今はコロナやバッタや洪水や地震で大変だ
家系が占い師というか呪い師らしいが適切あるかわからないけど、占い繋がりでタロット占いを使って遊ぼうかと思う
自分の人生は自分で切り開くもの
ただのきっかけづくりであり昔の人もよく頼ったそうだ
探検
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part19
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今はコロナやバッタや洪水や地震で大変だ
家系が占い師というか呪い師らしいが適切あるかわからないけど、占い繋がりでタロット占いを使って遊ぼうかと思う
自分の人生は自分で切り開くもの
ただのきっかけづくりであり昔の人もよく頼ったそうだ
でも振り返ると実力的に頼れる奴にいつの間にかかなり助けて貰っていて、自分はサポートに回ってる事のが多い
もういっそ最初から信用できる他人に委任することを覚えなきゃいけないんだろうな、勿論失敗は考慮した上で
という風に失敗を考慮するから自分でやろうとしてしまうんだろうけど
チームワークや協調性を重視しながらその必要を粘り強く説きつつ
企画立案したり指示役になって誰かにやってもらうのが正しいスタイルよな
ただ日本の場合は企画立案や指示役＝実務実働において最優秀の実力者という暗黙の了解があるし
普通の人は将来の目標よりも現在の事実や経験則で動くから
「この人は口や考えばかり立派だけど、実力や行動が伴ってない人」とみなされがち
ならばスタッフ部門で働こうとしても、そっちはISxJに面接や生存競争で負けるし、身の振り方は本当難しい
学校生活の時点で苦しみを抱えてそう
集団生活で得る交友関係などは貴重だと言われがちだけど
進路に集中できず無駄に葛藤する時間を過ごすくらいなら初めから通信制にすれば良かったよ
まぁinfjには葛藤こそが学びだからね
そしたら常時気持ちが明るくなって活発になった、他人の評価からも行動力があるとかいう信じられん言葉が貰えたりする
Seが使えるようになったキッカケはNiの無限ループに対して結論出せないんだからやって情報収集してその時に考え直そうという結論が行動指針に変わったことだった
そのうち考えても結論が出なくてネガティブになるだけなら無駄として思考停止も出来るようになった
良いことばかりのようで、悪いこともあって端的に言えばアホになった
今までより迂闊になったし、メンタルを支えてくれる謎の前向きさは同時に以前より深く考えることが出来なくなった
本を読むのも辛くなった
大半の非実用的情報を無意味に感じるようになった
これらの結果、家で苦悩しているより動き回ってる方がマシになって動き回るようになった
このループでどんどんSe化されているような感じだ
みんなでワイワイみたいなんは興味なかったけど集団生活の苦しみなどは全くなかったな
クラス委員とか任されて充実していたよ
まあINFJでもFeが育ってなければしんどいのだろうけどな
自分で物事を進めていて途中で時間を逆算して
“このままでは目標に届かない（間に合わない）”と思うことはないかい？
人に頼むのが図々しいとか考えて遠慮とかしてないか？
良い事言いますねー
葛藤というか暗中模索してるのは
infjの生き甲斐だと思いたい
Feが育っていないと辛いというのはその通りだなぁと思う。
社会人になって後輩を指導することになったら覚醒した気がする。
誰が何を考えているのか、どういう伝え方をしたらどうなるかも自然と分かるようになってしまった。
その分、周りのみんなの感情が流れ込んできて辛いときもあるけどね。
Seの壁はなかなか超えられないから素直にすごいと思うわ
調整できるようになってしまえば、だいぶ人生楽になりそう
その状態でMBTI診断したらどうなるんだ？
なるほど
今現在Feが絶賛成長中ということだね
INFJにとって人に教えるのはとても大事なことだと思う。誰かに教えることは自分が一番教わることが多いから。
Fe丸つぶれ。Seは言わずもがな。
人生厳しい。。
カウンセリング案件じゃないの？
専門家に相談したら？
メンタルが無敵の人間などいない
みんな運良く平静を保てているだけだ
そこは気にせず相談する場面だよ
> メンタルが無敵の人間などいない
> みんな運良く平静を保てているだけだ
この考え方、いいなーと思った。
今後使わせてもらいます！
30代で通信大学に入学して文章を書かされている。
同じく自分より上の人も結構いて、おばさんなんかは
どんどん枝葉が広がったりして文章をまとめられないらしい。
話をしていてもまとめたり切れないない様子の人がいる。
要するに何が言いたいのか分からない。
文字数だけ増えていく。
他のINFJの人は例えばどんな表現してる？
要点や概要→一般論→自説や主張→結論や結び、って感じに型にはめるとよい
無理に概要から各必要はなくて、筆が進むものから書き出してパーツを先に作って
後ですり合わせながら組み立てていく方法もある
文章と言ってもいろいろありそうだけど、ブログのような形式かな？
何よりもまずは、何を伝えたいのかを明確にすることだと思うよ。
まず主題を一つ決めること。その後、章立てを考えること。
これらが決まれば、50%以上は書き終わったようなもの。
あとは章ごとに文章を膨らませていくだけ。
最後に、主題や各章のタイトルが適切か（タイトルを直すべきか、文章を直すべきか）を見つつ推敲する。
皆さんって性欲人並み以下ですか？
私は20代後半になってめっきり性欲減ったので… 彼氏も欲しいと思わなくなったし、1人で過ごしていたいというか。
性欲少なめなのもINFJの特徴なのか気になって。
熟考して閃いた（Niで見通せた?）ものはすらすら文章に出来るんだが、
自分が何をしたいのかとか、
無理やり書かされる報告書や読書感想文なんかは全く書けないな。
他人のパクリや皆と代わり映えしないもの、
毎回同じ様な内容のもの、前回のを一部変えるみたいなのも美学が許さない。
これがINFJによるところかは知らん。
頭の中で考えてることをそのままアウトプットすると変な文章になる
なので推敲するんだが最終的に最初に書いた文とかなり変わってることが多い
伝えたいことはっきり書くぶん英語の方が推敲少ない
SeやTeよりはNeならまだ抵抗なくINFJは伸ばせると思う
INTJだけど、同じく意味の無い感想文とかは書けない
なので、無心でそれらしい空虚な言葉を並べて、ささっと始末する
ゆるい感じの文章になるわな。興味が無さ過ぎると書き始めの
キッカケさえも掴めないもんな。
なにも感じない人は「特になし」「異常なし」にしてほしいわ
ダメに決まってるけどな。
イメージが膨らんでくるようだと感想文にしろ報告書にしろ
すらすらと書けるのは自分も同じ。興味なしで思考停止になるのは
きっとNiが関係しているんだと思う
Niによる主観的な知覚とFeによる感情の偏り(影響を与えたい対象が変われば判断も変わる)みたいなものがそうさせているのだと思う。だからスピリチュアルなんて見方と哲学、宗教みたいなものが強いのではないだろうか。
ただそうなると現実味や説得力にかける。信頼されることも少ないしそういう面ではINTPに劣る。
裕福な家庭に生まれた哲学者INFJは面白い考えだって注目されるが、一般家庭は難しいのではないかなんて考えている。否定的な意見で嫌な気持ちになったら申し訳ない。
けど実際に感情０の会話で不愉快になる人っているから不思議なもんだよな
子供の頃から意識が存在する事への不可解さが頭から離れずにあって、よく「なんでここにいるんだろう？」ってふと思い返す事があるんですけど、皆さんはどうですか？
「何か大きなものの意図があってこのように世界があるのかな」とか。生きてる事と存在してる事に漠然と理由を求めているというか。
持ってなかったら性格的に延々と悩んだ挙句自分だけの理論築いてたと思う
残念ながら俺にはその経験はない。
何か違和感があったんだろう。
自分が「ここに居る」事に意味を欲し、
「大きなもの」を仮定するとか
「大きなもの」に自分の存在を認めて欲しいと言う事か、
それともその環境が嫌で、
もっと相応しい場所があると思っていたのかな。
この場合「大きなもの」は恨みの対象だ。
ググったら似たような事が書いてあるな。
ttps://uranaino.net/archives/2990
>INFJは幼い頃に世界が深刻な場所であることを学びます。
これは>>598の後半だな。
>INFJは目的がなければ、日々の生活がやや不完全である気がします。
これなら感じるな。こっちは前半。
「大きなもの」からの目的を求めていると言う事か。
たしか自分も子供のころ意識とは何ぞやと不思議に思ってたわ
かなり前だけど世にも奇妙な物語のフジモン主演の話で
しらない間に自分とそっくりなもう一人の自分が自分の仕事してて
ある日そいつに会ったら「バージョンの低いおまえは消えろ」とか
いわれるわけだ。もし、何から何まで自分と全く同じクローンが現れて、
しかし本物は俺だ。けど、どっちでもいいんだよな。性格も記憶も一緒なら。
てか困るのは消される俺だけだ。そう考えると意識だけは一人一つで間違いないな
ルールでは劣っているほうが消えろということだったと思う
まるで沼男“スワンプマン”という思考実験だな
もっともスワンプマンはオリジナルが消えると同時に生まれるのと“まったく同じ人間”という定義だから違うのだけど
自分としてもどっちでもいいかな
引き続き“自分”として生きていってくれるのなら
今自分（オリジナル）が消えてもそれでいい
だけ代わりになってくれるコピーロボットみたいなのは欲しい
離れたところに自分がコピペされて
オリジナルが消滅するってやつだったか
今ののび太は一体何人目なのか……
ある時自分の中で答えが出たので自分の世界の定義みたいなものに準じた仕事に就いたよ
こうした場合にはやっぱり何かを信仰される方が多いんですかね。
今のところ、ある程度の共通項があるところで納得している感じです。
>>598
そこまで汲んでいただけるとは、、、
「この世には楽しい事だけでなく、辛い事（満たされなさ、離別、競争など）が沢山あって、その根本原因として大きなものを設定したい」という思いが大部分を占めていました。
>>600
面白いですね。ちょっと外れてしまうかもしれませんが、「"同じ個性を持ったクローン"や、"一度ミクロレベルで解体されて再び組み立てられた自分の意識"に連続性はあるのか、ないのか」という話はよく上がりますね。
自分の内部にシステムを構築して行動に反映すると、物事の理解が進む。
まだまだ発達していくとすればワクワクする。
誰も気付いてくれなかったみたいだけど実はこれ今話題の縦読み遊びだったんだけどな
>>593ゆキなダイすき
>>600たかしあいしてル
フジモンのワードがスペシャルヒントだ(物語は実際にあった)
みんなは芸能ニュースとか無関心だったか
けど今スマホで画面見たら文字かぶってて失敗してたわw
みんな、pcで見てくれ
esfjのせいでまた人が死んだ
こういう人が良さそうだけど妙にズレててなんか空気読めないのがINFJの特徴だと思っていい？
INFJがどんな人がずっとピンとこなかったけどこのレス見てこういうことか！と理解した
ロジカルに考えているというよりも、最初から自分の中で直観的に答えが出ている。
そしてその答えを、人に伝わりやすいように並べているだけ。
もちろんある程度は論理性や合理性をベースにしているけど、「想い」「願望」「価値観」なども含めた上で、自分の答えを求め続けている。
INFJの診断結果を見てこんな経験が思い当たったけど、他の人はどうだろうか？
この書き込み以外を見て判断してほしいと思う
後で考えなおすと直感とか自分の感情移入したことやその時の気持ちに引っ張られてる。
NiとFeによる偏りはある。
T劣等タイプからはそう見えるんじゃない？
とりあえずF型なのは間違いない。
自分は少し前にINFJなのに感情移入できないと書いた者だけど、やっぱりINFJでそうなのは変なのかな。
SFJは生活圏が狭いからシャットアウトできるし、NFPはむしろ自我がしっかりしてる
おめーやりやがったな
「ダメに決まってるけどな。」で随分と特徴的な文書きやがると思ったがそこまでだった
悔しいぜ
「感情移入」は特定の一人の気持ちに成り切るって事じゃないか？
