 16:34:13.80

>>128
データ収集と分析が正しければ、自己認識は大体あってるはず
>>79の話みたいな恐れがあるのは、それを新たな行動に活かせない場合か

**INTJ314** · 2021/02/24(水) 16:55:44.11

逆に言えばここで人生彷徨ってるINTPはそのFeとTiを良い方向に使うよう意識したら変わりそうな気がする

**INFJ** · 2021/02/24(水) 17:14:47.99

第1Niということは第4Seであるということだよ
これがいかに辛いことか第3Si(第7Se)なら分かるだろう？

**INTJ** · 2021/02/24(水) 17:18:45.63

ENTPがネット上で独りよがりな持論を書いた後に「きっついわー」と
自己完結的で卑屈な煽りをやったり、INTPは主張の語尾に「～なのでは？」と
保守的な予防線を張っている。両者ともMBTIの知識を知らないのだろうなと
思いながら見ている。

**名無しを整える。** · 2021/02/24(水) 17:24:28.52

Niが要領の良い機能と考える人はINFJと思われる岡潔が自身の人生と研究過程をエッセイに書いているからぜひ読んでほしい
彼のような一級の数学者でさえいきなり宝石のようなアイデアは思い付かなくて、最初は出来る限りのことをやってみてもほとんど何もならないらしい(彼曰く10枚の論文を書くのに1000枚弱の原稿を書くという)
INPは一度要領さえ身に付けばINJよりその分野に関してスペシャリストになりやすい

**名無しを整える。** · 2021/02/24(水) 17:31:32.17

>>132
べつに知識がないとはかぎらないんじゃない？
断定調ってどうしてもキツく見えちゃうし、絶対的な正しさを担保するのは難しいから、自論に自信があったとしてもやわらかく「なのでは？」みたいに使うことは普通なのでは？

**名無しを整える。** · 2021/02/24(水) 17:35:48.48

なのでは？（断定）

**INTP** · 2021/02/24(水) 17:43:25.27

むしろMBTIで断定的な口調を使える人が何を判断根拠にしているのか知りたい

**INTJ** · 2021/02/24(水) 17:47:09.45

語尾が断定口調なことなんてあまり意味なくないか

**元コンプINTP** · 2021/02/24(水) 17:48:25.09

現コンプINTP君ってメディアでよく紹介される「高学歴なのに仕事できなすぎて～」みたいな中の中～中の下の発達当事者なんだと思う
下手に学歴あるから医療や福祉支援を受けようにも家族の理解が得られなかったり医者からも実態より軽く見られる場合がある

**名無しを整える。** · 2021/02/24(水) 17:49:29.11

>>116
書けるのはすごいなぁ
完成まで書けるものなの？どのくらいの頻度で書いて完成までいけるのか知りたいな

**INTP** · 2021/02/24(水) 17:59:38.95

努力しても周囲の作業能力に勝てないし知らないことをやらされるとフリーズする
自分でやって見なさいと言われてその通りにすると大体叱られる
実験とか無理だし空間認識能力の問題で専門科目ある一定以上の理解に到達できなかった
理系の専門職やデータサイエンスで活躍してる人たち見ると自分が無能だなあとしかならない
記憶力の良さは褒められるけどそんなの何も嬉しくない

**元コンプINTP** · 2021/02/24(水) 18:03:54.28

コンプINTPは二重に苦しむことになる
一つはASDは天才肌とか学者向きという世間の風潮
これはギフテッドやサヴァンと混同されていることがほとんど
もう一つはINTPが天才肌とか学者向きという解説が多いこと
これも一部の歴史的偉人だけを例に挙げていることが多い

中の中～中の下発達当事者にまず必要なのは身の丈を知って適切な支援を受ける努力をすることなのに、努力のベクトルを間違えやすい

**INTJ** · 2021/02/24(水) 18:07:21.99

>>136
私が>>132で書いたのはネット上全般の話。
まとめサイトのコメント欄とかで～なのでは？とよく見る。

**INTP** · 2021/02/24(水) 18:08:20.95

>>141
ほんとそれ
死ぬほど努力したけど学問の才能なんてなかったし創造的な営みができるとも思えない
俺が学ぶべきは社会科学(金や制度を駆使して生き残るため)であって数学でも自然科学でもなかった
数学なんてどこまで行っても素質がなければオリジナリティは生まれないし自然科学は空間認識の問題で行き詰まる

