INFJ型が雑談することを主とします。円滑な運用にご協力ください。
他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。(タイプ名、他 など)
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【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1591446580/
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困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part19
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INFJ型が雑談することを主とします。円滑な運用にご協力ください。
他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。(タイプ名、他 など)
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困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい
お前女に太ったねとか言う臆面もなく言うタイプか？
言ってる内容が悪いんじゃなくて関係性を築けてないのに不躾な態度なのが悪いんだろ
TeさえヘボいループのENTJが言うてもカッコつかんって
痛々しい
INFJの方にも迷惑かかるのでENTJスレでやりましょう
あの人達は血に飢えているから好きなだけ遊んでもらえるよ、ボロ雑巾になりそうだけどね、妖刀ENTJ
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください
>マジで無理だわ
それを感情論言うのでは？
そこから感情論を除けば相手を困らせて上手くいかないルートしかたどり着けないんだが
個人の話をしたらENTJ全部と読まれてて草
君には感情はないのか？
機械でも相手に議論をしているのか？
感情って限りなく人間のパーソナルな部分だから、それをないがしろにするのは自身の人間性の否定みたいなもんなんだけどね
あとINFJは感情と理屈の橋渡しをするのが使命だと思う
そんな煽りが面倒くさいんだろ。
感情で共感を求める事は出来ても、議論は出来ない。
どちらの感情が正しいなんて事はないからな。
これが煽りに思えるのは
自分に刺さってるからじゃないのか？
感情と理論を完全に切り離すのは不可能だ
その上で感情的になっている者を情緒的に諭し納得させて言いくるめるのがINFJの仕事だよ
何かに憎悪してる時点で感情リッチだなとは思う
刺さってるとは思わないが、刺さったから何だと？
>INFJの仕事だよ
何言ってるんだ？
自負を持つのは勝手だが、他人に要求するな。
感情と理論は全く異なるもので、感情は内的に表出するもの。
一方の理論は価値や考え方の異なる他者に説明するにあたって頭でこねくり回したもの。
価値感の異なる相手と情報を遣り取りするのに感情そのままでは通じないんだよ。
だから（意見の異なる相手と行う）議論においては感情は使えないってだけ。
何の意図だったのか知らないけど、
まず皮肉った表現を使っているので煽りと思われても仕方ないよ
使命と言う意味では、何となく分かっちゃうんで
互いの「想い」に関わらず表現の違いでの諍いなんかをしていると
収めなきゃいけないのかなとは思うが、
感情と理屈の橋渡しは当人がすべきものだと考える。
当人のスキルの話だろ。
タイプによっては他者の感情が自分と異なる事について理解しずらいのもあるのかもしれないが。
>>324
なぜそれをここに書く？INFJと関係あるの？
こんな表現で他者に通じるとは考えないと思うから、この人はINFJではないよね？
ここに書けば分かってくれるとか思って書いたんだろうが、
貴方の気持ちを伝えるのはINFJの役割なんかではなく貴方の課題なんだよ。
きちんと気持ちを表現する方法を練習すべき。
まずは「気に入った」以外の語彙を増やそう。
気持ちを細かく表現出来るようになると他者の気持ちが判る様になったり
メンタルが安定するとか某メンタリストが言ってたよ。読書が良いとか。
