もっと頼れば良かったな
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INTJ型の雑談スレッド part.39
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
もっと頼れば良かったな
INTPは大学に多いよ教授で
2.間違いを犯すこと
3.世間話
4.同じことを何回も言うこと
5.先延ばしへの罪悪感
6.自分自身への高い理想
7.明確なゴールなく働くこと
8.自分の意見を押し付けてくる人
9.よく誤解されること
10.家族の集まり
11.論理的でない推論
12.チームワークとグループ活動
13.あまりに感情的なひと
14.分析しすぎること
15.人が自分の欠陥を何度も指摘しているとき(自分はすでにそのことを知っている場合)
16.一人の時間を中断されること
17.人がよく遅刻すること
18.無能な上司/権威
19.知らない人に触られること
20.着信を受けて人前で取ること
21.友達がかまってくれるように注目を寄せること
22.必要のないルール
23.人が自分の皮肉を本音だと思うこと
24.間違った文法
25.不必要な会話をするひと
26.人に意見を聞いておいて不服になる人
27.会話が自分の心に沿ったようにならなかったとき
28.論理的議論の代わりとして衝突すること
29.人があなたに、あなたが解決したくない問題について話すとき
30.最適化されていないシステム
31.自分の行動の結果を見ることができない人
32.問題を見てもそれを修正できないこと
33.社会的なシチュエーションの中であなたの思考がただ凍りつくとき
34.あなたの周囲にINTJの人格を持つ人があまりいないこと
35.明るい光
36.プライバシーの侵害
37.静寂を乱す突然の騒音
38.組織標準のためだけに非実用的な方法を使用してタスクを完了する
39.最初に会ったときに抱きしめようとする無造作なな人
40.社会的に厄介な状況
41.意味のない会話
42.人混み
43.矛盾
44.非合理
45.ロマンス
46.過小評価されること
47.サプライズ
48.演説を中断されたとき
49.真面目な時に、いつも怒っているか悲しいかのように言ってくる人
50.このリストはINTJだけに適用するには一般的すぎる
このデータも小中高で変わるんじゃないかな
小学校の先生には発想を褒められた(ENFP？)けど
中学の教師どもは頑迷でくだらん校則を押し付けるしか能がなかった
理数はNTPっぽい先生もいたかも
STPは教育や制度作り向いてないよなぁ
なんこれ
抵抗感無いのか？
それとせっかく俺が啓蒙してあげたのに己の愚かしさを自覚できるやつはいなかったのだろうか
それともそれができる奴は見切りをつけて消えてしまっただけだろうか…
問題発言で1度クビになって復帰してた
INTJがされて嫌なことだってさ
お願いごとしときー
食と睡眠調整よりストイックに挑んで若干健康
本買って勉強も再開
コロナ禍で先読めないモヤモヤから身体も頭も基礎上げに専念してる
チェンソーマンにハマりました
コロナもうちょい落ち着いたらガンガン試験受けたいから勉強がんばるぞ
心理学板すこし覗いたら相変わらずでした
以上です。
簡潔な生存報告にTを感じるわ笑
未来が不確定すぎ(コロナで生活や就活関連がグダグダ)
結果糖質脂質制限したりナッツ食べるとめっちゃ良いうんちょすが出ると知って謎の食生活改善ブームがきました
ナッツいいよまじで
心理学板はなんかもうクローズの世界観でした
みんなてっぺん取りたいんだな...
体温あげると免疫力がぐっとあがる
特に冬場、断食のカウンターで体温が下がる問題あったけど解消できそう
コロナ対策もできて一石二鳥
ナッツ糞最高
ナッツ太るとか言うけどあれ不溶性の脂肪で体内の余計な脂肪吸収してうんちょすとして出て行くらしい
食道炎に悩んだ結果行き着いた先だけどダイエットにいいらしい
素炒りの味のない豆を無心でボリボリ食べている
瞑想
筋トレ
INTJなら皆やってそう
断食って体温下がるの？？
バセドウで代謝免疫上がりすぎ寝汗マンちょっと気になる、プチ断食やってみよかな
久々にきて糞と健康オタですまんな
みんなも夏バテコロナ気をつけて
3.世間話
21.友達がかまってくれるように注目を寄せること
25.不必要な会話をするひと
31.自分の行動の結果を見ることができない人
37.静寂を乱す突然の騒音
41.意味のない会話
INTJのされて嫌なことみたいです。
もう一生こないでほしい
3.「昨日〇〇さんとこのおじょうさんが結婚したんですって！」
21.「聞いて。。。。生理止まった」
25.「このスレつまんねー」
31.「今日ファミレスで醤油差し鼻の穴に突っ込んできたｗｗ」
37.文字の騒音はノーダメージ
41.「昨日地震あったよねー大丈夫ー？（震度3）」
このくらいきたら嫌悪感
21ってまさしくコテハンが>>752でしてる会話そのものじゃね？ｗ
食い物と筋肉量が体熱をつくるのでな
あと、食い物も身体を冷やすもんがある
基本、南国産や寒色系は体温をさげ
北国産や暖色系が体温をあげる
いや、全然
そ、そうか
Fiで判断してない？大丈夫？
最後に面白そうだからこれだけ。個人的感覚
3.世間話→興味なければ右から左へ流れる
21.友達がかまってくれるように注目を寄せること→興味なければ右から左へ流れる
