MBTIの総合雑談スレだよ！！

**INFP神** ◆QylMEw5V3Y · 2020/06/11(木) 01:01:32.09

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

**SUPER JOKER** · 2020/06/11(木) 04:35:05.67

そして、俺に振り向くとこう言った。
“そのしかめっ面は何だ？”。…親父は近づいてきた。
“そのしかめっ面はなんだ？”。……俺の口に刃を入れて――“笑顔にしてやるぜ”。
そして………そのしかめっ面はなんだ？

**名無しを整える。** · 2020/06/11(木) 06:09:40.63

行動が早い
総合スレだとINTPってどういう感じなんだろう、あんまり総合使った事ないから分かんないや

**名無しを整える。** · 2020/06/12(金) 14:12:18.16

TJは好き好き攻撃されたら弱いの？

**名無しを整える。** · 2020/06/13(土) 06:55:17.04

https://intjbreakthechain.files.wordpress.com/2016/03/lm1.jpg
これ思い出した

**名無しを整える。** · 2020/06/13(土) 21:14:35.85

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
いくつかの独禁法に抵触し刑事罰の対象となる事項ですのでご注意ください

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

**名無しを整える。** · 2020/06/13(土) 21:15:11.45

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2020/06/14(日) 08:34:44.25

スレタイにMBTI使うとあの人の監視対象になるから、と思ったけど16タイプスレも監視されてテンプレ投下されるようになったし関係ないか

**名無しを整える。** · 2020/06/16(火) 20:49:22.77

5みたいな画像ミームもっとください！！！

**名無しを整える。** · 2020/06/17(水) 11:58:22.22

>>9
SNSだとMBTI系ミームはtumblrとかpinterestに結構ある

**名無しを整える。** · 2020/06/17(水) 12:09:50.88

心理学板ひどい状態だな
ここにもおかしなミーム投稿している人はいるけど、IDがあるのがこんなにありがたいとは思わなかった

**名無しを整える。** · 2020/06/22(月) 21:19:16.80

IDの効力とかどの板でも証明されてるのにバカ共が導入しないんだもの

**名無しを整える。** · 2020/06/23(火) 17:28:46.17

>>10
> SNSだとMBTI系ミームはtumblrとかpinterestに結構ある

見たけどたまに、ENTJがINFJにギザなことしててENTPがキレてる画像があるけどあれはどういう関係をイメージしてるの…？

ENFPがINTJにスキンシップして嫌がられる画像多くて笑う

**名無しを整える。** · 2020/06/23(火) 18:20:31.35

あげ
自己啓発板の16タイプ界隈の問題処理はここでやって

**名無しを整える。** · 2020/06/23(火) 18:32:27.15

https://imgur.com/sU8ryfw

ワロタ

**名無しを整える。** · 2020/06/23(火) 19:33:53.69

>>15
INFPちゃん虐めるのやめたげてよぉ！

**名無しを整える。** · 2020/06/24(水) 00:17:05.56

>>13
ENTP＆INFJカップルが向こうでは流行ってて(？)
それをENTJに取られそうなのを怒ってるんだと思う

**名無しを整える。** · 2020/06/24(水) 00:17:35.15

あー同じように ENFP＆INTJもベストカップルらしいね

**名無しを整える。** · 2020/06/24(水) 05:43:10.63

逆同逆逆…つまりINFPとENTJ…
判断機能主機能同士はキツそうだなw

**名無しを整える。** · 2020/06/24(水) 08:29:29.04

>>17
なんだそのカップル…混沌しかないよ…どこがツボなんだ
ENTPやENTJはINFJを気にいる要素あるか？

そういえばINFJスレでENTJが気に入ってずっといる人がいるからENTP突撃してくるかもね笑

**名無しを整える。** · 2020/06/24(水) 12:58:51.82

サイコ同士の刺激的なロマンス、場末で始まる混沌ラブバトル・・・
ちょっと面白そう

**名無しを整える。** · 2020/06/24(水) 19:37:03.67

ENTP来てほしいけどみんなに迷惑かからないようにはしてほしい
あ、無理か

**名無しを整える。** · 2020/06/24(水) 19:50:08.21

登場人物みんなサイコな感じでてるよぉ…

