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ENFJ型　雑談スレッドPart.3
0069名無しを整える。
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2020/10/05(月) 22:58:14.81ID:ofa5G8lV
ENFJいなさすぎ問題
0071名無しを整える。
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2020/10/06(火) 12:26:37.58ID:9P4YDTDM
リアルでも一人しか心当たりないや
他NJやNTのレアキャラはもうちょい見るんだけど

生息分布が気になる
0074名無しを整える。
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2020/10/06(火) 19:41:04.13ID:P5utOCUR
ついでに人や社会を変えられるという思い込みもすごい
0078名無しを整える。
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2020/10/06(火) 23:58:15.55ID:q7/lc0bM
え？俺だけじゃなくてみんな変えられるでしょ？
ってくらいには思い込んでる
0079名無しを整える。
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2020/10/07(水) 00:04:14.39ID:tqqBdmpN
世界は変えられます（ドン！
0081名無しを整える。
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2020/10/07(水) 17:21:59.59ID:UYnjMrJt
ヨビノリたくみ見たけどENFJじゃなさそう
あまり目が笑わないし、もうちょっと
ENFJは穏やかな表情な気がする

あと物理に興味持つENFJ少ないから、
ただでさえ可能性低い感はある
0082名無しを整える。
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2020/10/12(月) 02:57:56.45ID:wMZqIFbn
>>74
実際その思い込みが実現できる時もあるから、信じるのも大事だと思ってる

内気で恋人出来たことない子に、「そろそろ恋人が欲しい」と相談された
そこで暇あれば服選びとか髪型の整え方、話し方の練習とか手伝った

数ヶ月後、彼に恋人ができたよ
彼自身の努力の成果でもあるけどね
ただ「お前には感謝してる」って言われるから、人がそうやって幸せな未来への手助けができたのは自分の事のように嬉しい

だから、お節介では無い程度に人はきっと良い方向へ変われるんだって思っちゃう
0083名無しを整える。
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2020/10/13(火) 19:22:13.47ID:6ocvaaGr
>>82
本当に誰かが変わるかどうかはやってみなけりゃわからんけど、
変えようとしている本人が信じてなければ変わりようがないよな。それだけは言える。
0084名無しを整える。
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2020/10/13(火) 19:23:42.32ID:6ocvaaGr
他人より他人が変われることを信じれるなんて素敵じゃないか。上から目線だって上等だろ。ありがた迷惑かけていこうじゃねーか。
0085名無しを整える。
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2020/10/14(水) 09:00:53.80ID:IKv0hPhM
>>82
ほっこりエピソードじゃねーか
友人よかったな。幸せにな
0086名無しを整える。
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2020/10/14(水) 13:12:37.06ID:tUb55oZt
余計なお世話だって言われる事があったら黙って引き下がれよ
頼まれてもいないのの助けようとするタイプみたいだから
0088名無しを整える。
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2020/10/14(水) 14:46:12.23ID:ILI2mun/
>>86
そういう経験があるって事？

成熟したENFJはお節介かお節介じゃないかは理解してる
だからその子はまだ成熟してないと思うな
積極的な人助けは積極的な分、失敗数も多いと思う
だから場数を踏んだENFJはそこも改善されてると思うよ
0089名無しを整える。
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2020/10/14(水) 14:59:28.92ID:7WY4eWaH
>>86
余計なお世話だって言われてやめないのと
頼まれてもいないことをやるのは別の話よ。
嫌がられたらやめると思う。言われたことはないけど。

頼まれていたことだけやってたらただの都合がいい人だよ。一時期余裕がなくなっててそうだったからわかる。
頼まれずになにかして嫌がられるならスタンスが悪いのではなくてそれが不必要だと判断できなかった自分の能力が悪い。
0090名無しを整える。
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2020/10/14(水) 15:05:09.18ID:7WY4eWaH
たまたま似たような迷惑なやつがいたからって他人を動かす情熱まで否定するのはやめとけ。
0092名無しを整える。
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2020/10/14(水) 23:01:05.23ID:N7Hx6P1o
微妙に話ずれるけど
こっちが教える立場になって作業のコツを教えようとしたら
「んー！」とか言ってENFJ先輩にアドバイス授与を拒まれた

