MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.5
0002名無しを整える。2021/01/10(日) 09:23:08.54ID:KwZK4bjR
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品と看做すこと
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権における特に翻案権の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう
0003名無しを整える。2021/01/10(日) 09:23:36.48ID:KwZK4bjR
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が識別性を認め難い類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が一般名詞化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

また、普通名称化の及ぶ範囲も需要者が区別がつかない状態の類似までで、一定の共通項があるというだけではただのスラングの域を超えません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

よくある誤解に対しては
16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、宅配便のことをヤマトと呼ぶ現象がいかに一般化しようが
佐川よりヤマトに価値があることにもならなければ、佐川がヤマトの派生品に成り代わるわけでもありません

みだりにMBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶことは混乱を招くもとですので控えましょう
0004名無しを整える。2021/01/10(日) 09:28:10.51ID:KwZK4bjR
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、商標が普通名称化に至った場合、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0005名無しを整える。2021/01/10(日) 09:28:35.67ID:KwZK4bjR
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0006名無しを整える。2021/01/10(日) 09:29:00.51ID:KwZK4bjR
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0010名無しを整える。2022/08/25(木) 19:35:24.30ID:eokfNs3d
そうかマゾヒストだからあえて見えないフリをしているのか😌
俺としたことが…釣られちまったよ🥴
0011名無しを整える。2022/08/25(木) 19:38:43.59ID:PPbKyqui
苦痛じゃなければマゾヒストは成立しない
0012名無しを整える。2022/08/25(木) 19:40:09.96ID:eokfNs3d
フ…😌
そう悲しいことを言うな🥳
己の本質に目を背けてもいいことはないよ🥹
0013名無しを整える。2022/08/25(木) 19:43:56.15ID:PPbKyqui
>>12
他人からバッシングを受けることが精神的苦痛になる、という前提はあなたがF型であることを物語っている
0014名無しを整える。2022/08/25(木) 19:45:54.72ID:eokfNs3d
俺はみーおじを煽る時はISFJって名乗るしジャモンキーで遊ぶ時はINTJって名乗るよ🤭
0015INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2 2022/08/25(木) 20:10:38.45ID:uDIaqTIT
【使い終わったスレ】
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.26
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1660118072/

【今あるスレ】
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.5
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1610199294/　(重複か立てミスかで放置されていたもの)
16タイプ総合雑談スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1661415383/　(Part26の終わり際に立てられたもの)
0016INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2 2022/08/25(木) 20:12:59.08ID:uDIaqTIT
1．Part27を立てなおす
2．16タイプ総合雑談スレを使う
3．このスレをPart27として再利用する

どうすんだろね？
0017名無しを整える。2022/08/25(木) 20:14:38.76ID:eokfNs3d
別にどこでもいいよ🤭
0018名無しを整える。2022/08/25(木) 20:15:37.92ID:wWeovb8m
立て直しだろうな
奴の手口っていつもそうなんだわ
押し付けのオンパレード
0019名無しを整える。2022/08/25(木) 20:50:44.07ID:ZjpUBdon
今までのスレタイは住民の人たちの総意に基づいたものかは不明
だけど今までずっとこのスレタイでやってきたのも事実
反発が起きるのも当然だよね
　
俺は前触れもなく押し付けられたスレタイなんかには納得できないな
0021名無しを整える。2022/08/26(金) 15:57:56.47ID:N2JHTMcF
ジャモンキーが可哀想で涙出てきちゃったよ🥺
0022INTJ 8w92022/08/27(土) 00:42:26.87ID:J85On9dr
権力者に従順な程性格悪いから これ鉄則
気づけって
ここ数年間 目覚めよ日本人 期間だったんだが なんかもう目覚めない人知ら〜んみたいになって次のステージに進んでるみたいだが つまりISFJは全部地獄に落ちるというわけよｗ ISTJも地獄行きか ｗ バカはバカだねえ てか俺が殺してやりたかったけどな 残酷なんでｗ グロ大好き 実験材料にしてやりてえわケケケケケ レプタリアンがどういう構造でなぜこういう気質になるのか 研究しないとなあｗ
ISFJ > ISTJ > ESFJ >・・・・・・・・・・・・INTJ
つまりINTJは神ってことよ
0023名無しを整える。2022/08/27(土) 00:43:55.98ID:J85On9dr
神は見苦しいものには容赦ない
だからISFJなんかは不細工で無能な奴しかいねんだよ ざまあみろｗ
0024名無しを整える。2022/08/27(土) 05:51:06.33ID:J85On9dr
绝するな 行为の中持ちるじゃ 恋も泡腰を振る数 数えてもとても本にゃなれない Ai aiあなた好みの Sixty-nineいやよやめては OKサインもしも爱なら 纷い物で栗の花きゃ Bye bye bye byeYou make me love loveI give you my gun gun
名前知らない2人のままなら分かり合えちゃったのにねai ai ai ai I just wanna make loveだけど ai ai ai ai I don't wanna fall in love
あれやこれやと こんがらがっちゃうのいつのまにやら そんななっちゃうの白い谷间で 微睡んでいれば胸の何かが ズキズキ Shakin' Shakin'かなり Cool に 取ってても
やっぱりシュルな 心模避けて通れぬ 甘いワナにIs This love potion?You've got love マシンガン杀し文句は ダイナマイトなつぶした 君の Smile

Beauty & Stupid A-ha-ha（ Baby love you'Love you like an animal ）Beauty & Stupid A-ha-ha A-ha-ha A-ha-haai ai ai ai I just wanna make loveだけど ai ai ai ai I don't wanna fall in loveウソ八百 并べてみてもね
バケの皮 剥がされちゃうよね惚れちゃったら 负けちっゃてるよねマジだったら No no no no绝するな 恋の中持ちメチャクチャ ハトバラバラ
惚れたはれたで 胜负ればいともたやすく 愚かな奴よめくるめくよな 日々泳いで回り巡った ツケ抱えて花を召しませ Fakeのバラをみごとかせて High high high