25.不必要な会話をするひと→興味なければ右から左へ流れる
31.自分の行動の結果を見ることができない人→無視
37.静寂を乱す突然の騒音→NGブロックBAN
41.意味のない会話→興味なければ右から左へ流れる
基本興味ないことはどうでもいい
またね
夏バテよくするからむしさんの方法いいかも、ありがとーおやすみ
最近居合始めたわ
刀はいいぞ
見て良し振って良し分解して良しの良趣味
危ない人と思われるのがデメリットだがINTJなんてこれ以上イメージ悪くなりようがないので無問題
時間と金に余裕が出来たら自分も楽器でもやりたい
マイナス振り切ってるFeとしょぼいSeが育ちそう
居合面白そうだな
俺は合気道始めるぜ
稽古用の模擬刀なら3万円程度、真剣でも20万出せば買える
50万も出せばカタナ＋3とかどうたぬきクラスの業物が手に入る
アニメやマンガゲームで引っ張りだこだが、実物触ってみると新しい発見があるぞ
なあに、家族には健康器具とでも言っときゃばれないって
やっぱTeと村社会の相性最悪だな
特に専門板のコテなんてヤバイよ
雑談スレだし好き勝手喋れば良し
考察や議論も雑談も連絡以外、全部オナニーだしな
そういう人は質問されても嫌な顔しそう
気楽にいけばいいよ、ここは糞しながらでも話せるからね、クソテンプレは面倒だけど
反応が欲しいなら自分から話題振れとしか
確かに質問されたらそれはそれで嫌な顔しそうだ
家が広いなら買いたい、強盗対策にもなるし
INTJだとシューティング系苦手な気するけどどんなんだろ
自分はスポーツでもゲームでもスピーチでも、緊張感ある場面に限って他事考えたり雑念入っちゃったりする
特に「あ、今緊張してる」とか意識し始めるとダメ
鍛錬したら集中できるもんなんだろうか
理由は居合道や弓道といった「道」はきわめてSJ的な世界観が強いから
ここはこうしろとか、ああしろとか、これはダメとか、ほとんどガッチガチに決まってる
その割に結果はあまり考慮されない（弓道なら当たったかどうか以上に「射形」を最重視する）
あと組み手や乱取りみたいなのがないから、間合いや空間把握能力がといったSe要素が養われにくい
そんなわけで自分は弓道はダメだった
、きちんと修めなかったその反省から居合道を始めたわけだが、
刀は古今東西で作られた刀剣の完成系であり、居合道は刀を用いた所作の体系的技能であるから、
少しかじってみるのも興味深いと思うよ
適当に安い模擬刀買って手に取ってみるだけでも要素たくさんあっていろんな発見がある
刀を防犯用に使うな、アホ！
木刀かトンファー使いなさい
警棒か十手でもいい
刃物が欲しいならランボーナイフかククリでも買いなさい
包丁でもいい
都道府県教育委員会の登録証か、都道府県警察の許可証がいる
刃渡り15センチ未満に切断したもの（残欠刀身）は不要
自分は面倒くさいから本身は持ってない
（もう10年出入りしてるのでいい加減買えと言われてるが体よく言い訳して断ってる）
切れ味は包丁で十分楽しめるしな
仕事で細かい確認作業や工事点検なんかの実働作業を全部やってくれる人がいて、
プライベートも身の回りの世話全部やってくれる人がいるなら、Se鍛える必要はないかもな
あと女性についてはわからない
球技スポーツや武道格闘技、車の運転、工事作業とか普通の女性なら自らやらないのは普通だし、
劣性Seの範囲でも割と何とかなったりするだろうから、仕事もプライベートも男ほど困らないんじゃない？
自分の補助機能に対する同族嫌悪か？
運動というのはストレス発散と健康増進のためのものであってそれ以上のものではないよ。
各タイプ、第三機能(代替)を評価する傾向にあるから
それが劣等に回る相手を見下すことがあるんだと思ってる
職種にもよるけど、男は基本直接部門要員なんだから車を運転する機械はそこそこ多いし
処世術としてフットサルやカラオケ行ったり、キャバクラやガールズバー連れて行かれることもある
また口論になって相手に胸ぐら捕まれたなら、その場で相手の腕を掴んで締め上げるくらいはできた方がいい
空間認知能力だ。へちまだいってるけどｗ
傍から見てホント不毛話してるなと。
それINTJ関係なく一般的に言えることじゃない？
このスレの人はTe磨いた方がいいよホント
車の運転が苦手なら定期的にドライブに行けばいい。運動が苦手なら運動すればいい
それだけのことだろ
こいつらが、se劣勢だということを、自分の不能、苦手、無能の言い訳に使ってるのはそうだと思うわ
君の優れたTeが、どれくらい他人より優れているのか論証してくれ
納得性があれば参考にさせてもらうよ
揚げ足取りはともかく俺の言うことに反論ある？
運動苦手だと自覚してるんなら、手当たり次第に運動しろ。
アーチェリーだ、剣道だとかダラダラ不毛な話してんじゃねえよ
あれ、日大が最多＋足の裏の米粒･･･悪いが雑魚資格やぞ
少しは学ぶものがあるか期待した、俺の純情を返せ
苛々したくない、そうだよねと共感できる話題求めるなら自タイプか好きなタイプのスレに行ったらええのに
他タイプ表記の肩身狭くなることすんなよな
まあ誰か察しがつくけど
自分は居合やってたよ
中高は弓道やってたがものにならなかった、居合もものになってないが好きなのでやってた
武道や格闘技は向き不向きがあるから、INTJならこっちのがいいかなと思ったので
参考までに体験談を交えて書いてみたまでで、別に強制したり批判したりする意図はないよ
劣勢機能Se補助機能TeならTeを磨いた方が役に立つと思うけどな
