むしろ家事というか、料理だけして生きていきたい
金の心配さえなければ、一人家の中で、何か哲学的なこと考えたり、文化的な何か作ったり
ほいで食事はなんか凝ったものを自分で作って一人で食べる
そんな生活をしたい
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part23
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
922名無しを整える。
2021/09/10(金) 23:37:44.90ID:VQrFwGMo923名無しを整える。
2021/09/11(土) 11:49:33.21ID:Rf/qt81C 生きて呼吸するだけなのにそれにかかるコストが大きすぎて面倒くさいのでよく寝逃げする
まあ適当に頑張ります
まあ適当に頑張ります
924名無しを整える。
2021/09/11(土) 21:11:04.51ID:F92zQ9Kj925名無しを整える。
2021/09/11(土) 21:24:36.27ID:RIntzZ/i 行動力がないのはみんな同じか
ここの人ってたぶん怠惰なわけじゃないんだよな
むしろみんな資格勉強してたりして、
勉強してなくても「こうなりたい自分」みたいな理想の姿があって
向上心だけはある人が多いんじゃないかと思う
そうやって考えたり悩んだり勉強したりするのは好きだし得意だが、
手を動かして日常生活に時間を割いたりするのはあんまり好きじゃない感じかね
(心理機能の言葉を借りれば、Se劣勢)
自分はたぶんINFJなんだけどこんな感じ みんなはどうだろうか
ここの人ってたぶん怠惰なわけじゃないんだよな
むしろみんな資格勉強してたりして、
勉強してなくても「こうなりたい自分」みたいな理想の姿があって
向上心だけはある人が多いんじゃないかと思う
そうやって考えたり悩んだり勉強したりするのは好きだし得意だが、
手を動かして日常生活に時間を割いたりするのはあんまり好きじゃない感じかね
(心理機能の言葉を借りれば、Se劣勢)
自分はたぶんINFJなんだけどこんな感じ みんなはどうだろうか
926名無しを整える。
2021/09/11(土) 23:50:43.23ID:pXcWGDsH ここ三年間、国家資格を目指してたんだけど
コロナやらで単位取れなかったりで条件が満たせず非現実的な目標になっちまったわ
ずっとその人生設計一本だったのが急にフッと消えて心に穴があいた感じ
理想と現実のすり合わせって苦いな
とりあえず似たような仕事しながら地味に勉強続けていこうとは思うが
コロナやらで単位取れなかったりで条件が満たせず非現実的な目標になっちまったわ
ずっとその人生設計一本だったのが急にフッと消えて心に穴があいた感じ
理想と現実のすり合わせって苦いな
とりあえず似たような仕事しながら地味に勉強続けていこうとは思うが
927名無しを整える。
2021/09/12(日) 02:26:27.18ID:ZhlMHmD8 生まれてから基本、不健全ループしています。
改心してNiとFeを使っていたのですが、いつの間にかNiSe、NiTiを使うようになり、集団の調和を乱しました。(本当にひどいレベル、自己客観視が全く出来ていない ^^;)。
他スレを見ると不健全INFJは結構嫌われているようですし、実際、人に嫌われていると感じます。いちいち凹み、ストレスが溜まります。せめて不健全状態から抜けたいです。
どのようにしてループから抜けたり汚い内面を整えたりしていますか?教えてください。
友人はいません。(悩んでいる集団内には)
人間不信ですし、加害者は自分です。
改心してNiとFeを使っていたのですが、いつの間にかNiSe、NiTiを使うようになり、集団の調和を乱しました。(本当にひどいレベル、自己客観視が全く出来ていない ^^;)。
他スレを見ると不健全INFJは結構嫌われているようですし、実際、人に嫌われていると感じます。いちいち凹み、ストレスが溜まります。せめて不健全状態から抜けたいです。
どのようにしてループから抜けたり汚い内面を整えたりしていますか?教えてください。
友人はいません。(悩んでいる集団内には)
人間不信ですし、加害者は自分です。
928名無しを整える。
2021/09/12(日) 03:29:45.57ID:YEVm5kk4 基本的にINFJって嫌われるタイプだよ
少数派すぎるのとNiが特殊すぎるので、他人から理解や共感を寄せられることがほぼない
男だとTiとSeを無理矢理こじ開けられるので、不健全になって猶更とっつきにくくなる
他のFeユーザーのように好かれることがあまりないし
仕事や組織人として向いているタイプでもないので、あまり世の中に期待しない方がいいよ
仕事や日常は粛々と無難にこなしつつ、どこか別のところで生きがいを見つけないと持たない
少数派すぎるのとNiが特殊すぎるので、他人から理解や共感を寄せられることがほぼない
男だとTiとSeを無理矢理こじ開けられるので、不健全になって猶更とっつきにくくなる
他のFeユーザーのように好かれることがあまりないし
仕事や組織人として向いているタイプでもないので、あまり世の中に期待しない方がいいよ
仕事や日常は粛々と無難にこなしつつ、どこか別のところで生きがいを見つけないと持たない
929名無しを整える。
2021/09/12(日) 03:51:38.20ID:k8PMiUpa NiTi嫌われるよね 簡単に和を乱すわ
不健全モードはとにかく厭世的で「みんなよくそんな下らないことで生きてられるね」と見下してしまうし刺々しくなってあかん
心に余裕がないと謙虚になれんな
不健全モードはとにかく厭世的で「みんなよくそんな下らないことで生きてられるね」と見下してしまうし刺々しくなってあかん
心に余裕がないと謙虚になれんな
930名無しを整える。
2021/09/12(日) 04:26:37.72ID:ZhlMHmD8 ありがとうございます。
生きるために必要なことをこなして、人に期待せず、心に余裕を持っておくように気をつけてみます。
生きるために必要なことをこなして、人に期待せず、心に余裕を持っておくように気をつけてみます。
931INTP
2021/09/12(日) 08:39:15.40ID:vMYK9836 >>927-929
不健全Ni-TiループINFJ、健全INTPに似てるなと思った
両者の違いは、
INFJはそういう状態の自分に鬱々としてしまう
INTPの場合はそれがデフォなので特に何とも思わないってところかな
INTP的には、
・他人から理解や共感を得られない
→そもそもそれ前提で生きてきたので慣れてる(基本そういうもんという認識)
・嫌われる
→相手の考えや判断を尊重する(Ti>Fe)ので、好きも嫌いもご自由に
・和を乱してしまう
→それが歪んだ和であるならむしろ乱れた方がよくね?