**名無しを整える。** · 2020/06/24(水) 22:16:22.76

INTJスレ昔からかわからないけど、どこか住民がISFPっぽいんだよな
INTJって不健全だとISFPっぽくなったりする？

**名無しを整える。** · 2020/06/24(水) 22:31:44.47

少数のセレクションバイアスかかった印象でしかないけど
多少動いている心理学板のISFPスレと比べると、INTJスレは全体的に社会に目が向いていて他者への改善分析的な考えや発言が強めに感じる
ISFPスレは他者の話はほとんどなくて、個人的な好きなことや価値観の話に終始していてのんびりしている印象
個人的には似ているとは思わない

**名無しを整える。** · 2020/06/24(水) 22:39:35.98

Fi-Se-Ni-Teユーザーで全部共通してるし
各心理機能が表出した時その優勢タイプに見えてもおかしくはない
ISFPに関して言えばFi優勢らしく「人は人」がより濃い感じ

**名無しを整える。** · 2020/06/24(水) 22:41:52.46

ミームおじもINTJ自称してるが
あんなに粗暴なのか？

**名無しを整える。** · 2020/06/24(水) 22:46:30.52

>>27
不健全を基準に言われてもね
大多数のINTJは、基本むしろ大人しそうに見えてるっぽい
攻撃されない限りは安全な部類かと

**名無しを整える。** · 2020/06/24(水) 22:59:06.63

>>26
Fが発達してきているINTJは棘のようなものが取れて好きなことを話しているときの内に潜む純粋な楽しみが見えるような姿はいいなとは思う
でもそれは不健全ではないしな
例えば不健全なINFJがループでNi-TiのSeグリップとなるから、機能上ISTPに似るのではと言うのは分かる
たたその場合に見えるTiもSeも未熟な状態であったり暴走している状態が多いだろうと思うから「未熟なISTPに似る」ように見えることもある、なら言えるのかもしれない

**名無しを整える。** · 2020/06/24(水) 23:17:59.15

正ただ
誤たた
失礼
心理学板から移動してきて平穏になったのかと思ったら、コテレベルが二人も同時期に現れるとは思わなんだ

**名無しを整える。** · 2020/06/24(水) 23:35:01.77

ただの報告に距離感やパーソナルスペース概念持ち出されるのはホントに困惑だわ
もういっそのこと人との雑談とかそういうの遮断しようかな。
マジでイライラする。

>>29
INTIスレ民って結構自分の殻に閉じこもってる人多くない？
Ti、Fiユーザーみたい。

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 00:14:22.68

>>30
自分もビックリした。あまりに似すぎて自演かとおもた
INTJ同士だと口が悪かったり毒づいたりは全然気にならないけど
彼らには許せないみたいだね（同族嫌悪？）

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 00:34:55.82

INFJにばぶりオギャりたいNTJがたまにいるの草ですよ、とりあえず刺激せずよちよちしとくか

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 01:26:50.10

>>31
ITJは自閉症的と言われてはいるよね
F弱＆内向の組み合わせ故か
けどそれならITPのほうがそうなるよなぁ

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 01:27:51.16

>>34
ITPは腐ってもFeユーザーだから開放的に見えるのか

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 01:49:28.83

>>34
INTJスレ＝実質的なINTPスレ説

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 01:55:51.57

INTJは様子見が多いだけで完全にいないわけではないと思うけどな
INTPスレは荒らされても無関心、無感情、無機質なままで
INTJスレは時々現れてチクリと嫌味かましてるイメージ

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 02:01:08.38

>>37
数少ないINTJもINTJという割にはTeがあまり発達してなくて、もっぱらNiに基づいて話している人がINTJスレに多い気がする。

過去スレに見る限り、たまに来るTeやTiユーザーに議論であまり抗えてないのでそう思うわ。

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 02:09:18.90

>>38
なるほどね
第二機能は外界とリンクする為のものでもあるし、ネット(一人でいる時)では第一第三ループ系しか表れないのかもな
ループ自体存在しないとかいう説もあるしこれはデタラメな