INFJはその場に居る全員の気持ちが同時にそれぞれ分かった気になる事だと思うんで、
人の気持ちが分かると言う意味なら該当するが、
仮に相手が一人としても自分の感情と相手の感情は別のものと感じる。
感情移入はINFJの特技ではないんじゃないかな。
こう感じる俺がINFJではないのかもしれないので、
自分は違うと言う人はコメントして欲しい。
上はINFJっぽいと思われる「特技」の話ね。
確かに人の感情を理解したり共感するのは苦手ではないが上には上がいる(F優勢のIFPとEFJ)
彼らを前にすればもう感情切り離してトークするサバサバした人物像になりがち
共感性というか、目の前の人何感じてるとか考えてるとかというのわかるんだけど。
自分もよく分からないからなあ心理機能自信ない
でもINFJ以外の人ってそんなに他人の感情が分からないものなんだろうか？
それとも、考えれば分かるけど時間がかかるとか、そもそも関心がないだけとか、そんな感じなのかな。
たとえばINFJさんがこの人の心理どうしても理解できないわっていう人はいるの？
あと、愛着のある物（ぬいぐるみ、食器、文房具など）に感情移入することとかはある？
わるいが俺はただの通りすがりであってINFJではない。このスレはいろんな人が出入りしてる
INFJに興味があるなら624のように限定して質問したほうがいいだろう
名乗ってよ。
>他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。
>(タイプ名、他 など)
やっぱりINFJも含めF型の人は多少なりとも感情に感化されやすい性質はあるんだと思った
友達の悩み事にかなり動揺したりとか
ドラマの登場人物の境遇に涙を流したりすることができないのは確かに他人と自分の感情を区別しているからかも
他人の気持ちは分かるけど1歩引いてる感じだ
自分はINFPです。INFPスレでも、共感や感情移入の話題が出ていたので、気になって質問しました。
なぜか人が泣いてるの見ると頭真っ白になってもらい泣きしちゃうんだよな
理由もなく心の痛みもなく相手の涙がこっちに流れてくるような感じだ
人前で泣きたくないんだが"耐える"という隙が与えられない 同じ人いるかね
読めば文脈的には分かるし、あくまで推奨なんで必須ではないんだけど、
他人に推奨してたんで、こちらも一言言いたくなった。スマン。
>>629
そこまではないな。
ただ、気づかないうちにプチトラウマになってる事があって
どこで傷ついたのかの自覚が無いんだが、
突然特定の深夜アニメが見られなくなるとかあるな。
あと、ユニセフ協会のCMも気分が悪くなる。
善人装ってるんだろうに、何であんな奴をテレビで流せるんだか分からないな。
現実を直視する勇気が無いと非難されればそれまでなんだが、
娯楽としているテレビで突然見せるものだとは思えない。
他者への配慮なんて無いだろ。
何であんなもので笑えるんだか、信じられない。
なのでお笑い芸人も嫌い。
ユニシス協会の奴は当人の状況が可哀想とかではなく
彼らを見世物にして金を集めるユニシス協会の人の
心持ちを考えると嫌な気分になるんだよ。
芸人も、他者を揶揄すると皆が嗤うと考えるその思考が嫌だ。
それで金を稼ごうとかも。
それに釣られて嗤う人が居るのかとか考えたくない。
中に持っているものを全て吐き出したいんで色々書いて申し訳ない。
俺が嫌なのは苦しんでいる人の存在ではなく、苦しめる人（「悪」）の存在なんだな。
なので共感ベースと言うよりは「悪意」に当てられる感じか。
コンピュータ関係無いね。
でもあれは群像劇だし、感情移入ではなく「優しい世界」に感動したんだろう。
俺の求める「理想」ってのはあれなんだよ。
アニメで示すのも何だが、他に示せるものがないんで。
INFJは理想を追求するとか言われるけど、皆の理想ってどんななの？
バラエティーは他人を貶すものが多すぎて観てられないなぁ。
容姿いじりや他人を馬鹿にしたり、比較したり。
日本を極端に褒めたり。
大食いとかのコンテンツも観ていてしんどい。
全然笑えない。
バラエティーは消耗することが多いので(というかテレビ全般だけど)受身の情報は見ないようにしている…
私の理想(20代後半INFJ女)
●争いの無い優しい世界
●穏やかに暮らせる社会
●子供が学校に行く行かないの選択肢を持てる社会
●社会全体の生産性上げて、働きすぎなくても良い社会(１日7時間勤務 / 残業なし / 週休3日)
●他人同士がわかりあえないのは前提として、みんながそのままのお互いを認め合えること
●政治が機能すること(汚職だらけの政治クソ食らえ)
現時点で人間社会は地獄だし、この先人間である以上争いが無くなることなんて一生無理だと思うけど、こんな理想を描いているよ。
ネットの発達のお陰で、いろんな情報が手に入るようになって嬉しい反面、人間の醜い部分もどんどん可視化されていって、割と毎日絶望している。まぁ、私が人間に対して潔癖すぎるのかもしれない。汚い部分を許せないというか。
他人をどうこう言う前に、自分にも少なからず汚い部分があるはずなのに。
直接はわからない
自分の今までの経験や、相手の外観から推測する形になる
必要だから義務としてやってるわけで、後者2つはそういう意味では正しい
お笑いとかで他人をいじって笑いをとる芸は嫌いかな
あとSNSとかで自分が安全な位置にいると分かると全力で相手を叩く人も嫌い
両方ともフェアじゃないと感じる
自分は物に愛着は感じる方で、ジーンズやレザーみたいな時間軸のある服が好き
あとアンティークも好きでティーカップは古いのをいくつか持ってる
結構な頻度で割るけどw
いいね
あまり競争しないで評価されなくてもお金を得られればいいんだけど
まあ僕も少なからず汚い部分はあるよ
そうじゃなきゃオカルト板にはいかないわな
醜形症だった過去
美人言われた時もありよく分からない
角度によるのか
zoomの顔が酷い、てか色んな人がいつもと違う顔
ボノボ
INFJは無意識に直接的にわかることが、
他タイプだと、別機能から間接的に予測する形をとるとかだと思う。
女なら男ほどTeSeと向き合わなくてもいいからなんとかなりそうだけどな
結婚すれば社会的役割とか身分保障的なものならクリアだし
最近では子供好きぶってる奴らが胡散臭い。
老人には厳しいか興味がないかで、同じ人間だろって思う。
だから将来も来世の子孫末裔まで絶対に子供相手の仕事なんてしたくないね。
あなたがただ偏屈なだけでは
実際にちょっと嫌なことあってね
見苦しかったらごめん
基本的にはそれがデフォだとして
今のご時世だと性別に固執することが弱者問題になるという面もある
インセル(不本意な独身者)とかキモ金おっさん論議を見てると
ここにこそ救済すべき問題があると思う理想主義者がいても不思議じゃない
Fiが発達してたら他人の存在や価値観を受け入れる事ができるはず
Ni-Tiループで自分以外を受け入れられないだけに見える
まあどんな意見であれ吐き出してみて誰かに文句つけられる方が健全なのかもしれんね
そうじゃなきゃわが道突っ走って極論固まっちゃうだろうし
Fiを発露してそうやって吐き出せる人はたぶんそこまで追い込まれないから、しぶとく生き残ると思うぞ
最近性別とか人種とか障害者とかやたらポリコレが盛んだけど
そうやってノイジーマイノリティでいる方が楽だし、世間も配慮してくれる
Niが強いとそういう既得権益や弱者利権までも考慮に入れて公平かどうかを判断したがるし
自殺者の男女別の割合とか客観的指標ももちろん考慮に入れて、総合的に判断した結果、
こういう「女性はなんとでもなる」みたいな本質的結果に至りがちなんだと思う
気に触ったのならすまない
こういうのはたとえ内心で思っていても口に出すべきじゃないよね
相模原のうえまつとかそんな感じなんか
あまり人を攻撃したいとは思わないので助かってるけれど内にこもるので心の健康に悪い。
いつか嫌味を言おうと計画するが、実行できず
>>656
FiとFeの違いってそんなんか
ありがとう、眼から鱗
人を尊重できるってよいねよいねFi
この際、宝くじ当選が重要じゃね？
という結論に
ポジティブアクションって逆差別がさらに差別を生むから面倒なんだよな
長期的にみると明らかにダメな方法なんだけど、短期的には有効なのでみんな気軽に導入する
けどこれは劇薬なんだよな
ポジティブアクションそれ自体が既得権益として定着してしまうから新しい差別や偏見の原因になる
アメリカの黒人ヘイトとか、ネットの女叩きとか全部この構図
自分もFiは理解が足りてないんだけど
Feは他人の置かれた状況に同情する、Fiは他人の心境そのものに寄り沿う
とは聞いたことがあるな
他にもFeは自分の中では不満でも集団や組織の決定なら受け入れる
Feは自分の中で不満なら集団や組織の決定を受け入れない、みたいな
総じて自己決定権というか、好き嫌いを通すというか、我慢しないというか
自分に対して正直にあろうとして心身の健康を守る機能というイメージがあるな
そうだね。そうなるといいね。
それに加えて、
学校に行かないと選択した子供に読み書きそろばんと、
他者との付き合い方のスキルを身につける機会があった方が良さそうだね。
彼らの可能性を狭める事になるだろうから。
しかしながら、本心を尋ねるとまずほとんどの子供はそれを望まないだろう。
子供にはその必要性が分からないし、
大人でさえも面倒な事はやりたくないものだから。
>>658
>既得権益や弱者利権までも考慮に入れて公平かどうかを判断
これはあるね。
ただ、もう一歩洞察を深めるなら
>「女性はなんとでもなる」
男性ならではのメリットも女性であるが故のデメリットも有る訳で、
これは自分が女性か男性かで意味が変わるな。
女性なら自らを受け入れた事だし、
男性なら女性を羨ましがり、そうではない自分の不幸を呪っている。
幸せに生きている男性はこんな事を考えないだろう。
不幸を他者や環境のせいにせいだと考えなければ
自分の選択の結果だと、少なくとも納得して生きる事が出来るが
逆に他人や環境のせいだと考えている限りは
不幸な境遇が悪いと世界を呪い事になり、
自分も自分の周囲の人も幸せにはなれないんだよ。
他者のせいで不幸だと感じている当人自身が、自分が呪っている
他者を不幸にする加害者になっている事にも気が付かないとね。
ちょっと気になったので。
>現時点で人間社会は地獄だ
>毎日絶望している。
これに関して俺は結構楽観的だな。しかし貴方も言葉と裏腹に、
絶望するのは希望を持っているからで、
地獄だと思うのはそうではないはずとの期待があるんだろう。
俺は自分が幸せになるとか言う事はあまり気にしていない。
INFJの特徴に長期的な視野ってのがあるが、
自分ではなく人類の未来の幸せと考えれば
絶対にそうならないとは言えないだろう。
>他人をどうこう言う前に、自分にも少なからず汚い部分があるはずなのに。
世の中を良くする為には悪い点を見つめるのではなく、
皆の良い点を見て、それらの長所を有益に使う必要があると思うんだよ。
折角INFJとして世界を広く見られるのだから、
どうせなら他人の良い点を見て、それをどう活用したら「目的」とする世界になるのか
考えた方が良いだろう。
その点が「けものフレンズ」は上手く描かれている。
オススメだよ。
けものフレンズに「２」と言うのがあるが、あれは見てはならない。
全くの別物だから。
あと、リンクの番号が色々間違っているな。
何だかよく分からなくなったので訂正はしない。
仕事は側にいて教えてもらう動きがあっているかどうか、耳だけ聞いてメモなしとか身体や目でみて覚えろ方法だと毎回焦ってしまう
落ち着けばだいぶ楽になるのにな
外に出たり冷房効いている場所は心臓ばくばくならない？理由はないけどずっと何かから逃げるような焦りを感じる
治す薬あるかな？解決法知ってる人は教えてください！
ありがとう。他人のダークな部分に目が行きがちなのは、私の1番直さなきゃいけないなぁと思ってる所。良い点をひろえたら見え方変わりそう。
軽くは考えられるけど物凄くエネルギー使う
この領域の思考に踏み込めたら確実に社会で勝ち上がりやすいと思うんだが、考えることすら困難
他人がどう思ってるか、どうすれば操作出来るか分かってるのにそれを利用しようみたいな考え湧かんよね
むしろ忌避してて他人が自分で決めることを最大尊重している
INFJ，INTP，INFJ，INFJ