気持ちを表現出来れば人の気持ちが分かるようになるは、？だなー
表現と感じるは別のような気がする
まあ例のINFJママがすごかっただけさ、全員できるとは限らない
感情論というよりただ感情振り回すのは落ち着いて話してもらうのにつかれるね、はっきり言ってくれたら、みんなに伝えやすいし上手く行くのもその人の行動しだいさ
なるほどINFJのFe、Tiは橋渡しか、うまく使いこなしたいね
議論も雑談も人と話せるだけでも楽しいかな
まず感情と感情論がちゃうやろ
何でみんな騙されるの
それとも無頓着？
ID変わった途端「INFJママはすごかった」とか言ってるんじゃないの
そうでなくても自己擁護してるレスは結構見かける
16タイプ関連のサイトに書かれてある通説を真に受けて自分をNだと思い込むなんておめでたい頭していますわ
Nは夢見がちだとか理想主義だとかあるがそれは違う
不都合な真実から目を逸らしてる頭お花畑な連中は決まってS型だ
不都合な真実に対しても目を逸らさず毅然とした態度で向き合ってこそのNなのだ
感情の機微を区別出来ないと表現を変えられない訳で、
区別も出来ずに理解は無理だとの話だろう。
「受けるぅ〜」としか表現出来ない人は他者の気持ちも「受けるぅ〜」でしか無いだろう。
それって理解した事になるのかなって話じゃないの？
感情の表明が感情論なんじゃないの？
個人的な好き嫌い（Fi）からそれっぽい主張を作って叩きつけてる（Te）ように見てとれる
例のENTJじゃないかな
すまんな
理想を語りすぎたようだ
>>323
過度に攻撃的な意見を言う者に対して
多少のノイズを入れないとスルーされてしまうからね
かといって私自身も攻撃的になってしまったのは反省点だ
悪かったね
「例の」はないな。
ネットのテストをしただけなんで俺がENTJな可能性は否定しないが。
「好き嫌い」ってのはどの辺の言葉を言ってる？
他のタイプが考えたintjと違うのかが知りたいんで、
他のタイプの人は申告してよ。
俺に言ってる？そんな話していないと思うが。
これの事かな。
>こんな表現で他者に通じるとは考えないと思うから、この人はINFJではないよね？
そうではなく、infjならもっと詳細に書くだろうとの話。
自分は感情リッチだけど主観的経験から表現は苦手だなと思ったから
楽器でも絵でも表現の技術の習得に時間かける人がいるから
言葉でも複雑すぎて簡単には表せられない
つらい…つらいよ…どうしてそんな酷いことするの…？
ただ何となくだと本人が思っている程区別出来ていないのかもよ？
例えばリッチであって感情にふりまわされては居ても、それは意識出来ていると言うのとは別だろう。
ちょっと表現としては何だが、
自分の中で昨日と今日で同じ感情の時が何時なのかとか分からないんじゃないか？
有る意味客観性が無いと他人の感情は理解出来ないんだと思う。
貴方の話ではなく一般論としてですよ。
俺への当てつけかな。
infjなの？
感情の表現と言う事なら
文学なんかは作者が工夫して読者に人物の感情を表現していたりするから
参考にはなるんじゃないの？
分からなければいいよ
ちなみに自分はINFJかは分かりません
究極の主観だと思う。主観の中で自分の宇宙を作っている。
腹痛や痒みは普通に感じるのでそこまで鈍感でもないと思う
でもどのあたりが痛いとか、いつから痛いとか、どういう痛みかまでは意識回らないかな
si優位っぽい友人は「この時はこの薬〜この時はここのツボ〜」とやってて自分と違いすぎて面白かったw
レシピ見てそれっぽいものに仕上げることはできるんだけど
そこから調味料を調整して自分好みの味付けにすることはほぼ不可能
ってか自分好みの味がよくわからん
すごくわかる
寒さ暑さ靴ずれも腹痛も我慢できるなら収まるまで我慢するな、毎回酷くなるけどね
Si強い人は何故か薬についてとか飲み合わせ駄目なものとかツボ知ってるよね…どこで知ったんだろ？
ストレスが酷い時は暴食
薬はそれで改善するなら躊躇なく使う
それが続いて依存に近くなる事もあるが頓服としてしか飲まないからか割と停止も出来る
腹痛も尿意も滅茶苦茶我慢する、なんなら尿意は10時間我慢することも多い
そのうち紅茶のカフェインと同じ感覚で飲むようになった
ぼーっとするのが直るんだ
注意力や記憶力もアップする気がする
人の諍いが怖い
音が大き過ぎるせいで言葉として認識できないような感じで、その感情が直接読み取れるわけではなく