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 02:25:04.06

>>39
NI-Fe的なのかな。
ここにいるINTJの人とマジで合わないわ

INTPスレの人は、話題についていけないことあるけど楽しそうに語ってて、見るものとして純粋に面白いｗ

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 03:16:41.06

>>31
INTJの内面は強いNiと緩やかなFiで、31が対象INTJにそういう印象を持つなら、内面を開示する対象として価値を認められてないか信頼されていない可能性もある
INTJなら専門的な心理学外の話題なら、わざわざMBTI系のスレでやらないで専門板なりアカデミックな外部掲示板でやってること多そうだし
自分の心や性格を知りたかったり、息抜きに来ている場所でもし専門的な話題を振られてももうやってるし知らんがな、他のやつがわかる話題を提供しようと多少の配慮も働く
疲れてるから唐揚げ食べたい、さて諸君昨日の夜作った料理がいけてたので今日はその話をしたい、になってもおかしくはないと思うよ
人と人との交流は自分がどうこうしたら必ず相手がどうこうしてくれるという類いのものではないし、個々詳細が分からないから一概には言えないけど

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 03:23:21.64

>>41
言いたいことはわかる。
でも、別板にまで出てアカデミックな話してるINTJスレの人そこまでいるかね。
少なくとも心理板時代ヒカルネキなどTe民にやり込められてるみるとそこまで発達したINTJはいなさそうですが。
安直に気に入らない人間を荒らしと決めたり良くも悪くもNiだけで書き込み過ぎだと思うんですがね。

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 03:54:54.16

>>42
最初の話題が最近のINTJスレ民から始まっていたから、ヒカルネキの話が出ると話の根本が変わってしまうと思う
議論したINTJが誰だかも状況も話題が何であったかも分からないからなんとも
もしヒカルネキに「やりこめられた」が客観的事実だとして、議論を始めたのが彼女で政治等の話題なら彼女の有利な主機能と興味のフィールドだったことになる
やる気も準備も万端の彼女と、応対する義務もないINTJだったら後者は面倒だからで深く長くは関わらない場合もあるのでは
ただ話の断片だと何とはなしに自分が投下した話題にINTJが反応をくれずスルーしたりしつこく食いつく？ので荒らし判定された？ことを寂しく思っているのかな？とは見受けられるから
ひとつ書き込みに対して反応を返すのもスルーするのもスレ民の自由と割りきって気楽に構えるのが吉だと思う
5chじゃ相手の年齢も環境もなにも言われない限り分からない

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 04:17:19.49

確かに争点はずれてきますね。
>>43の内容につき把握しました。

INTJ自称していて理想や目標がなくただ自分の殻に閉じこもって実の蓋もない非生産的な雑談を当スレ内でしてらっしゃる方（少し前のINTJスレの方々）が、同じNTJ型としてどうしても同志だと思えないんですよね。
そりゃ個人差あるかと思うのですが、厭世的になり自分の殻に閉じこもるということが健全なINTJにありうることなのでしょうか？

※愚痴ですが、未発達ENTJ、ESTJ（誰とは言いませんが）のTeくらいはやりこめるTeは同じNTJとしてINTJスレの方々には期待したいとこです

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 06:58:10.05

人間だもの
精神的な病にかかったり厭世的になることはタイプ関係なくあると思うよ
Tにだって普通に心や感情はある
INTJはTだけどFi tert
プライベートでは感情判断を使うこともあるし不健全であればループでなおさら身近
内向型は内向機能の方が扱いやす
いという説もある
余計なことに口出しをせず信頼したもの以外に開示しないのはFi tertらしいし
仕事ならばNiTeモードで改善案を次々出したり俯瞰した目線で合理的判断を下してる人もいると思うよ
ENTJとの違いも大きいと思う
F tertと F infのExTJとの間にはF機能の理解にかなり溝があると個人的には考えている
外向型で更に劣性機能かつ内向機能だからとても遠い

