INTP型の雑談スレッド Part.38
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INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>950さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
※前スレ
【16タイプ】INTP型の雑談スレッドPart.10【性格診断】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1508842779/l50 誰も立てないので立てましたが、テンプレやpartのカウント数をみんな気に食わなかったら
次スレでは変えるという事で >>1乙
前スレがpart37扱いということで、このスレはpart38でおkと思う INTJスレ見ると30まで保守してるけどそんなに？ dat落ちが30未満らしいけどどれくらいの期間なんだろう
保守 TJとTPの違いは見た目からしてわかりやすいと思うんだわ
厳格でしっかりしてて高圧的な雰囲気があればTJ寄りで
柔かくてチャランポランで会話が一方通行ならTP寄り
TJはまさに会話のキャッチボール的な議論を望むがTPは会話のドッジボールを好む
だからTJとTPが会話すると
TJはTPを話す隙を与えてくれない自己中だと認識するし
TPはTJを自分の意見を通そうとしてくる冗談の通じない奴だと解釈する TJとTPの話ずっとしてる人はちょっと固定観念強すぎな感あるな
そんなにはっきりと区切れるようなもんでもないと思う
物静かで穏やかなTJ（INTJ）も結構いるし、
高圧的（というよりエネルギッシュな）TP（ENTP）もいる 第一も第二も機能が違う思考プロセスが違うタイプに拘る理由がよく分からない… 議論の何がいいのかが正直わからない
アイデア交換なら好きだけど議論というのは最大公約数的な解にしか至らず本質的には何も進まないって事ばかりで嫌になるのだが
アイデア交換をしてそれを元にまた一人でじっくり考えそこから得られたアイデアをまた交換する
そのサイクルこそが問題解決に必要なプロセスではなかろうか 多分INTJと関わり合う人って多いよね？
好きに好きになるものは一緒だから話は合うんだけど考えた方全然違うなー。イライラしてたんだけど、多分向こうも、INTPのすぐ判断できない感じにイライラしてるんだろうなーって思ってね。 割とどうでもいいけど発端はINTJ本人が乗り込んできたからじゃないっけ
NJは知らんうちに混ざって言論操作するからいやだわ 他のタイプから見るとintpは無機質に見えるのだろうか。
私からすると他のタイプは感情的で、自制ができない人達にみえる。 ITJもITPもこだわり強いけど拘りのベクトルが違うっていうね
鉄道オタみたいな自分の好きなものにやたら拘るのがITJ
自分の中で納得しないと絶対に動かないのがITP >>21
INTJはそう言われるけどINTPは顔と考えが直結してる言われない？
やりたい事しかしたがらないし、他人を配慮しないから感情的言われない？
あなたがINTJの可能性は？ INTPで他人に自制心がどうの言えるのって普通なの？ ぶっちゃけ自制心最強はENFJかと
人の欲求には最大限応えようとするし努力も怠らない INTPは研究者に向いてると言われるが正攻法でその道に進もうとすると途中でやられる
INTP界の頂点に立つアインシュタインですらアカデミアに残れずに特許庁に勤務したくらいだし
そんなINTPが研究で成果を出すには在野の研究者として力を蓄えておく必要がある
如何なる権力にも縛られず自由に学習して考える時間が必要
Si発達しないとアカデミアの形式に従って研究を行うのは厳しいと考える 研究者もデータや論文の整理、事務処理は避けられない
さらに研究者コミュニティに積極的に参加する必要もあるからねえ 割と政治的能力を問われたりするからな
少なくともTeはめっちゃ必要 あるいは理解者にサポートしてもらう必要があるね
どっちみちINTP一人だけで何かを成し遂げるのは困難極まりない
その為のFeなんだろうな その点NTJは一人でも研究の一連の手順こなせそうだから強いな でもTJはテクノクラート的な科学を変な方向にもっていくよね >>32
お前も何も誰認識してるん？最近TJの話が多くて詰まらんと思ってるけど
誰かが上げたら下げたくなるし、誰かが下げたら上げたくなるだろ ここにいるのは基本INTPなんだから迂遠で分かりにくい表現して伝わると思っても困るわ
何をええかげんにせえするんだよ。もし最近のTJアンチレスが気に食わないならはっきりそう表明すればいいし、何なら自分で流れ作ればいいんじゃない？ TJの人たちは学説を覆すのをやたら嫌がるよね
そんな主張をしようものなら根拠は？エビデンスは？の一点張りで聞く耳を持たない
学問の発展の寄与してるようで実は阻害してる存在にすら思う
つーか役に立たないからこそとか主張して学問の権威に酔いしれたがるところあるよね
それがなんの役に立つのかを考えることからすらも目を逸らした結果がそれだとすればなんとも浅ましい
学問とは現象を解明する為の道具に過ぎないってことを理解できてない
その癖既存の理論の厳密な理解や説明は求めてくる
俺はTJに散々やられてきたから文句しかないね
学問を学校のお勉強と混同してるのはお前らの方だろ、真面目でなければならないと考えてる節がある 自分自身ここ最近のTJの悪い点をレスする常連だけど、浅ましいだのなんだのなんだ？
TJ下げが目的でみんな話してるとでも何か勘違いしてないか TJはゴミだろ
親がENTJだったが自分の思い込みで俺の将来の夢を尽くぶっ壊しやがったし
IXTJの人にストーキングされるわESTJの先輩にパワハラされるわで散々だわ
そんなTJのどこを擁護すれば良いのだ
自分の思い通りにならない人がいればすぐに文句言って場の空気を壊すし >世間さんなんかにFiで接したいとも思わないし
>多くは自分を支配してくれる(というか、自分で考えることを放棄させてくれる)人を求めているらしい
>そのへんは単にニーズがハマった程度に考えているよ
>ムラ社会的な人格になーれっていう無益な圧をかけたりはしないって意味ね
>圧は有益なものに限ってる
>そんなにTeが嫌なら
>Te不在の会社組織(無理なら部署・チーム単位でも)を作ってみるといいよ
