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INTJ型の雑談スレッド part.39
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0001名無しを整える。
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2020/06/04(木) 10:05:59.93ID:t1iqZnci
主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）

全体からディテールの完成へ/収束思考型

次スレは>>975が立ててください

※前スレ
INTJ型の雑談スレッド part.38
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1587210124/
0024他タイプ
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2020/06/04(木) 18:53:07.39ID:9TqwYnGk
今日はいかがお過ごしですか
0026他タイプ
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2020/06/04(木) 19:43:41.57ID:9TqwYnGk
気分が大きく変動するようなことって
どれくらいの頻度である？
0027超むし ◆xIgZHv3fTIOp
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2020/06/05(金) 02:08:02.97ID:yJ2FCHA0
今晩は、むしです
心理学板に居ましたがこちらにお邪魔します
移住したINTJ民の方お久しぶりです
たま〜に雑談見にこようと思います
とりあえず元気です
0029名無しを整える。
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2020/06/05(金) 12:51:46.98ID:R0KD2gST
1乙
>>26
気分というものを認識すること自体が少ないな
自分の感情も一歩引いて見てる事が多い
周りから見てわかるくらいの変動はたぶんほとんどなくて、数年に一度くらい
0030他タイプ
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2020/06/05(金) 13:55:52.79ID:vEzZD+3S
>>29
マジで言ってるならF型がINTJと迷う必要なんてなくなるな
0031ボーダー
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2020/06/05(金) 16:18:19.66ID:Y2B9Fsfh
本当に健全なINTJと関わりたいのなら、2chで文学板のドストエフスキースレ、トマス・マンスレ、音楽板のワーグナースレ、ショースタコビッチスレ、QUORAアメリカ版のリバタリアンに関する議論スレにいきな。
ここの住民は自称INTJだし、仮にINTJだとしても無教養のバカしかいないから時間の無駄だよ


３最後に
俺自身はボーダーというコテハンと5chから卒業しようと思う。
自分の欠点を克服するために、この板を利用してアドバイスをもらおうとしてこの板に来たんだけど、ぶっちゃけ全く効果なった。これならQuotaでめんどくさいけど英語で質問して米国人カウンセラーから回答もらった方が効果的だった。
この板にいた数日はただの時間の浪費であったと思う。でも、ここの住民といろいろお話しできて楽しかったよ。ありがとう。
鬱病持ちの自称(笑)INTJのメンヘラナルシスト姫とENTJのくせにくだらないことに執着して時間を浪費してる43歳のオバサン、そいつの腰ぎんちゃくと仲良くね。
またどこかで。
※ボーダーというコテハンを使いたい変わった人はどうぞご自由にお使いください。
0032他タイプ
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2020/06/05(金) 16:46:16.56ID:vEzZD+3S
おまえがなぜそんなに自分を愛せるのか分からないが達者でな
0033名無しを整える。
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2020/06/05(金) 16:57:09.11ID:Y2B9Fsfh
>>32
ありがとう。
建設的に話したい
quoraは確かにINTP,INTJ、ENTJ、ESTJ、ESTPあたりには困らないんだけど
どこで健全なISFJとESFJとは絡めるんだろ