＞理想や目標がなくただ自分の殻に閉じこもって実の蓋もない非生産的な雑談を当スレ内でしてらっしゃる方等
とあるけれど、スレの短文だけで他者判別はできない
人を知るために必要な情報が欠けすぎている
言わないだけで他の場所ではしているのかもしれない、44の論理的正当性か価値判断かは分からないけれどそのどちらかで「非生産的な雑談」と判別しているだけでスレ民にはささやかなストレス解消になっていて役に立っていることもありうる
もし44がINTJでスレ民と合わないならスレ民を変えようとするより他のコミュニティを薦める
その方が合理的
今はSNSでも掲示板方式でも幾らでも国内外繋がれるしね
INTJスレにいるからINTJという判別ができないことは先日のINTPスレの開示で明らかになったけど、その開示もINTPが嘘ついてる可能性もゼロじゃない等ネットだと何でもありになってしまうから難しい
44はあんな感じで日本人のINTJと気楽に、でも真面目に議論をしたかったのかな
ExTJが誰を指してるのか察しが悪くて分からず申し訳ないけど、もし過集中やこだわりが深すぎる傾向、共通認識を持てなかったり人格障害の一部を保持している相手だと健全な議論は無理だと思う
単なるやりあうだけのレスバ人格否定茶々様々な議論に勝つ為だけの技術はINTJは内に秘めるFiで恐らく嫌うと思う

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 08:12:02.28

INTJに来た荒らしは人の感情を無視しすぎ
スレ様子見してただけの人が、自分好みのTe的議論がされてないからって理由でいきなり罵詈雑言吐きだして
Teが発達してないと批判するのは、荒らしの嫌いな「私の気持ち察して」ちゃんと同じ
自分がF的視点持てないのを、人のせいにしないでほしい
論理は人の感情を排して話すことではない

てかレスバしてた時も、持論ばかり主張して論理が破綻してたのは荒らしの方でしょ

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 08:49:03.66

Ni持ちはよくも悪くもマイルールもちだからね
興味なかったり体力なければ削ぎ落としてスルーすると思う

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 08:53:35.54

INTJ自称→決めつけ
理想や目標がなく→決めつけ
ただ自分の殻に閉じこもって非生産的な雑談→決めつけ、雑談の意味調べてくれや

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 09:01:45.29

>>47
マイルールはたぶんFi
ただそれにしてもINTJ民は自分勝手にルール押し付けてるわけじゃないよね？
マイルール敷いてるのは荒らしの方

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 11:53:35.81

>>49
自己判断は誰にでもあるよ
自覚あればFi優先
自覚なければFe優先かな、Feはタイプだと機能が上に来れば来るほどTiが下に来るから
ループやグリップにより、本人が気づかぬうちに自分のルールがみんなの常識だと思ってしまう

いや、だからスレ民が自分の中で決まりを決めてスルーしたり自己防衛してるんじゃないかと
荒らしは反応ないとすぐ飽きるだろうし
ここ以外にも話す場所はあるんでしょう？

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 12:38:54.93

>>44
なんか上っ面しか見えない御方が喚いてるから言ってみるけどさ
・メリットのある人
・おもしろい人
とは普通に話すよ？無論リアルでも

それに漏れた人はスルー。だって無駄だもの

この構造が見えてないのか、見えないフリしてるのか知らんけど
｢殻にこもる｣って表現つかうあたり
君がどう扱われてどんな気持ちになったのか？
まぁ･･･お察しだとしか

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 12:43:21.92

>>44
病気、治るといいね
リアルで勝てないENTJなんてこちとら興味ないからさ

治って活躍できるようになったら
そのときは酒でも酌み交わしたいね

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 12:53:21.35

>>50
言い方悪かったかな
あなたの意見を否定してるわけではない

他スレは時々のぞいてるけど、わざわざINTJですって言うのも面倒だし
できれば居心地の良いINTJスレ中心に書き込みしたい
荒らしのせいでINTJ同士の会話もしにくくなって正直さみしい