>それで営利団体が成り立つのならね
この辺のINTJのイキリレスに反発して悪い点を述べてた感じなんだけど
あんたはそのINTJより嫌いだわ >>39
好きに嫌えば良い、俺はTeの短所を別の側面から挙げてるだけなので
TJの人をとにかく支配したがり意図的に相手の思考を奪いたがるところは癌だとすら思う
考えろが口癖の癖に本当に自分で考える人に対しては敵対心を示し意地でも矯正しようとする
本当は自分の命令に忠実に動いてくれる奴隷が欲しいだけなのにFiに鈍いからそれに気づかないだけ
こう言う欺瞞が大好きなTJ共とは極力距離をおきたいものだ >>40
言ってる内容は理解できるけど、癌とかはあなたの主観じゃん
悪いけど何となくあなたがFiユーザーっぽく感じるんだけど
あなたがFiに鈍かったりしない？ 今までにいなかったタイプの粘着感だ
新しい人か？
それともTJに親を殺された人だろうか 毒親のTJ率は高い印象があるな
主に親が原因でメンヘラに人の親の話を聞いてみると尽くTJっぽい
でも、ヤバいのはFi劣等のExTJであって、大体FiのIxTJはそうでもない気がする
>>38でもそう書いてるようだし
TJって一括りにするんじゃなくて、ExTJ（Fi劣等）って点を強調した方がいい気がするな >>40を見る限り、一部のExTJによってトラウマを植え付けられたせいで、
世の全てのTJ的人格の人に対してノイローゼ（死語か？）になっている感じだね
気持ちはわからなくないし、言ってることも的を外しているわけじゃないと思うけど、
タイプはあくまでタイプであって、究極的には個別の人格なんで…という月並みな事しか言えない
いいTJと出会えれば考え方が変わって楽になれるかもしれんけど、出会いは偶然なので難しい
自分の場合はExFJ（Ti劣等）について似たようなトラウマを抱えてたけど、
いいExFJと出会ったことで向き合い方がわかり、トラウマ負わされた人とも付き合えるようになったよ ENTJ とかINTJ 、INFP は理解できない部分も多いけど嫌いではない。
だけど、ESFJ だけは本当に無理なんだよね。てか、sjが、無理。
本当に何から何までイラつく。狭いかちかんしか無いくせにさも当然のように押し付けてくるし。 >>40
>>44
そういうのは大抵劣等Teだって何度も… 俺は親や上司のINFPにかなり苦しめられたけど
嫌いというよりは苦手って感じ
強すぎるFiのせいで全く一貫性のない主張をされた時に
どう対処するべきか、というのがいつも考えることだな
ここで「自己中で非論理的で感情的でさらに自覚もないバカ！」って言っても
何も始まらんし 何か以前からFiユーザーのスレよりずっと感情的で怨嗟に満ちているように思えるのはFeグリップで仕方がないんだろうか
INTJのスレや心理学板のTe-Fi軸スレは好きなことを話して楽しそうだ >>47
劣等Fiと劣等Teは全然違くない？
外見的にはどっちもTe的な態度に出るけど、
Fiの場合は時折イキって高圧的になる（劣等Te）ことがあるだけで基本的に中身は暖かいから、
毒親的な冷酷な態度とは真逆の振る舞いになるよ
Fiはどちらかと言えば毒親的な人格の親からの精神的ダメージを多く受けてしまう側
毒親被害者の意見なんか見てると、Fiをこじらせてしまっている人が目立つ
そのせいで生来のタイプがFiじゃなくてもFi的に見えたりする
多分>>35,38,40もそういうクチなんじゃないかな >>50
TeFi軸は縦社会だから、適性も無く偉くなるとヤバいんだよ >>49
外向的のほうが普遍的でわかりやすいからな。fiは内向的だからわかりづらいだろうけどINTJのスレでもTe-Fiもけっこう面倒くさい時あるぞ。好きな事を話してるのも身内以外は受け付けないみたいなFi的なノリだし。 >>49
INTJがイキって来たから欠点述べたら煽ってきたからまた欠点言ってたらなんか勘違いした連中が湧いてきただけで
怨嗟どうのは昨日今日の話じゃないん？心理学板末期にSFアンチが住み着いていたけど移住後は消えたし 過去スレ見たら前スレ972みたいの湧いてきたの一昨日か >>52
好きにSF/SJアンチレスしてもINTJスレは荒れないしな
好きな事話してるし身内じゃないからいくらでもアンチOKなのか Fiって見方を変えれば自分やその身内さえ良ければそれで良いって機能だからね
企業のCEOもそうで、ようは自社の利益にさえなればそれで良いって価値観だからこそビジネス的思考ができるわけよ
Ti-FeのINTPはみんなにより豊かな生活を、人類全体の発展をとか考えてしまうから利潤ばかり追求するビジネスとは相入れないところがある
ビルゲイツだってマイクロソフトの普遍性を見りゃTi-Feらしさが感じられるだろ みんなにより豊かな生活を、はFe発達してそうだな。INFJっぽい
みんなの豊かな生活を目的とするのがINFJ、
当人が充実するための手段として社会と折り合いをつけた結果
そこに落ち着くこともありそうなのがINTPだろうか 足るを知ればいいんだよな
そうすれば戦争は起こらない 視点はミクロだけど普遍的なのがTi-Neで視点はマクロだけど個別具体的なのがNi-Teだと解釈してる 会社が責任責任うるさくてかなわん
「愛」の次くらいに定義が曖昧な言葉だと思うわ >>59
個人個人が足りたところで国家における戦争はなくならないと思う
個人個人がちゃんと監視しないとすぐ暴走する国家が個人が足りたところで戦争しないはずがない
原理としては個人の集まりが主であっても従の方がその通りに動く保証はない >>63
つい頭の中でダジャレを考えてしまう
リアルではあまり口にしないけど 自分が嫌なものは意地でも受け入れたくない的なこだわりはあるね 法律を作るのはTeの得意技だが法律を利用するのはTiの方が得意なイメージがある
ルールの穴を見つけてはそれを有効活用して物事を有利に進めていく それはTeNiな気がする
法律なんて作るのも穴を突くのもTeでしょ
TP起業家とか不得意でガバガバだと思うわ、TJが金融街で利用して儲けるのに対して
Tiユーザーは得意じゃないし、自己流儀に沿わない儲け方に興味ないしFeあるから意味のある法律は例え気づいてもブレーキ掛かる >>64
戦前戦中の日本の暴走は民意の暴走でもあったと思う
戦後の日本はそれを反省して常に抑制的になった
これからもそれを守れるかどうか