感情が流れ込んでくる感じそのものが怖い
昔はドラえもんののび太がいじめられてるのが怖くてテレビの前から逃げてた
今は2次元はだいぶ耐性が出来たけど、3次元のドラマとかは相変わらず怖くて見れない
普通にテレビつけててもドラマのCMを苦痛に感じる
感覚が鋭敏過ぎるのもSe劣等で扱われたりするけど、同じようにこれもFe劣等なんだろうか
人の感情そのものが入ってくる感じわかる。
むしろFe優勢だからじゃないかな。Fe劣等なら周りの機嫌が悪かろうが自分に非がなければあんまり気にしなさそう。
この間MBTIを知ってる人と話してたらアイエヌエフジェィってインエフジェィって読むの？って突っ込まれて
いや知らんけどって答えるしかなかったんだけど皆さんはどうですか？
自分はINとENだけイン・エンと読んでて他は全部ローマ字そのまま読み
全部平等にまとめる方が好き
人の表情読んじゃう
この人無理してるとか分かるから
新しい食べ物を好むとか
美しい外見とかも気になるらしい
それくらい見た目は重要だったけど吹っ切れて程々になったな
INFJは相談するけど、INFPは決められないので選択肢だけ増えた
INFJは正解は分からないが失敗考慮で無難を選べるけど、INFPの価値観に忖度するので理想主義的な選択になった
（反することを言うと嫌われるのを避ける）
そしてINFPは感化されて突然色々始めようとするがINFJは否定が苦手なので全部始まってしまった
結局やたらハイリスクを選ぶINFJとやたらなんでも始めるINFPが出来てしまい二人共死亡した
代替Tiだから雑なくらいが楽しいの？INTPだけどちょっと気になる
その一方でINFJがFeすっ飛ばしてTi使うのを是とする流れはおかしい
Tiの説明文がかっこいいから憧れてしまうのかな？
勿論現実の場では他人を巻き込む以上裏付けが無いと言わないけど、匿名掲示板だと思いついただけの事は結構言う、そしてそういう風に批判的見解をくれる人を待っている
なんなら説明してくれる人だとかなり嬉しい
なるほど、そういう感じなのね
INFPがEIIと診断されるとは限らないし、INFJがIEIと診断されるとは限らないし、全タイプそう
MBTIのタイプをそのまま置換して相性を考えると酷い間違いを対人関係でしそうって思うところあるかな
NiFeで誤謬を補正してるのかもしれないけど、理論的にはおかしいのでやはり不安に思える
わざわざありがとう
その通りだと思う
一度整理するために内容的な繋がりは一切無いという仮前提に戻すことにします
IEIとかの呼称をちゃんと覚えた方が混同しにくくなりそうですね
> 結局やたらハイリスクを選ぶINFJとやたらなんでも始めるINFPが出来てしまう
ハイリスク選ぶINFJがいるのはそういうカラクリだったのか…実験で劇物を同時に混ぜて二人共仲良く死んだみたいで草
そのTiの説明文がかっこいいって言うのはちょっとわからないけど
第二機能をすっ飛ばすのがおかしいというのはよくわかる
いわゆるNi-Tiループに陥ってるわけだけど
要するに不健全状態という事だからね
それただのループやん
成長過程ではあるかもしれんが
細かく欠点もボロクソ言われてるし
MBTIはその国の文化に合わせて研究開発してるって話だけど
分かってないと色々と誤解を生みそうではある
本人自体が第二機能意識してない可能性大かもね
それ荒らしがウザすぎてTe使うのやめてFiで攻撃してただけじゃね？
そもそも初めからTe全然使ってなかったよ
ENTJスレにおかえり
リアルで何人かINFJっぽい人知ってるけど確かにみんなSe的な物事に結構関心持ってる気がするな
バレエだったり絵画だったり写真だったり
（ついでに言えばINTJも）
そのうちの一人は実の母なんだが小学生までは鉄棒や登り棒が大好きだったらしい
球技が苦手だったり方向音痴だったりはあるけど
今でもバレエを生きがいにしているけど中々思うように上達しないとはよく言ってるな
916 ：名無しを整える。[]：2020/07/04(土) 19:51:33.92 ID:vwnrwC5z
君もこっちのこと煽ってるしお互い様じゃない？ｗ
こちらの質問にまともに答えないし、話になんない
ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