ちなみにある荒らしは反応なくてもしつこく居座ってるよ、春先くらいからずっと

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 13:06:46.29

荒らしを荒らしだとみなす基準ってなんなんだろうね？
前々から気にはなってた。

確かに、マルチポストは典型的な荒らしだとは思うけど
基準があいまい。

主観によるのは恣意的に過ぎるし、みんなが荒らしだと思えば荒らしなんだ！！はSFJ的だし

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 13:08:51.49

>>46
『論理が破綻』
そう君らは簡単に批判的言葉をいうけど
具体的にどこがどう破綻してる？って聞くと君らダンマリするじゃんｗ
詰められると弱いといわれるのはそこらへんじゃない？

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 13:16:14.98

>>48
MBTIなんか自称してなんぼでそれでいいでしょｗ

理想・目標がないというのは、レスの書き込みが基本仕事の愚痴だとか理想ある人を中二病と都会っちゃう人がいることから判断

自分の殻にこもってる→INTP,INFJスレよりも閉鎖的だと自覚してる？それに君らがなかなか他人に開示したがらないのはINTJ特性でしょ

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 13:26:19.93

>>45
内容把握しました。
まあ確かに、おっしゃる通りですね。
EとFしか違わないのにここまでずれるとは思いませんでした。

理想目標がなくという点は確かに一部の人にはあるかもしれませんが、多くは
政治、経済といった話があまりなされてない（むしろ嫌がる人が多い）し、基本S的な雑談が多いんですよね。
こういうとこで話す内容ではないといわれるかもしれませんが、じゃあましてなんでS的雑談
をする必要があるんだろうと雑談に価値を見出してない人間からしたら思ってしまうんですよね

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 14:49:14.82

>>53
？？否定していないのは知ってるから大丈夫だよ
暇で自分の意見いいたいからこっちが勝手に言っただけだし、ごめんね傷つけるつもりはなかった、なんだか言い方キツく感じたのかな

INTPスレも個性的すぎる人いるしね…INFJスレも混沌としてきたよ、みんな平和でいてほしいけどね、他スレも過疎スレだよ…
他の人は別のブログやtwitterにいるのかな？

ええ…長すぎでしょ…荒らしもやることないのか
もう新しいスレでも立てられないのかな？決まりでダメになってる？みんな来てくれるかはわからないけどね

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 14:50:14.49

>>57
INTJはSe infで苦手を意識する
だからこそ仕事や社会に関わる部分以外では、鍛えたいと思ったり興味を持つこともあるんじゃないかな
料理や筋トレや旅行の話をしているINTJは下位機能の純粋な発達が垣間見えるようで生き生きしていいなと思うよ
INFJスレに来ているENTJ氏やバブみを感じているENTJ氏もF機能の不足を自認しているようだけど
同様に劣勢のFiを発達できたら相手の意図を汲んだ優しさや相手の立場に立った考えを持てるようになって案外いい先生や指導者になれるんじゃないかな
5chのMBTI系スレっておそらく普段言いにくいことを話す傾向が強いように思うんよ
INFJなら周りの人に心配かけるかもしれないから言えなかった少しだけ強めの弱みや愚痴
INTPなら余計なことと言われがちな机上における議題に対しての深掘りや素直な否定、そこから生まれてくる新しい発想からの楽しい議論
INTJはささやかな趣味や悩みや不健全時のちょっとした自尊心や未来について
だから政治経済じゃなくて、57が他に興味の有ることを話してくれる方が乗ってくれる可能性はあるかもしれないし、相手が乗る必要性を感じなければ乗らない
57がS的雑談と思うものに価値を感じないから乗らないように
これもTeとFiでの合理的な判断だと思う

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 14:58:41.48

https://i.imgur.com/pkreu9f.jpg
お疲れさま

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 15:00:34.89

>>59
すごくわかりやすいなあ
でもENTJのバブみにじわじわくる笑
いつも誰よりも自信ありそうで威圧感あるのにネットだと寂しくなるのかなギャップすごい
誰にも見せられなかったのかもね

> 5chのMBTI系スレっておそらく普段言いにくいことを話す傾向が強いように思うんよ

すごくわかるよ、自分の気持ちは日頃すぐには中々でないから、具体的に文字に起こしたり内省みたいなものもある、一応雑談だし1言でも返事きたらそれでいいと思ってるよ、内容は問わない、みんな居場所がほしいのかもね