だったからINFJで間違いないと思うんだけど、INFJの適職ってどんなのが思いつく？
あと結婚は厳しいかな？
違和感ないならINFJでいいんじゃね
適職は静かな環境で自分のペースで進められるやつだなぁ
少数派を活かせるように有資格で専門性が求められる職が合ってると思う
福祉系の管理職とかかな？
大学入りなおさないと難しいかなあ
俺も同じだ。
俺の場合INTPだとなったのは
ttps://16test.uranaino.net
で「フクロウタイプ」となった。
結果の所に以下が書かれていたんだが、
>何故上記パラメーターとタイプが異なるのか？
>
>上記のパラメータはあくまで傾向でありINFPタイプでもINFJの傾向が出ることがあります。
>これは本質的に分類されたタイプとは異なり、
>後天的に育んだ要素であると16TESTでは位置付けています。
「後天的に育んだ要素」ってどちらに反映されていると言ってるのかな。
パラメータ？タイプ？
資格持ちは多いがなれないと聞く、険しいだろうな
まずどうやったらなれるんかって話だよな
社労士とって人事とかが現実的なのかねぇ
これも試験かなり難しいし通ったとしても、あのESFJやISFJがいる
薬が必要だと思う程苦しんでいるんだね。
薬の話とかなら医者に相談した方が良いだろう。
いちど尋ねておけば安心する訳で、その間のモヤモヤをは時間の無駄。
先延ばしするメリットはない。
病気かどうかは分からないけど、早く医者に行った方がいいよ。
あの人はINFJだったと思う
奴ら記憶力いいし邪魔だよね
neが育ってくると、人の未来も分かるようになるらしいし。
現場仕事などの都度言われたことを覚えるというのは本当にポンコツでこまってるから、なるべくそういう体で覚える系の仕事はしないことにしている。
食べていきたいなら独学で資格とれば大丈夫
でも何でカウンセラーしたいの？
占い師や精神科医みたいに基本的に愚痴聞くだけで接客業の方が精神的なリスクは低いよ
周りの感情を吸収しやすいし趣味程度の気持ちでかかわるといいかも
あと自衛隊がカウンセラー欲しがっていたような…S型の気持ちや悩みと関わり方を把握出来れば心強いかも
難しい試験だったら大学行っちゃった方がいいかも、面白い教授や授業を探す
専門学校にもいるかもしれないけど、ただ細かく覚えろという人と合わなかった過去がある
みんなよく受験勉強に集中できるなと悩んでた
いつも漠然とした不安に思考回路を奪われてままならなかった10代
でも単に知りたいのNeとは熱心度が違いすぎ、あいつら好きだからやるを地でいくからな、結果は過程のおまけなんだよな
Niは過程が結果のおまけだ
もうこれ以上はコスパ悪いなと感じたら醒める、他人が絡んでたらまた違うけど一人はそう
ただ視点は広いと思う。
なんでそういう物の見方しか出来ないのか他人にイライラする時があるが、
ループの時は人から同じようになんて頑固で視野が狭いだろうかと思われちゃってるんだろうな。
INFJの適職はやたら専門職というか学生時代から目指すとか学校入り直さないと難しい分野多いよね
・N型が人口に占める割合は2.5割しかない、4人のうち3人はS型である
・N型はS型の感覚を理解することはできるが、S型はN型の直観を理解することはできない
・N型は直感のみで生きていくことはできないが、S型は感覚のみで生きていくことはできる
選民思想かな？？
・ひきこもり支援相談士
・高齢者ケアストレスカウンセラー
・アニマル・ペットロス相談士
本質的な生き方をしたい。今の仕事は、歪な物質性を高めるだけに感じてしまう。
不安の時代にみんなが生きているのに、みんな自分が不安から逃れることに精一杯。
不安に反応するのではなくて、自由な意志で人を勇気づけられることがしたい。
文系大学院は会社や職場が行かせてくれるパターン以外はおすすめしないわ
家業やコネや資格があるとか、女性で婚活できるとか、
そういう現実的な食い扶持を確保しておいた方がいいよ
>>700
このタイプはジェンダーロールでいえばかなり女性的な性格なので、
女性か男性かで明暗が極端に割れやすいと思う
女性はかなりモテるし、男性はかなりモテないだろう
お金稼ぎつつ倫理系の勉強して論文とか書きたい。
INFJなら最終的には自分で道を決めるはず‥
現代ではモリモリ男顔より顔も中身も女性的な男の方がモテるだろうし
スレ違いかもしれないけど
三浦春馬さんの訃報から落ち込んじゃって、数日寝込んでいる。
毒親育ちの自分も、定期的に死にたくなるから気持ちがわかりすぎて。
現実的感性に欠けるから、雇用の大半を占める営業職や技能職を苦手とするのは大きなハンデになるだろう
間接部門、官公庁、非営利団体みたいなところに就職するためには、
学歴や資格が必要だったり、女性枠やポジティブアクションの恩恵にあずかるなり
何かしらの強みが必要になると思う
死んでないのか心配されてたのかw
両親兄弟が、親戚の多くがSP型なので色々合わないところはあるな
表面的には仲がいいが込み入った話題は視座の違いが明確になるから避けてる
こちらから相談事はまずできないし、向こうに助言をすることもできない
Seというのは刺激に対する反射神経と、有形力の公使で問題解決できるわけだから
本を読んで勉強してとか、先のこと考えてとか、抽象思考や理念を説いても聞く耳は持たない
まずは危険なんたらの資格とりたいな
性格？は最近家でも外でも緊張しいだから対策したい
婚活ってみんなしたい？自分自身に人生に必要
自分が家事やっても長続きしなさそう処理作業と感じそうだ
なんかネットでポテサラ論争あったけど手間暇=愛情だと思う人もいるんだね
してもらった側はそれに対して感情的な対価は払うべきだと思ってる
まあ共働きの場合だけど
> 本を読んで勉強してとか、先のこと考えてとか、抽象思考や理念を説いても聞く耳は持たない
SP型からすれば他人の指図通りの安全策ばっか考えて行動もせず何が楽しくて生きてるの？ってなるわな
危険物なんて取ってどうすんのよ
趣味で勉強する分には止めないが、この資格使うのはSe使う仕事、
具体的にはタンクローリーの運転とかガソリンスタンドのバイト、あとビルメンくらいしかないぞ
話変わって、INFJはFe持ちだからか結婚願望強い人が比較的多いな印象はあるな
自分は一人で生きてるのが飽きたしもう35も近いからそろそろ始めたいが
一方でそこそこ難しい(1000時間級)の資格試験勉強をやってるから後回しにしがち
Niに引っ張られて今を疎かにするこういう部分がダメなんだろうな
考えるまでもなくできてしまうからな
INFJが常日頃想像ばかりしてるように（想像するのを止められないように）
SP型は、それが見えたから、聞こえたから、においがするから、みたいな
刺激に対する反射と適切な行動がほぼ自動的に行われてる感じ
そういう状況になったときにどうすればいいかが理屈抜きで瞬時にわかるんだろうね
だから図や文を書いてそれを残す、あるいは引き継ぎや教育でそれを他人に伝える、
手順や基準の体系化進めてやり方を標準化・システム化し、ひいては制度化するという
NJ的発想からは一番遠くなるのかもしれない
よく考えれば結婚相手だからといって根っこのところでわかり必要性あるのかとも思う
分かり合えない孤独感は気が合いそうなコミュニティ入ってそこで解消してもいいかなあ
自分もsi的な細かく正確な人に憧れて、何故か事務員を崇拝して目指していたことがある。
人によっては事務？なんでそんなのやりたいの？
と事務員馬鹿にする人が不思議でならなかった。
仕事にもついたことがあるけど、出来ないか過集中的に頑張り過ぎるかのどちらかで辞めた。
この性格分類に出会ったのが20代後半で、向いてなさそうと方向転換をはかり
あんたの人生遅咲きだねと親に言われる。
si的な仕事よりかはse的な仕事の方が割とこなせてるので興味あればやってみればいいんじゃないかな。
今は何の仕事をしてるの？
婚活するまでも無さそう
男性は…熟したらモテるとポジティブに考えようw
熟したらめっちゃモテそうじゃない？
INFJ男性よ永遠に紳士であれ
同じく。HSPではないが、終日気分が落ち込んでいる。
毒親育ちで、子育てで死んでるよ。この育て方でいいのか、ランドセルに盗聴器つける勢いで病んでるよ。連鎖するから堪えているけどきついね。こういうの消化できる場があればいいのにね。
子育てはすごく大変なことだよね。
毒親育ちなら尚更に。
いつも本当にお疲れさまです。
毒親から受けた毒を早く断ち切りたいよ。
ちなみに成功のハードルと言うのは達成した際に自身で成功を実感する出来栄えのようなものとイメージして欲しい
Ni…思い描いたビジョンにどれだけ近づけるかで成功を実感させるため結果達成しただけでは満足しない
Si…達成したことが過去に前例の有る無しで成功失敗を判断する
過程と結果が繋がっているかも重視する
Se…方法や出来栄えはともかく達成出来たかを重視、結果が伴えば成功
Ne…達成しなくても得るものが有れば成功と考える、物事から分岐し得た知識やアイデアを重視する
NJ>SJ>SP>NPの順に成功に対するハードルが高いと考える
就職、仕事、資格、収入みたいな経済的な話ってあんまり出てこないよな
やっぱり女性だとその最低限度のレベルはあまり悩むことがないとか
あるいはもう結婚していてすでにクリアできてる人が多いのかな
人間食べていかなければならないからね。
あんまりここでする必要性がないと自分は感じてて話題には出してないな
まだ計画途上だし変更する兆しもないんでね
結婚も就職も出来ず、論外過ぎてw
個人情報的身バレが怖いし
よくこいつ何言ってんだよパルスのファルシがルシでコクーンのパージとか難解な喋りする奴だなぁとか思うけど、うんこ漏れそうって意味ですか？と聞いてみるとちゃんと合ってる
概念翻訳家なのかもしれない
このチームに今足りないもの
後々問題なりそうな懸念
こういうのに自然と気付いてしまうのはINFJの仕様っぽい
ただこれを、論理性や具体性を踏まえた計画を練って、説得力のある形でみんなに説得するのはなかなか難しいね
うまく行かない場合は水面下でひとりその仕掛けを進めるんだけど、協力者がいないと無理なことも多くて
独断専行になりがちなところはあるかもしれない
Seがネックすぎる。生きることが一番むずかしい。。苦しい。
逆に考えろ。
劣等機能を敢えて刺激しようと思えばSe劣等は全機能で一番解り易い。外向的な娯楽全般にSeは絡んでいるし一人で出来るものも多い
むしろTi劣等のENFJが気晴らしにTiを使うイメージがつかない。
Fe劣等はどのように共感を刺激するのか、Niのような説明もできない機能が劣等の場合どう刺激するのか
一般的に解り易いSeは刺激の方法も解り易い。気晴らし程度に取り入れることをおススメする
死ぬほどわかる
なんなんだろうね 手元にあると違って見える
同じようなことで悩むINFJいたら一緒にどうしたらいいか考えたい
「理想を語れよ。理想を語れなくなったら人間の進化は止まるぞ」という
ハガレンのマスタング大佐のセリフを思い出した
ああ、最近それについて考えていた
ビジョンは永遠に掴めないというか、常に現在ベースで再構成され続けるから近づいてもそこで新しい少し遠いビジョンに変わる事を繰り返し、実質一定距離から絶対近づけないのではないかと
例えるならば幸せを捕まえようとして頑張っても決して掴めなくて、しかして後ろを振り向いたらそこにあるとでもいうべきか…
生活の知恵と言えば、これの逆だな
とにかく目標は具体的にすぐ達成できる物を立てること。
朝早く起きる事、そしてスマホなどいじらずにやりたくない課題や運動や勉強などをすること。
それからTwitterのアカウントのフォローは選別する事。
これが出来ないと柔軟に対応出来ないので、凄く困る。
第三者の声が聞こえていると考えがまとまらないのと関係あるかな。
集中すると全く聞こえなくなるんだが、流石に自分の発した声が消えた事はない。
皆はそんな事はない？
>>734
それは思う。
個人的には上以外にも色々尋ねたい事があるんだけど、
何か話したい事ありますか？
話している最中は話すことに一生懸命で別のことを考えられないって意味なら自分もそうです。
話したいことは上にも書いたけど、一番困っているのは人の雰囲気や感情に左右されやすいことかな。
自分の中でギアチェンジしている自覚はある