劣勢機能磨いたとこでろくに使えないんだしさ
これはTe弱者のESFPのループが、ENTJにミスタイプされたとかじゃないか
他スレでまで、INTJはTeよええわーマジでよええわーって必死なあたり
逆にコンプ丸出しだもの
800を揚げ足って言うレベルでお察し
同レベル
今回然り、俺が来る大分前も似たようにE-TJに荒らされてるところみると、ここのスレ民にはTJ系をイラつかせる何かがあるんだと思う。
Ni-Te的会話すればましになるんじゃない？知らんけど
理想値を追求するならTe全振りだけど、
それはINTJがINTJの得意分野だけを存分にやらせてもらえる環境下での話であって、
現実には実働とか細かい雑務とか感覚労働をやらされる（特に男は）なので、
多少はSeに努力を振らざるを得ないと考える
この点S型は、現実世界においても自分の得意分野だけを専念できるから、NeやNiなんて伸ばさなくていいし
多くの人はその概念すら気付いていなくて、だから生きやすいんだよ
ESTPの男にFeやNiがいるか？ISFJの女にTiやNeがいるか？と言えば、実際要らないし、
それで全然生きていけるし、友達恋人に恵まれて結婚して子供もできて幸せになれる
でもINTJはそんな生き方はできない
だから友達もいなくて、ぱっとしない会社で雑用やらされて、出世も結婚もできずにこんなスレにいる
タイプによって強い弱いは現にあるんだから、弱者たるINTJは結局FiやSeも意識せざるを得ない
大企業で出世してるよ
さすがに一緒にしないでもらいたい
世界中の海軍はこぞって戦艦を造り続けるし、警察官は全員デザートイーグルを装備してるだろう
セルと戦ったときのトランクスと同じで、威力だけ見ればそれが最強なのは事実
でも現実世界でそうなってないのは、威力意外の要素、たとえば取り回しの良さ、重量や携行性、
入手性の良さ、コストの安さ、即応性など別の要素も総合的に検討されて別の選択がなされている
INTJのTeとSeの関係もちょうどそんな感じだと思ってる
逆に下っ端のまま徹するならNeやNiは無用の長物とも言える
言いたいことはわかりました。
INTJでもなかなか仕事で結果を残せない人はより一層Teを意識して伸ばしていくべきだと思うのですが？
Seを伸ばして状況が変わるとは到底思えないし、要領の無駄遣い感が否めないです。
まだ自分は20代で理想に燃える青臭いガキなので、興味本位で知りたくなりました
>>INTJがINTJの得意分野だけを存分にやらせてもらえる環境下での話
Ni-Teを活かせるのはコンサルとか弁護士とか基本的アッパー向けの仕事が多いですもんね
>>現実には実働とか細かい雑務とか感覚労働をやらされる（特に男は）
確かにこれは実感として分かります。
>>弱者たるINTJは結局FiやSeも意識せざるを得ない
弱者＝INTJなのか、弱者∧INTJなのかわかりかねますが、それはさておき
過去レスに出ていた、合気道やフェンシングをすることが、なぜ感覚労働の生産性向上に
繋がるのでしょうか？
また環境を変えようと努力されていないのですか？
どこか人生を諦めてませんか？
働く必要なくて一人で趣味に生きてるけど毎日虚しい
新しい人と議論したりしたいし仕事があればな、なんて絵に描いた餅
行政書士や司法書士に挑戦されてみては？
高卒でも挑戦できる資格ですし、職務内容も法律職なのでTe-Niフル活用の仕事ですよ。
物心付いた時からかな
みんなが普通にできることが俺だけできない
自分が足を引っ張ることで他人が傷ついたり不快になったりして不幸になっていく
幼少期も思春期も大学時代もそんな感じだった
新卒就職も失敗して、人生なんでうまくいかないのかを自己分析してみたところ、
そこには言語性IQと動作性IQ、流動性知能と結晶性知能、作動記憶と長期記憶みたいな概念が出てきて、
発達障害とかアスペルガー症候群、空間把握能力や協調運動機能、視空間認知や聴覚情報処理という概念を知って、
最後に16タイプ性格診断を知ったのは
30歳も過ぎた頃だった
なるほど、いろいろあったんですね。
環境を変えるために努力はされましたか？
Se使う仕事をする方が楽ですもんね正直。
うまくいかない原因を切り分けたらそれが外向的感覚（Se）で、性格区分がたまたまINTJだった、という感じ
>>822
自分も同じ考えで、転職や異動を繰り返して、現場の仕事から管理寄りの仕事に段々軸足を移動させてる
自分の場合、もともとブルーカラーやってたので宅建や管業、ビル管を取って今の仕事はビルマネ
隙を見ながら社労士取って管理部門行きたいなと思ってる
頑張ってください！！
苦手なSe磨くのは、やってみてからでも遅くないですよ
応援してます
行政書士はともかく司法書士はやめとけ
アホみたいに勉強量いるから無職じゃないと無理だ
行政書士は国家公務員試験の経験があればまだ楽だが、ないと結構な量だし受かっても仕事無いぞ
サラリーマンの隙間勉強でなんとかなって、かつ就職や昇進の役に立ちそうなのは
社労士とか電験三種あたりが限界かなと思ってる
主婦みたいなので時間はあるかと。
社労士と行政書士は難度的に同じくらいじゃないですか？
行政書士、そんな予感がしてた
試験受けてなくて勉強だけしてる資格が結構ある
Seはどんな場所や状況でも需要があるからな
Teって、Seと組み合わせ強引に押し出したり、Siと組み合わせて事実や実績を乗せたりしないと難しい
下っ端でいる分には、Seで言われたことだけミス無くこなせば誰も文句言わない