ツイッターかな？
0034名無しを整える。
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2020/06/05(金) 18:29:18.86ID:w0LKj1t/
>>33
こいつ相手にしなくていいよ
ボーダーだろ？心理学板荒らしのキチガイ君
真面目に話してるフリしてただの荒らしだから構わんほうがいいぞ
0035名無しを整える。
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2020/06/05(金) 21:32:24.86ID:R0KD2gST
他人が自分のために存在すると思ってるんだろうな
まあ去ってくれるなら何でもいいけど
0037名無しを整える。
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2020/06/05(金) 22:07:18.04ID:VKp9Hwdh
>>36でも話題になってるがボーダーって何やった人？
前スレからキチガイムーブかましてたがそんなにやべーやつなのか
もしかして少し前の荒らしもボーダーか？
0038名無しを整える。
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2020/06/05(金) 22:25:12.81ID:fy+a4niQ
>>37
T型F型雑談スレでの回りくどい対立煽りを仕込んだと逆説隔離スレで自白して
さらに逆説に自己啓発板に凸するよう対立煽りしていた
0039名無しを整える。
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2020/06/05(金) 22:32:13.62ID:R0KD2gST
>>37
たぶんそう
いろんなMBTIスレで平静装って絡んでるけど
31コメみたら本心では「もっと役に立つ事喋れやバカども」と思ってるんだと確信したわ
0040ボーダ
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2020/06/05(金) 22:34:22.72ID:Y2B9Fsfh
>>39
ちょいリターン
ごめんこれみてワロタ
端的に言えばホントにそう

INTJならINTJらしく事実にもとづいて分析してほしい
共感なんかいらないんだよ
0041名無しを整える。
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2020/06/05(金) 22:41:50.28ID:+bVnwzw4
>>INTJならINTJらしく

今までのとこのコメントで
どの程度の認知能力か大体分かった
0043他タイプ
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2020/06/05(金) 22:46:54.15ID:vEzZD+3S
ここまでメタ認知ができない奴は久しぶりに見たなぁ
0044ボーダー
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2020/06/05(金) 23:02:09.32ID:Y2B9Fsfh
>>42
荒らしたつもりはないんですがね
そう思われるならそうなんでしょう

そうした理由を聞かれるのならば
自称INTJがこのスレを私物化してることが問題だと思ったからですかね
0045名無しを整える。
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2020/06/05(金) 23:03:08.72ID:Y2B9Fsfh
>>43
メタ認知できないからおまえらをりようしてしようと思ったんだろう
使えない奴だな
0047名無しを整える。
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2020/06/06(土) 00:29:26.88ID:CHiMHeg8
マジでいい加減しつこい
幼稚園から出直してきやがれ
0048名無しを整える。
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2020/06/06(土) 00:52:18.82ID:cGmIVncY
>>44
なるほどね
自称INTJがってのは同意する部分もあるけどやり方が良くなかったね
もっと上手く誘導しなきゃ
0049ボーダ
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2020/06/06(土) 01:15:08.80ID:WB2wq3WJ
>>48
そうですね。
彼ら、彼女らの感情の琴線に触れるやりかただったと思います
0050名無しを整える。
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2020/06/06(土) 01:24:05.62ID:CHiMHeg8
荒らしはEに近いIと自分で言ってるし、典型じゃないのは認めてるわけじゃん
事実に基づいて非INTJを省くとか、何を根拠に言ってるのか分からん
もしかしてネットのINTJ解説にない言動はINTJじゃないとでも？
それこそ荒らしの言う「INTJらしくふるまおうとしてる」事になるだろ
主張も毎回変わる時点でお察しだよ

どうでもいいけど琴線に触れるの意味間違ってるよ
教養身につけてから来てね
0051ボーダ
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2020/06/06(土) 01:41:48.92ID:WB2wq3WJ
>>50
こっちは喧嘩腰でないのに、なんで喧嘩腰なのかわからない。

>>事実に基づいて非INTJを省くとか、何を根拠に言ってるのか分からん
もしかしてネットのINTJ解説にない言動はINTJじゃないとでも？
いっそのこと、それでいいんじゃないんですか？
明らかにそれに反することを言い出したら排除でいいと思います。