みたいに思ってるので、それぞれ大したダメージにならんのよね
不健全Ni-TiループINFJ、健全INTPに似てるなと思った
両者の違いは、
INFJはそういう状態の自分に鬱々としてしまう
INTPの場合はそれがデフォなので特に何とも思わないってところかな
INTP的には、
・他人から理解や共感を得られない
→そもそもそれ前提で生きてきたので慣れてる(基本そういうもんという認識)
・嫌われる
→相手の考えや判断を尊重する(Ti>Fe)ので、好きも嫌いもご自由に
・和を乱してしまう
→それが歪んだ和であるならむしろ乱れた方がよくね?
みたいに思ってるので、それぞれ大したダメージにならんのよね
932名無しを整える。
2021/09/12(日) 11:27:33.87ID:K1/9byHa なるほど
逆に不健全時にINFJぽくなるタイプって何だろう?
逆に不健全時にINFJぽくなるタイプって何だろう?
933名無しを整える。
2021/09/12(日) 11:49:34.90ID:7a1pdpZL >>927
最近趣味の所属コミュに全く同じようなNiFe→NiTi→NiSeときれいに機能が動いた人がいて
当人も辛いだろうけど明るくて好かれていたぶん周りのダメージも大きくて
時間を戻して介入できたらと思った
MBTIだと補助機能を健全に保つことが結局ループやグリップを防ぐことにも繋がるから
できれば信頼できる友人に相談したり、誰かに助けを求めたりできたらと思う
Tiループになったら匿名掲示板や愚痴サイトみたいなところで溜め込んだものを吐き出して冷静さを取り戻して補償でFeを取り戻してもいい
所属先でTiぶん回すと後戻りできないことも少なくない
あと所属先が少ないと一つ駄目になったときのダメージが大きいから
複数持って分散するのも大事なのかなと思う
最近趣味の所属コミュに全く同じようなNiFe→NiTi→NiSeときれいに機能が動いた人がいて
当人も辛いだろうけど明るくて好かれていたぶん周りのダメージも大きくて
時間を戻して介入できたらと思った
MBTIだと補助機能を健全に保つことが結局ループやグリップを防ぐことにも繋がるから
できれば信頼できる友人に相談したり、誰かに助けを求めたりできたらと思う
Tiループになったら匿名掲示板や愚痴サイトみたいなところで溜め込んだものを吐き出して冷静さを取り戻して補償でFeを取り戻してもいい
所属先でTiぶん回すと後戻りできないことも少なくない
あと所属先が少ないと一つ駄目になったときのダメージが大きいから
複数持って分散するのも大事なのかなと思う
934infj
2021/09/12(日) 11:56:47.85ID:jQddmw5A ni-seってどんな感じになる時をいうの??