かわいい
0093名無しを整える。
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2020/10/15(木) 12:43:08.28ID:feanHmDe
>>89
頼まれたら断れない優しい奴ほど
生きづらく病みやすいってのがよく分かるな
0094名無しを整える。
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2020/10/19(月) 15:26:20.87ID:HM/LY4WB
コロナに感染すると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの肺がテニスボールのように硬くなって息苦しさが続く
最悪なのは一度繊維化した肺はリハビリしてももう元には戻らず後遺症が残ること
自分がかかるだけならともかく油断して出歩いて見知らぬ人から感染して
家族や身近な人に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ
0095名無しを整える。
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2020/10/21(水) 01:12:00.85ID:57be37rf
>>94
それISFJの友人も言ってたなあ
0098名無しを整える。
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2020/10/22(木) 18:23:24.10ID:eNCq92M/
出発点は母子分離の痛み。別れたくないから相手の感情の面倒を見る。共依存

自分がまず別れの痛みと向き合う、感情をコントロール出来るようにする。共依存の脱却

経験を活かして、他者にセルフで感情をコントロールするよう促す。これがカウンセラーの仕事
0099名無しを整える。
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2020/10/22(木) 20:34:45.88ID:e7xnDX5z
ENFJって嫌なことが遭った時辛くなった時とかは
外界遮断して一人っきりになってこもるタイプ？
それとも誰かに相談したり、癒やしてもらったり？
0101名無しを整える。
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2020/10/23(金) 20:38:04.77ID:p1okVmRK
そうなんだ
やっぱり相談されることはあっても
自分はしない方なんだね
0102名無しを整える。
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2020/10/24(土) 01:03:41.66ID:tPgM6SSZ
NFJってただそういう性格ってだけで別にカウンセラーになりたい訳ではないと思うんだがな
0103名無しを整える。
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2020/10/24(土) 01:25:08.02ID:CsqECWSm
特になりたいわけではないね
ただするべきことに首突っ込んだらそういう流れになるってだけで
0104名無しを整える。
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2020/10/24(土) 15:47:14.42ID:tPgM6SSZ
流れ切ってすまん
どっかでINFJがヤンデレステレオタイプって読んだことがあるんだが
ENFJもその気質あったりする？
別にINFJをヤンデレだと思ったことはないが確かに気質はあるなと
0105名無しを整える。
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2020/10/24(土) 20:44:12.38ID:7tJx+wU5
NFJはカウンセラーなりたい人多いと思うよ　自分もそうだったし
てかカウンセラーに普通に多いと思う
0107名無しを整える。
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2020/10/24(土) 23:38:18.01ID:DoKNaNUk
ヤンデレってゲームや漫画の中だけにある創作物だと思ってるわ

ストーカー心理は精神病系やパラノイド系の恋愛妄想や関係妄想への囚われで説明できるし
振られた腹癒せのリベンジポルノはボーダーライン系やナルシスト系、サイコパス系の支配的パーソナリティで説明できるけど
ヤンデレみたいに
「振り向いてくれないならあなたを殺して私も死ぬ」とか「好きだから監禁しました」に該当する病理が見当たらないんだよね
0109名無しを整える。
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2020/10/26(月) 09:38:20.22ID:xGWEqW7y
生命の危機が脅かされたことによってその加害者を異性に転移させて防衛としてそういう行動とったとかか。コンプレックスと認知の歪みがあるな。治療はスキーマ療法、認知行動療法か。
0110名無しを整える。
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2020/10/29(木) 04:06:08.87ID:WwEOqUNt
全然みかけないタイプてか 会ったことないかも
0111名無しを整える。
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2020/10/29(木) 21:12:00.04ID:tzalNw1C
>>110
誰からも評判が良くて、スクールカースト関係なしに誰とでも仲良くする優等生だけど、考えが少しフワッとしてる奴は大抵ENFJかな
0112名無しを整える。
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2020/10/29(木) 21:24:12.78ID:3t7tL+Bh
仲間はずれを見つけると輪に入れようとする人物、それがENFJ
0115名無しを整える。
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2020/11/04(水) 06:47:14.23ID:sXU3WGeE
>>114
流石に人によると思うよ
ただENFJは政治に興味持つ人ばかりだから、感情より合理的な方を選択する人が多い気がする
目先の感情で人助けするよりも、より広範囲の人のためになる方をとるからね
0116名無しを整える。
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2020/11/07(土) 12:29:16.94ID:r4JV0H4q
常に宿命を感じる
占いは100％当たるし MBTIやエニアグラムが何よりの証拠
実際オレは本能的にISFJが気に食わねえんだがよ
何故かいつも同じようなことが繰り返し起こる
妖精でもいるんじゃねーのかっていつも思う