改憲派がだんだんと拡大しているのは非常に危険な兆候だと思う ブレーキはあるとしたらSiかな
Feあるとはいえ劣等機能を意識して使えるようになるのは壮年以降だろうし >>70
あの民意なんて明治憲法等の欠陥による国家機構の暴走による後から生じたものだよ
ネットで真実系じゃなくてちゃんと最低でもww1後から歴史を見れば分かると思うけど
無論民意の低さで戦争したことは歴史上いくらでもあっただろうけど >>71
いやINTJスレとかINFPスレ見ると劣勢でもFeあると違うと思う
Siも確かにブレーキの役割あると思うけど INTJというかTe-Fi軸全体が苦手な感じなんだろうか
TeもFeも苦手だけど社会で生きるには必須なことや不便を解消する手だてでもあるから、できる人がいるなら任せたい
代わりに相手が苦手で自分が得意でできることがあればやる
もっとこうしたらいいんじゃないかなとは言ってしまうけど、Teの人はそれが役に立つなら受け入れてくれる
FeやFiの人は上手く行かないとき、間に立ってくれたりもする
何か年を重ねてきてそう思えるようになってきた NTJ型は貴重な存在だと思う。
無論リーダーは彼らだし、社会の貢献度も高い。彼の正論も外の世界で使えそうなものばかりだ。
そんな機能はINTPに持ち合わせてナインだから、彼らの専売特許に口出すのはやめようぜ。疑問を投げかけたり改善点言うくらいならいいけどさ。 口出すってここは議会か何かなの？言論統制？
第一他よりそうでなりやすいと言うだけでNTJ＝リーダーでも社会の貢献度も高いでも正論でもない INTJが乗り込んできたことを起点にここんとこNTJの話してたら
TJに謎の恨みを抱えたFPに、疑問を問いかける事への停止を要求するF型が湧いて来たね
最初に来たINTJ君は用があったみたいだけど後者の方は何しにINTPスレに来たの？ 競馬番組みてたら中山競馬場は雪降ってたよ
春のなごり雪だ
風流だね ここのintpは仕事何してる？
俺は民間企業の経理職なんだけど合ってないみたいで毎日苦痛 以前も書いたが俺はデザイナーやってる
ただデザイン会社ではなく、人材系企業のインハウスデザイナーだから
ちょっと体育会系感あってツラいとこある(S・Fの人多め)
仕事自体は楽しい まだ学生だが親戚に土地借りて農業しつつバイト生活するつもり
学生のうちに自分の向き不向きに気づけて良かったと思う INTPは自営業がいいよ
学生の内に気づけてたとしても学部がそもそも間違えた感あるときついわ
数学物理出来て語学できないから理系行くみたいな雑なノリで学部選ぶとINTPはつらい 職種というか職場環境の要因が大きいんだが、何にせよ自分の仕事に満足してる人は羨ましい
マニュアル化された業務をこなしながら周囲の雑談にも耳を傾けてつつ固定電話対応も必要な島型デスク
くだらないことでも全て口頭でホウレンソウしないと納得しない上司
部の飲み会は絶対参加、仕事終わってても周囲に合わせて残業…よくある企業の一般常識が苦痛 >>83
まさに俺
何らかの研究をやってみたいと思って理系行って研究職に就こうかなとか思ってたけど、本当は研究設備と研究に一人で没頭できる環境がほしかっただけだったわ
だからまあ一人黙々と農業ですよ
農地は素晴らしい研究環境だと思う メーカーの研究職
研究方針こそ口出しはされるものの基本は個人で自由にやらせてもらっているので割と満足 研究開発できるINTP羨ましいわ
俺空間認識能力壊滅的だから数学はそこそこ出来たんだけど研究になるとてんでためだった >>80
トラックの運転
移動中が楽しい
体育会系の人との関わりが苦痛 INTPは研究できる対象とそれを理解できる環境さえ揃えば能力を発揮できると思う。それが難しいんだけど。 >>85
農学は向いていそうだけど
農協の人間関係きつそう >>89
都会のタクシードライバーとか楽しそうと思う
基本的に客は一見さんばっかだろうし、Neだけで会話できるというか
常連みたいになられたらFe要請されるので面倒そうだが おい！
全く運動しない生活してたら腹出てきたぞ！
助けてくれ！ でも運動はNGだ >>94
僕もタニタの体脂肪率計買ったんだけど、体脂肪率24.7%、内臓脂肪レベル12だった、軽肥満だ 痩せようとジム行ったりジョギングしたり筋トレしたりサウナ行ったりしたんだけど
ひとっつも楽しくなくて辞めてしまったわ
こんなん何が楽しいねん…
絶望的に向いてないわ 各役割分担
上に行くほど責任が重い
NTJ…総帥（勇者）
STJ…副官、狩人（参謀、技師、諜報員）
SFJ…慰安婦、農耕（挑発要員、諜報員）
NFJ…介護班、農耕（僧侶）
STP…パワー系、狩人（戦士、挑発要員）
NTP…ピエロ（魔導士、技師、諜報員、挑発要員）
SFP…盛り上げ役（遊び人、挑発要員）
NFP…愛玩役（役立たず）
↑
従来ならばこのようになるが
天才コアラの俺が思う最良のパターン
NTJ…権威…言わずもがな
NTP…従者…当然の権利よ
STP…腕…いいエンターテイナーだと思う
STJ…STPの子分…Pのほうが起点が効くのでこのほうがよい
NFJ…下っ端…とくになにもない
SFJ…奴隷…バカなので権力を持たせてはならない（ESFJのロリコンババアは最下層行き）
NFP、SFP…雑巾…こんなバカに権力を持たせてはいけない
結論 NTは偉い MBTIを知れば世の中の摂理がよくわかる まったくその通りだから 占い師や自己啓発セミナーなどの言うことなんか屁の役にも立たん 金と時間の無駄だ
ESFJが最も頭が悪いと統計が出た
INTPが最も頭が良いのは有名で、この逆の型はESFJ
価値観が真逆で衝突する運命にある
I、N、T、Pはいずれも反権威
INは運が悪いため常識を疑うようになるしNTはいわずもがな多角的、立体的、時空的な観点で物事を考える、
TPは権威に束縛されるのを嫌い、自由気ままだ
INTPが最も反権力的である （俺的には反権力的な人間のほうがまっとうで、漁夫の利を得ず、筋を通してると思う）
つまり反権力的＝頭が良いということになる
大体T自体が思考であるためF、共感性が高い奴程バカなんだよ
INTPとは真逆であるE、S、F、J
ESは強運のため矛盾に気づかない、FJは権威、常識に従順でマニュアル的な性格だから自分で物を考えない 金太郎飴である
SFは献身的な脳筋で空回りするバカｗ ESFPのほうが怠けてる分まだ権威的とは若干離れる