ミーティング等で議題について話し合う際は話しながら考え他の人の提案に反応出来る
誰にも話すつもりのない事は深く考え外部の音はシャットダウンされる、返事は生返事になることが多い
弁論等の発表時はあらかじめ文章を考え何度もイメトレしたり鏡を見て練習して
話している途中で閃いた事は話に盛り込む
話している事も考えられないんだよね。
「適当な話をして時間を稼いでその間に（次に話す事を）考える」みたいな事を言う人居るじゃん。
あれが出来ないんですよ。
次に書いてあったんだね。
>ギスギスした人間関係のところにいるだけで何かされたわけでもないのにドンドン疲弊する。
程度によるけど、そんな環境に居たら皆参りそう。
>場の雰囲気に飲まれやすく、
については少なくとも俺は自分と他人の感情は区別出来るのと、
他人の感情は分かるけど、その時点だけで次の瞬間には忘れちゃうんだよね。
だから飲まれる感じはしない。スルー力だな。
と言うか、通常自分の感情だって持て余すのに、複数人の感情が分かる訳で
そんなの全て処理なんか出来ないよ。
本当に忘れるんで、後から「あれを考慮すべきだった」と後悔する事がある。
あと、視線を向けなくても「今感情が動いたな」とか分かるのは何でだろう。
完全な無意識で周辺視野でも使っているのか視覚以外で感じるんだかも分からん。
FとTがどちらも50%くらいの事が多いのですが。実際どっち付かずのような気もしていて。
正直F型に近づいていきたいという気持ちも大きかったり。
気まぐれだったり、宗教哲学の本を読みふけったり、内面を表現する為の創作活動が好きという面ではINFJ寄りなのかなぁとは思うのですが。
ありがと。
練習すれば出来るのかな。
単に「あー」とだけ言ってるだけでも
考えられる気がしないんだよ。
返信さんくす
読み違いしてました。
話しながら別の言葉で思考するのは難しいから、イメージや映像を頭に浮かべながら話してます。
ここらへんはワーキングメモリートレーニングが効くと思います。おすすめはdsの鬼トレ。
相手の感情をスルーするのは日頃意識してたり、トレーニングして身につけましたか。それとも元から？
>イメージや映像を頭に浮かべながら話してます。
器用ですね。羨ましい。
>相手の感情をスルーするのは日頃意識してたり、トレーニングして身につけましたか。それとも元から？
トレーニングなんかはしていないな。
そもそも自分の感情も大して気にしていないんだよね。
だから怒ったりする事もない。
「ここで怒るべきなんだろう」とか思ったりはするんだけど、怒れない。
あまり役に立てなくて申し訳ない。
ttps://character-seikaku.memo.wiki/d/INFJ-INTJ
INFJとINTJの違いが書いてあるんだけど、
随分違うから分かるんじゃない？
このサイトが正しいかどうか判断出来るだけの知識もないんで、
”INFJ INTJ 違い”とかでググって
複数のサイトで確認したらいいと思う。
五回ほど感覚開けて自己診断したら
INFJ.INTJ.INFJ.INTJ.INFJでINFJがよくでるよ
ビジョンか、自分はポイント絞るだけかな最低限これは取っておきたいものだけつけておく
一度怒って苛立ち紛れにボールを相手にぶつけようとして
窓ガラスを割った事があったんで、
その時反省してからかな。
自分の感情は感じるけどあまり拘りが無くなったから
他人もそんな感じになったのかもしれない。
練習かはわかりませんが
自分はスポーツをしていたので
Seユーザーがまわりに多かったです
彼らは大体の場合運動しながらの受け答えを要求しますから
例えば歩きながらしりとりとかリラックスして出来そうな事で練習してみるのはどうでしょうか？
確かにそのとおりだ。ありがとう
複数タスクは苦手だが、歩きながらのしりとりは出来るよ。
「音（自分の声）」に撹乱されるんだと感じている。
「あー」と言いつつ考える練習なら出来そう。
色々話せて整理が出来た。ありがとう。
ただSeの開発も課題なんだよな。
INJは似たもの同士だから迷うの分かるよー
INTJはFi持ちだからINFJよりも自分の好みに一直線って感じがする
INFJはどちらかと言うと、本当にやりたいこと＜世間に役立つ範囲内でやりたいこと を選びがちかもしれん
INFJはFeが結構強烈だから、同じ空間内にいる人間一人ひとりの感情、気分、動向を無意識にチェックする節がある
INTJよりも疲れやすく一人の時間を多く取る必要があるとの意見も
たまにここにINTJの人来るけどなんか考え方が違うと思う。
私はアメリカっぽい現世利益追求が目的なものではなく、ティクナットハン師のマインドフルネスに興味があります。
すぐに空想に浸る癖を直して今ここに集中する力をつけて、慈悲の心を育てるっていうのが自分にとって理想だと思ってます。INFJの短所を改善して長所が伸ばせるんじゃないかなと。
INTJはああ見えてT型で一番情緒深いって意見も見かけたな
Feは優しかったとしても情緒深いという性質ではないし
基本、難しい若年期を送るから嫌でも代替Fi発達するのはありそう
Niによるブーストもかかるのでは
そうそんな感じ
ISTJよりも情緒深い(と見られる)のはNiが今現在分からないものまで想像させる強烈なブーストがかかるんだろうね
>>758
芸術的なINTJ大好きだわ
音楽の話だけど著名なクラシック作曲家もINTJばっかだしな
現代だとTrentReznorとJamesBlakeが好き
まぁFiはよほど信頼されていないと見せないのだろうけど
｢言葉なんて信用ならないからだろう。
口に出して人に言ってしまった瞬間に、それは気持ちとはすれ違う。
言葉なんてものは全部嘘で全部ペテンだ。
どんな真実であろうと、語った瞬間に脚色が入る。｣
NINは孤高っぽい印象からINJの民が好きそうなイメージある
ありがとうございます。このページも含めて引っかかったページを参考にしてみましたが、やっぱり元の素質はF型みたいです。
>>753
仕事や趣味に関しては、本当にやりたい事でもあり、他者の気持ちに応えるという所が大きいので適職ではあると思っています。
おっしゃる通り、その場にいる人の感情を察知しようとしてしまう（読もうとしている訳ではないのですが）ことが繰り返されると疲弊して、「早く抜け出したいなぁ」となる事がしばしばありますね。
ここ二年ほどアナパナ瞑想や思考の観察瞑想をしております。
現世利益的なのかは分かりませんが、過剰な妄想を抑えて、五感で感じられる今この瞬間の知覚に根付いてベースとしていれば、必要な時だけに意識的に思考や感情を生かして、考えたり計画したりする人になる事も可能なのかもしれませんね。
特に仏教を含めたインド哲学では、肉体や精神の個性というものが本当の自分自身ではないとしている事が多いですよね。そう考えてみると、MBTIで現れるパラメータも自ずとニュートラルになってくるのかもしれません。
よほど信頼されないと見せないFiを見せられると尊さが強烈過ぎて身が滅びそうになる
そして疑りに疑ったINFJが裏切り行為をし(あるいは逃避し)た挙句、後から死ぬほど悔やんで身を滅ぼす
っていうのを今現在患ってます
死にたい
極力関わりたくないという願望がある
表面上は普通にしているけども
本当にマジで興味が持てないんだ
皆よく知り合い程度の人の話とか噂とかバンバン出してくるよなと思う
友人ってのが要らない、親友以上のがほしい
下手したら異性関係なく恋人ぐらいのを求めてる
わかる、むやみやたらに人間関係は広げたくない。本当に大事にしたいなと思った人以外はどうでもいいなぁ
どうでもいい同級生の結婚報告出産報告とか聞くのダルくて(というか興味持てない)かなり苦手。
好感ある人以外全く興味を持てない。
得るもの無いよなアレ
その手の会話はいつも置いてかれる
人が好きだし人の本質を理解したい気持ちも実際強いが、その割にゴシップや陰口にはあまり興味がないみたいな
多分、誰かの犠牲で成り立っている環境や人間関係が許せないんだと思う
あとSeの弱さからか、頻繁に話し手が話題が変わる会話とか、居酒屋のような喧噪下での会話、
目や耳などの注意力を使う即興性の強いコミュニケーションが苦手
Feがあれば対人関係うまく行くとは限らない
信条を少しずつ切り崩していくことに対する葛藤は残る
自分はTe育ってない＆不健全なINFPが大の苦手なんだけど、みんなどう対応してるの？
INFJって優しいからサンドバッグや依存されやすいと思うんだけど、不健全INFPから重箱の隅つつかれても我慢してるの？
過去2人ほどINFPと距離置いたんだけど、ドアスラしても依存された記憶って消せないし忘れる事は難しいと思うんだけど、みんなは（INFJの人たち/INFPの自分語りは自分のタイムラインでよろしく頼む）どうやって付き合っているのか知りたい。
ドアスラ関係なく、仲のいい友人達でさえ会わない間でも思いを巡らすでしょ。
長らくNi-Tiループ中という事もあり、過去の人間関係を思い出すたび再起不能にしてやればよかったかな...とかここには書けないような黒い妄想が止まらないんだ。
過去の体験の不快感を繰り返し味わうならFi-Siループかもしれないなと個人的には思いました
あなたはINFJではないと思うよ。
正常な判断力にないから、タイプ論は控えてその人自体や自分自身をちゃんと見たほうがいい。
人の弱さ、魅力をちゃんと知れば自然と尊敬を持って人と関われる。
周りの人間はあなたの鏡だから、あなたがいかに振る舞うかで相手も振る舞いを変える
過去形だから今は付きまとわれては居ないんだろうし、
何でそんなに憎むんだか分からない。
何か消化しきれていないから考え込むんだろうし、
貴方にとって過去になっていないって事だろう。
もしかすると自覚はないんだろうけど依存したかったのは貴方だとか？
絶対否定するだろうけどな。
仲良くする方法が知りたいようには読めないな。
その経験はないけど、
依存される関係になったとしたら一度は貴方がドアを開けたんだろ？
気持ちの話だから当人にしても理屈でどうこうと言う訳にも行かないだろうし
相手のせいばかりには出来ないんじゃないか？
俺の場合は余程仲良くならない限りは距離取っている。
期待した様な話が出来ず、申し訳ない。
INFJなら相手が不健全かどうか位はひと目で分かるわな。
一時的なものなら受け止めてやれと。
確かに身勝手で、相手に対する敬意が感じられないね。
一人だけならともかく複数なら自分の問題として考えるべきだろうな。
許せないという気持ちに縛られても時間の無駄だし未来に気持ちを向けようぜ
＞自分はTe育ってない＆不健全なINFPが大の苦手なんだけど
Ti-Fe軸としてこの部分は自分も何となくわかるんだけど、
＞不健全INFPから重箱の隅つつかれても我慢してるの？
この部分は全然共感できない。そもそもINFPってそんなことするか？
（不健全ならどうかわからんけど、”らしくない振る舞い”だと思う）
むしろINFPの人の方が「重箱の隅つつかれ」に対してすごく敏感で根に持つという印象があるんだが
（自分自身そういうキレられ方をされたことが覚えがあるので）
以前にINFPスレで、あなたと逆のケース（INFPがINFJ友人を遮断し、それについて後悔しててどうにかしたいという相談）を見たことがある
わかってもらいたかった（Feを求めてた？）のに、クリティカルな指摘（Ti部分が出た？）をされてそれが気に障ったとかで
なので、INFPがINFJ（INFJに限らず自分の気分を害した人）を遮断するってのは想像しやすいけど、
INFJがそれをやる（>>773氏はやってるように見える）のはあんまりピンと来ない
>>773自身が今明らかに不健全な状態ってのもあるとは思うけど、
>>774が指摘しているように書き込みからはNi-TiというよりFi-Siっぽいように見えるね
すごく不安で仕方ないけど割り切りつつもある。
洋服にご飯粒ついてるとかキレたとか？
「重箱の隅をつつく」っていうの、
どちらかといえばFi-NeというよりTi-Ne的な行為で、
それをするのは（それで嫌がられるのは）主にINTPだと思うんだけど、
具体的にINFPの人からされたどういった発言に「重箱の隅のつつかれ」を感じたの？
身バレ避けてるみたいだけど、書ける範囲で書いてくれるとありがたい
Fi-Neの重箱の隅のつつき方がどんな感じなのか気になるので
学生時代の方が遥かにキツかった