前々から思ってたけどhideって猫に似てる
0025名無しを整える。2022/08/27(土) 10:49:11.55ID:J85On9dr
灰色の中庸を見てきたせいで損をしてきた。だからこそ、白と黒で判断して、黒は無慈悲に切り捨てる。それこそ、自由を守る術だ。お前達は、白と黒の判断が上手く出来ていないだけだ。本当の黒は何なのか、よく考えろよ
0028名無しを整える。2022/08/28(日) 10:34:39.39ID:tvgV/S3+
3分クッキング
究極のケーキ🍰
生ハム、レモン輪切り、ホイップ、砂糖、イワシのミンチ、ウナギのかば焼きミンチ、ケーキ、ろうそく、火、タコ、ダビデの星、豚舌スライス
これを全部デコレーションして終わりｗ
0029名無しを整える。2022/08/28(日) 10:37:48.84ID:tvgV/S3+
てかフツーにイチゴのミルフィーユ買ってよそれに ↑にあげたの全部ミンチにして攪拌するだけで完成よ 塩を振ってな 試してみてほしい 絶対うまい
0032名無しを整える。2022/08/28(日) 18:25:46.58ID:5trrtLi2
勝手にスレタイ変えたせいでみーおじが迷子になってて草
0033名無しを整える。2022/08/28(日) 23:09:16.56ID:tvgV/S3+
どうも真面目な奴はバカが多くて困る 理解力がなくドケチで幼稚でチョンで自己中だなタイプ1とタイプ2は
ISTJ ISFJてめーらだこの野郎
0034名無しを整える。2022/08/28(日) 23:10:05.40ID:tvgV/S3+
現代人は 不真面目 というのを理解して欲しい タイプ7とかタイプ9の魅力を知れっていうんだよ
0035名無しを整える。2022/08/28(日) 23:11:23.31ID:tvgV/S3+
てか海産物の養殖どんどんやって欲しい アワビとか気仙沼の 中国に売って経済回るのになあ
0037名無しを整える。2022/08/29(月) 18:49:09.31ID:01X/CpZ3
ISFJ 2w1は嫌なオーラーばっか出しやがるからあいつらがいると100％イラつくぜ 負の念の塊そのもの マジで 足枷 マイナスしかねえわ 疫病神だな
人を不幸にさせててめえだけ幸せになろうとするクズ 地球上からいなくなった方がいいわ そうなることで ストレスの無い世の中になるからマジで 不愉快な感じがすんだよ
やることなすこと全部嫌がらせじゃねえか ぶっ殺したほうがいいよあんなチンピラ共
0038名無しを整える。2022/08/30(火) 05:22:13.14ID:L0gnNvAN
ESTPはISFJ以上のカスだ 死ね！
0039INTJ 8w92022/09/13(火) 11:11:32.78ID:cuCshjE7
ESTJは子供のころから優秀で 尊敬してたけど マヌケだったと気づいたら幻滅してしまった
なんか拍子抜けしたような
彼らはFiで自己と向き合うから その時にさらに向上心に帰れるが それは結局 後見の明であるってのが残念
ESTJが成長するまでの時間が 現代は短い ワ打ったらもうあれやん 脳がブレインフォグでボーっとする
ESFJもまあ 人によっては（T1 T3 T8あたりなら）努力するが それ以外は足かせになる
ISTJもESFJとまあ同じだろうがメインがSiだから脳が鈍い
ISFJはあっち側なんで 死んだほうが日本のためだ
ただSJが全て糞ではなく ESTP、INFP、INTPが超ゲスなのが判明した 権威主義的な卑怯者だ 権威に媚びへつらい弱者をに蹴り入れまくる犯罪者だ あっち側だなあいつら 始末せえ 足を引っ張る
0040名無しを整える。2022/09/13(火) 11:16:15.59ID:cuCshjE7
やはり人間は努力しないと立派にはなれないんだなと 世の中を俯瞰して気づいた
0042INTJ2022/09/14(水) 02:08:03.01ID:axgkB9Vw
ISFJとESTPは人類の敵だから殺すべきだ やらなきゃやられるぞ
0043名無しを整える。2022/09/14(水) 02:48:42.76ID:axgkB9Vw
ISFJはテイカーしかいねえ ハエみてーな顔しやがって あんなの虫けらだと思ったらいいんだよ
0044名無しを整える。2023/02/27(月) 02:17:36.68ID:RE3Z8hWp
ENTP女なんだけど基本自己中で無性にイタズラしたくなる本性持ってるから本性が出るとマジでどこでも浮いちゃってあーあってなる
隠しせてるうちはまあ割ともてることもあるし人気者みたいな部類になることが多いんだけど
テンションあがるとスレも連投しちゃうから迷惑がられちゃう
同じタイプ結構見かけるけどENTP自慢する気持ちが全くわからん
ネットでも上手くやれないとか、なんだかなあ
0045名無しを整える。2023/02/27(月) 02:22:03.00ID:RE3Z8hWp
>>44
早速連投しちゃいます
エニアグラムもなんかすっごいバラけるんですがなんでなんだろう4w7w同点1p下で3w8w同点みたいな
気まぐれなのか？エニアグラム同点めちゃ多い方とかいます？
0046名無しを整える。2023/03/08(水) 02:22:02.00ID:yJrfRcnI
大坂の英傑 大塩平八郎はT1かT8（1w9 8w9？）のENFJに見える INFJもあるかな
日本の誇りですわ
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