Seさえあれば、村の掟は絶対だ、村長や長老の言うことは聞きなさい、の世界で思考停止してる人でも務まる
企画立案や管理をする人は、作業員や兵隊としても最強でなければならない、
そうでなければ人は付いてこない、みたいなところがあって、 日本の場合は特にその傾向が強い
Se持ちじゃないとまず出世ができないのでTeを振るえる役割やポストまでたどり着けない
そもそもINTJって理想より現実主義じゃないか？
違う感覚のタイプが集まるところで自分はこうだからと批判しに来られてもな
ボーダーはもはやただの心理学板の荒らしだし構わなくて良いのでは
https://www.youtube.com/watch?v=t9YoQI0yehI
人でなく中身を見ようか
Fiだけで物事判断するのはよくないよ
この心理機能を鍛えるべきとか、必要ないとかいう議論はあんまり意味ないと思う（特に自分で自分の事考えれるタイプが多いINTJは）
自分はSeがかなり重要な職種だからSeを上達させるコツ（集中の仕方とか）があれば聞きたかったんだけど
話が明後日の方向に笑
社労士（労基、安衛、労災、雇用、健保、国保、厚年、労働一般常識、社保一般常識）
分野が全く違うので何とも
ただ取っつきにくさは社労士の方が全然上
単純な数の暗記（何日、何年、何人、何%）みたいのが多いし、条文や法的構成が単純に難しい
横断的理解や選択式の対策まで入れると一年じゃとても足りない
行政書士は憲法と行政法は暗記出クリアできるし、民法が難しいがそこさえ乗り越えればまだいけそう
…だけど、最近は初見でよくわからないのが多くて、ガチ勉強で180をギリクリアみたいなバランスらしいのがまた
苦手なものを磨かないと活躍できない職場なら、そうじゃない職場に移る方が合理的じゃない？
相手に相手の立場じゃなく自分の立場でアドバイスするのはFiが未熟な証拠だから
軽んじてはダメだと思うよ
se鍛えるよりミスを上手く素早くとにかくバレないように隠すとか猛スピードで訂正するとかそっちに全力を振った
皆んなが一発で終わる工程にあたふたなるけど誤fax後に訂正の電話即入れたりスピードアップで補ったり
その結果バレなくてfeで怒られるよりマシで精神状態は回復
見つかってしまう時は見つかってしまうが
自分は将来の夢に合理性は求めてない
楽に稼げるとか置いといて、やりたいからやってる
作動記憶の節約と、マルチタスクを回避することかな
Seで勝負してもESTPやISTPには勝てないから、そこはテクニックでカバーするしかない
後は機を見て、その職場のやり方そのものを変えてしまうか、転職や異動で軸足をTe寄りにずらすかだね
自分もどの心理機能を鍛えるべきかは人によるしこだわりもない
ただ自分は男だし、TeよりもSeを使う状況や仕事の方が圧倒的に多いから、処世術としてそうやってるだけで
Se鍛える方法は、車の運転とかダンスや型稽古とかいいんじゃない？
あと黙想（メディテーション）はメモリの解放に役立つよ
リカバリー力だけ育ってくよねー
免許で路上演習の時エンストしたけどマッハで立て直したの思い出した
あー自分もそんな感じ
「今、その瞬間で即時判断する仕事」とか
「ミスが即ばれる仕事」とかはINTJは不向きじゃないかな
「前もって根回しや段取りできる仕事」
「ミスを後から訂正できる仕事」はまだマシな働きができる
要するにブルーカラーや技能職にはINTJは向いてない
企画立案や分析業務、または管理部門の方が適性を生かしやすい
ただ、その仕事の多くはSJが就くのでINTJがすんなり入れることは少ない
Seを使うのは避けられないの？
>>Se鍛える方法は、車の運転とかダンスや型稽古とかいいんじゃない？
あと黙想（メディテーション）はメモリの解放に役立つよ
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これがよくわかないんですよね。
問題となっている行為を改善するために必要なことを分析して、その方向性に持って行くべきでは？
>>837
好き嫌いで判断する心理機能なのは間違いないでしょ？
>>844とどう内容なのですが、Seを使うことは避けられないのですか？
って言い訳ばかりで何もしないでいる人が多いのはよくわかりました。
これをSe劣等っていうのは簡単ですが、結局自分に向き合うことから逃げてるだけですよね。
こういうスレでSe云々の相談して現状を維持していくんでなくて
何か自分の価値を上げる方向に努力をしていきましょうよ。
T型って物書き少ない？明らかに世の中F型な話ばかりでたまにT型が主人公の話見つけると楽しくて仕方ない
ハッカーものとか鉄板
とりあえず働きなよ。
とりあえず行動しなよ
とりあえずお前はまずENTJスレの俺の質問に答えろよ
seが苦手だからse鍛える訓練してる人がほとんどだし、「何もしないでいる」「自分に向き合うのに逃げている」には繋がらないのでは？
おそらく優勢な機能を鍛えるべきだという自論からこの結論が導かれているのだと思うのだけど、その自論の根拠は何？
仕事によってはse鍛えた方がいい場合もあるよね？
自分の仕事はSe使用は避けられない。技芸だから
bgJ4+4cHはあくまでSeを意識的に鍛えるきっかけとしてオススメしてくれてるだけだと思う
問題となっている行為を改善するために必要なことを分析、は当然やってる前提だし
それだったら自分で解決するべきことなので会話をする意味がない
