INTJ同士で雑談
自認INTP専用の雑談スレ
他のタイプは書き込み禁止でお願いします
主機能…Ni(内向直観)
補助機能…Te(外向思考)
代替機能…Fi(内向感情)※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se(外向感覚)
全体からディテールの完成へ/収束思考型
次スレは>>975が立ててください
※前スレ そうかもしれない
人間いろんな面があるから丸ごと好きだ嫌いだと決めつけるのは難しいね
自分に利益をもたらしてくれる人は問答無用で好きかもだけど 完全に無理な人間に対してはむしろストレス感じない
なぜなら存在自体を自分の中で抹消する癖がついてしまってる
嫌いって感情があるうちはなんだかんだ話を聞いたりはする >>241
何となくわかる
フィギュアスケートの採点みたいに基準点があって
そこから加点減点、3アクセルみたいなすんごい長所持ってたら大幅加点みたいな あくまで客観的なんよね
恋人や親しい人の言うことでも無条件で鵜呑みにできない 米株の大麻関連株上がったけどどう思う?
なかなか良さげなんだけど一足遅かった 久々にきたで
スレタイ変わってて草
下の方に負のオーラ漂うスレは見つけたけど相変わらず他タイプが出張っててINTJ56されたかワロス
大麻みたいなマーケット小さいのより中長期で農業の方が熱いんじゃないかと思うけどどっちも興味ない
海運がすこー >>248 農業は成長着実ではあるけど今更な感じ
単にパーセンテージの問題だから規模の大きさはそんな考慮に入らないかな海運はスコ >>241
自分に実害を加えてくるとかでもない限りは嫌いとかにはならないな
能力の見定めは無意識にやるけど基本は無関心
実害以外で嫌いなパターンは
誰か休んでる時にそいつの悪口を言って他人を巻き込んでくる女
(なお普段は仲よさそうにしてる)
たぶんその悪口も暇だから言ってて口を開けば悪口
とにかく関わりたくない >>251
同意だが
巻き込まれてるというのは実害になるんじゃないか 深く考えず長年リボ払いを続けて貯金ゼロだったんだけど
完済したら貯金がどんどん増えてびっくり
無頓着すぎるの良くないね おお
金にだらしないの多いの?
知り合いのINTJも貯金ゼロ、稼いだ分は趣味に注ぎ込んでる
貯金できない奴ではないと思うんだけどINTJで貯金しないのは意外だった そんな傾向あるのか、すごく意外
リボ払いとか考えられないな 収入を増やす事にはずっと執着してきたけど
無駄や支出を減らすとか生活習慣を変えるのが苦手なんだよね
理屈でこうするべきって考えたルールは全く守れない 貯金は全くしてない
ビットコインとアメ株と自己投資に全ツッパだよ 貯金しているけど、自分の場合は無駄な出費をしないのが板についている感じ
リボ払いは考えられない え、うそでしょ
前そういう話題になった時は貯金が趣味みたいな人が多かったじゃん
こだわりある趣味に金使うのはわかるけどゼロはないわ
無駄や支出を減らすのむしろ得意 貯金をするかどうかは性格ではなく価値観だからかな
良くも悪くも極端な結果に寄りがちなんだろうね 貯金ゼロは不安すぎる
急な病気に罹った時とかに困ると思う
維持費とか考えると、無駄な物や代用できるものって割りかし多いよなあと思う とりあえず2000万貯めて余剰分は投資しようと思ってたけど、余剰分でリフォームはじめてしまったな 親が「借金は信用!」とか言いながら金をかりまくってバブル崩壊で大変なことになったんで
とりまお金関連の勉強はしとかないとヤベーと思ってFP2級の資格は取っておいた
人間は金の為に殺し合いをする生き物だからな
借金やローンは特にやべえ
あんなおっかないものをデメリットも解らず利用する奴は命知らずのクレイジーボーイだと思う 専門性の高い仕事じゃないかな?
自分はSEでこれ以外の仕事はないと思ってる INTJスレの人達散々ボコられてもまた戻って雑談してる辺りかわいいなホント また荒らされたり攻撃されたりしないように自衛しなくちゃだね。頑張って。
ほんとここ女の子多いな。どうでもいいことだけどさww >>266
あっちのINTJスレ?粘着がいるから見てないわ
また荒らされてるの? >>266
喧嘩売って無視された馬鹿は何度か見たな
みんなINTJが羨ましいのかな〜としか思ってないだろうね その「INTJが羨ましがられている」みたいな幼稚で傲慢な自意識を持ったあなたの様な人が荒らしをスルーでなかったんだから今こういう状態になってるんでしょうが
ふざけんな INTJスレは毎回喧嘩っ早い人が多くて怖いな
実際のINTJがどうなのかは知らんが 自タイプスレに本音を書き込むことで
どこかのINTJが検索で迷い込んだ時に救いになることもあるのではないかと考えてるINTJいる?