実感無いなら気にスンナ。
格言をググった。
---
およそ惨めなものは、
将来のことを不安に思って、不幸にならない前に不幸になっている心です。
- セネカ -
（ローマ帝国の政治家、哲学者、詩人 / 紀元前1頃〜紀元後65）
一体何があったんだよ
INFPに当てはまらない部分は不健全といっとけばおｋと思ってるのか
セネカさん勉強になります
まあ自殺させられるんだけどなこの人
結婚できなかったら大学院行き直してほんとに興味ある分野の研究したいなぁ
俺はコミュニケーションやら人間関係やら能力やら色々な要素が影響してついていけなくなって辞めた
基本晩成型だと思う
10代20代はS型特にSP型の天下だし、女性がイージーモードでやっぱり天下なので
30くらいまでは日の目を見ない時期が長いんじゃないかな
それ以降になると、
S型の得意とする五感や作動記憶が段々加齢で落ちてくるし、女性もイージーモードが通用しにくくなるので
ちゃんと下積みをやってきた人ならある程度は通用するようになると思う
コツは、Seをほどほどに鍛えつつもSe依存の高い環境や状況は回避することかな
勉強しまくってある程度の資格を揃えると現業や技能職、営業職以外にも選択肢が出てくるので
そこに入れるかどうかだと思う
金払って教授の助手させられるだけとか
特に文系はメンヘラの巣窟だったりだからな
さらにThe閉鎖空間
教授ガチャ外したら、金と時間を失うだけの場所やぞ
男も30過ぎたら子供が作れなくなるという妄想の中で早めに頑張れ。
妬みやら盗みやら。
こっちが当たり障りなく平和にやり過ごそうとしてる所に目を付けて来る感がある
笑って誤魔化すが通じないので面倒くさい
と思ってると自分もなかなか不誠実な曲者だなと気付く
ああ、何となく分かるわ
えちかすこ
通り過ぎただけでsp系の男に笑われるし（ブサイクだから？
Niの先読みのせいでもう老人という感覚があったので若いという実感もなかった。
だから変わらないねいつの時代も生きづらさは。
どっちかF、Tに吹っ切れば楽かも
でも自分はどんな立場になっても文句いうかも、どんな性別で性格になれても目立つ弱点は消えないから
一生、向き合っていくしかない
自然はただ一つの実体であり、個物はみなその唯一の実体の様態(移ろっていく部分)である
自然およびその様態の一部である自分の必然的な因果関係を理解すれば、多くの怒りや苦しみは赦しうるものになる
昔のことで忘れててうまく思い出せないけど、昔こんな風に思ってた時期があると思った。
Feが発達し始めた頃かな。Niで世界を大きくみて細かいことを気にしない人でないとあんな風に思えないよ
スピノザってなんだろ…なんか美味しそうだな、しらべよ
テレビを観ていた貴方と同じで読んでいて憂鬱になる。
過去形で書いているから、おそらく今は違うんだろ。
今の事を書いてよ。
食べ物ではないよ。。w
INTJだけど、嫌われる理由が
目付きが悪いとか、言動の厳しさとすると整合が取れなくて調べたんだが
ホメオスタシスってやつだな
https://supobiz.com/homeostasis/
要は、変化＝危険とするホルモンが、異質なものを排除したがるんだと
まんまSJ
Ni主機能＝ほとんど見かけない物腰・雰囲気が、変化を起こしうる危険源として、彼らの恐怖心を刺激するんだな
STJの威圧は、恐怖心を攻撃性で覆い隠そうって魂胆だろうね
実際従ってみると、Te主機能の有能さゆえに役に立つことも多い
Ni主機能の人は自分の道は自分で決める意思の強さから、受け入れ難いものなのかもね
批判ではなく助言としては言えないものなの？
思いやりってのは相手に伝わる様に言う事で、
伝わらないのに毎回そんな事やってるとするなら
自己満足かなんかで、
そうではない気がするな。
劣勢Fiの彼らにとっては難しいんだよ
批判を助言の形に機械的に直す位の事は出来るだろうと思うんだが。
出来ない人に「何で出来ないんだ。このくらい出来るだろ」とか言わないでください!お願いします!
能力が無く出来ないと言うなら仕方が無いが、それ性格タイプの話ではないだろう。
相手に通じないと理解していて「思いやり」言うなと。
批判が思いやりだから理解しろとか身勝手すぎ。
とか言うなら分かるんだよ。最初から批判言うなと。
他人の気持ちを理解しろとか言うのとは違うと思うんだよね。
単なるテクニックであって、その練習もせずに出来ないとか言うなよ。
その状態で「やれ！」と言われても到底出来ないだろう。
どんな言い方しているの？
一般的には
１．「助言を言いたい」と宣言する。
２．「この助言に従えば（こんなメリット）があるんだけど、聞く気がある？」と確認する。
３．で、（悪い点の指摘としてではなく）こう振る舞う方が良いと思う的な感じで「助言」を言う。
４．「余計なお世話だったかもしれないけど。。。」と謝っておく
位しとけば大丈夫じゃね？
皆自分のすることは最善だと思っているから、
困っているとか、より良い方法があるとかの自覚が無ければそもそも聞く気がない。
しかもやり慣れていない事をする事になる訳で、言われた通りにした所で大抵は上手く行かないもの。
まあ、（自分の自己満足だと）嫌われる覚悟でやるしかない。
「コンサルタントの秘密」
ってのを読むと良いよ。
とは言っても読んだ所で
「助言をした側は感謝されるでもなく充実感を感じる事もなく、
西部劇なんかのヒーローが最後に立ち去る場面を想像し
自分で格好良いと思いながら、コンサルを終える」
みたいな感じにしかならない。
その中でどんな言い方をすれば相手に通じ易いのかみたいな話が書いてあった様な。
何分２０年以上前に読んだんで現時点で残っている印象でしかないが。
俺も本読んだりしている訳で、
皆他人にどうしたら伝わるのかを色々努力しているんだよ。
長すぎな、酔っ払ってんのか？
それじゃやってる事が、君の批判してる事と一緒だよ
>>824
劣等Seで全く行動が起こせずに自分の中に沈み込むってやつかな？
批判してないよ。助言と言うものはそもそもそんなものだと言う話。
まだ成長途中の子供時代や40代以降の考えがもっと大人になる間はきっと。
ETJの批判？指示は思いやりってわかる
NTの質問からの別視点のアドバイスや
NFの優しい言い方とか、SJのお節介みたいなもの
彼らが今までこう生きていた癖で彼らなりの不器用な愛情表現が出ている
でもTe第一機能は基本的にビジネス系の話ばかりだから人は選ぶかも…
Niは因果を意識するもので、彼らの登場で無理やり変えられるわけじゃないし、嫌悪感はない、何を怖がるかでまた印象も変わるかもね
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください
沢山のご意見をありがとうございました。
特定のタイプを出すと荒れやすい傾向も考慮して依存されない為には、経験者はどのように乗り越えたかなどを聞いた方が良かったかもしれない。「不健全」で「Te劣等」が激しい人の言動がトラウマになっていて、少しでもその要素があるタイプが苦手ゆえにあのような表現をしたという経緯だった。
Fi-Siループなのか。Ni-Feが強すぎて依存を招いていたと思っていたので、まさかだった。たしかにNeのアドバイスに救われる事が多々ある。しかし、仮にFiユーザーならもっと円滑に出来たとも思う。Fiは説明文読んでも理解出来ないし、個人間の幅が広いから地雷原の中を歩かされるような感覚に近いんだよね。
>>778
眩しすぎて泣いた、、、どうやったらそんな風に素直になれるのか、、、君の家庭は毒親じゃなかったんだろうな。
婉曲的な表現が増えるの方が正しいかな。
INTPは不健全下であっても（自分を納得させるためにつつくので）言葉通りのつつき方しかしない。劣等機能やT/F違いで言い方がキツい事はあっても、それ以上のものはない。
対して該当のINFPは、つつく時に含み（自分のストレス発散が目的）がある。まだ学生だから、未熟ということもあると思う。
>>781 にあった米粒を例にあげるなら、飲食の場面で茶碗に米粒を残してしまったとする。半年後のランチで「米粒ひとつ大切にしない人はちょっとね」（なお皿にはアレルギーでもないグリーンピースが）
名指しで指摘されていないので統合失調症だのNiの被害妄想と言われればそれまでだが、こういった事を小出しするようになる。忘れかけたタイミングでの時間差攻撃なので、一見気付きにくく、逃げ道を作るかのように主語が曖昧なケースが多い。ただし、ターゲットに認識させるため「食材」ではなく「米粒」などと範囲を狭めている様子。
その他、「立憲が」『「立憲」じゃなくて立憲民主党ね！』や、好きなスポーツの話をしているとき「INFJの好きなスポーツは苦手だな」など。後半のは、発した言葉にも愛着がある（心があるだっけ？）F型特有の表現かもしれない。わかる人にはわかるし、わからない人へのダメージはないので、集団の雰囲気もそう変わらない。こちらが細かいねと指摘しようものならヘソを曲げて被害者ヅラがます→場の雰囲気が悪くなるから耐える→INFPは自罰と他罰を繰り返しながら健全に戻っていく→サンドバッグとして耐える→数年を経て773の質問に至る
以上、全て主観の上に詳細伏せてるから伝わるか難しいのだが、回答になっているだろうか。
そしてINFPのスレもありがとう。
某ブロガー先生も指摘をアンチからの誹謗中傷と捉えてるし、INFPにフィードバックて難しいと思う。個人攻撃する旨がないことを十分伝えた上で細心の注意を払って、慎重に進めるのが良いらしいけど...個人的にはいい子いい子とご機嫌取りながら軌道修正する方が簡単だと感じるな。
詳細な回答ありがとう
Fi-Neの重箱の隅つつきのニュアンス、個人的には割と詳細に理解できた
（その後に自罰と他罰の自問自答を経て勝手に健全に戻っていく辺りとかリアルだと思う）
確かにTi-Ne的な重箱の隅つつきや粗探しには「それ以上のもの（言外の含み、婉曲的な嫌味）」はないね
Fi-Neの場合、不健全Fiによる相手への憎悪と、Ne-Siによるあれもこれもの増幅効果で酷いことになりそう
（ただ、それをきちんと把捉する辺り>>773からはNi-Feっぽさを感じる。自分なら嫌味を言われていることに気づかないかも）
自分がINFPスレで見たのは「INFJの言動きっかけで突発的に感情的になってやらかしちゃった」というものだったけど、
>>773の場合は「（INFPの突発的なやらかしの積み重ねに耐えかねて）許容範囲の限界を超えた」みたいな感じかね
これらはINFPとINFJのドアスラの傾向の違いと言えそう
INFPのドアスラは主に自分自身にその原因がある（だから自問自答で雪解けすることが多々ある）けど、
INFJの場合は相手に由来している（だが人間は基本的に変わらないため、それは多くの場合決定的なものになる）と言える
F劣等の思いやりかぁ…
真に相手のことを思いやれてなどいないだろうに、
（Fi劣等ゆえ、相手の立場になって考える機能が欠落してる）
主観的には思いやりだと思ってそうな辺りはいかにもそれっぽいかも
客観的にはSiやNiに基づく自己の主張の押し付け（Te>Fi）でしかなく、迷惑がられるケースが多そうだけど
これは自分への戒めも含めてだけど、
F劣等は相手の感情への配慮よりも自分のT的な考えや関心が優先してしまう
故に本人に特に悪意がなくとも（むしろ善意や思いやりに基づくものであっても）、
相手にとって悪意と見做されても仕方ないような振る舞い（F型であれば相手への悪意を示す時にするような振る舞い）を無自覚にしちゃってるんだと思う
そしてそういう善意由来の迷惑行為の方が、悪意由来の迷惑行為よりもタチが悪かったりするんだよね…
私もそういう訳わからない細かいこと言う人苦手。
関連付けて被害妄想みたいなのしちゃうのも分かる。
数ヶ月先に私の駅が初めて降りた時、何もなくてびっくりしちゃったぁとか笑われるし
違う人だけど知り合いの知り合いをうちの親が世間知らずって言ってたと言ったら、何故か知り合いにあなたよりもはるかに世間を知ってると言われるし。
いや、世間知らずは知り合いの知り合いの話なんだけど‥
数週間先に言い返すなんて相当悔しかったんだろうなとプライド高いのは嫌だね。
自分は言い返す計画する時もあるけど、いざ目の前だと遠慮しちゃったり、忘れちゃったりで、中々同じことはできないのよ。
モテるにはどうすればいい？