918 ：ISFJ[sage]：2020/07/04(土) 19:54:02.23 ID:vwnrwC5z
争点も拡散しっぱなしだし収拾がつかない。
結局根拠ミーム叔父のミームが正しいといえる根拠って何よ？
例えば
ISFJ→自民党好きの因果
これはなんで？
ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
922 ：名無しを整える。[]：2020/07/04(土) 20:00:15.77 ID:vwnrwC5z
出来ないなら君の視野の狭さが悪い
もしかしてこれも理解できない？
言ってることおかしいけど大丈夫？
ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
927 ：名無しを整える。[]：2020/07/04(土) 20:04:56.13 ID:vwnrwC5z
君の説明では自民党のやり方がISFJ的だということはいえるけど（実体はともかくとして）
ISFJが自民党支持層だということの説明にはなってないよね？
>>自民党の議員と話したことあるけど【彼ら性格的に見せ方が上手いんだけど】
【】の部分は自民党銀行が言ったの？
ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
936 ：ISFJ[sage]：2020/07/04(土) 20:13:57.10 ID:vwnrwC5z
>>935
https://imgur.com/TxYqdla
ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
941 ：名無しを整える。[sage]：2020/07/04(土) 20:22:03.44 ID:vwnrwC5z
ISFJ偽って話してたけど、Tiユーザーやっぱ苦手だわ
結局ゴールをどこに持っていきたいのか不明だし、自分の論理にやたらと自信満々だし
仲いい大学教授に見せてどっちが筋通ってますかと聞いてもいいけど
【こんなバカ相手にする時間がもったいない】と怒られそうだなｗｗ
ごめんだけど君のTi？Fiおもしろかったｗｗ
こないだの自称大手IT企業所属のESTPでしょ？
ISFJに片っ端から嚙みついてよっぽどISFJに恨みがあるんだね
ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
945 ：名無しを整える。[sage]：2020/07/04(土) 20:27:36.92 ID:vwnrwC5z
ミーム叔父さあそろそろやめね？もう
どこか別のとこ《例えばtwitterなど》でやってくれ
ろくに会話もせずマルチポスト行為して何がしたいんだ？
【パワハラ】ENTJ雑談スレ【大嫌い】
50 ：名無しを整える。[sage]：2020/07/04(土) 20:35:05.68 ID:vwnrwC5z
>>48
それが正しいか間違ってるかというTi的価値観はあんまり自分は重要視してないな
それよりもPDCAを早く回すことが大事
お前がTi機能に憧れてINTPを自称してるから事実を捻じ曲げて解釈してるだけ
ろくに理解できてないのに問題提起してるのは笑えるわ
先輩もおじさんになってからドライブや釣りにも興味持つようになったって言ってたなあ
Seの世界に憧れるのか、Niをより高めるためなのかな？
INTJは意外と怖い顔してるけどタピオカとかそういう好きな人いたなあ、食感が好きらしい
球技は苦手だけど格闘技や走る泳ぐのが楽しい
よく会ったことも無い人間のネガキャンまでやるわって話だよな
そこまで他人に関心持てるのがすげーわ
学童期に劣勢が活性化こともあるっていう説もあるらしい
自認INTPだけど小学生時代は結構癇癪起こして泣くこと多かったな
中学高校時代も家では泣くこと多かった
アンチ自らがパートスレ立てて自ら荒らしてる状態とかもう見ていられない
見て見ぬふりでよくね
対岸のなんとやらってやつ
あちらもそうするだろうし
構ったら余計に喜ぶからシカトしとけ
確かにいつまでもこのままだとISFJの話せる場所がなくなる、INFPの二の舞にはなってほしくない、計画でも立てる？次はこっちかもしれない
ミムおじはINJのことあまり嫌いではないみたいだね、なぜだろう？
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