当然幽霊の存在は信じるが 実際見たことあるしな オレ霊感強いから だが霊感ってのはほんの一握りの人間しかもってねーから誰も信じねえんだよ
どんなって？見たまんまだよ 半透明でぼやっとしてる
0117名無しを整える。
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2020/11/07(土) 12:32:41.53ID:r4JV0H4q
>>115 ENFJは本当に優しい人が多い けど数が少ない上 結構ドジっ子が多いからなめられやすい
ESFJやISFJは気に入った人にのみ優しいから困る だから差別主義者と呼ばれる
0118名無しを整える。
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2020/11/07(土) 15:28:10.97ID:hClNl1cF
ENFJ政治に興味ある人多いの？
INFJはそんなこともないようだけど大分違うみたいね
0119名無しを整える。
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2020/11/07(土) 21:39:45.38ID:tNKGSsHn
>>118
社会をより良い方向に変えたい、
より多くの人に影響するレベルで良い方向に導きたいというのが根底にあるからね

>>116はENFJ?
私はENFJだけど、なんか同類に感じない
否定とかじゃなく疑問
0120名無しを整える。
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2020/11/08(日) 00:39:59.77ID:Te+/7tqi
ボトムアップの変化に興味がある。トップダウンには興味無い
0121名無しを整える。
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2020/11/08(日) 00:46:23.19ID:Te+/7tqi
政治制度と歴史そのものには興味ある。時代の変化に沿った未来の形に興味がある
0123名無しを整える。
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2020/11/08(日) 15:07:07.24ID:l40oSrIk
自分は自認NFJだけどカウンセラー扱いで仕事にはしないな
趣味でどんな人でも悩み聞くだけ
人類の共通点を探したり人のテーマを知りたいかな
0124名無しを整える。
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2020/11/08(日) 17:12:20.37ID:l40oSrIk
最近できた友達がENFJだな
他人を切れない人で、誰でも友達ができるけど褒められるとすぐ頑張りすぎて無理しちゃう寂しがり屋さんだね
おっとりでぼーっとしてると言われるみたい外向性のあるINFPみたいで見てて面白いよ
0125名無しを整える。
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2020/11/08(日) 18:56:15.76ID:E9WdMQhz
>>124
会えるだけで羨ましいよ
会ったことも見たこともないので自分の中では絵に描いた餅だわ

この人絶対に誰が見てもENFJという有名人って誰だろう
キング牧師がそうだと言われてるけど歴史的人物とかわかんないよ
0126名無しを整える。
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2020/11/08(日) 20:15:24.69ID:ByPBP0Qz
>>125
普段は小泉孝太郎の雰囲気、人を応援する時は松岡修造みたいにパワー溢れる人かな
この2人はENFJな気がする
0127名無しを整える。
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2020/11/08(日) 21:03:29.26ID:l40oSrIk
>>125
ESFJやENFJは何事もオーバーな表現するし結構わかりやすいと思う、相手から声掛けてくれるよ
冗談風に褒めて！と言ってくるけど本当に褒めて欲しいだろうし
感情の浮き沈み激しい所があってもっと親しい関係になりたい場合はメンタルケアスキル必須かもしれない
0128名無しを整える。
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2020/11/08(日) 21:33:54.36ID:Y35pzDQj
トランプのMake America Great Againは市民の心から湧き出たような地に足ついた言葉で好き
LGBTとか多様性も分かるんだけど、大学で開発されてマスコミ経由で上から絨毯爆撃してきた概念や言葉だから、つっかかる部分がある
https://i.imgur.com/rbrhpuw.png
0129名無しを整える。
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2020/11/10(火) 13:00:53.87ID:l2guwG1g
ESTJ 防御型
ESTP 攻撃型
ESFJ 攻撃型
ESFP 攻撃型