安楽死事件はENTJなりの親切心が起こした悲劇とも解釈できそうだ
別によいのだけどそのあと気持ちが悪くなるのと
それ以前の自分の脳がリセットされるから
次の行動を開始するのに影響あるのよね。
私怨とかでチクったのかな。
https://youtu.be/KMc3w32EzT8
っていかにもバーナム効果な話に見えるな
日本人がやると余計陳腐に見える不思議
考え浅すぎ。
>>845
すっごーい！
ここだと荒れないだろうからと、マウント取りたがる奴が来るな。
Fe-Ti軸雑談スレ☆4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1595578488/l50
かと言ってF劣等のくせに優しさをFで表現しようとすれば白々しくなるからね
優しさを表現出来ないのは可哀想だが、
そもそもわざわざ優しさを表現しようとか考える事自体
本当に優しい人の考えではない。相手を操作しようとしている。
逆に彼らは自分がするのではなく、他人から「気遣い」されたと気付く事はあるんかな。
よく「さり気なく車道側を歩いてくれる。感激！」みたいなのあるけど、
人によってはパターン化した行為（知識）としてしか知覚出来ないんじゃないか？
大抵それしか例示されない。
批判もそうだけど、相手にやってもらう（こう変わって欲しい）事を要求するのではなく
相手が心地よくなるよう考えて自分が行動する事が気遣いなんだよ。
そしてそれに対して気付いて欲しいとか思っちゃダメだ。それは単なる人気取り。
口先で何か言う事ではない。単なる行為だからタイプ関係なく出来る事だと思うよ。
論理を基礎付けるのもSe
Fe的な愛を現実的な素朴な愛へとするのもSe
INFJはSeを欠いたらダメダメ。
自分の思考、感情、イメージを常に、Se的な検証のもとに晒して、それによってそれらがどれほどの妥当性をもつかを確認する必要がある。
壮大な愛は妄想だった。。と今日気づけた。
ほんとにSe意識しとかないと誇大妄想を現実と区別できなくなる
上には上がいるし人には向き不向きがあるから達成するには協力あるのみ、自分がどう思おうが世界の状況は変わらない
何も分からない癖に呪いの言葉を吐くな。
INFJは世界のモデルを自分の中に取り込む。
現実とのギャップに気がついたのなら
誤差が小さくなるよう
その都度モデルの更新をしていくんだよ。
人生を通してその繰り返し。
だから年齢を重ねる毎に精度が上がっていって
イージーモードになっていく。
しかしながらお前みたいに固定マインドセットな奴は
成長出来ないから絶望しかないと言うだけ。
迷惑だから他人を自分のレベルに引きずり込むな。
皆、お前と同じ訳ではない。
呪われているのはお前だけ。自分で自分を呪ってろ！
グッジョブ
その通りだとおもうけど、ワロタ
世間一般的に視野が広いとはSe的視点を意味する訳でして
出来てない奴がいるだけ
誰もが現実世界で生きているのだ
健全に成長したINXJなら問題なく出来ている
Seは視野が広いというよりただ見えてるだけだよ、彼らは基本結果を考えるより先に体が動く
それは良くもあり悪くもある
例えるなら衛星写真みたいなイメージ
衛星写真は地球全体の表面を観察することは出来る
一方でそこにある自然や生物を細かく分析したり内部構造を調べたりは出来ない
Niは例えるなら様々な場所に置かれた定点カメラ
様々な事象を細かく分析して総合することは可能だがなんでも幅広く知ってるともまた違う
まさに健全に成長するためにこの場が活かされて欲しいね
できていないやつも、出来る様になる可能性を持つわけで、常に自分の思考が現実に耐えうるものか検証し続ける必要がある
現実的にうまく行っていても、空虚な幻想しか見つめられない人もいる。
現実が大事というよりは、両方を統合するように進むべきで、歩み続ける態度がこの生を受けた以上重要に思う
INFJが言うとむしろ不健全みがある
NJ全般がそんな感じ
認識の誤りをなくしていくには、地道な努力以外にはあり得ない。
Nidomは行動力に乏しいことはあるけれど、その本質を捉えて生きる姿から、現代人が学ぶべきことは沢山あるってユング先生がいってた
我らにも出来ることはちょっとはあるのだー
プラトンのイデア論って内向的直観そのものだよね
国も会社も宗教もみんな虚構だからね
虚構をみんなで信じることで人間は進化したらしいね
それらは人間のうちに必然的な契機を持つから、そのプロセスは実質的なもの。
人間は虚構を描く、必然的なプロセスを持ち、その営みを通じて認識を成長させていく
って言う思想好き
「人間」自体、肉の塊できていて電気信号でうごき悲しいや感情や言葉を作り始めている、いつから生命機能が止まるのかもわからないのに自分達が作った概念に長く悩み続ける
動作が少なく場に立ち尽くして一点を見つめてるのがいたらNiかもしれん
わいやん
狭いのはINFJと勘違いしてここにいるSJとか
確かにNiは様々な要因を含めてある真理を導けるという意味では視野が広いと言える
しかし世間一般的な意味合いでの視野の広さとはその場の雰囲気に合わせて行動したりクイズ王的な博識さなのではなかろうか
一般的には色々な物事をそつなくこなせることと視野が広いことが同義らしい
視野狭い=SJは成り立たないわけだ、不健全ならみんな視野狭いし
むしろSJの彼らが「一般的な意味で」の視野の広さがあると思う
そう思ってる時点で視野狭い
ポジショントーク大好きだね、ENTJかい？
ではあなたの言う視野の広さとはなによ
INFJは視野が広いと考えて良いだろう。
文字通りなら何が見えているかだが、
見えていた所でそれを活用出来なければ、文字通りのめくら。
行為を基準にするなら
何に影響を与えるかを考えて行動するかになる。
自分や身内の利益の為に動く奴は視野が狭く、
皆の為に動く奴は視野が広い。
INFJの視野が広いのは皆の気持ちや考えが分かるからだ。
その状態で
他者の気持ちを無視して自分の利益だけを求めるのには
かなりの葛藤が生じる事になる。
他者の気持ちや考えなんか分からなければ
そもそも他者の損得なんか考えず
純粋に自分の利益だけを追求出来るんだがな。
NiというよりもFe的視野の広さに重点置いてる感じだね
決断を下すのは遅いがその分色んな可能性を統合させようとするので視野は飛び抜けて広いと言える
しかし一旦計画的に動き始めると「こういう逃げの手もある」とNe的に言われても聞き入れようとしない頑固さがある
世間一般で価値があると思われてる視野の広さだけに価値を置いていそうな所が視野が狭く感じるよ。
INFJだよENTJなんかに思われるなんて嬉しい。
INJは視野が狭い人が苦手らしい。
私も苦手。
ユーチューバーさん2人が言ってた。
個人的には >>875 の意見に同意。一点程ではないか狭い範囲しか目線は動かず、脳内であれこれ考えている。だからこそSe劣等で車の運転とか苦手なんだと思っていたけど。
たとえば営業職やってるとして、
客の立場、製造部門や下請け会社との調整、経理部門の処理、人事部への残業申請や安全衛生の報告など
営業職という枠にとどまらず包括的に物、人、金の流れを捉えようとするし、またその勉強を始めたりする
一方で、視野角とか視空間認知とか空間把握とかそういう物理的な意味での視界は狭いと思う
忙しいコンビニやマクドナルドのアルバイトをワンオペで手際よく回すとか
配管や配線の系統とか図面の解読とか視覚や作動記憶をゴリゴリ使う系はINFJは無能じゃないかな
わかるというより人の気持ちについて深く考えがちだから、他タイプより相対的に他者の気持ちを理解しやすい、という程度だと思う。
「深く考える」というのはNi主機能であるが故に発生する、推測やある種の思い込みによる主観的な考察を指している。
そういったNiの働きがFeによって他者の気持ちが対象となっているのがINFJということかもしれない。
Niは距離の遠いものや一見関連性のないものをつなげる距離の広さ
視野広さと言ってもが角度なのか面積なのか距離なのかで違う
https://i.imgur.com/ILEATV0.png
今流行りのディープラーニングとかが未来の予測に使えるのは
モデルを構築しているからなんだよ。
学習するのはあくまで過去の因果関係でしかないが、
そこで「この要因にはこんな影響があるのでは？」
みたいなものを仮定して学習していく。
それはまさに>>857で書いたサイクルと同じ。
当然外す事もあるが、
因果律みたいなのがあるとしてそれが見つけられれば
未来を予測出来る事も出来る。
目の前の事象を超え、時間を超えて、
因果律と言う「神」の思惑にまで理解出来たとするなら
それは視野が広いと言えるだろう。
そもそも外れたら使えない訳で、それは視野以前の話になるが、
もしNiが理想的状態で充分に活用出来たとするなら
それは視野が広いと言える。
INFJの問題にしている領域は広く、それは視野が広いと言えるが、
一方で必要な仮定が為されないせいでNiが外す場合も
（考慮すべき事項が足りないとの意味で）視野が狭いと言う話になる。
前者は性格タイプの話で、後者は個別の人の話だから
「Niの機能は」とするなら「視野が広い」で良いのでは？
対象としての想定範囲(スコープの広さ)
と
眼科の検査する意味の視野
と使われている。
使い分けないと混乱しそうだ。
私はお前ENTJだろ！お前の視野の広さとは？！
と息巻いてこられてもうまく言語化出来ないor数日かかる
ひとつはその人の行動の動機だな
なぜそれをしたのか←どんな状況だったのか←どう思ったのかを逆算して考えたり想像してみる
んで最後の「なぜそれをしたのか」は、次の「どう思ったのか」に繋がるし
最初の「どう思ったのか」は、その前の「なぜそれをしたのか」に繋がるわけで
それをつなげてみると、その人の行動理念やパターンが段々つかめてくる
それがわかると、「この人ならこの状況でこれは絶対やらない」とか、「この行動は不自然だ」とか
消去法で絞り込みができるようになる
もちろんこの時点では洞察（想像）範囲内なので正しいかどうかは分からないので、
新しい事実や情報が入ったらそれを加味して再考したり組み直したりして洞察の精度を上げる
自分はこんな感じで、事実そのものよりも状況や背景、動機に着目しやすいかもしれない
当然外す事もあるんで「分かった気になる」が正しいが、
少なくとも常に他者の感情について考慮して判断する事をしている。
何を元に分かった気になるのかは俺らにも分からん。
「無意識」って聞いた事があるだろ。
意識している以外にも人間の脳は
色々な情報を取り込んで処理しているんだが、
それなんで、自覚としては結果しか分からない。
貴方は誰の声が聞こえたとか分かったりするよな？
でも本当に声が出ていたのか（妄想かもしれない）とか、
誰の声だとどうして分かったのかなんて
自分では分からないよな。そんな感じ。
分からない人には妄想だとしか思えないだろうが
INFJのスレなんで構わないだろ？
貴方向けに書いている訳ではない。
未識別で効果のわからないアイテムを試しに使ってみて絞り込んで判別していく感じがNiじゃないかな
そのアイテムの効果が完全に分からなくても進むし、できる限り判別を早めに行うことで可能性を増やしておきたい
逆に識別用アイテムを使って何のアイテムなのかが完全に確定してから手段として考えるのがSiだと思ってる
こちらは万が一、効果が違って事故やミスが起こったら嫌なので、未識別のアイテムを可能性として織り込まない
わかりやすい。ありがとう？
Ni的な視野の広さとSe的な視野の広さは方向性が真逆だから面白いな
NeとSiはその意味ではどっちつかずになりがちなんかな
Neは興味ある物事にしか意識が向かない、Siは自分に関係ある物事にしか意識が向かないという意味で
Siは情報の取捨選択機能で、
自分の仕事に使う知識と使わない知識、担当する業務としない業務、仲良くする人としない人、みたいな感じ
自分が手を出したり関わったりする部分を明確に線引きして、作動記憶を節約する機能だと思ってる
Neは情報の連結拡張機能で
Siみたいな線引きを行わず、少しでも興味を持ったり必要かもと感じたら片っ端からそれをつまみ食いで収集する
そうやってつまみ食いで集めた情報を派生させたり組み合わせたりして独自のアイデアを閃く機能
Neは拡張性や連結性に重きを置いてるので体系化がなされず節操がなく、言動が突飛て予測不可能なところがある