935名無しを整える。
2021/09/12(日) 12:06:23.95ID:YEVm5kk4 INFJの急所は、
補助Feで共感力が強い(寂しがり屋でひとりでは生きていけない)が、
Niの異質性ゆえ、他社から共感されることがほとんどないという点だね
人から共感してもらえない以上、その寂しさを何かで補う必要があって
なんとか「人」に依存しない生き方を模索しようとんだが、それがTiの探求心だったりする
MBTIを知らないINFJ(特に男)は、こうして周囲から孤立していく中で
知らず知らずのうちにNi-Tiループに陥ってしまい人が多いと思う
すでにMBTIを知ってるINFJでも、油断するとNi-Tiループにはまる可能性がある
補助Feで共感力が強い(寂しがり屋でひとりでは生きていけない)が、
Niの異質性ゆえ、他社から共感されることがほとんどないという点だね
人から共感してもらえない以上、その寂しさを何かで補う必要があって
なんとか「人」に依存しない生き方を模索しようとんだが、それがTiの探求心だったりする
MBTIを知らないINFJ(特に男)は、こうして周囲から孤立していく中で
知らず知らずのうちにNi-Tiループに陥ってしまい人が多いと思う
すでにMBTIを知ってるINFJでも、油断するとNi-Tiループにはまる可能性がある
936infj
2021/09/12(日) 12:10:16.26ID:jQddmw5A 最近ループらしきものになったけど、グループ内で話を聞いてもらって解消したよ
話を聞いてもらうって自分にとってとても大切みたいだ
まあ、変な人かもって思われたかもだけど
話を聞いてもらうって自分にとってとても大切みたいだ
まあ、変な人かもって思われたかもだけど
937INTJ
2021/09/12(日) 12:11:04.89ID:emRZX94l NiFiも共感されないんだぜ
938名無しを整える。
2021/09/12(日) 12:12:25.55ID:7a1pdpZL >>934
現実だとNiがSeに浸食を受けて
先の見通しに信頼ができなくなり
普段ならしない突発的な行動に出てしまったり
刺激的な行為に耽溺してしまったり、逆に過度に禁欲的になったりする
INFJが起こすと言われるドアスラムもSeグリップの一つとも言えるのかも
現実だとNiがSeに浸食を受けて
先の見通しに信頼ができなくなり
普段ならしない突発的な行動に出てしまったり
刺激的な行為に耽溺してしまったり、逆に過度に禁欲的になったりする
INFJが起こすと言われるドアスラムもSeグリップの一つとも言えるのかも
939名無しを整える。
2021/09/12(日) 12:15:47.86ID:YEVm5kk4 対して女性がNi-Tiループにあまり陥らないのは、
女性的な役割としてFeを求められるので、それを健全に生かすことができること
友人や恋人はあまり困らないので、社会的に孤立しないことがある
あともうひとつあって、女性はセックスすることが比較的簡単で
Se欲求を適度に解消させることができるのでグリップに陥りにくいんじゃないかと思う
FeとSeは共に外向機能なので独りよがりになりにくい
女性のINFJは日常においてこれらを適度に使えるため、男性ほどNi-Tiにならないんじゃないか?
女性的な役割としてFeを求められるので、それを健全に生かすことができること
友人や恋人はあまり困らないので、社会的に孤立しないことがある
あともうひとつあって、女性はセックスすることが比較的簡単で
Se欲求を適度に解消させることができるのでグリップに陥りにくいんじゃないかと思う
FeとSeは共に外向機能なので独りよがりになりにくい
女性のINFJは日常においてこれらを適度に使えるため、男性ほどNi-Tiにならないんじゃないか?
940INTP
2021/09/12(日) 12:16:45.15ID:vMYK9836 >>935
>Niの異質性ゆえ、他社から共感されることがほとんどないという点だね
その点ISFJ/ISTJは共感/同意が得られる他者の数が多いので精神が安定しやすい(≒不健全になりにくい)んだろうね
INFJ/INTJはFe/Teについて自分の求める反応が外部から得られる率が低く、
他者との関わりを拒絶して一人で塞ぎ込んでループ状態になりがちなのかも
>Niの異質性ゆえ、他社から共感されることがほとんどないという点だね
その点ISFJ/ISTJは共感/同意が得られる他者の数が多いので精神が安定しやすい(≒不健全になりにくい)んだろうね
INFJ/INTJはFe/Teについて自分の求める反応が外部から得られる率が低く、
他者との関わりを拒絶して一人で塞ぎ込んでループ状態になりがちなのかも
941INTJ
2021/09/12(日) 12:17:32.90ID:n95ZuEoJ どうせ共感されないし一人の方が何だかんだ気楽だから人から距離置いてる
第二Feだとずっと一人でいるのは難しいんだね
第二Feだとずっと一人でいるのは難しいんだね
942名無しを整える。
2021/09/12(日) 12:21:44.01ID:n95ZuEoJ 共感じゃなくて理解だった
943infj