ENTJ 頭脳型
ENTP 頭脳型
ENFJ 防御型
ENFP 逃避型

ISTJ 防御型
ISTP 頭脳型
ISFJ 攻撃型
ISFP 逃避型

INTJ 頭脳型
INTP 頭脳型
INFJ 逃避型
INFP 逃避型
0130名無しを整える。
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2020/11/11(水) 05:37:14.00ID:tmbmqTGB
>>129
どういう基準？何のデータ？
個人的に作成したものであれば、
ESFJとESTJが逆で、ISFJは防御型だと思う
0131名無しを整える。
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2020/11/15(日) 00:36:59.81ID:ldDl6CnU
ENFJの女性がいたらちょっとアドバイスがほしいんだが、職場の馴れ馴れしいおじさんの対応ってどうしてる？父親と同じくらいかそれ以上のおじさん。
遊び誘ってきたりLINE聞いてくるような奴。上司だからスパッ切るわけにもいかんが空気悪くするのもどうかと思い
0132名無しを整える。
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2020/11/16(月) 18:23:20.12ID:ijOeRuFr
LINE断って機嫌悪くするような上司に忖度するのが良い事なのか悪いことなのか、よく考えよう
0133名無しを整える。
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2020/11/16(月) 19:09:20.87ID:js2k0e2Q
>>131
ENFJは絶対やらないかもだけど一喝してやめて欲しいと伝える
その人の上司に困ってますと助けを求める

1人でもやもやしてても改善しないことは多いし、それで助けて貰えない(上司のメンツをたてる)ような会社なら捨てちゃえw
0134名無しを整える。
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2020/11/16(月) 19:11:08.52ID:js2k0e2Q
権利と義務の話でどちらも大切
あなた個人の権利がある、会社という責務がある
どちらか一方に偏ればバランスは崩れ、もう片方が顔を出し始めるのは自然の理
あなたは何も悪くない
0135名無しを整える。
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2020/11/16(月) 20:04:21.77ID:mlAD+VmN
>>131
ENFJです
自分なら愛想笑い+すみません。がベストなんじゃないかなと思う
0136名無しを整える。
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2020/11/16(月) 22:05:57.69ID:Oc+I2MFw
>>131 です。
みなさんアドバイスありがとうございます。結構今までも何回か(別のおじさんから)あって、そういうことが起こるたびに色んな人に相談してたんだけど結局「仕方ない」で解決策が見つかってなくて。それで会社辞めたこともあるし。こんな悩み若いうちだけなんだろうけど結構本気で困ってるんだ。こちらを子供のように可愛がってくれるおじさんや、本当に部下として良くしてくれるおじさんもいるからさ。そういうおじさんは本当いい上司だと思ってるし。

本音を言うと断って空気悪くなるのが怖いというよりは、このおじさん妻子いるのに何でって、そういうことに気づくのが嫌なんだ。長文ですみません。頑張って断っていくよ。みんな本当にありがとう。
0137名無しを整える。
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2020/11/16(月) 23:07:44.59ID:w+5cDuzp
>>136
ENFJの方に会ったことないけど単に空気を不味くしたくない訳でもなくて、
相手の家族への不誠実さに対して悩んで上げられるのはさすがENFJだなって思いました

ENFJさんと会ったことないけど、いつか一緒に仕事してみたいなぁ
0138名無しを整える。
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2020/11/17(火) 00:11:41.74ID:hyotDiCm
>>137
ありがとう。私もあなたみたいにこちらの心の痛みを分かろうとしてくれる人と働きたいよｗｗ

きっといつか働けると思うよ。その時は優しくしてやってくれ。きっと喜ぶよ
0139名無しを整える。
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2020/11/17(火) 10:45:45.14ID:di0VwhEh
なんだかENFJに好印象抱いてくれている人が結構してすごく嬉しいけど劣等Tiってマジで不利だよ。
例えば仕事で、チームからミスが発覚した時に「あなたのミスだよね」って言われたらその場では本気で反省してしまうから「すみません」って言っちゃうし対応もこっちでしちゃう。
でも後々考えてみたら5:5でそれ言ってきた人が悪かったりすることが多々ある。本来ならそれに瞬時に気づいてその場で言わないといけないと思うんだけど、Tiが劣等機能が故に瞬時にそこに目がいかない。
まあ後からちゃんと言うけどそうすると「終わったことに対して言うな。その場で言え」になるんだよね。その通りだからなんも言えん
0140名無しを整える。
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2020/11/17(火) 21:56:24.52ID:/rCB9TIE
Tからみてもそういう、こちらが悪い前提で指摘する人に対しては、まずその場で謝っといた方が良い気がする
理由を言えても「あなたの方が悪い」「言い訳すんな」で返されると思う
相手は思うにストレスためてて余裕がないか、目で見える範囲の事しか捉えられてない状態で
「なぜこう行動したか」「何を考えていたか」「自分に盲点はなかったか」「今後どうすればいいか」等が頭になさそう