つまりESFJが最も権力に媚びてる型であり最も知性が低いクズということｗｗｗｗｗｗ 心当たりあるバカは己の恥ずかしさに幻滅してリスカして死ね そのほうが世の中のためになることに気づけ！
てかES型自体が愚かなのでいらねー
ちなみに俺は建築型だそうで
意識ー内向（I）72％ 外向（E）28％
エネルギーー直観（N）62％ 現実（S）38％
気質ー知性、論理（T）99％－共感能力（F）1％
戦術ー計画性（J1）61％－探索型（P1）39％
アイデンティティー慎重（J2）54％－自己主張（P2）46％だそうだ 20世紀後半は形而下での進歩は目を見張るものがあったけど形而上的には大した進展なかったね
ネットが普及してからというもののこれまでの思想の蓄積でもあった哲学は権威を失い人文学は衰退
自然科学も化学や生物は進歩したものの物理学は停滞
その化学も物理学を盛り込んだ理論は20世紀中頃に出来上がって以来進歩を見せず応用研究メイン
生物学は未だに古典物理学の枠組みを出る事すら叶わない有様
AIだの量子コンピュータだの言ってるけどそれらも遥か昔から提案されてたアイデアに過ぎない というか一人は心理学板で荒らしてたES型アンチ君か SFがいなきゃ産業は成り立たないし、nfがいなきゃ芸術面でこんなに充実する事はなかっただろう。 >>101
共感能力１％とかwww独りよがりも良い所だろ。こんなとこ来てねぇで一人でオナってろ。 INTJは日本合わないから海外に移住するで成功しそうだけどINTPは海外で一人で生きていくの難しそう 一人でなんでも成し遂げちゃうのがINTJ
パトロンに支えられてなんとか理論を作り上げるのがINTP
INTJはNi-Te-Fi-Seと独立に最適な心理機能ばかりだがINTPはTi-Ne-Si-Feと人と協力する必要が迫られる心理機能になってる あまり独立欲も湧かない
衣食住+通信が揃っていて、束縛が緩い環境なら、それで満足
でも、本を買うお金くらいはほしいかも フリーランスとか独立とかってNTJやSTP向けのメソッドであってINTPには厳しいんだろうな
まず自分でなにかを管理することに対する興味が薄い
公務員みたいな組織で守られながらまったり働きつつ余暇に研究を嗜むくらいが合ってる その辺の説明ソシオニクスだと分かりやすかった気がする
MBTIだとSTPの管理力どこから湧いてくるんだろ？
まあINTPは一人で切り盛り出来ないよね、自己完結性の高い部署か、フリーランスでも技能あれば営業とか雑務いらない系かな？
正直営利企業自体向いてない感ある。向いてないだけで適応力で何とかしてそうなタイプもいるけどINTPは適応力ないし 生き辛くなり易いタイプだと思うけど、合理的な選択肢として前向きに自殺とか検討したことある？ それ不健全INFPが自分をINTPと思い込んでるパターンでは？
INTPは餓死はしても自殺は不健全でもまずしないでしょ ガキの頃は世の中のことが分かってなかったこともあって
こんな窮屈で異常な世界では生きていけない、死ぬしか救われる道はないのではと
思っていたよ 結局死ぬ勇気がなく生き延びたけど
今でこそ死ぬなんて考えないけど、状況によっては選択肢としてありうるだろうね まだ知識欲があるので死にたくないかな
この世の中のものに興味や未練がなくなったら、看取ってくれる家族もいないと思うので自殺すると思う
その時までに日本でも安楽死ができるようになってたら嬉しいね 自殺という発想自体が、世間一般的に見て不健全なのは理解してる
それを踏まえた上で、今後の生存していくコストや面倒くささと、対価として得られるであろう喜びや幸せみたいなものを天秤にかけて、「あれ、死んだ方がラクだし合理的じゃね？」みたいな考えを持ったことはあるのかなと？
なんかしょうもない質問で申し訳ない 質問が抽象的すぎてなんとも答えにくいが、多分「ない」だな
そもそも生存コストがそこまで高くない
ネットできるだけで楽しいしな コストも何も死んだら何もないじゃん
お金があっても使わないならコストも投資リスクもなにもないのと同じ
最も非合理的手段だよそれは
どんなに面倒くさくても少なくとも一万年は生きたいわ 生きるためのルート選択肢が全て不可能・無意味だったら自殺するかもな 死ぬなら死後の世界について色々調べてから死にたいな
あるいは死んでも「ああ、死後ってこんな感じなんだ」と認識できるということが判明したら死んでみるのもいいかもしれない 反出生主義的な思想ってINTPというよりかINTJっぽい JとPが拮抗してるINTJだが反出生主義ではないが子供を欲しいとは思わないな
どちらかといえばその思想には肯定派だしな むしろ天秤にかけた結果たまに生きるのがダルいと魔が指す程度の感覚で死のうとするほど非合理的なものはないという結論にたどり着いて終わった
というか死にたいと思ったときに改めてこの感情の根っこにあるのは何かと考えるたびに、眠いだけとか人前で発表するのが怖いとか下らないことこの上なさすぎてな。
思ってるより死ぬ価値は低いし生きる価値は大きい ところで近年の反出生主義ブームが極めて個人的観点に基づいているのが気になります TJの常套句:批判と人格否定を混同するな
いや、君たち普通に人前で相手を追い詰めたり人格否定に繋がることしてるじゃん
Te的正義っていじめと何も変わらん >>135
物事を細かく分けて考えるのはどちらかと言えばTP（Ti）じゃないかな
それにTeといっても、主機能Te（劣等Fi）と補助Te（代替Fi）とじゃ「人格否定」のキツさの度合いも違ってくるだろうし
多分少し前のTJトラウマの人なんだろうけど、少し冷静になった方がいい
Tiだとしたら確実に本来の自分を見失っている状態だよ 反出生主義なんて次に遺伝子残せない時点で淘汰される脆いものよ
生存に有利なのは非反出生主義 正直TPだと自認するわりに細かい事気にするなぁとしか思わんわ 反出生主義は文字面だけ見て、厭世的な人に良いように利用されてる感あるよね
出生に反対するのは絶対悪である死を確実に発生させるからに過ぎなくて、反死主義とも言えるものなのに
死に反対する立場だから自殺にも否定的で、機械化とかで永遠の命が得られるならそれはそれでハッピーじゃんって言うべき主義なんだよ
クローンは、別の自分の死を生じさせるから駄目なんだろうけど
遺伝子とか淘汰とかは次世代以降の誕生を前提としてる話で、そもそもはそれを否定したいというね 日本人で反出生主義に逃げる人は卑怯だと思うわ
世界にはもっと恵まれない人々がいるというのに