**INTJ314** · 2021/02/24(水) 18:11:55.41

失礼承知で書くけどINTP自身やINTJに理想求めすぎというか才能溢れるべきみたいなのにとらわれてるように見える
ググったら出てくるお手本のような天才NTなんてほんのひと握りだよ
そこに自分や周囲の人間当てはめようとしても現実味がないというか
身の丈を知らないでNT型を過信するとどんどん出来ない自分が嫌いになりそう

**元コンプINTP** · 2021/02/24(水) 18:31:13.61

>>144
同意
加えて不足しがちなSやF成分をなんらかの形で補填すると精神やパフォーマンスを安定させやすいかもしれない
瞑想したり風景を眺めて感情を呼び起こしてみたり等
自分がMBTIを知って一番のメリットはこれだと思ってる

**名無しを整える。** · 2021/02/24(水) 18:31:37.59

まあ掲示版だけに留まらず
青鳥やディスコやブログ見てご覧よ
たまとんでもないのが居るから

あと何回も言うが心理機能やタイプは得手不得手であって
タイプ間で能力の優劣は無いって事だ
○○だからこうでは無いとか思ってる人が多そうなんで一応な

**INTJ** · 2021/02/24(水) 18:50:52.51

俺の考える理想の16タイプの一例は軽率じゃないENTJだけど結局軽率なタイプがそうじゃなくなるのは
落ち着いたタイプが活動的になるぐらい無理ゲなわけで
結局なにか自分らしくない部分頑張らないと人生ゲームうまくいかん

**INTP** · 2021/02/24(水) 18:51:45.87

ドライブとか登山とかアウトドアな趣味初めてみたらSeが鍛えられた気がする
本やネットの知識じゃわからない事も色々わかったしな

**INTP** · 2021/02/24(水) 18:52:28.35

物理学すら理解できない程度のSeに何も期待したくない

**INTJ** · 2021/02/24(水) 19:30:09.94

>>149 心理機能って結構他の機能に引っ張られて成長しないか？
それを使うっていうより主機能の餌にするつもりでやるといいかも

**INTP** · 2021/02/24(水) 19:31:36.00

INFPっちゃん！もっと自由に書き込んでいいのよ？
なんか堅い話やネガティブな話題ばっかりでごめんなさいね

**INFP** · 2021/02/24(水) 19:37:20.12

今まで面倒見てくれた先輩や上司はみんなESJの人達だったけど、ESJ型の人って要領良いよね
テキパキしてて行動までのタイムラグがないし合理的でなによりエネルギッシュ
あの猛烈な仕事振りを毎日続けられる体力はどこから湧いてくるんだろう

>>139
R-18だからうん…オカズの自給自足だよ…
燃料が燃料だけに、途中で放出しきっちゃうと途端に筆が進まなくなるね
期間に関してはムラがありすぎて自分でもわからん
「こういうのが読みたいです！」って有償依頼で出したら「そこまで詰めてあるならもう自分で書けよ…」って突っ返されて書き始めたのがキッカケ

**INTJ314** · 2021/02/24(水) 19:38:45.62

INTJも掲示板なんかにいるとレアキャラみたいで結構理想押し付けられるけどね
みんながみんな偉人なわけじゃないし苦手なことなんてたくさんある

**INFP** · 2021/02/24(水) 19:39:53.09

書き込もうにも言うほど話題がないのよね…
なんならMBTI自体参考程度にしか捉えておらず実際あまりあてにしてないという
タイプについて調べると出てくる説明文通りの人間って現実にはほとんどいないし

**INTJ** · 2021/02/24(水) 19:51:26.75

>>153 誤解があるよな
自分、心の中に太鼓の達人のドンちゃん飼ってるのに誰も気づいてくれない

**INTJ314** · 2021/02/24(水) 19:53:46.20

>>155
もう一回遊べるドン！！？

**INTJ** · 2021/02/24(水) 19:57:17.55

>>156 曲を選ぶドン！

**INTP** · 2021/02/24(水) 19:57:25.79

やっぱりINPはMBTIにのめり込みやすいのかな、理解されにくいタイプらしいし
学校や職場での人間関係がうまくいかない→MBTIを知ってのめり込むパターンが多そうだ
INPと違ってENPは生きづらいってあまり聞かないのは社交性故なのか

**INFP** · 2021/02/24(水) 19:57:26.31

いろいろ話したいことあるけどだいたい相談なんだよね
人間関係もそうだし…継続力にも問題がある

**INTP** · 2021/02/24(水) 20:02:56.68

>>159
あまりに個人的なものだと話しにくい・答えにくいかもだけど
ある程度一般化できるとこを抽出すればいいかも
俺もＰだから飽きっぽくて、その点はＪの他2タイプを見習いたいとこある