「あなたのミス」と安易に言っちゃう人は成長しないと思うし
いつミスを指摘されたとしても、それが納得できることなら受け入れるべきだと自分は思うけど
そういう人にもやっぱ優しいよねENFJ
0141名無しを整える。
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2020/11/18(水) 02:22:11.67ID:ge8hj77E
T型の人から言われるとなんかそんな気がするな。ありがとう！今まで通りでいくよ。確かに接し易くて仕事もできる人って誰かのせいだって責める人いないんだよなあ。

ENFJそんな優しくもない気がするよ。人を疑ってないだけで。その分利用されやすいしな。
優しいで言ったらどのタイプも優しい人とそうじゃない人がいる気がする
0142名無しを整える。
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2020/11/18(水) 09:53:09.85ID:1dPHVd3q
>>141
あくまで各タイプ毎の傾向だから、
ENFJは優しいで、そこは自信持ったほうがいいと思うよ
逆に人を疑わないから優しいってのもおかしい気がするし、謙虚すぎるのも良くない
Niあるから疑う能力もあるし、エニア6含んでたら疑いながらコミュニケーションとるENFJは普通にいるよ　
0143名無しを整える。
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2020/11/18(水) 10:55:04.65ID:g/c/q/Zr
すげー擁護してくれるじゃん
ありがとう優しさに誇りを持って生きるよ。
Niの話は確かになあ・・・「こいつ利己心の塊か！」ってなったら距離とったりするかも・・
>>142 さんはタイプ何ですか？他人にあなたは優しいよって言える人間も優しい人間だと思うんだけど
0144名無しを整える。
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2020/11/18(水) 16:10:54.23ID:2M0Ixt59
>>141
Ti持ちだけど人を疑うわw
Fe-Tiの違いとして
人への懐疑性
(弱い)Fe←ーーーー→Ti(強い)

というのはあるね

社会性を考慮すれば
Feは信頼されると肯定された気分になりやすいから好かれやすい、一方で騙されたり利用されやすい
Tiほそもそも疑いがちだから、広い信頼を捧げて信頼を勝ち取ることが難しい一方で、騙されにくいし利己的な人間から利用されにくい
0145名無しを整える。
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2020/11/18(水) 16:17:34.91ID:2M0Ixt59
信頼することってその高尚さに酔っていて他人を知ろうしない怠慢だよってのはライアーゲームで言ってた

過去にINFJの女の子と大論争したことがあって自分は「このひねくれ野郎！」みたいにめっちゃ嫌われたことあったから
そういう価値観の対立が起きたのだと自分の中で納得したわw
0146名無しを整える。
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2020/11/18(水) 16:22:29.18ID:2M0Ixt59
自分はENTPだからTiが2番目、Feが3番目に来るもんで
こういうシーソーゲーム？バランス論？の話が出来るんだろうけど
第1にFe or Tiが来る人がこのバランス論を考えるのは物凄い葛藤を超えなきゃいけない気もする
0147名無しを整える。
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2020/11/18(水) 17:17:11.98ID:ge8hj77E
難しいけど信頼してるのと疑ってないのとはまた別の感覚だよ。
例えば新入社員に「がんばります！」って言われたらそのがんばりますは信用してないけど疑ってるわけでもない。純粋にがんばれって思ってる。
まあ働いてるうちに人間性が見えてくるからそれで少しずつ信頼していく感じだよ。絶対遅刻しないなとか、後になってもちゃんと書類提出してくれる人だなとか、口だけの人だなとか見極めていく。
それにFe domだから相手のこと知りたいって思ってるよ。自分が一番の俺を尊敬しろ人間だって気づくと興味がなくなってそれまでだけど。

バランス論はNとSでもできるし全員得意不得意があるね
0148名無しを整える。
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2020/11/18(水) 17:28:37.21ID:2M0Ixt59
>>147
>難しいけど信頼してるのと疑ってないのとはまた別の感覚だよ。

こっちの伝え方が悪かったね
Ti的に疑うというのは対象化→分析→判断
というプロセスを挟むことで疑って信用しない人は、人間不信になってるとかプライドが高いゆえに騙されたら負けだと思ってる人なのかな
Tiが強いと疑う信用する以前に対象化して分析的だから「頑張れ！」みたいな応援する姿勢を見せてあげたいみたいな欲が少ないのかも

>Fe domだから相手のこと知りたいって思ってるよ。
Tiの分析とFeの知りたいはまた別で、Tiは対象が何なのかを心の中で明らかにしておきたい、納得出来たらそれで満足
Fe domの人の知りたいはわからないね