2021/09/12(日) 12:24:36.74ID:jQddmw5A そしたら、話聞いてくれた1人にまた違うループ起こして‥攻撃してしまったの
もう怪しさ満載のトラブルメーカーと化した
もう怪しさ満載のトラブルメーカーと化した
944INTP
2021/09/12(日) 12:28:47.74ID:vMYK9836 Ti-Neおすすめ
他人にいちいち振り回されずに一人で考え事してるだけで充足できるので
その代わり対人スキルはからっきしで、強制対人イベント時は死ぬけど
>>939
男性INFJ、聖人か大犯罪者かの両極端になりがちな印象ある
普通に健全なINFJ女性は割とイメージできるけど、
普通に健全なINFJ男性はちょっと想像しにくい
生きづらさのせいで闇堕ちか覚醒かのどちらかに行くしかない的な
他人にいちいち振り回されずに一人で考え事してるだけで充足できるので
その代わり対人スキルはからっきしで、強制対人イベント時は死ぬけど
>>939
男性INFJ、聖人か大犯罪者かの両極端になりがちな印象ある
普通に健全なINFJ女性は割とイメージできるけど、
普通に健全なINFJ男性はちょっと想像しにくい
生きづらさのせいで闇堕ちか覚醒かのどちらかに行くしかない的な
945名無しを整える。
2021/09/12(日) 12:31:43.25ID:7a1pdpZL >>939
Feは所属環境の男性観女性観の影響もあるから
男性Feの場合は理性的で落ち着いていて決断力のあるTに見える人や
体を鍛えて強い自分を作る人もいると思う
最近は女性的な男性も受け入れられているから割と肉体的な強さは気にしない人も少なくないのかな
Feは所属環境の男性観女性観の影響もあるから
男性Feの場合は理性的で落ち着いていて決断力のあるTに見える人や
体を鍛えて強い自分を作る人もいると思う
最近は女性的な男性も受け入れられているから割と肉体的な強さは気にしない人も少なくないのかな
946名無しを整える。
2021/09/12(日) 12:37:31.80ID:YEVm5kk4 >>940
INFJは洞察力やパターン認知で他者理解が得意な性格らしいが、
他人から見たINFJの異質性は相当なものだと思う 親からも言われるよ
この異質性(Ni)を出してしまうと、他人から共感や理解、信頼されることがないので社会から浮きやすい
女性なら不思議ちゃんですむかもだが、
男性だと結構深刻に孤立したり、社会不適合になったりする可能性があるので
ある程度キャラを作って無難にやるか、初めから人や組織に依存しないで生きた方がいいかもね
INFJは洞察力やパターン認知で他者理解が得意な性格らしいが、
他人から見たINFJの異質性は相当なものだと思う 親からも言われるよ
この異質性(Ni)を出してしまうと、他人から共感や理解、信頼されることがないので社会から浮きやすい
女性なら不思議ちゃんですむかもだが、
男性だと結構深刻に孤立したり、社会不適合になったりする可能性があるので
ある程度キャラを作って無難にやるか、初めから人や組織に依存しないで生きた方がいいかもね
947ジャモラー ◆8abTRg7c8ZTm
2021/09/12(日) 12:41:53.01ID:dlAHUpze 健全なINFJ男性を知ってるけど一見ISTJに思えたわね
一般社会によく適応している印象で自分と比べ糞マジメに思えたわ
これがPとJの典型的な違いなのかしら…ウフフ
ただちゃんと話していくとどこか不思議ちゃんな素顔が垣間見えてくるわよ
一般社会によく適応している印象で自分と比べ糞マジメに思えたわ
これがPとJの典型的な違いなのかしら…ウフフ
ただちゃんと話していくとどこか不思議ちゃんな素顔が垣間見えてくるわよ
948名無しを整える。
2021/09/12(日) 12:44:23.70ID:YEVm5kk4 >>937,941
INTJのNi-Fiは、あるべき理想と自分の中のこだわりが強すぎて
わがままで独善的な振舞いになったり、
自身に対して理解を示さない他人に対して心を閉ざしてしまうとか、そんなイメージを持ってる
自分はINFJだからか、自分の心が見えにくいところがあって、
FeにしてもNi-Tiにしても、結局自分の心に届かないので満たされないところがある
それがINFJの抱える生きづらさ、心の苦しさだと思っているが
対してINTJは自身の本心も、意思決定も割とはっきりしていてブレないところがあって
あまりそういうところは問題にならないんじゃないかと思うが、たとえばどのあたりが辛い?
INTJのNi-Fiは、あるべき理想と自分の中のこだわりが強すぎて
わがままで独善的な振舞いになったり、
自身に対して理解を示さない他人に対して心を閉ざしてしまうとか、そんなイメージを持ってる
自分はINFJだからか、自分の心が見えにくいところがあって、
FeにしてもNi-Tiにしても、結局自分の心に届かないので満たされないところがある
それがINFJの抱える生きづらさ、心の苦しさだと思っているが
対してINTJは自身の本心も、意思決定も割とはっきりしていてブレないところがあって
あまりそういうところは問題にならないんじゃないかと思うが、たとえばどのあたりが辛い?