戦乱で命の危険があったり飢え死にしそうな環境下にあるわけではないんだろ 反出生主義は死ではなく苦に対するそれじゃなかったっけ？
まぁいずれにせよそんな風に真面目に向き合ってる人は非常に好きです 反出生主義の考え方はFiを含むループだね
INTJはかなり少数派、そこまで理解されづらい発想ではない
だからISTJかIxFPがループ起こしてると思われ 反出生主義はフェミニズムと同じく不健全なFiの表出、つまりTJのループやグリップに基づく思想だよ
いや、勿論それらに対してまともに考えてる人がいるのは認める
だが過激派は押し付けがましくそうでない人を否定したり攻撃しようとしてしまう傾向に見られる
その押し付けがましさはTe優勢だからこそとも考えられる 反出生主義に繋がる辛さにフォーカスしたり、
次の世代に味あわせたくないと考えるのはFi優勢
その思想の押しつけがましさは不健全なTeの表出だよ
優勢Teだとそんな制度に従い従わせる方だね 反出生がルサンチマンFiで感情論なのにそれをわざわざ主義として主張するのはTeだろうね
嫌儲にいそうな低スペックTJも賛同してそうだしFPとは限らないんじゃない？ そういえばここのINTPはなんか面白い主義思想を掲げてたりする？ 主義主張を抱えててもIPの人はあまり他人に押し付けようとはしないからなあ
だから反出生主義も過激派はTJ説濃厚 主義主張というか広く浅い知識欲を満たすために新書版の本をたくさん読むけど積ん読状態がヤバイ
パチンコとかフーゾクは行かない
ミニマムな暮らし、シンプルライフを目指してる すべてを疑ってかかっているので、
これといった主義(信念や信奉？)はないな… 話ぶったぎって悪いが「100日後に死ぬワニ」ってのが流行ってるらしいな
見てみたけど何が面白いのか全く分からんかった
こういうのあるからやっぱ世間との距離を感じるわ それがどうしたって感じだね
どうでもいいからどうでもいいわ 転職癖ある人多そう
というか自分がそうなんだけど3年くらいして大体理解すると他に行きたくなる
職種が一貫してればマシなんだけど他職種転職だと転職市場では煙たがられるんだよなー INTPの人たちってどんな作品が好きなんだろうか
あるいはそういったものにはあまり興味がなかったり？ >>157
飽きて異職種転職→半年ぐらいまでに一回は面倒で辞めたくなる→三年ぐらいで飽きて辞めたくなる のループ ヘッセ、カフカ、ミヒャエルエンデ、プリーモ・レーヴィ、
芥川龍之介、中島敦、宮崎駿、士郎正宗とか好き
共通点で言えば知識・教養があるってかんじかなぁ 一時期は2chのSSを色々読み漁っていた
純文学はほとんど読まないなあ 売れる法則みたいなので書いてるのは全般嫌いだわ
音楽だと米津みたいなの 本好きだけどそう言えば登場人物の心理描写が出てくるようなのはあんまり読まないな
歴史を動かした植物がどうたらとか光の速さでボールを投げたらうんちゃらとかそんなんばっかりだわ 漫画、ラノベから新書、文学まで幅広く読む
ただ、王道のラブコメとか人情だけのものはあんまり読まないかな
読むとしたら心理描写などの表現方法が知りたいから そういやこないだ人に会う必要があって１.5年ぶりくらいに服を買ったよ
必要がない限りほんと買わないな INTPは服装気にしないことが多いらしいけど俺は服好きだな
時期によって全然買わなかったり買い漁ったりは波があるけど
ウィンドウショッピングという名のコーディネート考えながらの散歩も好き
センスがいいかは置いといて 大して関係ない人間からどう思われようと関係なくない？なにが怖いん？ 自分にふりかかる最悪のシナリオを想定してしまうとかではないか？
例えば何かをしでかし、それ故になんらかのメディアに晒されてしまうとか
知らんが 自分のパーソナルスペースを荒らされたくないとか？
INTPらしくはないかなぁ INTPならTi-Ne-Si-Feだけど
①1-4(Ti-Fe)の切り替えは不器用だが2-3(Ne-Si)は意識すれば使い分けられるのがINTP、というイメージ？
②Te、Ni、Se、Fiの位置付けについて腑に落ちる解釈が見当たらない
わかんねえことだらけ タイプは特に関係なく
・第二機能は第二と言いつつ使うのが難しい
・普通は第二の代わりに第三機能が伸びてる場合が多い
・第四はシンプルに全然使えない機能 S整理する
N関連付ける
T広げる
F感じる
こんなイメージだわ S:知覚統合
N:言語理解
T:論理的構造化
F:フィーリング MBTIあんまり流行ってないな
心理機能の概念で色んな解釈ができそうだが
血液型が流行るくらいだしややこしいのはダメか 星座や血液型と違ってMBTIのタイプを聞いても相手も受けてないと答えられんからな
そこで話が弾まないと血液型占い並みに浸透するのはなかなかね あとタイプ表記も少し難しい
浸透させるなら小学生でも馴染みやすいように記号1字にするとか MBTIってそもそも仕様がN全開すぎてその時点で人を選ぶわなあ
ユング心理学とかSの人に優しくない仕様だし(そもそもユング自身がN中のNっていう) 話題になって議論や研究が深まるのはいいけれど、特定タイプや心理機能が血液型診断のAB型やB型差別みたいなことになる確率の方が高いかもしれないね そしてＩＮＴＰ・ＩＮＦＰがめちゃくちゃに言われるんですね分かります そもそも自己理解を必要としてないか、必要としてても論理的な理由付けなんていらない、って人間が多いんじゃないの
血液型診断は簡単にカテゴライズ出来て気持ちいいし、信憑性なんて二の次で話のタネに利用してるだけでしょ お前らがある世界で下の魔法を発見した第一人者だったとしたらどんな行動する？
召喚魔法
現在過去関係なく何でも召喚出来る
ただし、固有名詞もしくは召喚するものの構成成分や形を知っていないと召喚出来ない
ちなみに、
相方は、事あるごとに召喚魔法を使わせようとそそのかす魔法が使えないENTP
ラスボス(黒幕)は、全く同じ召喚魔法を応用しこの世にない物を発明をするINTJ
俺的なINTPの行動予想
召喚魔法を発見した第一人者だけど誰にも公表せず、自身の知的好奇心のためだけに使う
ENTP相方にそそのかされたフリをして、わざと誤召喚して、相方をピンチにさせて楽しむ
INTJラスボスが作ったこの世にない物を研究して追い求めたにもかかわらず、INTJラスボスが作った事を知った途端にプライドが傷つき狼狽る