＞好き嫌いで判断する心理機能なのは間違いないでしょ？
なぜ好きなのか嫌いなのかに理由は必ずある
そちらが実際の判断基準なので、自分勝手に好き嫌いで判断って意味なら必ずしもそうとは言えない
上手く人とコミュニケーションしたいなら、自分のFiを認識・言語化できるようにならないといけないと思う
そういう意味での、軽んじてはいけない
燃費の悪くて、ろくに動かない車にお金をかけるよりも燃費がよくて、動く車に
お金をかける方がコスパいいですよね？
仕事によってはse鍛えた方がいい場合もある
確かにそうですね。
なんでそんな仕事を選んだんですか？
いいからさっさとENTJスレの質問に答えろよ
Se使う必要性に迫られてるって書いてるだろ
日本の社会はレールの上に乗らないと話にならない面は否定できない。評価されるためにはまずは否応なくそこに乗る必要がある。それは一見非効率でも、日本社会で結果を出すためには割と早く評価されるためのステップだ。
ふむ、あなたの言う事はもっともだ
seをteで代用できる、あるいは、仕事を選んだ(過去)を変えられるとするのならばだが
他タイプがお邪魔しました
この人達結果出すのすら諦めてる感じあるけど
それはあるな
ある意味諦めが早いINTJの特徴だね。
Ni-Fiループってやつなのかね
技芸ｗｗｗ
確かに避けられないですね、間違いなくｗｗ
上段、下段ともおっしゃる通りだと思います。
自分が好きか嫌いかって感情普段抑え込んでる人間からすると・・
あまりFiの必要性を感じないので余計にそう思うのかもしれませんね
俺の心理機能(Te−Ni-Se−Fi)と一番近いからかな？
剣道や柔道みたいに自分が攻撃されるのも嫌だし消去法で選んだ
1年くらいやってみたけど部活ではなくカルチャースクールで始めたのも良かったんだろう
練習は的前で射るより巻き藁で練習してる方が楽しかった
その時わかったことだけど人間って毎度同じ動きをしているようでいて正確に前回の動作を
トレースするのって難しい事なのな
正確なフォームで引くと少しの力で引けるけど少しでもフォームが狂うと弓が重くなる
基本を怠ると弓で左腕の内側に蚯蚓腫れができたり矢が当たらないのが面白かった
周囲は自己陶酔型で面倒くさそうな人が多かったけどな
いい経験ができたと思ってる
自称ENTJならそっちでいいじゃん
ピエロ状態で色々やらかしてる人だから真面目風(本当に真面目に、かもだが)にINTJに寄せようと話されても不気味さしか感じないんだが
一回盛大にやらかしてる人を見る目は変わらんわ
ブーイング前提で満足するまでいっちゃえ
何の成果ないよりはマシ
周りのNJみんなそうだったし、わかってもらえるほうが少ない
まあ周りのドン引きを喜ぶメスイキタイプもいるみたいだけども
Fi苦手なENTJにFi全開で語られても困ります('_')
すみません
ホリエモンディスってるんですか？
まったく自分と通ずるところがない。同族だと思うとツライものがある
ネットではなく精神科で受けてきたものなので正確かと。
通ずるところがないのならあなたがもしかしたら非ENTJかもしれないですよ
コテつけてるし見たくないならNGすりゃいいだけの話
自称無能だ無能だと、その卑屈さは個人の問題でしょ
タイプのせいにして、荒らしに餌までやられちゃねぇ
一般的特徴と個別具体的特徴を分けて考えず、指摘と人格否定を見分けられないとか、本当にINTJか？
Seか弱点なのは前提でどうするかという話と、失敗する理由をSeのせいにするなという精神論はまた違う気が
T型らしくないｗ
内容の指摘は正当なものだったという指摘を知り合いからいただいたので、今回は俺の勝ちということで。
俺に指摘された人達はどうしたら今の状況から抜け出せるのかTeを使って明日まで考えといてください。
そしたら何か見えてくるはずです。
ほな、いただきます。
Seとか自分の苦手な部分をマシにしよう伸ばそうと努力するも個々人の価値観だし良いんじゃないかな
時間の無駄
要領の無駄
最短ルートで進め
打算的になれ
政治的発言はしない
思い立ったらすぐ行動せよ
周りの健全ENTJ(起業家)のFBを見ていて↑は思ったことだけども
あまりにも打算的過ぎる生き方ってのもなんか違う気がするんだよなー
理想が見つかったら俺もこうなるのかもしれないけど
仕事できないんご
底辺職しか当てられないんご
Ｔe使える仕事に就けないんゴ
自分は無能だから何も買えられないんご
自分は頭悪いンゴ
じゃけんＳｅをうまく使えるようになるぞ！！！
みんなーＳｅ鍛えるにはなにがいいんだろー？
フェンシングとかいいよ！！！
道系はＳＪがつよいからＮＴＪにあわないかもーｗ
ワイは技芸だからse避けられないんや
いやいやいや
技芸の練習しようよｗｗ
フェンシングしたらSeが鍛えられるとかいう謎理論
Se鍛える労力をそっちに移した方が合理的だろ
結局こいつらは楽なことに逃げてるだけ
俺はボーダー個人を認識できるけどお前からはそうじゃないから知り合いではなくね？
ていうかボーダーは何が目的で活動してんだ？
コテつけてるのも含めて
ボダはまだENTJ目線での指摘が多い
苦手意識があるのはわかってるみたいだけど、INTJスレ来るならもうちょい個人感情Fiと向き合って
INTJ理解してからにしてほしい
INTJにとってTeは補助、Te使う前に主機能Niで「こうしたらこうなるだろうな」という予測が終わっているはずなので