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 17:43:47.15

NTJキャラがINFに甘えたがるのは、創作作品でもよくあることだしな

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 21:20:44.96

F機能ホントにぶっ壊れてるなと思います。
もう20後半なので変えられないものと諦めざるを得ないのかもしれません。
Feに関しては、相手の言い分をすべて聞き出してからTeとTiで言い分を崩していく。
無駄な雑談をしないということで耐えられると思います。

劣勢Fiがホント曲者で。
自分が何をしたいのか、価値観はなにか、どう感じているのかを理解できないのに
理不尽や不合理なことを言われたりされたり、疎外感を感じるとどうしても何か論破して
やりたい、主張してやりたいという気持ちがTeに先行します『TeよりFIの劣勢度が高い』

小さい頃はFi抑えきれずにChildーSeが暴走し他人に暴行する
今では劣勢Fe＋Te、Tiを振り回しで相手をむげに傷つけて対人関係で居場所がなくなる
Fi優勢民の方、Fiの制御の仕方教えてくれませんか

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 21:35:13.13

>>63
君が殴った人の心の傷は一生消えないのかも知れない
そして君が自己中心的に幸せに生きてるのならそれは良い事だね

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 21:37:49.49

>>64
自己中なことに何ら良心の呵責もないけど、そのせいでいろいろと損してるとはおもう

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 21:55:18.47

Fiはペットでも飼えば良さそう
君に責任はない、日本社会の道徳教育の問題だ
取り戻せ倫理観、殺すなペット
とは言え哺乳類は君に預けるとまだ危険だから水槽は良いぞ
1年ぐらい同居したらFiに良いぞ

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 21:56:20.28

>>65
克服出来ないならそういう性格だと割り切るのも有りかと
ただ大きな成果は組織や大人数で出す物だから
軋轢が生まれてそれが達成出来ないかも知れない

その時は無能の烙印を押されるだけだ
ただ傷つけた人間の恨みは報復で返ってくるのかも知れないな
人間関係が煩わしいなら独りで生きていく自由も君には有るだろうね
まあ言えるのは自分の行動や発言の
結果は自分で責任を取る事だけ

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 22:19:42.89

未発達のENTJはいろんな人傷つけてきたのかもね

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 22:21:09.76

>>58
こちらこそごめん
こちらの勘違いだったみたい

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 22:26:35.76

>>66
イラっとするとナメクジにジュースかけて遊んでるわ

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 22:32:53.05

>>56
＞INTP,INFJスレよりも閉鎖的だと自覚してる？それに君らがなかなか他人に開示したがらないのはINTJ特性でしょ
「自分の殻にとじこもる」と「INTJスレが他スレより閉鎖的」では答えが微妙に違ってくるけど
特にINTJスレが他人に開示してない人ばかりという印象は受けないし、荒らしが来る前は質問されたらだいたい答えてたと思う

＞具体的にどこがどう破綻してる？って聞くと君らダンマリする
ダンマリなのは論理がどうこうというより、会話できないやつ認定されたからだよ。その前は結構レスしてる
あと過去レス見るのめんどい
一番おかしいのは、自分の不愉快感情は主張するのに他人の不愉快感情はどうでもいいと言っている所
「他人を診断するのはおかしい」としきりに主張してたのに、突如「INTPだろおめえ」と自分がやり出したりする所

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 22:35:41.38

上段は理解。

後段1－3行目
論理破綻してるな→どこがどう破綻してるの？
という返しのどこがおかしい？

後段４－５行目
おっしゃる通り。

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 22:44:14.84

自分の不快感情は主張するのに、他人の不愉快感情はどうでもいい
は厳密にいうと違っていて（結果は同じ）

他人が不快に感じるか気づかないが自分の不快感情は気づくので主張する

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 22:48:22.10

正直自分も他人も含め感情なんかどうでもいいと思ってる（Fiを制御できるとは言ってない）
相手のこと想像しなさいと散々先生に𠮟られてきたが、苦手なことを敢えてする意味が分からない。
Te、Tiで補えるものだと思うので