これ面白いですね。
自分はINTJなんですが同じことを人ではなく
客観的な状況に対してしてます。
今こうなっているのは前にこうなっていて
その背後にはこういう事情がある。であるなら
これからきっとこうなるとか。
同じNiだがfとtの違いなんでしょうね。
それって発達（活用）の度合いの話なんじゃないの？
機能としては視野の広さみたいなものは無いと思う。
それが気になるのは自分の至らなさを機能のせいにしたいとか
特定のタイプに対してマウント取りたいからじゃね？
とエスパーしてみるが。
何を重視するかで機能の優劣みたいなのは付くんだろうが、
それは価値観の話でしかない。
逆に視野の狭さは集中力みたいなポジティブな意味にもなるはずで、
集中力を出しやすい機能とかあるんかね？
関係無いよな？
基本的には
Sは注意力（外界の情報を正確に把握し、かつ正確に記憶する）
Nは集中力（外界の情報を制限または遮断し、思考や想像に専念する）
という方向性じゃないだろうか
Ni（精神的や視野の広さ）→集中力
Se（物理的な視界の広さ）→注意力
Ne（情報の連結拡張機能）→集中力
Si（情報の取捨選択能力）→注意力
視野は狭くなるだろうが、何と組み合わせるかを選ぶのは俺らだろ。
その意味で特定の組み合わせしか考慮しないMBTIには懐疑的なんだけどね。
「注意力」は「今この瞬間」を問題にする能力で
「集中力」は「今この瞬間」を無視出来る能力
との意味なんだね。
言葉の定義の話ではあるが、
俺の考えた「集中力」は「今この瞬間」に集中する事も含むんだよね。
VRなんかで問題になる没入感みたいなの。
『「今この瞬間」に集中する』
これが一番難しいんじゃないか？
外界からの情報を遮断することにより思索に集中出来る
INFJにとっては主機能だからな。一番使いやすいって事だろう。
Sが主機能な人はSに集中する事が得意だと思うんだが。
俺はもともとゲームなんかしないが、
他のINFJの人はVRゲームに没頭出来たりする？
集中力は単一の作業なり思考なりに専念する能力
注意力は場の状況や安全などに常に意識を持ち、また忘れないようにする能力
だと自分の中では考えているが、
この定義だとちょっとまだ釈然としない、意味が通らない状況もありそうなので、言葉って難しいな
外見的にも魅力的な人多いしさあ
眩し過ぎるし共感できるところが少ないからかな
対人関係では頭は固いよな
ほとんどの人は外見しか見えないけど、
INFJは内面も分かるし、
むしろ内面を重視する人の方が多いんじゃないかな。
同性への憧れとは同性愛の話ではなく
ESFP（エンターテイナー）とかESTP（冒険家）みたいな
生き方がしたいのかとの質問だよね？
ないものねだり的な場合はあるかもしれないが、
俺は別にそんな人物になりたいとは思わないな。
例えば人を楽しませられる事が出来たらいいとか
金儲けが上手くなったら良いとは思うが、
それは性別関係無いし。
以前、日常やお洒落関連のツイートが多いってんでTe劣等の人からINFJ誤診のISFJとみてるって言われたことがあって。投稿内容に関してはリア友と繋がっているし、自分の内面世界を公開したくないからあえてしてるんだけど。
コイツ誤診やなって同タイプで違和感を感じたとしてもエニアグラムとか生活環境で差が出ると思ってて。
例えば誤診と思う人の心理機能が成熟してる可能性とか、Ni-Ti(+Se)を使って見えている人格が全てではないとは考えないのだろうか。テレビの芸能人のように。
自分の場合は、誤診は指摘しない派で、明らかに違うと感じた場合でもせいぜい公式を紹介する程度にして断定はしない。Niなのでしたい気持ちはあるけど専門家ではないので。
Niで相手の性格やバックグラウンドがなんとなく透けて見える（入ってくる）んだけど、そこでセーブしてSe-Ti、相手によってはFeを使うようにしたんだよね。主機能のみは不安定だから。
更に相手やグループごとに出力する人格を少し変えてて、相手もカメレオンな一面があるものとして接している。親密度によって会話の内容が変わるように。
前に >>773 書いたんだけど、そこでも数名からINFJではないと言われたので、その人たちがまだ見ていたら教えてほしいし、それ以外の人たちの意見も聞いてみたい。長くてすまん。
他者がINFJの意見を変えようとか考えるなら「頭が硬い」と思うだろう。
すでに結論を出している事がほとんどだから
一方的に意見を変えさせようとは考えない方がいい。
意見を言う前に何を考えているのか充分に尋ねる事をお勧めする。
ただ、Feがあるから対人関係と言う意味では柔軟だろう。
人によってアプローチの方法を変えたり出来るから。
Te劣等というのはその人の自認か？それとも920がそう感じたのか？そして、あえてその人の劣等機能を明言する意味はあるのか…
「違う！」と言われて「専門家でもないくせに！」と思ったんだよね。
こう言っちゃ何だが、そもそもが自覚ベースだし、
科学的にはあまり信頼性が無いとされているものだから、
自分がどれにあてはまると考えるだけで
厳密性は気にしなくて良いんでないの？
きちんと金払って調べて貰えば良いのかもしれないが
ほとんどの人は自己申告でしかないだろう。俺もそう。
ただ、他人が「そうは思わない」と表明するのを許容しても良いのでは？
個人的にはNiって概念が便利なのと、それを理解出来る人と話したいんでここに来ているだけ。
明らかに自分ではそんな事は考えもしないと思うと「違うんじゃね？」表明する事はある。
あくまで自己判断だから間違えている場合もあるし、性格タイプと関係の無い事かもしれず
フィードバックになると思うんで、俺としてはむしろ指摘して欲しいな。
何か言われたら「俺はそう信じている！」と言えばいいが、
その都度そのタイプが当てはまるかどうかは確認した方が貴方にとっても良いんじゃないかな。
あと、厄介な事にINFJは相手の意図や感情も分かっちゃうから、
意見を変えさせようとか、自分の主張を受け入れさせようとかの
他の人に通じる方法が通じないとかはあるよ。
逆ギレして「頭が硬い」とか怒り出す人は居るね。そんな人は
俺らからすると、きちんと判断させず他人を操作しようとする嫌な奴だ。
ローグライクしたら満腹度無視して倒れたり今度は気にしすぎてカバンぱんぱんにしたり、不注意で自爆の罠踏む、道に迷って死神に追われたりとか？
機能は優劣ないよ、正直視野が広いはわからない
N、F的な意味だと広いけどS、T的な意味なら狭し
リラックスしたいときにだけど、Tiを伸ばしたくて大体NTみたいな人に考え聞いてみたりするな
各心理機能をイメージして、それに対応する特徴を直観として掴んでいく。
そうすると、自然に相手どの心理機能が強いかがわかる。
FとTの境が曖昧なことは多いけれど、SとNは明確に別れてるし、2つが作る世界観も根本的に異なる。
SとNの知覚機能以外の知覚機能は、人類の経験の中で見いだされてないしイレギュラーもない。
丁寧に対応関係をつくって行けば、誤診はありえなくなる。
ただ、Ni持ち出ない人にNiを想像するのが、非常に難しいのはある。
だから、思考を磨いていって、自分の思考を観察しててプロセスがどんなタイプでも大事だと思う。
INFJとISFJの世界観は全く違いすぎるから、調べればいくらでも出てくる。
納得できなければ、思考を追うことで検証できる。そのポテンシャルがあるか自体を見てもいいと思う。
色々と溜め込んだり背負い込んだりして、
自分のことは後回しにしてしまうところはISFJと同じ様な問題を抱えているね
視座こそ違うが、一際繊細で自己評価が低くて
でも「こんな私だけどみんなの役に立てたら嬉しいな」という気持ちは強いからこそ、
自分のことになると不器用になってしまうのかも
ISFJはTi成長するとSiメインだからSTよりに？
そういえばESTPとINFJってMBTIの相性は一番悪いと聞くけど、ソシオだとESTJだね
INFJは体感でどっちが衝突しやすいの？
INFJは何でもわかるけどISFJにはS型だから視野狭くて出来ないだろwってなんとなく聞こえるよね
S下げしてくる人辞めてほしい
それは被害妄想だろ。
ここはINFJのスレなんで、
「それ程悪いものではないよ」と敢えて肯定的に書いているんだよ。
他所のスレ見て僻むとか止めて欲しい。
貴方は貴方のタイプの所で「こんなに良いよ！」と書けばいい。
皆が自分の事を好きになれたら幸せだろ。
「このタイプは視野が狭いんだよ！」と言うとか
「INFJ凄いだろ！」とか書いたとかならともかく、
貴方は他人の家を覗きながら
「俺は不幸なのに幸せそうにするな！」と怒ってるように見えるな。
貴方が幸せにすべき家は別にあって、
そこを楽しい所にするかどうかは貴方にも責任があるんじゃないかな。
そもそもここでは視野の広さ狭さは機能に依らないとの結論になったはず。
そしてこれぐらいだから積極的にやらないし丁度いい
これが百発百中再現性ありだとなんでも思い通り過ぎて逆に世の中つまらなくて死にたくなるよ
かなり当たるだけでも行動がただの確認になってつまらんのに
・ISFJ
心理機能の構成が同じためか、一般論的な話は無理なく通じて安心できるけど、
こっち側（N）の話は基本的にできない（ISFJにはそれが見えてないので）
・INFJ
自分と同じ側（N、Ti-Fi軸）ではあると思うが、主補の構成が異なるためか、
見通しているものが全然違っていてN的な意味で新鮮に感じられる話を聞けることが多い
ISFJのSi-Ti的な思考は自分に似てると思えるんだけど、
INFJのNi-Ti的な思考はあまり似てないと思う
INFJのTiはあくまでNiが土台にあって、
それを何とか自分なりに論理的に理解しようする（説明しようとする）ため使われてる感じだよね
そもそもNiで見えるもの自体、必ずしも論理的に整合が取れるものではないので、
それを無理やり論理に置き換えて説明しようとするINFJの話は、
Ti-dom的には無理があるように見えたりするのよね
論理的に間違ってるからといって、Niで見たもの自体が間違ってると言いたいわけではなく、
Tiに翻訳された話から言わんとするところ（Ni）をこっち側のNで補完？する必要があったりとか、
それを掴めた後は、自分ならもっと上手い説明（Ti翻訳）ができたのになと思ったりはするね
その点、ISFJのTi話はそれがSiに基づくものだとすぐにわかるので、
N的な意味での補完の必要性などなく、同じくTiとSiで事足りるため楽っちゃ楽
誤：Ti-Fi軸
正：Ti-Fe軸
>>928
＞INFJはTi成長するとNiメインだからNTよりに？
ISFJはTi成長するとSiメインだからSTよりに？
INFJはTi成長するとTi-NiのISTP寄りになり、
ISFJはTi成長するとTi-SiのINTP寄りになるんじゃないかと思う
自分が気になるのは、INFJのTi翻訳話→元々のNiへの補完について、
ISTPとINTPのどっちがより自然かつ的確に行えるのかという点
（同じくNi-domで翻訳いらずのINTJは別枠として）
INFJから見て、Ni-Ti話のNi（言わんとする所）がスムーズに通じると思えるのは、
同じNiだがS型のISTPか、N型ではあるがNeのINTPか、体感的にはどっちなのかね
>>931
グッジョブ
このスレではむしろ普段からINFJ下げが多い
同じ物でも見る場所や角度を変えたら違った面が見えてくるでしょ（物理的な意味でなく比喩として
同じ所からしか見ないでINFJ駄目だ、駄目だ言ってるから視野が狭いなあと思っただけ
INFJは数が少なくて生きづらいのは確かなんだけどね
INFJの場合は色んな視点を統合して、行き詰まってだめだぁ
でも、頑張る。やったプレイスルーした！
と思ったらやっぱりだめだあ
みたいな感じだから、同じところから見続けてる人は少ないと思うがねぇ
視野が狭いって論調も曖昧だって話がさっきあったばかりで、なんでそこ結びつけるのかとは思う。
主機能Siと第二機能Feが健全に発達していくのが強みだと思ってる
わざわざ第三機能Tiや劣勢機能Seの扉を開ける必要がない
対してINFJはSeを嫌でも意識せざるを得ないのもあるが、
Niで思い浮かんだものをうまく伝える方法を模索するためにTiも意識することが多い
こう書くとINFJの方が劣勢機能まできちんと育つからいいじゃんと思えるかもしれないが、