他人の意見を取り入れるのは自分の価値観にも適用できる場合のみ
ボダはまだ煽り口調直ってないから、こちらの人生設計（NiTe）に響かない事をFi刺激するムカつく言い方されたら、そらFi的コメで返されるよ
ムカつく言い方許容してこちらのNiTeを丁寧に語ってもボダは「そういう人もいるんだー自分はこうだわ」って言うだけでこちらの頑張り損だもん
スルーしたらしたでまた煽るし面倒くさい
前段について
違うｗ
後段について
ストレス反応行為で特に意味はない
すべきことがうまくいかないと、ネットで帳尻合わせする性格が出てる。
弱いものいじめになんの意味もないのにね。
何が上手くいってないの？
読解力ないな君
なんか考え方とか視野も狭量だし
内向か外向かの違いしかない君らに過剰な期待(をしているのかもしれないね。
自分では自分の気持ちがわからないけど
今回はある程度争点化していろんなINTJとお話しさせてもらいました。
争点のある議論で感情に配慮する必要性がよくわからない。
こういうとこが対立する原因なのは分かってるんだけど。
必要性が論理的に説明されないと変えられる気せんわ
自分があらかじめ設定してた予定
俺がいなくなったらいなくなったでどこからか沸いて俺の文句言うんだろ？ｗ
ホント君らの人生は逃げ恥の人生だな
それ
てか雑談して好きに話して興味なければスルーして興味あれば質問したりっていうだけの流れだったのに、勝手に持論展開で「議論」と言って絡んでくるあたり本当に面倒くさい
圧したい言い合いたい勝ち負け決めたいならどこかのおばばとかと話してるほうがこいつにとって有益な気がする
いなくなるなる詐欺
心理学板の議論スレへお帰り
何かと難癖つけてやろうとしないの？
そういうとこがホントイライラする。なんか行動しろよ
見苦しいっつーの
なんで君たちはいろいろ難癖つけて行動しようとしないの？
俺に限らずいろんな人から提案もらってきてるはずだよね？
まず何かやってみるとか考えたりしないんですか？
Fi持ち込んで不毛なものにしたのはそっちだろ
何言ってっかわかんねーよ底辺は
底辺はお前だろばーかばーか
ほれぼれするくらい素晴らしいTeに満ちたレス
幼稚園児に失礼
職業訓練所といってあげて
マウンティングしている
その行為自体が無駄で、時間の浪費で、自分の価値を下げる行為なのにやめられない
もはや病気だな
まさに正論
MBTIタイプが違うことを分かってるなら理解するべきなんだが……なんで俺の国で俺のやり方で勝負しろなんて理不尽なことが言えるんだい、ボーダーさんは
>>891さんの面子も立てて、ROMに戻るよ。
不毛な雑談をダラダラ続けるがいいさ。
ただ、ここ一週間、既存ID以外で俺の文句グダグダ言ってる奴見かけたらすぐ戻ってくるからね。
何も行動せず、ネットで日頃の鬱憤を晴らしダラダラ底辺生活続けていればいい。
日頃の鬱憤晴らしてるのはお前もだろｗ
まあ自覚あるだけボーダーの方がマシだがね
押すなよ！絶対に押すなよ！
私は楽しく生きてるけどねー楽しく生きられてなかったらとっくに自死してるよ。
まあ今はコロナが怖いスペイン風邪も二波のほうが被害が大きかったというし。
私個人の意見としては
INTJは組織に不可欠なものの見方を提供することのできる存在であって，組織に向いていないなんてことはない．ただし，INTJには組織的な活動に意欲的になれない理由があり，自分自身のそういう側面を「組織への向いていなさ」として捉えることがある
大雑把にいえばその理由とは，INTJの本質と組織というものの本質との折り合いのつかなさである
くらいになります．
組織には多様なパーソナリティが必要ですし，INTJの知性と本質，形式を重んじる姿勢を生かすことのできない組織は，大した組織ではないでしょう．ですから，INTJがその強みを発揮し，「自分はこの組織に向いている」と自負することのできる組織形態が必ずあるはずです．しかしそれは原理的にいえばであって，現実的には，INTJがそんな組織と必ず巡り会えるわけでもなければ，すべてのINTJが組織との調和に向かって自らを調整していくわけでもないでしょう．
よって，一部のINTJは確かに「組織に向いていない」という十字架を背負わされます．ただしそれは，全MBTIタイプに得手不得手がある中で，INTJがたまたまその特質ゆえに組織に関係する問題に行きあたるというだけのことです．
以下ではもう少し，そのことを詳しく書いてみます．
組織に体質的に向いていない，というのは
組織に適応しにくい
組織に適応することに，人並み以上に抵抗感や苦痛を感じてしまう
何らかの理由で組織に適応したくない
組織に適応することに苦手意識はなくとも，周囲の反応を見るにどうもしっくりこない，周囲との齟齬がある
組織に所属することでパフォーマンスが(著しく)落ちる
というような状態のいずれかまたは複数が該当すること，として話を進めます．
ここからは，
MBTIのタイプ診断は，各人の適性や能力を診断するものではなく，その人が好んで用いる諸機能とそれらの相互作用に関する一般論を語ったものに過ぎない．よって，原理的には組織に向いている/向いていないMBTIタイプといったものは存在しないはずである
ただし，各MBTIタイプごとに異なっている成熟の過程で，組織への適応がすんなり行かないタイプというものはおそらく存在する．なぜなら，組織において望ましい機能，発揮することを期待される機能には偏りがあり，必ずしもその成員のパーソナリティが優先する機能とは一致しないから