今、創作でINTPヒロインを考えて、INTPにお誂え向きな魔法を用意したつもり
もし俺の設定がINTP的でなかったら教えてくれ
後、俺ならこうするみたいなのも教えてくれ 試しに過去の自分を召喚してみて、現在の自分に影響が及ぶか確認する >>193
ロストテクノロジーを人知れず復活させて書籍化するかなあ 知覚統合、絵画完成と積木が死んでたけど行列だけ高かったから自分はNだと思ってる >>193
INTJと逆方向だったり違うベクトルに突っ切った召喚で対比させるのも面白そう
INTJ
未来の技術(科学の極み)
機械系
時間
INTP
過去の技術(神代)
生物系
空間
みたいな そういうマッドサイエンティストってENTPじゃない？
あとINTJラスボスに対する主人公ならENTPの方が向いてると思う
INT同士だと裏方対黒幕になるし やっぱINTPご本人様に聞くべきだな、面白い
>>195
それは想定してなかった
今の設定上だと現在の自分そのものの記憶が塗り替えられるだろうな
>>199
ちょうどINTJラスボスがお前の書いた通りのやつだから、最終戦の参考にさせてもらうよ 行動予想がNe優勢に見えるけどTi要素はどこなの？ちなみに プリコネ第一部のラスボスがINTJ全開で面白かった 一行目と二行目はENTPっぽい
プライドが傷つき狼狽するってのはINTPはあんましないと思う >>200
もちろんENTP相方が主人公
INTPはヒロイン
INTPもマッドサイエンティストに向いてるキャラじゃなかったか？
もしENTPが召喚魔法使えば、構成成分や形が熟知出来てなくて失敗ばかりな気がする >>205
女主人公って意味合いではなく和製英語？的なヒロインなのね。相方が主人公なのか
INTPもマッドだったりするけどどんよりヤバイ感じを醸し出す感じで上記の陽気な方向に行きにくいと思う
構成成分に深く突っ込むなら、魔法に冗長性が高くないとそもそも単一分子素材のみとかほぼ何も召喚出来ない理屈になりそうだから
ENTPには無理ってのもおかしいと思う
否定だけで悪いけど >>204
すまん、ENTPの俺が考えぬいたINTPなんだ
そんなにENTP感出てるとは思わなかった
誤召喚自体Ti的だと思っているのだが違うのか？ 伴侶を亡くしたINTJはその召喚を試みる
医学、生理学、心理学、哲学、彼女を構築するのに必要な知識は何だって調べた
しかし、召喚された肉体に彼女の精神が宿ることはなかった…… >>207
外部に公表しないってのがI型っぽく見せたいのかもしれないけどそうでもない、知的好奇心のためだけってのはNe優勢っぽい
ピンチにさせて楽しむ自体INTPっぽくないEPっぽい
Tiが誤召喚なら何が正常な召喚になるの？INTPとしてはTiは間違う所じゃないし、あとユングだと主観だがMBTIだとTiは客観 ペットセメタリーとハガレンを足して2で割ったような話 >>206
魔法の詳しい設定は置いておいても、ENTPは劣等Siがあるからたとえ魔法でも再現するのは難しい
後、再現といえば感覚優勢の方が向いているのかと思われるかもしれないが、魔法を使えるまでの過程は知識集めばかりで思考的だから感覚優勢がこの魔法を使うことは容易くないし、そもそもINTPヒロインが第一人者だから感覚優勢が魔法の存在自体気付くわけがない
俺が書いた誤召喚は間違っているのではなくて、意図的にしてるもの
どういった物を召喚すればウザい相方を本気ではなく程よいピンチにさせれるかってのを考えるのはTi的だと思ってる
俺も一応Tiは持ってるからそこまで変な解釈はしない
そそのかしてくるENTP相方がウザく感じたらINTPはどんな行動する？
後最初に戻るが、お前が召喚魔法の第一人者だったらどんな行動する？ INTPって、意図的に誤召喚して相手を楽しませてやるなんてサービス精神あるか？
何故そんな面倒くさいことしないといけないんだ INTPはウザイ相手は露骨に嫌な顔するし、我慢できないならそのまま正面からそう伝えるし、怒ると一人になるかグリップして喚く
一人になると言ってもISFJみたいに関係ぶっちするわけではなくすぐ怒った事忘れるけど、一人になる閾値が低い
>どういった物を召喚すればウザい相方を本気ではなく程よいピンチにさせれるかってのを考えるのはTi的
ってのはINTPはしない、要因はTiではない 考えてもやっぱやるのはENPだと思うわ。ESPは意趣返しとしてはやるかも
TiじゃなくてNeなんじゃないかね？ 召喚魔法の第一人者だったら発表するか解析するか寝るかすると思う
つまらない回答だろうけど。INTPに面白いリアクションは求められたものじゃないかな
研究時の陰気なエキセントリックさがINTPマッドサイエンティストだろうからその辺注目すればいいんじゃない？
INTPは自己完結してるから人で遊ぶのはENTPっぽい。独りよがりさが周りを巻き込む形なんじゃない？ 適当な装備か召喚獣みたいなのを召喚後、相方に性能テストをさせる
大丈夫安全だからと説得、あるいは相手が使いたいと思うように誘導
実験(自分は安全な場所から見守る)
失敗(相方には目もくれずデータ収集)
アフターケア(治療と記憶改変) >>217
相手に危害を加えたくてやるわけではない
純粋に実験したいが、成功するかしないかわからず、人やそれに近い存在が必要であれば相方など自分以外の存在を使う可能性がある
もちろん自分自身を実験台にする可能性もある 魔法を見つけてもデスノート拾ってもマーベルヒーローになっても
特に俺らは何もしなさそう まあマーベルヒーローもヒーローは力じゃなくて精神ってよく言ってるし
INTPマッドサイエンティストがいまいちイメージ湧かないなら小倉しおんみたいのでいいんじゃない？ >>213
ENTP相方が誤召喚でピンチになるのを楽しんでいると思えるなんてさすがお前ら
正直誤召喚ネタは我ながら結構気に入ってたけどENTP過ぎるみたいだな いや行動原理が不明だから楽しいからやってるであろうと言う推測でしょ
思考パターンからそう読んでるのであって、INTPがピンチにして楽しむ性格なわけじゃない >>214
INTPってそんな直接的に伝えることがあるのか、俺はせいぜい嫌な顔するだけだと思ってた
直接伝えられないから悪趣味な悪戯でもするかなってことで誤召喚ネタを考え出したんだ
だけど、やっぱINTPではなさそうだな
EかIかでこうも違うものなんだな