**INTJ314** · 2021/02/24(水) 20:06:07.32

>>159
とりあえず話してみたら？？

**INTJ** · 2021/02/24(水) 20:19:34.90

>>152
INFP目線だとそう見えるんだな。私はEJ型の規則第一で前例踏襲の変化を嫌う姿勢が
息が詰まるので嫌いだ。前スレで書いたけど、自身の主機能NiとEJの補助Siが
衝突してENFP女性が助け船に入ってくれたことがあった。

**INFJ** · 2021/02/24(水) 20:20:26.45

>>158
N(ENJ除く)はハマりやすいと思うよ
INTは人によっては非科学性故に距離を置くかもしれないけど
元々宗教や心理学に興味のある人は自分含め多い

**名無しを整える。** · 2021/02/24(水) 20:20:41.04

面白いかどうかは分からないけど
今日小学生のとき（1年から2年が主）の通知表とか学校の宿題の日記とかを見つけた
文集は周りより文章が幼稚でほかのもだいたい同じ

母親の当時の文章によれば保育園の頃は集団行動が苦手だったと書いてある（行事はだいたい泣いてたみたい）

あと光に弱くてだいたいの写真の自分は目が閉じてる

自分としてはここで役に立つ部分が分からないから質問してくれると助かります

**INTJ314** · 2021/02/24(水) 20:28:18.95

>>157
なんかこういうしょーもない流れ旧INTJスレ感あって懐かしいな(古の思い出)

**INTJ314** · 2021/02/24(水) 20:29:00.97

>>164
まず、あの
INFJさんですかね...？タイプを...あの

**INTJ314** · 2021/02/24(水) 20:29:54.04

すまん誤字。話したい人はINFP？？

**INFP** · 2021/02/24(水) 20:31:11.26

ごめん
INFPですねぇ

**INTP** · 2021/02/24(水) 20:39:35.52

>>163
なるほど、俺的にMBTIは血液型や星座占いとかよりは明確な根拠があって面白いと思うけど
囚われすぎて自分を雁字搦めにしないように気を付けたいな

**INFJ** · 2021/02/24(水) 20:44:06.35

ENTJと軽くやりとりしたらムズムズ胸糞悪かった

譲ろうともせずどうしてほしいか言わない能力を試されてる感じ
こちらに非はないけど気分が悪いやりとりだった

**INTJ** · 2021/02/24(水) 20:53:14.45

ホリエモンは劣等Fiが発達したENTJだから見てられる。この人が上梓した本は
同じNTとしてどれもが共感できる。近々出る『同調圧力なんて糞くらえ』や
『非常識に生きる』もいつか読みたい。

**INFJ** · 2021/02/24(水) 20:56:50.46

Niは誤解されやすいしSe劣等の辛さね。INFJだから地頭がいいってことはないな。

なんかちゃんと外に出て働いてると作業記憶よくなる気がけっこうしてる。

**名無しを整える。** · 2021/02/24(水) 21:05:53.02

一年前くらいはMBTIでほぼINFJ判定だったのがここ一年くらい意識してT使ってたら(議論や思索で)最近はINTP判定ばかりになってた
エニアは1459辺りが満点出やすい

**INTP** · 2021/02/24(水) 21:20:28.01

>>163
そもそも「タイプ」って概念がすでにN的なものなんだよね
本質を捉えようとしたがる分、実像そのものへのフォーカスが疎かになってしまう
Sは基本そんな見方をせずに個別具体的に世界を捉えるのを好むので

その違いは「似てる」「通じる」の捉え方に顕著に現れる
S型は「似てる（xxさんも同じだった）」で終わりがちだけど、
N型は「通じる（共通するパターンがある）」となり、
両者に通底するもの（タイプなど）について考え始める

**INTP** · 2021/02/24(水) 21:24:41.51

>>164
自分は小学校の通信簿には「落ち着きがない」とばかり書かれていたっけ
これだけ見るとNe（ENTP）にも思えるけど、
それはあくまで外面からそう見えるからそう書かれてるだけで、
内面では論理的に理不尽なこと（Fe）に対して今よりもストレートに批判的だった

「落ち着きがない」ってのはNTPが通信簿に書かれがちな文言という印象だけど、
同じNe強めのNFPはそういう風に書かれることはあまりないのだろうか
NiのNJはこのあたり（N要素）についてどんな風に書かれることが多いんだろう