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 22:55:39.94

>>72
返しはおかしくないけど
詰められると弱い・答えられないという理由でスルーしてるわけではないということ

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 23:00:22.13

>>75
君が思うに話ができないが理由なんでしょ？
この返しをする人のどこが話ができない人なの？（総合的に判断とか今までのレスの返しとかいう反論がきそうだが）

もう返せないことを正当化するのやめよ？

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 23:08:33.95

>>75
論理破綻・・のことでいうと
論理破綻してるなという以上相当の根拠がないとふつう言わないやん
で、こちら側がその根拠を聞いて答えないのなら、結局適当に言ってると判断されても仕方ないんじゃない？

**名無しを整える。** · 2020/06/25(木) 23:50:52.47

>>75
結局同じ穴の狢か
しょうもね

**名無しを整える。** · 2020/06/26(金) 00:19:07.65

ENTJってやっぱサイコだわ

①自分が中心で話が周るように支配する
②それに不満を持つ人間が出てきたらTeでフルボッコ
③食いついてきたらTe-Seで追い詰めて、「相手が逃げたら勝ったと得意げになる
④Feユーザーが相手の気持ちも考えなよというと「そんなものに意味はない。議論が建設的にできるか否かが重要だ」と切り捨て
⑤スルーや無視すると板そのものを周りを扇動して潰しにかかる（心理板におけるボーダーあたりが顕著）

INFJにバブバブ刺しておくのが一番いいのかもな

**名無しを整える。** · 2020/06/26(金) 00:20:35.69

＞君が思うに話ができないが理由なんでしょ？
　この返しをする人のどこが話ができない人なの？（総合的に判断とか今までのレスの返しとかいう反論がきそうだが）
論理が破綻してる理由を聞いてきたから話ができないとは一言も言っていない

＞論理破綻してるなという以上相当の根拠がないとふつう言わない
　こちら側がその根拠を聞いて答えないのなら、結局適当に言ってると判断されても仕方ない
相当の根拠ってのはあいまいで人の価値観によるから、道理に沿うならそれを判断材料にしている人が直すべき
他人の感情がどうでもいい君には関係ない話だけど

他人の感情がどうでもいいと言われたらもう何も言うことはない
論理は人間に感情があるゆえに存在するんだから
君とそれを共有することはできないってことで
レス返す度にレスしてくるのは、考えがまとまってない、論証が不十分と判断する
まだ何かあるなら抜け目なく一つにまとめてここに書き込めばいい
議論好きな誰かが答えてくれるかもしれない

**名無しを整える。** · 2020/06/26(金) 00:32:27.24

>>80
ID変わった。
このまま君と話しても着地点が見えないのでこの話題はクロージングしましょう。
《互いに納得いく結論が出せるとは思えない》

他人の感情は自分にとって目的達成のために必要な限度で尊重されるべきもので、それ以上のものではないよ。
現状その程度も他人の感情を尊重できる能力はないが。

**名無しを整える。** · 2020/06/26(金) 00:46:51.04

しかも51みたいな都合の悪いレスあると逃げるからな、このENTJ

逃げるENTJとか、清純派AV女優みたいな響きがある

**名無しを整える。** · 2020/06/26(金) 01:13:25.34

清純派ビッチもその類だね
で>>51見たけどどう返してほしかったの？

**名無しを整える。** · 2020/06/26(金) 02:25:42.58

>>79
バブ刺しで草、ENTJを串焼きするみたいでおいしそうだね、甘いタレをぶりゅんぶりゅんにつけて食べたい

ENTJさんは生粋のレスバトラーだから血が騒ぐんだね
多分、彼らはSe劣勢だから何か行動するたびにすぐに疲れるだと思うよ、タイプは違うけど同じ劣勢持ちとして言ってみる、やっぱり外向の人の体力すごいなあすぐに駆けつけるヒーローみたいだね