俺がいくらTiを強めようとしても、「遊び」っていう感覚がもうダメなんだろうな ざっくり分けただけの16タイプを信じ込むやつってなんなの？
○○タイプはこう、ってやたら細かいこと語るのね >>217
やっぱり行動原理は実験か
キャラでなくても、ENTPにはINTPの説得や誘導なんて通用しないだろうな
そんなのENTPの土俵で戦うもの
そういえば、以前ENTPスレで「INTPなんてちょっと優しく接してやるだけ幼稚園児みたいについてくる」ってどっかのENTPが言ってたけど、本当面白い
俺らは互いに相手を誘導出来ると思っている すごくしっかり考えてるみたいだから、自分で練り上げていったほうがいいぞ！ そもそもINTPは説得や誘導をしないと思う
でも面白いですね、他タイプの方が来てお互いの認識を深め合うのは非常に有意義だと思います >>228
こういう言い方ってだいぶ毒されてる
何の根拠もないMBTIの枠組みで色々解釈できてしまうのがタチ悪い 「自分はTi的な判断習慣が強く、Ne、Si的な情報処理方式を取る事が多い」⇒16タイプでいうとINTPだね、ここまでは問題ないと思う
○○は××タイプだ、を固定化して考えると色んな間違いを生むし可能性を閉ざすことになる >>225
もしその主人公がある程度人の心理や交渉といったことに興味を持ち、それに長けているなら徹底的な根回し
相手が断れない状況
自分がその選択をしたかのように錯覚させる
など様々な手段を駆使して自分には絶対に害が及ばないような状況を作って交渉に臨むと思う
人に興味がない、交渉が下手なら最初から一人で研究してる
俺だったら自分より相手のほうが上手であるなら絶対に勝負はしないし、したとしてもありとあらゆる手段を使って相手を弱体化させる >>231
これはINTPと診断された俺の意見であり、INTPの人全員がそうだと断定してるわけではないので注意な 手口がなんかNTJっぽいねそれ
結果もあらゆる手段を使って相手を弱体化させるとかINTJスレでよく聞くし INTPはやりたい事を取り組んで不快な物は弾きたい感じだと思うから
それが説得や誘導を引き起こす事はあれど自主的にやろうとすることはないと思う
まあその手段がやりたい事をするための相手に対するパターンとして認知して促す事はあるかもしれない 考えるとエニアグラムのトライタイプが459以外のINTPの人ってあまりいない気がする
5-9-4か5-4-9か9-5-4が大多数？ タイプを所与のもんとして考えるのは危険
○○さんはXXXXタイプで、XXXXタイプの人間は△△だ、みたいな乱暴な議論が目立つが
MBTIは自己理解、他者理解、創作への手掛かりにすぎない
お遊びに口出すのは野暮か？ 一度始めた争いを終わらせられん奴って不合理でプライドだけ高い馬鹿って感じがするわ
争いに費やすエネルギーが無駄だと思ってしまうし
結果的に自分も損してないそれ？ってはたから見てて思う
これってFeTiNeSi特有の考え方なんだろうか あ、ごめん。半分俺の私情ｗ
スレの流れとは関係ないよ 論争好きの人もよく分からない
勝ってどうすんの、って思っちゃう
エンタメだったり情報を引き出したりが目的だとしたら荒っぽいやり方だよね Se優位の人が腕力やフィジカルで勝ちたがるのと同様にNe優位は知識量とか頭脳で勝ちたがるんじゃないの
そういう遊びで無意識に能力を磨こうとしてるんだと思う >>231
じゃあ、この場合はどうだ？
INTPヒロインは人に興味がなくて交渉下手な人で、(実際はINTJラスボスがつくった)この世にないものを1人で研究していた
しかし、それをみなが神の力と崇めており科学的証拠や他の学術研究がないため、情報量が少な過ぎて自身の研究に限界を感じていた
そこに、魔法が使えないが交渉が上手いENTP主人公が協力してくれれば俺が行動して有意義な情報を得られると言ってきた
俺の設定上ではすんなり協力するが、どう行動する？ >>241
Ne優位は別に争ってない
知識量とか頭脳で勝ちたがるのはTeの発想じゃないか？ 単純な知識量だけならSJの方がありそう
NPは知識量というよりも知識と知識の繋がりが密なイメージ 達成の為に勝ちたがる人も、遊びの延長で勝ちたがる人もいると >>242
自分にとって面倒くさいことを得意な人がやってくれるなら喜んでお願いする
発表とか説明苦手 >>242
それでいいんじゃない？ENTP主人公と対になるようヒロインは趣味研究以外ぼんやり思考停止してるくらいでいいと思う
読者から上手く功績を奪ってるように見えないようにしつつ、ENTP主人公の方が著名人な感じで
各地で正面から交渉したり戦ったりとか。タイプの組み合わせと役割分担的に戦うのもENTPのほうでしょ でも日常パートや二人きりの時はINTPヒロインが主導権握らないと駄目かな
上記の通りだと >>250
感情-思考-思考だからおかしくない？それ >>242
情報をくれたり援助してくれるなら喜んで協力するけど一応理由は聞くと思う。主人公が協力するメリットは何か？とかね
あと、なぜそこまで主人公がINTPの研究に興味を持ったか、援助してくれるのはなぜか、情報を知ってるならなぜ知ってるかなどはしっかり設定練っておくと伏線だったりキャラの掘り下げとして使えそうだね
ありふれてるかもしれんが
ENTPとINTJが親子または親族だった
シュタゲみたいにそっち系のENTPだった
INTJとENTPの間に確執、共通目的、因縁(もともと仲間だったなど)があった
純粋にヒロインが好きだった
主人公が酔狂な金持ちだった
的な スレが私物されてても他タイプは自治に出しゃばらなくていいよ
それとも心理学板から追いかけて来た某荒らし？ >>255
心理学板きら追いかけてきた某荒らしではありません
「他タイプ」ってどういう意味ですか？ キモオタなんて相手を貶す目的でレッテル貼ってるし自治するしでINTPらしく見えないって話
INTPも余り人を貶したり独りよがりに空気を壊してると止めるけどそれは劣勢でも持ってるFeでしょ
原因もキレ方も貶し方もINTPに見えない
第一あなたの言うそのキモオタ共が住民なんだから私物化もなにもなくない？ ああ、やっぱりこういうの長文で書かないほうがいいのか
アイデアや妄想を考えたりブレストしたりするのが好きなんだが、なかなか現実にそういう場がないキモオタなもんでな
どうもすいません 気に障るならROMるよ
無益な口論はしたくないしな INTPスレでENTP相手に言ってるんだから長文とか問題ないでしょ