**名無しを整える。** · 2021/02/24(水) 21:25:59.07

>>170
誰とやりとりしたか知らないが
言われたくないだけ従わせたいだけってのが多いんだよネットには
関わるだけエネルギーの無駄使い
承認を満たしたいだけの奴には極力近寄らん方がいいぞ

**INTJ314** · 2021/02/24(水) 21:46:12.20

>>175
通知表の記憶は微妙だけど幼少期は引っ込み思案の頑張り屋さんみたいな感じのこと言われてたわ

**INTJ** · 2021/02/24(水) 21:46:35.14

>>175 真面目に係をこなすサボらない個性的な感性、好奇心が強く給食はあまり食べれないみないなこと書かれてたな

**INFP** · 2021/02/24(水) 21:59:06.60

>>175
確認したところ少なくとも自分はないね
逆に授業中は落ち着いていてプリントのやり直しを授業が終わっても完成するまでやってたと書かれてる
当時の記憶としてはこれは辛いと感じていた誰かに強制されてる感じがした（実際はされてない）
この時から被害妄想？強迫観念？があったみたい

あと善悪の判断を意識して心がけていたとも書かれてる
これはINFPらしいかな

文章や絵の表現を頑張っていたらしい（出来はお察し）
ただ読書感想文や読書感想画の宿題は夏休みの最後まで書けずに心が折れそうだったし
文章表現の授業も時間内に書き終わらなくて一人だけ休み時間にやってた
自分としては苦手意識があったというか今も強制的に書かされるのは嫌い

今では面影もないが明るさもあったみたい

**INFJ** · 2021/02/24(水) 22:01:35.87

悪口言うつもりないけどENTJってなんか怖いよねぇ
悪口言うつもりないけどなんか怖いんだよ

**INTP** · 2021/02/24(水) 22:06:03.83

二次創作の悪の組織のボスと言えばENTJかINTJだもんな
NTPはマッドサイエンティストが多いか

**INFJ** · 2021/02/24(水) 22:12:51.06

>>181
INTJは生き別れの兄弟だと思ってるしINTPはトモダチだから怖くはないんだが
ENTJだけは弱点のTeゴリゴリ使ってくる上にNiの見通しで逃げ場がなくなる感じ
正論でも逃げたくなる

**INFJ** · 2021/02/24(水) 22:12:51.74

>>176
仕事でお客さんだったんだけど、向こうから僕の仕事にそれで大丈夫？って聞かれて大丈夫な要素あげてもまだ大丈夫？って納得してくれなかった。納得しないくせにそれ以降何も言わずさーっと消えた。なんか期待してねーしみたいな態度が胸糞～って感じだよ。

**INTJ314** · 2021/02/24(水) 22:22:47.26

>>183
それENTJっていうかただの迷惑な客では...
口煩い姑みたいな感じの人なんじゃない

**INFJ** · 2021/02/24(水) 22:32:09.30

ENTPは自分の利益しか考えてないみたいなキャラで結構見かける。得意分野で主人公の助っ人になったりするけど、サイコパスっぷりで悪役になったり、男を誘惑して場をみだしてく女性キャラとしても登場する気がする。

INTPは不器用なキャラが多いかもしれないな。比べようのない頭脳の持ち主だけどどこか足りない部分を抱えてるみたいな。

>>184
そうかもしれないけどENTJ特有のできる人オーラ纏ってたんだよね。実際できるんだろうけど。

**INTJ** · 2021/02/24(水) 22:45:48.61

>>175
真面目、明るい、個性が強い、すぐ喧嘩する、運動が好き、絵が好き
辺りはよく書かれてた記憶があるけど、真面目で明るかったのは親の言うこと聞いてたからだけだと思ってる

**名無しを整える。** · 2021/02/24(水) 22:53:17.71

ガキの頃って抑圧されてたり発達してなかったりで、青年期とは全然異なる評価になりそう
特にT、N、J要素は後天的学習によって伸びるとこ大きいだろうし

逆に年取ると劣等機能も発達してきて、どのタイプも平均値に近付くイメージ

**名無しを整える。** · 2021/02/24(水) 23:11:40.68

>>183
リアルかそうか
何を改善して欲しいか言わないのか？
言った言わないに発展する可能性あるんで証拠は揃えておこう
きちんと双方納得しないとトラブルになるって分からんのかね