という観点に基づいて，INTJと組織との関係性について考えてみます．
組織は目的を持ちます．組織が存続する理由は，その目的を果たし続けなければならない理由が世界のどこかに存在しているからです．よって，組織がその成員に「組織に向いている」という評価を下すのは，成員がその組織の目的達成に貢献した時です．
そうであるとすれば，INTJが組織に向いていないという状態は，INTJが優先するMBTI諸機能が組織の目的達成にあまり貢献していない状態，と言い換えられるでしょう．この点について考えてみます．
一般に，組織は実践によって成り立っています．そして一般に，実践の世界では物事の本質的な次元は比較的軽んじられます．本質がなんであろうが，また知識がどれほどあろうが，物事を遂行できていればそれでよしというわけです．
この傾向はINTJの主機能である内向的直観機能にはそぐわないものです: 主に内向的直観によってINTJは，実践の世界でまさに軽んじられているものーーー本質，核心，理論，概念，知，真正性，合理性，分析，全体像ーーーを重んじます．
ところで，INTJの補助機能である外向的思考はいわゆる頭の良い人，デキる人の特質そのものです．『MBTIへのいざない』から外向的思考の特質を引用します:
考えたことを行動に移すことを重視する
議論を好み，考えが豊富
前もって考えをまとめ，計画的にすすめる
ものごとをまとめ，計画的にすすめる
ものごとに対処するための決まったやり方を持っている
エネルギッシュ，速いペースを好む
合理的で分析的
表現が豊かで言葉が流暢
気まぐれ
望みが高い(大志を抱く)
これらを眺めていると，INTJが優先的に用いる機能は近代的な組織にむしろ求められるものであるとわかります．
肌に合わないことを継続するのが苦痛なのは人類共通の事実です．INTJは自分を「組織に向いていない」と感じるかもしれませんが，それは必ずしも，組織というものへの適応性のなさを意味するわけではないでしょう．なぜなら先に書いたように，INTJの判断機能＝外向的思考や，INTJの知的で本質的な考え方は，近代的組織に向いていないどころか，むしろその目的達成に寄与するポテンシャルを存分に秘めているからです．
ではなぜ組織というものは，えてしてINTJの肌に合わないのでしょうか？
私がこの問いに対して真っ先に思い浮かべる答えは単純なもので，INTJが少数派だからです．内向型は外向型より少なく，直観型は感覚型より少ないので，IN型は2重に少数派です．単に，組織に属している人たちの中で自分と同じように物事を把握する人間の割合が少ないがために，INTJは苦労する傾向にある，というだけのことなのかもしれません．
勿論，事実はそれほど単純ではないでしょう．
次に思いつく答えが冒頭に書いたもので，組織というものがもつ性質と，INTJの性質との相性が悪い，というものです．
組織は規約を持ちます
組織は意思決定をしなければなりません
組織は伝統を持ちます
組織は実践により成り立ち，実践は具体的な営みです
このそれぞれが，INTJの特質と対立する傾向にあるかもしれません:
INTJは知的に厳格な独自のフレームワークを日々洗練させています．組織の規約がそのフレームワークによる審査をパスしない限り，INTJはその規約を心から受け入れることはないでしょう．しかし組織に必要な実践を遂行するには，一時的にその規約を受け入れたフリをする必要があります．
組織内の意思決定はどのようになされるでしょうか？それは大部分，社会的慣習や「常識」，社会の趨勢に則ってなされます．それらの前提条件が知的に，根本的に，厳密に，本質的に疑われることや議論の対象とされることーーーまさにINTJが求めることーーーはありません．INTJにとってみればそのようなプロセスは徹底さや真正さに欠けるクローズドなものであり，それゆえにやりがいのあるものとはなりにくいです．その上，INTJの戦略性も活かしにくいです．
INTJにとって伝統とはつねに疑われ改善される余地を残しているものであり，絶対的にはなりえないものです．それに反して，多くの組織において伝統は絶対的です．組織における活動のほとんどは伝統による支配，制約を受けています．INTJはそれを敏感に察知し，窮屈さを感じます．INTJの想像力と知性は不自由さを訴えるでしょう．
INTJの内向的直観は，象徴性や普遍性を捉えます．日常的な具体物＝組織における実践の対象 はINTJにとってはあくまで素材です．INTJの興味対象は，それらの素材からある抽象物を構築することです．つまり組織内の実践それ自体は，INTJにとって具体的過ぎるがゆえに，INTJの目的にはなりにくいのです．
要するに組織とINTJとでは，やりたいことが異なりやすいようです．
Yamamoto Yuichi —
Quora山本様からの回答。
これは一般論ですべてに当てはまるわけではないと注解されているが、俺の方がINTJの特徴に
近いのはなんでなんだろうね
まあいいけど
参考までに
撤回
Teの特徴だったｗ
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
荒らしと反応する底辺にスレが汚染されるんだろうな
とNiで予言してみる
>>927
お前らも反応しとるやんｗ
もしゴキブリ（消毒済み）手づかみ出来たらお金あげるって言われたら出来る？
どのくらい積まれたら出来る？