F寄りすぎるかな 喧嘩っ早いのは疲れてるか湯沸かし器にでも取り憑かれてるんじゃないの
なんでもいいけど
>>275
優しいね、自分はないかな 他人のウンコ移植で病気が治る 性格と体質が変わる 腸内細菌に心身と人生を支配されていた事が判明
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1616203974/
INTJがESFPのウンコ移植したらどうなるの クイーズギャンビット面白かったわ
自分の中で久々のヒット作だった 何も言うことないなら
別に無理に書かなくてもいいんじゃない >>284
悩みはあるわw
でも他人に相談したい悩みはないよね
自分の方が解決能力高いって思っちゃう >>285 他タイプは悩んでてしんどいというのを解決できなくても共有するというのを知ってそういうのもありなのかなと思いました。まぁ面倒くさい。 >>287 そういうのがいいらしいんだけどやらんよね ほんとそうだよ
他人様に言ってどうなるのって感じだ >>289 友達であるというコミュニケーションの一つとして辛い心を打ち明けるサブテクストらしいんだよ
複雑で理解しにくい ただわかって欲しいだけって気持ちはあまり無いよね
良い意味で期待してないと言うか(良い意味になってない)
話すとしたら交渉とか具体的なアクションを期待してる場合になる あーはいはい冷笑的で超然とした自分らかっこいいね
俗な価値観には共感できない自分たちかっこいいね
はいはい >>292 かっこいいのか?深読みしすぎというかなんか卑屈に見えなくもない読み
そういう事実がそこにあってそれ以上でもそれ以下でもないという感じなんだけどな 「悩み言って解決求めるでもなく共感するだけとか意味わかんない」ってレスに皆で共感し合うという滑稽さよ >>295
もっと正確にいうと他のタイプと共感できる事って少ないんだよね
今の「人に言える悩みがない」も他のタイプじゃ共感できないでしょ
他のタイプに共感求められても応じにくい事が多いしなあ
共感できるならしたいよ そういえば人生で初めてくら寿司行ったんだけど予想よりも美味かったよ
くら寿司信者になるわ >>297
横からすまんがイミフ
他のタイプとだと共感どうこうとかまるで関係無いでしょ
言い訳してなんになるの >>299
スレタイ読んでね
>>298
くら寿司美味しいよね
私はスシローに一度行ってみたいな >>297
他のタイプと共感できる事が少なかったら何
今それ関係無くない
正確にいうとって何が正確なの >>301 スシローもいいけど価格とシステム的にくら寿司に軍配
扱いやすいネタに種類を絞ってシステマティックかつコストカットをしたくら寿司に対して
スシローは既存の回転寿司屋がグレードアップした位置にあると思う >>303
それを言えるのはスシローを知ってるからでしょw
まだ行ったことないんだよね
スイーツ食べてみたい スレタイ読んでね()
自分らを否定する奴は他タイプだってこと?そもそもの話他人のタイプ判定してる時点で何やってんのって感じだけど >>308
ID:YHYYlnBnかな?
あなたが意味わかんないこと言うからツッコまれるんでしょ
自業自得なのによくそんな傲岸不遜な態度取れるねw 何かINTJって自己肯定感高い人が多いと感じる
皆そのへんどうよ
親の愛情に疑いを持ったりしたことある? >>311
うちは毒親だったから自己肯定感は低いなー 上に同じ
自分についても何か根拠がないと肯定できないかなー >>311 自分もアスペDV専門職とヒステリー過干渉性嫌悪系エリート志向のセット毒親だな
自己否定とか意味ないからしないだけじゃないか? 親がどういう人間だったかは関係ないし親の人間性が自己肯定感に影響するとか言われてないでしょ
どんだけ自分語りしたいの 親の人間性と自己肯定感は大きく関係するでしょ
INTJは自己肯定感が高いというより自信を身につけている人が多いんじゃなかろうか(分野に偏りはあるかもしれんけど) 自己肯定感の高さに関連して親の愛情に疑いを持つことが挙げられたのであって親がどういう人間かとか今問題になってないから >>317
なんでそんな事がわかるの?
必死見たけど他タイプスレにも書き込みしてないみたいだし気に食わないから他タイプ扱いしてる様にしか見えない >>316
自己肯定感とは自信のバランスの悪さはよく感じる
自分にできない事については「こんな事もできない、私は駄目な奴だ」と思う一方で
自分にできる事には自信があり、でも「こんな駄目な私にもできるのだから」と他人にもできる事を求めてしまう >>320 やたらと攻撃的で否定的なIDコロコロ変えるのが前からいるそういうとID少しだけ変えなくなる
必死wwwwww ポンコツなので自信はないけど、自己肯定感は高いな
なにができてなにができないのかがわかってるから、自分に過大な期待や失望をしないというか
こっちのことを全く理解してないのに、全力で愛してくれた親には感謝してる 311だけど親の性格も含めて意見聞きたいと思ってたよ
思ってたより毒親持ちが多いのにびっくりしたわ
結局親の接し方が一番影響大きそうだね。親ガチャ恐ろしい・・・
↓ついでに自己肯定感あるなしの判断ポイント書いてあったので載せとく
https://hikikomori0783.com/about_addiction_1 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト,質問紙)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は?