949名無しを整える。
2021/09/12(日) 12:50:27.11ID:YEVm5kk4 >>945
Feって個人的には「父性」「母性」 に割と近い感覚だと思っていて
「母性」って家族関係のみならず社会一般でも評価されて広く求められるが、
「父性」ってそうとは限らないんだよね
男社会だとTeによる競争、Seによる行動、Tiによる分析、Siによる注意力が優先されるし
男女関係だと「生理的嫌悪感」が「父性」に勝るので、あまり生かす場所がない
なのでFeは基本的には男が持ってる場合はハズレ機能だと思ってる
INFJの場合はNiとの相性が悪いという意味で猶更ハズレというか、やっぱり異質感は拭えない
Feって個人的には「父性」「母性」 に割と近い感覚だと思っていて
「母性」って家族関係のみならず社会一般でも評価されて広く求められるが、
「父性」ってそうとは限らないんだよね
男社会だとTeによる競争、Seによる行動、Tiによる分析、Siによる注意力が優先されるし
男女関係だと「生理的嫌悪感」が「父性」に勝るので、あまり生かす場所がない
なのでFeは基本的には男が持ってる場合はハズレ機能だと思ってる
INFJの場合はNiとの相性が悪いという意味で猶更ハズレというか、やっぱり異質感は拭えない
950INTP
2021/09/12(日) 13:16:45.21ID:vMYK9836 IN型は生きづらい性格タイプと言われるし実際そうだと思うけど、
INFJ/INFPとINTJ/INTPの間には溝がある気がする
社会的な意味での生きづらさは似たようなもんだと思うけど、
本人の内面で感じる生きづらさの質が別物というか
いわゆる「闇堕ち」って言葉あるけど、
T型だと大して深く落ちれなくて、せいぜい日陰でブツクサ言う程度で収まっちゃう
F型だと>>927みたいに落ちる時には地下深くまでとことん落ちてしまう
Suicide rate based on MBTI types : mbti
https://www.reddit.com/r/mbti/comments/by6xhd/suicide_rate_based_on_mbti_types/
https://i.imgur.com/ortudn0.jpg
>INFP:33.33%
ISFP:12.82%
INFJ:10.25%
INTP:10.25%
参考までに、MBTIと自殺率の関係まとめ
雑な統計だけど、絶対数に対してのINFPとINFJの自殺率は如実に高い
INFJ/INFPとINTJ/INTPの間には溝がある気がする
社会的な意味での生きづらさは似たようなもんだと思うけど、
本人の内面で感じる生きづらさの質が別物というか
いわゆる「闇堕ち」って言葉あるけど、
T型だと大して深く落ちれなくて、せいぜい日陰でブツクサ言う程度で収まっちゃう
F型だと>>927みたいに落ちる時には地下深くまでとことん落ちてしまう
Suicide rate based on MBTI types : mbti
https://www.reddit.com/r/mbti/comments/by6xhd/suicide_rate_based_on_mbti_types/
https://i.imgur.com/ortudn0.jpg
>INFP:33.33%
ISFP:12.82%
INFJ:10.25%
INTP:10.25%
参考までに、MBTIと自殺率の関係まとめ
雑な統計だけど、絶対数に対してのINFPとINFJの自殺率は如実に高い
951INTP
2021/09/12(日) 13:18:51.49ID:vMYK9836952INTJ
2021/09/12(日) 13:19:41.28ID:emRZX94l >>948
対社会って意味ではTeで十分だし辛いというほどでもないけと
上辺でない友人を得られる機会が極端に少ないのは、やはりつまらないよ
大勢との人付き合いは好まないけど
親しい友人の1人2人はいた方が絶対楽しいし
なおNiFiで(合わない人でも)感情の動きは大体わかるが
こっちの感情は理解されない
F的な面での孤独はINTJもINFJもあまり変わらないかもね
対社会って意味ではTeで十分だし辛いというほどでもないけと
上辺でない友人を得られる機会が極端に少ないのは、やはりつまらないよ
大勢との人付き合いは好まないけど
親しい友人の1人2人はいた方が絶対楽しいし
なおNiFiで(合わない人でも)感情の動きは大体わかるが
こっちの感情は理解されない
F的な面での孤独はINTJもINFJもあまり変わらないかもね
953名無しを整える。
2021/09/12(日) 13:19:57.46ID:n95ZuEoJ >>948
「一人で生きたい」という思いは割と子どもの時からあってそのために頑張って良いところに就職して立派になりたいと思ってたんだけど
「女の子なんだから難しく考えすぎなくていい」
「将来結婚したら〜」
と家族含む周囲(多分軒並みSJ)に叩き込まれ続け「女性は結婚して子供を産むのが義務」と思い込むようになってしまって、「じゃあ夢のために頑張るのは意味がないな」→無気力
が今でも続いてる感じかな
呪縛は解けたし今は働いて一人暮らしして周囲との連絡を絶っているから辛くはないけど、現実に生きている実感が乏しい
頭では個人差があるとわかっているものの、人間は性別というくだらない色眼鏡越しで物事を見る愚かな生き物で私の生き方を否定する人ばかりなんだなとふと考えてしまうと、全てが憎くなって疲れてしまう
長文自分語りすみません
「一人で生きたい」という思いは割と子どもの時からあってそのために頑張って良いところに就職して立派になりたいと思ってたんだけど
「女の子なんだから難しく考えすぎなくていい」
「将来結婚したら〜」
と家族含む周囲(多分軒並みSJ)に叩き込まれ続け「女性は結婚して子供を産むのが義務」と思い込むようになってしまって、「じゃあ夢のために頑張るのは意味がないな」→無気力
が今でも続いてる感じかな
呪縛は解けたし今は働いて一人暮らしして周囲との連絡を絶っているから辛くはないけど、現実に生きている実感が乏しい
頭では個人差があるとわかっているものの、人間は性別というくだらない色眼鏡越しで物事を見る愚かな生き物で私の生き方を否定する人ばかりなんだなとふと考えてしまうと、全てが憎くなって疲れてしまう
長文自分語りすみません
955INTJ
2021/09/12(日) 13:32:50.12ID:n95ZuEoJ ESTPは些細なきっかけで衝動的にやりそうなイメージあるなあ
956名無しを整える。
2021/09/12(日) 13:49:50.60ID:H1QYC9S2 IFP……ってなるグラフ
社会構造とその問題はTeとFiに集約されるのか
社会構造とその問題はTeとFiに集約されるのか
957名無しを整える。
2021/09/12(日) 13:57:04.68ID:28SSQFAd 外向型の人は昨日まで明るく振る舞ってたのに突然自殺したりすると聞いた
予測がつきにくく手を差し伸べにくいぶんそっちのほうが怖いなと思った
᙭e-᙭eの外向型ループって何かに依存せずにはいられない状態なのだろうか
Xi-᙭iの内向型ループのほうが社会からは孤立しやすいだろうけど外界に依存しない分精神的にしたたかな面もあるんじゃないだろうか
予測がつきにくく手を差し伸べにくいぶんそっちのほうが怖いなと思った
᙭e-᙭eの外向型ループって何かに依存せずにはいられない状態なのだろうか
Xi-᙭iの内向型ループのほうが社会からは孤立しやすいだろうけど外界に依存しない分精神的にしたたかな面もあるんじゃないだろうか
958名無しを整える。
2021/09/12(日) 15:58:36.27ID:4hFFQVyY >>933
その人と同じです。ありがとうございました
その人と同じです。ありがとうございました
960名無しを整える。
2021/09/12(日) 20:25:29.43ID:0hOmEfsu ISFPの自殺率マジで?