まあ体力はよぼよぼの老人並みなのさ、そっとしてあげて、有益な情報なければ別の所でも遊べるしね

**名無しを整える。** · 2020/06/26(金) 06:28:13.45

>>51が効きすぎてまともに返答できず
どう返してほしかったの？とか誤魔化してて笑える

**名無しを整える。** · 2020/06/26(金) 11:18:42.86

勝てないENTJってノコのないクワガタみたいなもんだからな
しかも凶暴とこれば、誰からも相手にされないのは自明

で、INFJだけには慰めてもらうという

煽りじゃなくて本心で、心療内科行った方がいいと思う
どうせ変なプライドが邪魔してんだろうけど
少しは己を見つめ直せ

**名無しを整える。** · 2020/06/26(金) 13:59:12.80

そのINFJもニセモノだから。

**名無しを整える。** · 2020/06/26(金) 14:22:35.10

今だから言うけど
INFJスレで否定的なコメしたらすごく素直だった
他の外向型もバブみ求めてたりするんかな

**名無しを整える。** · 2020/06/26(金) 14:27:37.94

https://www.youtube.com/watch?v=9N3GcJK_Q60
INFPとISTJが可愛かった

**名無しを整える。** · 2020/06/26(金) 14:57:21.67

>>88
どんなコメントしたの？気になる

**名無しを整える。** · 2020/06/26(金) 15:28:57.05

むふふ、内緒
たぶんINTJと名乗ってたら煽りだと思って食らいついてきただろうな

**名無しを整える。** · 2020/06/26(金) 15:38:48.22

>>91
えー笑なんでケチー！…ごめん、暇だから聞いただけだよ
…それは考え過ぎだとは思うけど…？INTJは誰かにガブガブされたの？
はッ！？INTJまでもバブり隊の一員に…

**名無しを整える。** · 2020/06/26(金) 17:50:07.54

>>92
それは大丈夫！INFJスレにずっと居座るようなことはしないよ
ちなみに否定的コメしたのは例の荒らしに対してだから
INFJさんにガブガブされたわけではないよ

**名無しを整える。** · 2020/06/26(金) 18:25:26.93

勝った負けたの議論だと思ってる奴いて草
レスバ自体に価値なんか見出してないよ

レスバの中で何か得られるものがあるか否かが大切

**名無しを整える。** · 2020/06/26(金) 20:03:37.61

タイプ別　他人を苛立たせる原因

Fi：受け身で当たり障りのない態度を取り自分の意見や立場を表明しない、悲劇のヒロインの様な感傷的・自罰的な思考回路になる
Ti：屁理屈を振りかざし周囲に溶け込もうとしない、他人に無関心、暗黙のルールや建前を無視する
Fe：お節介焼きがしつこい
Te：正論で他人を追い詰める
Si：頭が固く新しい考え方や聞きなれないものを根拠もなく拒む
Ni：自分一人の結論や長期的視野に自信を持ち過ぎて周りをついていけなくする
Se：深く考えず行動に移してしまう、無神経で思った事をなんでも口に出す
Ne：飄々とした態度を取る、始めた事を最後まで終わらせず放置する、手順や細部を疎かにする

**名無しを整える。** · 2020/06/26(金) 20:12:14.17

>>93
そうかな？別に来てくれてもいいのに、シャイだなあ
荒らしは色々面倒だね、でも無理しないで
荒らすんなら流石にNF型も怒るけどね、ガブガブするよ！…まあそれは冗談だけども…
またおいで、いつでも待ってるよ

**名無しを整える。** · 2020/06/26(金) 22:36:19.12

ENTJのループ時ってESTPっぽくなる？

**名無しを整える。** · 2020/06/26(金) 23:29:43.35

心理機能一致するかで考えればESFPだけどどうだろうね

**名無しを整える。** · 2020/06/26(金) 23:43:44.56

君の言ってることはそれなりに筋が通っている
思ったことをポンポンいってしまう
自分や相手の立場をわきまえない発言が多い

この辺りを上司に言われるから、Te-Seループなんかなと判断したんだけどどうなんだろ

**名無しを整える。** · 2020/06/27(土) 06:31:18.07

自分や組織に実害がある場面以外は
黙ってる自由もあるぞ
必ず思ってる事を口に出すことも無い