自分は100万くらいないと無理そう、知り合いが見てる前なら様子を見て判断
ゴキブリ食べて100万ならやらない。
100万ならやっぱやるか
10万だったらやらないよね
タイプ違えばこの辺変わるのかなー
前にいた賢い人達はもういないようだ
さようなら
ただレモンをかけた唐揚げを食べるなかなか悪くない夕方
自分も去る者追わず
さようなら〜
Fiでしか喋ってない
学歴バトルするか？お？
不健全に追いやられてるのがボーダーでしょ？
Te-domって自分が勝たないと気が済まないのかな
実際はもう少しだけ高いけどね。
ここに高学歴いないの？
あれはやる気にならん
真面目にレスしていいやつですか？
実際はってどういうことだ？詐称？
法科院生か
・必須科目2時間×７科目
・選択科目3時間×1科目
・短答式1時間×3科目
http://www.moj.go.jp/jinji/shihoushiken/jinji08_00165.html
『勉強に用いる基本書(例)：全部一から一まで読むものではないですが。これに加えて判例百選があります』
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kawashokichi/20180125/20180125022702.jpg
『勉強の大変さについて』
・イメージ的には早慶にいる学生が、3-４年間1日8時間勉強して、半分落ちる私見だと思っていただければいいと思います。
別に身分明かしてもいいんですが、一部の過激派の人がいる現状なのでこれ以上は控えます。
名大の法学部生ということにしといてください。
それよりは楽だと言われる試験受けたが二度と受けたくない
まあ科挙よりはましだろう
経済系ですか？
別にいいけど
特に何も目立ったことしてるわけではないのに身バレ怖いと恐れる感情は、やましいことはしてないけどなんとなくいやっていう感じなんかね？
外向的な人間にはわからない感情だ。
>>900の書き込みとか典型的なそれ
自分はINTPなんだけど、改めてTiとTeって全然違うなと思った
ExTJの人が関心あることはについて自分は全然関心がないし、その逆も然りだろう
お互いに見えてるフィールドが違いすぎる
Ti-dom的に見て、Te-domの人たちが一体何と戦ってるのか（そもそも何で戦おうとしてるのか）全然わからん
Te-auxも系統的には同じなんだろうけど、
ガツガツしてないから本人の好きに生きてる（Fi）んだろうな程度の認識で、
内向型として共感できる部分がなくもないんだが、
Te-domとなるとなんでこうも違ってくるかね
多分ESTJ
残念だけどS型はない。
精神科の心理検査でEN-Jはほぼほぼ確定してる。
心理検査はする以上どういう人間かということの提示はあるわけで・・
概念思考、理想＞現実、強迫傾向が高いとの診断は明示的にされた以上N−Jは確定。
内向的か外向的かはだいたい自己診断でどうにかなるし
TかFか心理検査上では論理的思考力が高いとの診断だけど、正直自分の論理的思考力に自信はない。
ENFJの可能性もあるかもね。
INTJスレについては前述。
ENTPはノリがおもしろいから。
INTPはもっぱらROM専。話についていけない
質問の趣旨は？
なんとなく俺が無職ということを疑っていてそれでマウント取りたいのかなと疑ってるんだけど
Teで全部何とかできると思ってる社会経験の浅いガキにしか見えない
東大でもない、司法試験も受かってない半端者がよくインテリキャラなんてできるな
俺ならカッコよすぎて自殺しているね
ほらねｗ
俺にえらそうに能書きたれてるけど、低学歴窓際族の君に言えた筋？
インテリキャラというが、それは君の感想だよね・
感情の制御できずに何度もこのスレに突撃しちゃう無駄な行為は決して有益とは言えない
ボダへの質問はENTJスレとかでして〜
最初こそスルーしてたけどいい加減本気でうざい
色んなスレにヒョコヒョコ顔出してマウント垂れ流してさ
どっかの誰かみたいに「おまえの考えは正しいよ」と言われたいだけの小心者やん
いや俺は底辺じゃないからそういう悪意ではない
ただの興味本位だよ
文系NTJの職ってのも興味あるし
T型でも感情的にはなるよねー
F型＝ヒスだと思うのは間違い
この心の流れは理解できるがその為に大したことない人間だと根拠もなく見做す方法を取るやつが多いのは何故だ？
ボーダーは意見を主張してるのだからボーダーを否定したいならその内容を真っ向から否定するのが正当だと思うが
根拠もなく相手を貶すだけで納得し得る理由は何処にあるんだ？
教えてくれ
誰か次スレよろしく。
>>991
で、ヒス起こしてる雌
自称T型ならT型らしい意見しろよｗ
なんでお前はいつも予防線張って逃げるの？素直に聞かれたこと答えればよくね？無職の奴を見下してる故の書き込みとしか思えない
元々何か言われると俺は出世してるとか関係ない反論が多いのがこのスレの特徴
客観的事実として色んなスレで自身の結論に全て誘導するようにしか会話してない。
ほとんどNeだからNeって舐められたら終わりマインドなのかマウント取りたがってここも面倒くさい･･･
Niの安住の地がない･･･
Teの方なら合わせられるから
新しいスレッドを立ててください。
life time: 38日 3時間 57分 49秒
運営にご協力お願いいたします。
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