>>それこそ荒らしの言う「INTJらしくふるまおうとしてる」事になるだろ
主張も毎回変わる時点でお察しだよ
ここ数日でいろんなボーダーが出てきましたしね
そりゃ主張も変わるでしょうよ
0053名無しを整える。
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2020/06/06(土) 01:50:45.81ID:CHiMHeg8
喧嘩腰じゃない・・・？
ここ数日・・・？
いや、もういいや。今度こそ本当にさようなら
0054名無しを整える。
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2020/06/06(土) 09:48:43.75ID:/WIzd1qq
相手にしなさんな
そいつとの会話だらけだと他の話できないよ
そんなことよりうんこについて語ろうぞ
0055名無しを整える。
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2020/06/06(土) 10:29:29.55ID:J3eX+L7Z
>>53
正直自己愛性人格障害特有の文章だと思う
相手を委縮させて自分を上にしたがるが、自分の欠点（上から目線）は認知できないの
0056名無しを整える。
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2020/06/06(土) 13:56:44.76ID:CHiMHeg8
うんこの話は正直もうネタ切れだけど、最近ホットな話題があった
こないだトイレ詰まったんだけど、あれは絶対に放置してはいけない
自然に溶けることはない、絶対にだ
大人しくスッポン買って養生して（これ大事）ズポズポするんだ
100均は駄目だ、あれは和式用だし持ち手が短すぎる
0057名無しを整える。
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2020/06/06(土) 14:09:11.86ID:MM/6zc1L
調べたら、湯がいて溶かす方法もあるそうだ
またひとつ賢くなってしまった
0058名無しを整える。
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2020/06/06(土) 15:21:25.77ID:CHiMHeg8
お湯入れて溶かすってのも試したんだけど
便器割れるから熱湯には出来ないし効果なかったわ
洗剤入れるのも効果なしで、そうこうしてるうちにカレー沼の出来上がりよ
0059名無しを整える。
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2020/06/06(土) 15:50:22.08ID:dtjnDW5z
>>56
3000円くらいのカッポン？をホームセンターで買うといいよ、自分も同じ事で解決したわ
INTJもうんこで困るんやね、これもNiの導きッ
0061名無しを整える。
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2020/06/06(土) 22:05:20.71ID:iwU7jIVd
そういやINJスレってないんだな
たまには遊びにきてはどうですか
0062名無しを整える。
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2020/06/07(日) 00:41:33.72ID:AvOUsSz6
あんの？だったらみるわよ。
0064名無しを整える。
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2020/06/07(日) 19:08:02.46ID:mE/3NViG
Youtubeに大愚和尚という仏教系自己啓発youtuberいるんだけど、INTJっぽいかも
0065名無しを整える。
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2020/06/07(日) 20:38:11.82ID:QPcV06yQ
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0066名無しを整える。
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2020/06/07(日) 20:38:51.94ID:QPcV06yQ
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0067名無しを整える。
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2020/06/08(月) 18:37:57.83ID:PDA9NvTv
ﾙﾝﾊﾞﾙﾝﾊﾞﾙﾝ( ﾟωﾟ )ﾊﾞﾙﾝﾊﾞﾙﾝﾊﾞ
0068名無しを整える。
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2020/06/08(月) 19:51:47.49ID:cgI/B0jp
皆は「人それぞれ」って言葉どう思う？
個人的には逃げだと思うんだけど
これ話し合いを否定して相手と距離取るための言葉だし
ただ反論に窮するから困る
0069名無しを整える。
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2020/06/08(月) 19:55:26.01ID:f6HC78VP
みんな違ってみんないい
価値観人それぞれ
こんなの誰にだってあるよ
ダイバーシティインクルージョン
俺はこの手の言葉をFe式トートロジーと読んでる
一見正論に見えてその実真逆な行動をするための常套句でしかない
0070名無しを整える。
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2020/06/08(月) 20:15:25.49ID:fvbWHcbK
スレチかもしれんがINTJと噂があったまゆゆがついに理想的引退したな
正直かっけえなって思う
0071名無しを整える。
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2020/06/08(月) 20:28:02.90ID:PVxl2BF4
>>68
傾向の話をしてるときに言われると
こいつと話しても仕方ねーなってなる