961INTP
2021/09/12(日) 20:33:35.70ID:vMYK9836 >>950の自殺率の話、誤解を招きそうだから補足しとくと、
自殺した著名人のリストがまずあって、
各人に可能な限り適当なタイプを当てはめて割り出したものでしかない
まぁ、それでもある程度の参考にはなるとは思うけど
自殺した著名人のリストがまずあって、
各人に可能な限り適当なタイプを当てはめて割り出したものでしかない
まぁ、それでもある程度の参考にはなるとは思うけど
962INFJ5w4
2021/09/12(日) 20:39:22.83ID:CHX4hBho なるほどそういうソースか ありがとう。
963infj
2021/09/12(日) 20:45:50.16ID:jQddmw5A 芸術家タイプのisfpってタイプ4が多そうだし、有名人も結構いそうだし
964名無しを整える。
2021/09/12(日) 21:11:57.67ID:BRnaq9Bq infjを上回るinfpしんどそうだな
Feあるだけ恵まれてるのか
Feあるだけ恵まれてるのか
965INTJ
2021/09/12(日) 21:34:37.03ID:emRZX94l 一般人だと比率も変わりそうね
966名無しを整える。
2021/09/12(日) 21:37:05.28ID:28SSQFAd そもそも芸術芸能界隈にixfpっぽい人が多いから比率も高くなってるのかもしれぬ
967INTJ
2021/09/12(日) 22:24:58.70ID:n95ZuEoJ 精神的に疲れてるとINFP判定されやすいみたいだし、それも関係ありそう
968名無しを整える。
2021/09/12(日) 22:36:52.97ID:xFBYv55R969INTP
2021/09/12(日) 22:48:46.75ID:vMYK9836 >>953
>頭では個人差があるとわかっているものの、人間は性別というくだらない色眼鏡越しで物事を見る愚かな生き物で私の生き方を否定する人ばかりなんだなとふと考えてしまうと、全てが憎くなって疲れてしまう
これ見る限りあんまり呪縛解けてなさそうだけども
>頭では個人差があるとわかっているものの、人間は性別というくだらない色眼鏡越しで物事を見る愚かな生き物で私の生き方を否定する人ばかりなんだなとふと考えてしまうと、全てが憎くなって疲れてしまう
これ見る限りあんまり呪縛解けてなさそうだけども
970infj
2021/09/13(月) 06:51:59.44ID:F7VejcKg このスレでも♀は酷い言われようで
結局どこ行っても居場所はない存在なんだと実感させららる。
結局どこ行っても居場所はない存在なんだと実感させららる。
971名無しを整える。
2021/09/13(月) 07:58:34.39ID:sT3yYdRS 昨日話した友達も居場所がないって嘆いてたな
未熟な僕はどんな言葉をかけたらいいかわからなかったよ
性別とかタイプとか人との距離とか関係なく居場所がないと言う感覚だけは共有できる人のほうが実は多数派なんじゃないだろうか
未熟な僕はどんな言葉をかけたらいいかわからなかったよ
性別とかタイプとか人との距離とか関係なく居場所がないと言う感覚だけは共有できる人のほうが実は多数派なんじゃないだろうか
972名無しを整える。
2021/09/13(月) 08:18:21.21ID:IhyuG3cX973infj
2021/09/13(月) 10:07:35.72ID:F7VejcKg974名無しを整える。
2021/09/13(月) 10:40:47.92ID:c+Ql2vvq >>972
ジェンダーについては声が大きい方が勝つからなんとも
女性が社会的に保護されていること、性的価値が高騰してるのは事実で
男だと死ぬしかない状況でも女だと助かってしまう状況というのはままある
(自殺率統計・失業率統計における男女差、男性の就業差別・社会的孤立の深刻さ、発達障害者の「素敵な彼くん問題」など)
ただ「女性はイージーモード」 的な意見自体が世の中に許されないところはあるし
INFJスレは女性住民の方が多いと思うので、その意味でも出したらダメな話題かと
ジェンダーについては声が大きい方が勝つからなんとも
女性が社会的に保護されていること、性的価値が高騰してるのは事実で
男だと死ぬしかない状況でも女だと助かってしまう状況というのはままある
(自殺率統計・失業率統計における男女差、男性の就業差別・社会的孤立の深刻さ、発達障害者の「素敵な彼くん問題」など)
ただ「女性はイージーモード」 的な意見自体が世の中に許されないところはあるし
INFJスレは女性住民の方が多いと思うので、その意味でも出したらダメな話題かと
975infj
2021/09/13(月) 10:58:01.28ID:F7VejcKg 自分は女だとか男だとかよりも中性みたいな意識でいたから
(あと年齢も若い時から年寄りぽかったりするので何歳だか分からなくなる)
SJ型の権化のような男は女はみたいな話は??