**INTJ314** · 2021/02/24(水) 23:18:02.48

子供の頃は内弁慶と言われ礼儀正しく挨拶とかもきちんとする子だったけどとにかくシャイだったな
お勉強や芸術的なものは得意だったけど
今でも人見知りするけど自分から話かけたり陽キャ風ノリできるように成長したのは中学以降な気がする

**名無しを整える。** · 2021/02/24(水) 23:40:29.76

INFPだけど落ち着きがないとは書かれなかったな
昔から今までずっと素直だけど集団行動が苦手な子みたいな扱い

**INTP** · 2021/02/25(木) 00:11:04.56

子供時代の写真はほとんど変顔していた
きっとアインシュタインの生まれ変わり

**INTJ** · 2021/02/25(木) 01:57:36.98

（NiTeパワー？で）何でもできる子ですねと小中は書かれたけど
性格には一切触れられなかった悲しさ
昔は協調性ゼロだったなー本当

>>183
自分も電話対応するとそういう事言ってくる取引先のおっさんとか居たわ
大丈夫かって聞かれて一旦考えを巡らせてしまうのが自信なさげに見えるとか？

**INTP** · 2021/02/25(木) 02:02:35.97

暗記が苦手なNi-Se
推論が苦手なNe-Si

**INFJ** · 2021/02/25(木) 02:48:52.90

みんな恋愛観とかってどう？何か傾向あるのかな
これは執着心なのか依存心なのか分からんけど自分は一度惚れ込むとなかなか忘れられない
機会はあっても理想が邪魔して一生結婚できない気がする

**INTP 175** · 2021/02/25(木) 06:38:47.78

>>175の通信簿の話題について
INTJは「真面目でサボらない（J）」「個性的（N）」
INFPは「集団行動苦手や先延ばし癖（P）」「自分なりの倫理観が強い（Fi）」
みたいな傾向が読み取れた

回答はなかったけど、INFJは多分INTJと同じような傾向と思われる
「落ち着きがない」はどちらかというとINPというよりENPに多そうかも

**INTP** · 2021/02/25(木) 06:44:28.54

>>179
＞当時の記憶としてはこれは辛いと感じていた誰かに強制されてる感じがした（実際はされてない）
　この時から被害妄想？強迫観念？があったみたい

INFPってこの手の被害妄想じみた歪み抱えてる人が多い気がするが、
こういうのってTe劣等&Neが災いしてるんだろうかね
見えない批判者（Te劣等）が大量に（Ne）見えてしまう的な感じで

**INFP** · 2021/02/25(木) 08:22:01.77

>>196
主語の大きい無責任な批判を自分に対するものとして受け取ってしまうことはあるね
それプラス過去に受けた批判を思い返して反芻することによってトラウマが深まるという二重苦

**INTP** · 2021/02/25(木) 08:53:17.02

>>197
「批判」がNe方面＆Si方面から湧いて来るという意味ではINTPも同じなんだけど、
それがTiへのツッコミ/Fiへの攻撃として来るかが違ってそう

INTPだと単に批判によって内的論理がどんどん研ぎ澄まされていくだけだけど、
（コンプINTP氏のように心が折れてる場合はその限りでないが）
INFPだと自分自身の存在価値へのダイレクト攻撃になってしまうという点が異なる

INTPにとっての「批判」とは各人の考えを研ぎ澄ませるものというポジティブな印象になりがちで、
それ故に他人に対しても悪意なくそれをポンポンやってしまうと（劣等Fe）
INFPにとっての「批判」とは各人の存在意義を揺さぶるものというネガティブな印象になりがちで、
それ故に他人からの悪意のない批判に対してまで悪意を見出して被害妄想に陥ってしまうと（劣等Te）

INTPとINFPの相互不理解の原因はこの辺にありそうね

**INFP** · 2021/02/25(木) 09:23:09.70

恵まれた環境で育ってきてそれでも無能
それがコンプレックス
周りの苦労話を聞くたびに、自分が苦労知らずの世間知らずということを再認識して消えてしまいたくなる
恵まれた人間の「上から目線」でしかない以上、責める言葉も慰める言葉も、他人に向けられる言葉を一切持たないのがどうしようもなく苦しい

**INFP** · 2021/02/25(木) 10:34:33.98

>>196
被害妄想の原因は

死人が僕のことを見ている↓

みんな僕のことを見ている↓

無能な自分に怒っている

こんな感じに変わったはず
でも昔のこと思い出してみると先生に怒られることなんかほとんどなかったし
通知表を見ても先生と楽しく話してたと書かれている

自分の昔からの課題は人の感情を誤認するとこなんだよね
好いてくれてる相手からも嫌われてると思い込む