大体は話術じゃなくて天然で言ってるっぽいけど
こっちが文脈わかってないことに呆れたのを
勝利！黙らせた！とか思ってる真性にはイラッとくるなw

まぁ無益だからスルーだけど
0072名無しを整える。
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2020/06/08(月) 21:45:51.31ID:uQGXrDuL
場合によるかな
自分の趣味押し付けてくる人には便利な言葉でもあるし
0073名無しを整える。
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2020/06/09(火) 07:49:43.09ID:GuvVtps+
>>68
精神論とか常識と同じで、論理性や客観性、建設的意見を伴うことなく
最らしいことを主張できる便利な言葉だと思う
なので俺はこういうことを言う人はあまり信用しない
0074名無しを整える。
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2020/06/09(火) 07:55:06.28ID:GuvVtps+
たとえばタイプや心理機能の話をするときに
「決めつけはよくない」とか「そんなの人による」と言ってくる奴が必ずいるが、

タイプについての議論である以上は決め付けは前提条件にあるわけで、
それをいちいち説明するのはストレスだし、説明したところでどうせ聞かないので時間の無駄だと思ってる
ボクシングやってるときに相撲やプロレスの技出すようなもので、ダメだろ
0075名無しを整える。
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2020/06/09(火) 08:43:29.17ID:vyu3BfX6
アホやなこいつ
ていうかどんだけMBTIの話したいねんｗ
0078名無しを整える。
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2020/06/09(火) 19:02:35.72ID:pfjwoRFu
人によるとは当然だし、主観で自分の考え方の傾向を観察するのもみんなやるよ
ずっと一生、身体はいるんだから
むしろどうやって自己理解するつもりなのか知りたいね
0079名無しを整える。
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2020/06/09(火) 19:44:09.48ID:g8rJAtOR
人それぞれって状況によるでしょ。
自分が問題起こしてるのに反省もしないで逃げるために使ってるパターンと
理由もないのに価値観を押し付けて同じ行動をとらせようとする村社会の猿たちを非難するために使うパターンでは意味合いが違う。
0082名無しを整える。
垢版 |
2020/06/09(火) 21:29:06.76ID:pfjwoRFu
もちバランスが大事なのはわかるが、その先がほしいんだよ！！！それだけじゃ物足りない！！！
0083名無しを整える。
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2020/06/09(火) 21:44:34.34ID:EMOOQl5q
まあたしかに「あの駅周辺はガラ悪い人が多い」って言って
「良い人もいるよ」って返されると、そういう話じゃないってなるね
「犯罪率が多いらしい」「この前行ったら大学生が騒いでた」みたいに
実際のデータ・エピソードを言えば納得される確率は上がるかもしれん
0084名無しを整える。
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2020/06/10(水) 16:02:52.71ID:N3zA/NN8
人それぞれは結論ではなく前提
それぞれゆえに互いを理解・尊重し、TPOを基準として落とし所を探らなくてはならない
それぞれを結論として持ち出す人はそれがまだ理解できていないか、そういう努力をしたくない人
0085名無しを整える。
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2020/06/10(水) 17:17:12.31ID:zarQEA1G
>>84
自分はINTPだけど全く同様に思ってる
いわゆる「悪き相対主義」ってやつかね
体感的にN劣等（特にNe）やT劣等（特にTi）の人にそういう傾向が顕著な気がする

でも「人それぞれ結論」に辿りつけてる人は実はまだ頑張れてる方で、
それに辿りつくことさえ困難な人もそれなりに多いように思える

なので、「人それぞれは前提」を前提としてその先の話ができる人は貴重であり、
基本的には目の前の他人はその前提を持っていないという前提で向き合うのが吉
それに、自分自身の思考力だけでそれに至れはしなくとも、
丁寧に説明すればわかってくれる人もそれなりにいる
0086名無しを整える。
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2020/06/10(水) 18:09:22.72ID:wAowKBEm
人それぞれじゃんって言われて
そんなの当たり前じゃんって返すと
たいてい「あ、それはわかってるのか」って顔されるから
ちょっと見くびられてる感もある
差別する人扱いというか
0088名無しを整える。
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2020/06/10(水) 18:46:04.25ID:wGbeeFh1
>>86
すごくわかる
それとこれとは違うから話してるのにと