(あと年齢も若い時から年寄りぽかったりするので何歳だか分からなくなる)
SJ型の権化のような男は女はみたいな話は??
976名無しを整える。
2021/09/13(月) 11:12:20.40ID:c+Ql2vvq 「特に男は」 「女はその点許される」 という人についてもある意味では正しくて、
本来同じ性質を持っている人でも、男女で立っているステージや困難の度合いや性質が違うことで
結果として理解や共感が得られず、不公平感から分断されてしまうことはあるかもしれない
たとえば「素敵な彼くん問題」では、同じ発達障害者でも女性は恋愛や結婚ができるのに
男性は恋愛や結婚が困難なため、不公平感から不快なコンテンツとみなされて炎上したが、
この人にとっては、同じ性格タイプの人でも男女で別の階層人種とみなしている可能性がある
LGBTのポリコレ問題とか、最近だとタリバンとかすごく理不尽で許せないこともやってるが、
男女平等などまず不可能だし、「区別」と「差別」の線引きも曖昧なので
現代社会や人類はジェンダーに対して未だ適切な対応ができてないんだと思う
本来同じ性質を持っている人でも、男女で立っているステージや困難の度合いや性質が違うことで
結果として理解や共感が得られず、不公平感から分断されてしまうことはあるかもしれない
たとえば「素敵な彼くん問題」では、同じ発達障害者でも女性は恋愛や結婚ができるのに
男性は恋愛や結婚が困難なため、不公平感から不快なコンテンツとみなされて炎上したが、
この人にとっては、同じ性格タイプの人でも男女で別の階層人種とみなしている可能性がある
LGBTのポリコレ問題とか、最近だとタリバンとかすごく理不尽で許せないこともやってるが、
男女平等などまず不可能だし、「区別」と「差別」の線引きも曖昧なので
現代社会や人類はジェンダーに対して未だ適切な対応ができてないんだと思う
977infj
2021/09/13(月) 11:15:05.28ID:F7VejcKg 普通の40代♀で彼氏はできたことがないがのw
978infj
2021/09/13(月) 11:21:09.29ID:F7VejcKg 発達診断ではないが仕事は間違えるので続かないしのぅ。
実家が金があったので今はなんとかなってるが、
これからややばいだろうとniがいっとるがのう。
実家が金があったので今はなんとかなってるが、
これからややばいだろうとniがいっとるがのう。
979infj
2021/09/13(月) 12:08:36.71ID:F7VejcKg あれ、急に黙っちゃったw
980infj
2021/09/13(月) 12:15:01.86ID:F7VejcKg やっぱりinfj♀の居場所はどこにもないんだな‥
981名無しを整える。
2021/09/13(月) 12:21:43.34ID:fEHfFker お前も女は男はしてるじゃんw
982名無しを整える。
2021/09/13(月) 12:24:34.52ID:MfOFm+n1 女は体を売ればいいとか、素敵な彼くんとかなんだかなあ
そう言ったら男性もマグロ漁船に乗ればいいし、昨今は男性が好きな男性も見つけやすいから体を売ればいいし
発達障害でも結婚してカサンドラ症候群になってまで支えてくれる素敵な奥さんたくさんいるからいいじゃない
と言えてしまう
それぞれの立場ゆえの苦しみもあるのに苦しみを比べて自分たちのほうが!はなんだかなあ
そう言ったら男性もマグロ漁船に乗ればいいし、昨今は男性が好きな男性も見つけやすいから体を売ればいいし
発達障害でも結婚してカサンドラ症候群になってまで支えてくれる素敵な奥さんたくさんいるからいいじゃない
と言えてしまう
それぞれの立場ゆえの苦しみもあるのに苦しみを比べて自分たちのほうが!はなんだかなあ
985名無しを整える。
2021/09/13(月) 12:34:13.53ID:XddfTs6g ホモのね
987名無しを整える。
2021/09/13(月) 12:39:34.99ID:XddfTs6g まあ、視野の広い本当のinfjやn型なら色々な人の視点や苦労は分かるのではないかと思う、知らんけど
988名無しを整える。
2021/09/13(月) 13:16:16.04ID:ren3dzZr 性別の事に触れる時点で男女平等だのなんだのの前に性別に囚われまくってる事になっちゃうジレンマはあるよね。
自分語りで悪いけど、自分は子どもが産めない事が確定してる一応の女で、それを話した日に夜逃げされたこともあるくらいなんで、もうくだらんと思ってインターネットで世捨て人ライフを楽しんでるよ。インターネットに居場所を作れる点で今は昔に比べたら良い時代だと思う。