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない
性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう ESFPは本当に合わないな
接点を無くすしかないか 前に誰かも言ってた「だから忠告したのに」って思うことが最近ほんと多い
自分より偉い人から忠告指摘されないと動かない人って何なんだろう
今までそうやって世渡りしてきたんだろうなーとしみじみ思う 「だから言ったのに」は敗北宣言だと思ってる
言っても聞き入れてもらえなかった=実行力が無いって事だから
あとからそう言わないで済むよう、必要なら即座に変化させるよう働きかけるし、無駄なら黙ってる 残念ながら根拠や論理より地位や権威のほうを信用する人が多い
発言内容ではなく誰が言ったかを気にする
広告やCMもそういう作りになってるわな
知名度やイメージを重視する 中身がないのに実行しても経費人件費の無駄なのにな
まあ自分も最近は諦めて自分の裁量外の事は黙るか感想程度に言うくらいにしてるよ
会話で物事解決できない関係に振り回されても仕方ないよね 表向き従ってる奴らも何も言わないだけで、
内心自分の責任じゃないからとか自分の金じゃないからとか、
全員が全員心底賛同してるかは不透明やな 自分も結果に対して責任持てないことには基本触れないようにしているし身の程を自覚しているから、控えめに生きている
口先だけっていうのは個人的にやりたくない 思ったよりレス多くて嬉しいわ
ちょっとスッキリした
黙ってるだけの人もいるだろうね
自分の上司暴君みたいな人だし
言い忘れたけど忠告したのは社内業務の事だから皆の想定してる状況とはちょっと違ったかもしれない
最近気づいたのは「こうした方が良くないですか?」より「こうしても良いですか?」の方が通りやすいってこと 雑談スレで荒らしが面白い反応したんで記念コピペ
317 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 18:50:01.74 ID:OGzE40Dc
>>316
うわー的外れな分析()始め出したw
痛々しぃ〜w
(略)
にしても決めつけでしか話せないガイちゃんが分析ごっことはね…w向いてないからやめた方がいいよ🤣
318 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 19:44:34.00 ID:9WbPG5my
>>317
やはりIDを変えるね
勝てない相手だけど勝ったと思いたくて書き込むのだろうね
執着が続くのは今からでも可能なら挽回したい物があるの
今からでも=まだ終わってないのは現在の人間関係とか?
おそらく後輩、弟、恋敵のどれかがINTJで
嫉妬さんは負けたのだろう
319 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 19:53:54.72 ID:ficJBAcS
>>318
マジで何言ってんだコイツ…統失か?
延々的はずれな妄想話続けるとかマジキチ過ぎ
頭悪いのに鋭い分析しちゃってますみたいに振る舞うのもきっしょいし
ていうか勝ったとか負けたとか唐突に言い出したけどなんの話?
320 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 19:55:25.77 ID:9WbPG5my
>>319
語調が変わったのは図星かな?
321 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 19:57:35.95 ID:ficJBAcS
経緯を話すとどっかでmbtiを知ってやった結果INTJっぽかったのでこのスレというか界隈に辿りついたわけ
んでもスレ見るとバカ共がゴチャゴチャくだらねー話続けてたから否定したくなったってわけよ
ま、だから俺はただ暇つぶししてるだけなんすわ
バカ共をおちょくるの楽しいしレスバ好きだし
>>320
あまりにもおまえさんが頭悪過ぎでドン引きしたンだわ >770名無しを整える。2021/08/09(月) 01:45:35.92ID:fzCaaUy8
>INTJ同士で雑談
>https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1611008593/
>338 名無しを整える。 sage 2021/08/09(月) 01:14:34.75 ID:X6Q5aTl6
>7分でレス返してくるINTJストーカー怖すぎる
>だっさwコソコソ別スレで文句垂れるあたりホント器小さいw
>自分悪くないってグダグダレス続けんのも他スレに逃げて愚痴言うのも全部>>767の言う様に傲慢で幼稚で客観性に欠けるからなんだろうな
やっぱりストーカーじゃん
30分で他スレに書いた書き込み見つけてくるとか本当通報もんだよ
もしかしたらリアルではもう性犯罪やっちゃった系の人なのかな 専ブラでお気に入り中のスレにレス付いたから反応しただけなのにストーカーw更新のタイミング次第ではレス返が数分になってもおかしく無いwそれが連続したならストーカーと看做せるかもしれんが1度の事でそう言い切る愚鈍さよなぁw
またINTJストーカーとは?仮にストーキングしているとしてもINTJを対象に定めていると見做せるだけの根拠ある?
まぁそらこんなアホな事言っちゃうんだから話始める前に当然の前提知識でも確認したくなるわなぁw 多少の思考力があるならば「INTJに関する雑談スレを見ているならINTJ専スレの方も見ているか」だとか「一度だけならレス返が早くても偶然と看做すべきか」とか思い至ると思うんだけどなぁ〜w
アタマの悪い人ってホント憐れw
ていうか引用符の使い方イカれてんだろコイツw中卒?高卒?F欄?それとも中高生なのかな? 分散させた方が良いかと思って
「監視してます」宣言か
法で処罰できないと犯罪者予備軍のイカれ野郎はこうも堂々とするものなんだなぁ