劣勢機能まできちんと育ててやっと社会で通じるかどうかってレベルなので
幸せのピークが40代50代とかもう若くない時期にあるから
10代20代は社会不適合者になったりうつ病になったりする率が高くもある
またTiが発達するとNi−Tiループに陥って不健全になる率が余計上がる
初期パラメータで即戦力として活躍でき、ゲームクリアまで堅実に活躍できるキャラに近い
補助や回復しかできないが、攻撃は別のキャラが担当するのでそれで問題ない
INFJはたまねぎ剣士
初期パラメータでは使い物にならないが、最終的に攻撃、補助、回復こなせて最強になるタイプ
ただその最強になる時期がゲームクリアした遥かに後のことなので
そこまで育てても活躍できる機会はあまりなく、ゲームクリアまでは基本ずっと足手まとい
10代、20代、30代の人生のピークタイムにどれだけ活躍できるかが重要であって
第三機能や劣勢機能は、必要がなければ無理に育てる必要はないと自分は考えてる
もちろんそれを育てておくと老境にさしかかったときに人格的には大成するかもしれないが
その時には寿命や病気になってる可能性もあるし、なんともいえない
> 10代、20代、30代の人生のピークタイムにどれだけ活躍できるかが重要であって
それがすでに決めつけというか、それしかないわけないでしょう
よしたけしんすけの絵本とかオススメ
フィクションみたくキャラ立ちさせないと誤診と言われる事あるけど、気にしなくていいで
断言してくる人は意味不なので返信しなくておｋ
自分はINTJだけど、普段他人と話す時は意識して柔らかい言葉にしてるからか優しい人と言われるし、スレでも時々Fタイプに見られる（診断でFと出たことはない）
あなたが言うように、外から読み取れる人物像なんてそんなもん
あと日常おしゃれツイートはNでも普通にすると思う。というかどちらかというとF要素っぽい？（最新流行・有名ブランドのツイートが多いならともかく）
すげー読みやすくてやはりTi-domは違うなと感心した
Ti翻訳と言うがまさしくその通りだと思える
個人的にはISTPよりINTPの方が、こっちの言わんとする内容をキャッチしてくれる感じがするんだがな
話し方としてはINTPは色んな方向で解釈してくれて、こういう意味？それともこっち？と聞いてくれるから有難い
対してISTPは初めから解釈を一本に絞っているので返答がすぐ返ってくる感じだ それはそれで話しやすいとは思うが正確に意思疎通できてるかは勿論前者に劣るだろうと思う
と言ってもそれぞれ参考にできる人が限られているのであくまでカンということで
補足 ちょっと話ずれてた
Niへの変換について言えば、ISTPの方が近しい感じがする
のは何故かと言うと、これも体感でしかないがNi的な情熱というか信念一本通そうという意思がISTPには感じられるからだ
INTPにはその何かが欠けてる感じがする
つまり結論を出した、よしそれでは実戦しよう、というエネルギーがあるかどうか
全然ついていけなくて困惑
＞INTPは色んな方向で解釈してくれて、こういう意味？それともこっち？と聞いてくれる
これはあるかも
一発で至るわけじゃなくて、Ti-Ne的な紆余曲折を経て徐々に探り当てていく感じになる
でもその過程でNiの人が至っていないであろう別の鉱脈を見つけられることがあったりして、
いつの間にか元々のNi読解よりもそっちに関心が飛んでたりするんだよね
Se-NiのISTPの場合はこういう千鳥足的なブレが少ない分、厳密な正確性は？でも話は早いんじゃないかと思う
>>944
＞Ni的な情熱というか信念一本通そうという意思がISTPには感じられる
＞つまり結論を出した、よしそれでは実戦しよう、というエネルギーがあるかどうか
一つの信念を通すとか、腰を据えて実践しようとする情熱はあんまりないね
パズルが解けてすっきりした。あー気持ちいい満足だ（Ti）
んじゃ俺次のパズル行くんで、またねー（Ne）
みたいな感じで、Niの人と違って一点にじっと留まっていられない傾向が強いかも
あくまでも周りが見たのはあなたの人生の中でほんの一つの行動をみての発言だから
彼らが専門家でもないしあてにはならない、ただの印象
他人の言葉に信じすぎないようにね、他人の意見は立場一つで全部変わる事もある目の前でよく変わるの見てきただろう
大事なのはあなたがどう人生に向き合うかだと思う、人生には壁がある進む手段を
すべきことがわからないのはきっと、目が曇っているから。妄想に囚われて大切なものを見失い、縮こまっているから。
正しく見る心を下さい
>>947
やさしい
グッジョブ◎
ナカーマ
ひとつひとつのレスの情報量が多くて難解なので読みごたえが半端ない
なんつうか概念や世界観が分厚い
「すべき事」（「天職」みたいなイメージかな）ってのは、
その時に分かる（「押し付けられる」に近いから感性を研ぎ澄ます必要はない）
ものだから、今は「やりたい事」をやればいい。
で「やりたい事」を必死にやっているうちに「すべき事」ってのが分かるから
まずは行動すべきだろう。
何もせずに「すべき事」って天啓が降りて来る事はまずないし
いい加減にやるのもやっていないのと同じ。
INFJはむしろ「やりたい事」を見つけるのが難しいと思うんで、
見つからないなら皆と同じ月並な事を一生懸命すべき。
あれ、貴方の「すべき事」が出来たぞ？一生懸命にだぞ！（笑）
もし皆と同じ事をするのが嫌だとしたら、それが傲慢だ。
「やりたい事」を無理にでも見つけないとな。
いくらやりたいからと言って、くれぐれもゲームとかアニメとか、
誰かが貴方の時間を費やす様に仕組んだ物ではダメだぞ。
見つかるといいね！
S型からしたら世界の裏側や鏡の中の出来事の様なものかもしれない
ただこの概念は必要な人間には大切なものなんですよ
うん、そう思うよ。ありがとう
例えばISは身近な人を卵を温めるように大切に扱ってくれるんだけど、INは身近な人だから粗雑に扱う傾向があるように思える。そういった表現の違いも認識してないと衝突する。
私は寧ろN特有の視点や頑固さ強引さを直接Sに暴露したり当てちゃって困らせることが多かったから、困らせることが多かったな。Feが発達した今となっては恥ずかしい思い出…。
INFJ男って結婚は期待しない方がいいか？
相手の気を遣い自分の時間を減らさなくてはいけない。
そして相手の親戚に会うときも相手がS型の場合、不利になるだろう。
それがあっても追い求めたいのであればするべきとおもうけど基本的にはメリットが少ないと思ってる。（デメリットが多い）
奥さんの父や親戚がSのときね
いや、なんでもない
INFJはたぶん医者か神に使える人あたりだろうからおそらく問題ないね 芸術家寄りなら画家とか吟遊詩人かね
おまえ何回同じレス書き込めば気が済むんや？
それともINFJ男はこぞって同じ悩みに苦しんでるのか？
別にタイプで人生諦めずに頑張って幸せになればええやんけ
とりあえず結婚したいだけならお金稼げ
理想の相手を探したいならとにかく出会いを増やせ
Feあるんだしなんとかなるでしょ
頑張ってね
周りみてると焦るのはわかるけど将来どうしたいかによると思うな
早くに結婚したいのかな？どんな条件の人が希望なのか落ち着いて考えな
Se弱い＝オスとして弱いだから当然だな
社会性や自信のある性格タイプの男と融通が効いて愛嬌のある性格タイプの女がモテやすいだけ
理想の組み合わせとされる性格タイプでも男女入れ替えると微妙な組み合わせに見えるのはそのため
女が強くなって
男が弱くなっていってるよ
女性も女性としてのジェンダーロールが求められる環境じゃないときついな
その場合はFe的要素が評価される場面が少ないからTiを伸ばさざるを得ずIxTJチックになってる人も多いし
INFJはさらにSeも伸ばさざるを得ないから精神的負担が大きいのだろう
だからモテ格差が拡がって未婚率が増えてる
モテるタイプは変わらない
半径15mくらいの世界で生きてるISFJも、妙な電波を受信から素っ頓狂ななことやらかすINFJも
物の見方の違い、外界情報の取得の仕方の違いでその行動様式は正反対になるが
「こんな私だけどみんなの役に立てたらいいな」という本質は同じなんだよな
自己評価低くて自信ないけど、だからこそ、人のために何かしたい、みたいな気持ちが強い
男はxSxP、ExxJまではモテると思う
女は基本どのタイプでも希少価値でモテるからあんまり変わらないと思う
たとえば女のINTJやINTP女性全体でいれば確かにもてないが
そういう女は研究室とか法律事務所とか然るべき場所にいることが多いので
結局は男多数女少数の希少価値からモテることになる
男の場合は、女性が一般にいわゆる「負の性欲」を持っていることと、
結婚退職や育児休業で社会一般から退場する人が多く、女多数男少数の環境がそもそもあまりないってので
あぶれやすいんじゃないかな
男のモテ格差は環境ではなく個体の魅力の格差だよ
モテる男に見事に一極集中するからな
その現象を俗に「負の性欲」という概念で表した人がいた
なかなか言い得て妙だと思う
ツラがいい奴、コミュ力のある奴、金のある奴、運のいい奴、気が効く奴など、性格のいい奴
まあ個人のスペックやわな
男性はイケメンだとミステリアスに捉えられて
モテるかもな
中身で勝負すれば麻原みたいにモテそう
そういう意味なんだね
最近は女性の社会進出が増えて心身のストレスも増えてるから
男は経済力があるかメンタルめっちゃ強いかが求められて
どっちにしてもハードル高いね
モテる要素が“自信の有無”だな
根拠がなくても自信があれば人間は魅力的に映る
自信のない人間の周りに人は寄ってこない
もっともスペックが高い方が自信を持ちやすいがな
良い感じだけどこれでいいのか？いや何か違う…
って自問自答の繰り返しになる
30代になってようやく自信の意味が分かりそうだけど
一緒自問自答する事になりそう
イケメンは生まれながらのモテの勝者で特別枠だね
大抵の人間は｢普通｣であることにしがみつきたがる
自分自身、風変わりな人にしか惹かれないから構わんけど
ふつうのNPCみたいな人には恋できない
Ni-Feだと臨機応変さがなくて一対一の優しさは物足りないとかになりそうだし一致点が難しいな
現に今まで付き合えた女性は変わり者だわ
10代は普通に青春したかったのに空回りしてるのか
一度もお付き合いが出来ず…
何もかも中途半端で生きづらい。
寄ってきても底辺や障害者みたいな男ばかりに寄ってこられても全くしょうがあらへん。
SP系男はここで騒がれている程好きではない。
SeSeって騒いでるのは何か他の部分が足りないのでは？？
でも、相手が居ないのを性格タイプのせいにしているだけだな。
>>973
> 男はxSxP、ExxJまではモテると思う
Jは見通しが無いと動けないのに対し、Pは動きながら可能性を探す。
Iは相手の事を考え過ぎて動かないのに対し、
Eは相手の都合に関係なく欲望のまま行動する。
実は成功率は性格とあまり関係無いとされる。
行動するかしないかだけで、モテに対する性格の寄与は少ない。
（好感が得られ易いかは進化心理学の範疇で、
INFJはこの点で言えば有利なはずなんだけどね。
MBTIのサイトでも「INFJはモテる」と書いてある事が多いはず）
性格でゲット出来る割合が変わるとしたら、
それは失敗にめげずにアタックを続けられるかの違い。
行動せずに得られる訳がない。
過去ログでも
「INFJの男は煮え切らない（いい感じなのにアタックして来ない）」
みたいなコメントがよく出てくるだろ。
求めよ、さらば与えられん！
優しさって重要よ。
まあ女性にそんな気持ちは分からないのかもしれんが
安心しろ、こっちもどうしようもないキモブスだからw
ISFPやINFJのところにメインのボーカルが向いているみたいなのが書いてあった。
ISFPもINFJも優しいから歌が心打つのかな
よく見たらリードボーカルだった
メイン→サビ、歌唱力が最も重要
リード→サビの他の重要部分、メインの補佐みたいな感じ
INFJは割と自己で実現をしたいタイプなので
今まだ行ってきたことを自分で認めてあげることが自信につながるよ
逆にテレビタレント（バラエティなんかでコメントする人）は圧倒的にE型が向いている
リーダーより補佐役の方が向いてるでしょ
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