自分語りで悪いけど、自分は子どもが産めない事が確定してる一応の女で、それを話した日に夜逃げされたこともあるくらいなんで、もうくだらんと思ってインターネットで世捨て人ライフを楽しんでるよ。インターネットに居場所を作れる点で今は昔に比べたら良い時代だと思う。
989名無しを整える。
2021/09/13(月) 13:32:05.67ID:/aJDBCQ7 いろんな人の視点を考えるからこそ、視野が狭い人間に対して強く出れないという場合もあるかな
乱暴な対処法がうまくいくことも現実には目撃する
まず真似できないけどね
乱暴な対処法がうまくいくことも現実には目撃する
まず真似できないけどね
990名無しを整える。
2021/09/13(月) 13:49:05.09ID:XddfTs6g991名無しを整える。
2021/09/13(月) 13:57:39.54ID:ren3dzZr 推敲してたら本題を書くのを忘れてた。
まぁ、だから女がイージーモードに見えるっていうのは理解できる。子ども産む能力が無くてもなんだかんだ恩恵を得られてしまうところがある。すごくわかりやすく言えばレディース割とかね。本人が望んでいなくてもネットでそれなりに構ってくれる人が出てきちゃう。でも男性は子どもや嫁を養う稼ぎとコミュ力が無きゃ社会的に死んでしまうから、自分が男性だったらとっくに吊ってるよ多分。
まぁ、だから女がイージーモードに見えるっていうのは理解できる。子ども産む能力が無くてもなんだかんだ恩恵を得られてしまうところがある。すごくわかりやすく言えばレディース割とかね。本人が望んでいなくてもネットでそれなりに構ってくれる人が出てきちゃう。でも男性は子どもや嫁を養う稼ぎとコミュ力が無きゃ社会的に死んでしまうから、自分が男性だったらとっくに吊ってるよ多分。
992名無しを整える。
2021/09/13(月) 14:01:37.09ID:XddfTs6g 統計とかを勉強するといいと思うよ
993名無しを整える。
2021/09/13(月) 15:17:31.11ID:XddfTs6g ここで誰をどんなに説得しようが、
だれが誰よりも不幸だなんだ言い争ったとしても
自分が不幸な現実に変わりはない。
だれが誰よりも不幸だなんだ言い争ったとしても
自分が不幸な現実に変わりはない。
994名無しを整える。
2021/09/13(月) 16:41:43.91ID:jr3Uj0Gt エンパス体質だとねー 人の性質がすぐわかちゃうんだよー!
995INTJ
2021/09/13(月) 17:53:34.07ID:bDgIggYy 生まれ育ちに問題あり+IN型
だと人生ハードモードになりがち
だと人生ハードモードになりがち
996名無しを整える。
2021/09/13(月) 18:38:54.31ID:oxcTekd+ >>982
物理学みたいに理論上純粋なINFJを想定しても、現実には存在しないからなぁ
男か女かどちらかに生まれる以上、ホルモンやジェンダーロールの影響を受ける
心理学やタイプ論を扱う以上はジェンダーは切っても切れない関係で、
T(思考)/F(感情)という二分法である以上、男性的/女性的な性格はどうしたって出てくる
=男性に向いてるタイプ、女性に向いてるタイプというジェンダー適性は事実上あって
社会的困難度が社会や環境、自身の性別で変わることは割とありうるじゃないか
(同じ人かわからないけど、ISFJ女性は生きやすい ISFJ男性はきつい、みたいなやつとか)
物理学みたいに理論上純粋なINFJを想定しても、現実には存在しないからなぁ
男か女かどちらかに生まれる以上、ホルモンやジェンダーロールの影響を受ける
心理学やタイプ論を扱う以上はジェンダーは切っても切れない関係で、
T(思考)/F(感情)という二分法である以上、男性的/女性的な性格はどうしたって出てくる
=男性に向いてるタイプ、女性に向いてるタイプというジェンダー適性は事実上あって
社会的困難度が社会や環境、自身の性別で変わることは割とありうるじゃないか
(同じ人かわからないけど、ISFJ女性は生きやすい ISFJ男性はきつい、みたいなやつとか)
997名無しを整える。
2021/09/13(月) 18:47:34.89ID:IbFe0RIC998名無しを整える。
2021/09/13(月) 19:13:06.75ID:jr3Uj0Gt 宮崎勤の子供のころは猫みたいな顔してたw
999名無しを整える。
2021/09/13(月) 19:53:37.38ID:F7VejcKg f型は日本人男性多いからそんなに性差はないだろ
1000名無しを整える。
2021/09/13(月) 19:54:23.86ID:F7VejcKg isfj男は普通に生きやすいだろう
10011001
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