理解できないからか興味ないんだなって思うよ
議論好きじゃない人なのかな
0089名無しを整える。
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2020/06/10(水) 18:47:44.52ID:DYCksmxE
日常会話で議論したい人の方が少ないんじゃないか？
周りに高IQが多いのかもしれんが
0090名無しを整える。
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2020/06/10(水) 19:02:04.70ID:wGbeeFh1
>>89
そうなのかな、INFJだけど結構議論は個人的には好き
よくNTさん達と遊んでるよ、わからなかったら教え方も上手で優しい人だね
一応F型だから小難しい単語とかならんでいると困惑するけどなかったら楽しめるな
0091名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 20:18:46.84ID:wXNEcFmZ
｢その類の人｣とは建前と社交辞令でコミュニケーションとっとけば
たいてい大丈夫
0092名無しを整える。
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2020/06/10(水) 20:20:03.55ID:CpZE/xH5
>>86
その手の人とは議論しないに限る
0093名無しを整える。
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2020/06/10(水) 20:26:13.70ID:vwqqXNHk
>>91然り>>79然りなぜそう表層的な部分が大事なタイプの人に対して異様に攻撃的かつ見下してる様な人が多いんだ？
本当に苛ついているのか敵意を内外的に示すことで相手とは違う自分を確立したいのか…
どっちにしろ見てて気分いいもんじゃないので謹んでいただきたい
0094名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 20:32:43.91ID:wXNEcFmZ
NHKが何を言っているのか分からない
あちらに合わせる＝攻撃的？？？

荒らしでないことを願う
0095名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 20:55:02.49ID:DYCksmxE
>>94
その類の人っていうのが無機質で見下した表現(と見る人もいる)ってことだよ
そのタイプ、って表現した方が反感を買いづらいだろう
0096名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 21:14:14.85ID:wAowKBEm
表層的な部分が大事なタイプの人じゃなくて
表層的な部分が大事で、こちらを見下してたり攻撃したり価値観押し付けたりするタイプの人、だよ
そういう人たちに優しい言い方する義理なんてないよ
0097名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 21:20:23.58ID:wXNEcFmZ
>>96がほぼ代弁してくれた

いちいちあの手合いをdisるのも不毛だが
何気なしに使った言葉が冷たいくらいで非難されてもなんだかね
0098名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 21:40:09.45ID:MaIJV5sE
>>97
無意識にそういう言葉使っちゃうよな
別に敵意とかは無いのだが
0099名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 21:59:55.74ID:wXNEcFmZ
まぁ当人たちの前でだけ気をつければいいんじゃね

もしも仮に見下してたとしても
彼らのプロトコルに則って実害は与えてないのだし

それでもデスグレアを見て勝手に
｢見下された！傲慢だ！｣
そんな愚か者のことなど知らんよw
0100名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 22:01:32.69ID:zarQEA1G
>>93
これは純粋な疑問なんだけど、
「表層的な部分が大事なタイプの人に対して異様に攻撃的かつ見下してる様な書き込み」について、
あなたにとって「見てて気分いいもんじゃない」という一方的な理由で取り締まろうとする行為の方が、
よっぽど強硬的というか「攻撃的」と言えはしないかい？

自分は攻撃的な書き込み（自分にって不快なものに対する批判）自体は別にいいと思うけど、
「一方的な理由で何かを規制しようとする人」が持つ無自覚な攻撃性については恐怖を覚える

他タイプの人間が口出すような話じゃないかもしれないけど、
この手の「批判的な言説取締り隊」の存在はINTJスレに限らず普遍的な話と思うので
それについてどう思うか意見を聞いてみたい
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