>バランス論はNとSでもできるし全員得意不得意があるね

ここでいってる論点はFeとTiの違いについてのバランス論だよ？
0149名無しを整える。
垢版 |
2020/11/18(水) 17:40:03.70ID:ge8hj77E
うーん・・
なんかINFJの言ってる意味がわかる気がする

議論したいわけじゃないからすまんな。元気で
0150名無しを整える。
垢版 |
2020/11/18(水) 17:42:50.65ID:2M0Ixt59
例えば同じ「知りたい！」でもTiとFeだとモチベーションの源泉が全く違うんだろね
Fe→Niという順番だからそこは幾分かTiと重なる点はあるのかもしれないけど

TiはFeみたいに他者へ働きかけたい、みたいな欲求は少なくて
ただ自分の中で曖昧なものや矛盾があると納得いかないから知りたい(理解したい)
Feはもっと他人へ働きかけたいという印象

自分はTiとFeのシーソーがあるからその辺の感覚が気になるけどFeかTidomだと違うのかもしれない
0151名無しを整える。
垢版 |
2020/11/18(水) 17:45:38.81ID:2M0Ixt59
>>149
会話の噛み合いが取れてないと思ったから調整したつもりだけど
不快だったらごめんね
0152名無しを整える。
垢版 |
2020/11/18(水) 19:40:01.69ID:b3d2R3Y9
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0153名無しを整える。
垢版 |
2020/11/18(水) 19:41:03.43ID:b3d2R3Y9
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください
0154名無しを整える。
垢版 |
2020/11/18(水) 19:41:27.70ID:b3d2R3Y9
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0155名無しを整える。
垢版 |
2020/11/18(水) 19:41:49.32ID:b3d2R3Y9
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0156名無しを整える。
垢版 |
2020/11/18(水) 19:42:33.03ID:b3d2R3Y9
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0157名無しを整える。
垢版 |
2020/11/18(水) 20:22:38.58ID:t/qIEl5+
>>141
まああくまで優しさってFeの副産物みたいなものだろうしね
優しさよりか共感力・肯定力の方が近かったかも
0158名無しを整える。
垢版 |
2020/11/18(水) 20:42:25.62ID:g/c/q/Zr
>>151
そういう意図だったのかｗｗごめんこっちこそ
煽りたいのかと勘違いしちゃった
Tiの人間に対する「知りたい」ってどんな？もしよかったら劣等Tiにもわかるように優しく教えてくれ。Feは悪意とか純粋さとかそういうの探ってる気がする。
Tiって勝手に対無機物専用の機能だと思ってた。でもよく考えたら人間の矛盾点探すのもTiなのか
0159名無しを整える。
垢版 |
2020/11/18(水) 20:53:47.60ID:g/c/q/Zr
Feが共感や肯定能力だから悪意とか純粋さ探っちゃうのかって今気づいた
言葉を受け取るんじゃなくてその裏を読もうとしちゃう癖はFeに依るものかもしれん
Tiが劣等だから尚更
0160名無しを整える。
垢版 |
2020/11/20(金) 18:38:37.20ID:FLWF/wWf
ENFJ面食いとのことだけど
どんな顔が好きなの？
勝手な想像だと松下奈緒あたり
0162名無しを整える。
垢版 |
2020/11/21(土) 15:02:14.08ID:1XcoR2qC
>>161
そっかー
性格面ではわりと絞られるみたいだけど
顔はそこまでこだわり無いのかな
知った所でどうもならないけどｗ
0164名無しを整える。
垢版 |
2020/11/21(土) 19:49:01.54ID:i//H8xuN
>>162
育った環境や世代で、好きな顔タイプ変わるからね　濃ゆい顔、薄い顔とかもあるから、例えば「この性格タイプは濃ゆい顔が好きな傾向である」とかは流石に無いと思う

>>163
これは全く当てにならないね
服装や雰囲気は分かるけど、顔は関係ない...
ESTPなんてAV女優だし、各タイプによって極端に美人すぎたり普通な顔だったりもするから、各タイプがこの顔！ってのはおかしい
0168名無しを整える。
垢版 |
2020/11/22(日) 14:56:14.11ID:X44Nths0
んじゃ >>163 の中で
顔だけで言ったら彼女嫁候補から外れる顔レベルはどのへん？
どんなに性格がタイプでもここから下は友達までかなーみたいな
年齢は同じくらいの設定で
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