キモオタなんて唐突にレッテル貼って罵ってアイデア出す人を萎縮させる馬鹿の言うことは気にしなくていいよ 興味無いなら読み飛ばせばいいとは思うけど、正直「雑談」の範疇は超えてる気がする
私物化までは行ってないにしても 食事を効率化したいがあんまりいい方法ないのな
ソイレントとか興味あるけど高いし… 食事時間を短縮するより、食事しながらでも行える考え事を用意する方が手軽かも >>264
自分は１日１食でよかった
日によって明らかに不足する栄養はプロテイン、サプリでふわっと補ってる
必要ないかも
砂糖→ハチミツにするのオススメ。
出来れば甘味料も辞めると
イライラしなくなる。
牛乳も合わなきゃ辞めたほうが快適。 >>242のENTPだけど、
>>247 >>248
INTP的にも設定通りでいけそうで良かったよ
ENTP主人公は魔法が一切使えないから、もちろんINTPヒロインに主導権はあるな
>>259
色々教えてくれてありがとう
俺もアイデアや妄想を考えたりするのが好きだな
でも、確かに俺はENTPだし俺の創作の話だし雑談の範疇を超えてるかもな、すまん
創作用のスレでも立てて議論したいのだが、今どこの板でもスレ立て出来ないんだよ
スレ立て初心者だから全く原因が分からない
もしスレ立て出来たら、そのスレでまた教えてくれ f型にとってうちらの意見なんて相手の情緒、事情を全く考慮しないアスペ意見にしか聞こえないだろうが、f型のすべての行動原理は感情に帰結すると言う決めつけもどうかと思うよね TPは自分がやりたいからやってるんだよが行動原理じゃない？
行動原理が感情に帰結してない？ 「自分がやりたいからやる」ってタイプに関わらず共通した性質のような
「やりたくないことをやる」「やりたいことをやらない」ための動機付けなんかはタイプによって違いが現れてくるかもしれないけど 価値観の上にロジックが乗ってるんじゃないの？だいたい フィーリングで物事を捉えるのがFで構造で物事を捉えるのがTだよ 週末外出自粛なんて全然余裕
今はネットで大抵の調べ物も済むから直接人に聞く必要無いし
電子書籍やらゲームソフトダウンロードすれば移動時間ゼロで暇つぶしが手に入る
生活必需品の購入だけ外出すれば良し
世間は外に出れない娯楽が足りないでストレス蓄積してるらしいけど共感しないなあ >>278
自分ではINTJっぽいなと思ってるよ
INTPだけど 出るなと言われると逆に出たくならないか、特に理由もなく
不謹慎で申し訳ないが >>279
なんていうのかな。自分の内面の考えについてつらつら述べてるけど外の現象について興味がないのはINTJぽくないし、INTPはコロナによって起きた現象を過去のデータと比べて考えたりしそうだしで、君の文章にはtぽさが感じられないんだよなぁ すぐジャッジしたがるな、たかが1レスで
MBTIに入れ込み過ぎ >>281
分かる、出るなと言われると出掛けたくなる。 >>282
そう言われましてもとしか言えないけど
先の書き込みをTぽさを感じるように書くとどんな感じになると思う？ 週末冒険の旅自粛なんて全然ヨーユ・ウ
世界の運命が決まるその刹那はネットで大抵の調べ物も済む…たとえば預言書の記述から直接地に落とされし人の子に聞く必要存在し得ぬし
電子グリモアやらゲームソフト堕天すりゃば座標転移クロノファンタズマ赤き英雄で暇つぶしが手に入る
サバイバル必需知性の輝きの購入だけ外出すりゃば良し(ツイステッドの起源)
世間は領域外に永遠なる時間の輪から出れない娯楽が足りないでストレスティクセ＝キしてるらしいけど響鳴しナインであるよ………私にもまだこんな感情が残っていたのか……… >>282
エニア神並みのジャッジ力を持ち合わせていそう INFPとINTPが似てるとか中間とか言う記事よく見かけるけど、全然似てなくね 友達を作るのが苦手な私が唯一INTP以外で気兼ねなく話せる友達かいたんだけど、その人のタイプを当ててほしい。
ボケたらツッコんでくれる。
スルースキルが高い。
多分相手に合わせた話し方ができる。（こっちが辛辣の事をいったら向こうも辛辣な言葉をいってくる。）
一つ教えたら十できるたいぷ
オタクだけど、一つの事にのめり込む印象。例えばキャラの好き部分は饒舌になるけど、キャラの設定には興味ない的な？
どのタイプ？ >>289
あの人はまあお察しか
突っ込むだけ無駄だよ
無敵君には誰にも勝てない >>293
Nt型みたいにあふれでる合理的さはないけなぁー 何でもIFP認定したりすぐ他人をT型じゃないと言い出す人は基本的に当人の認知力もアレだから
間接的に分かる由もなし、万が一合っていても納得しないだろう感ある 合ってるも合ってないもない
2×2×2×2で無理やり分けてるだけ >>282
特にIFPっぽさは見えないな
>>281>>283-285あたりの方がIFPっぽくみえる 外出自粛というかスーパーやコンビニ、クリエイト、ホームセンター、書店あたりは行くよ
レジャーとしての外出はしないけど買い物は行く >>302
事例とコロナ調べた上で>>281に同意してるものもいる
理由は世間が騒いでるほどの問題がないから
1言レス判定は不可能
>>292の上部を繕ってる可能性もある友人の一部特徴羅列からの判定も不可能
不毛なので自己診断で良しとしとくべき 禁止されるとやりたくなるってのはMTBI関係なく人間の原理で誰でもたまに思う たまに本当にどうでもいい事を書きたくなる
こけこっこ とか
あと我ながら笑う場面が特殊だと思う みんな自粛要請が出てるけど何して過ごしてる？
自分はネットしたりギター弾いてる いつも通りベッドにスマホとパソコンとゲーム機置いてる 仕事あるし普段と何も変わらんわ
ところでちょっと面白い発想が浮かんだ
自分の価値観を押し出す人間って、その価値観が
同一であれば集まり相違があればお互い離れるという挙動をとることで
複数の価値観コロニーを形成するのではないか
そしてこれは粘菌や分子の動きと近しいのではないかと思った
自分でも何言ってるかよく分からん クラスタってやつ？
確かに、情報社会で趣味嗜好が表面化しやすくなった結果、同じような価値観の人間が集まってる感じはするよね
相互理解が進むかと思ったけど、似た人が集まって内向きになって、むしろ排斥する力が強まってる感があるのは面白い
コミュニケーションのコストが低い集団が形成されるのは、効率的に見える粘菌っぽい感じはする 友人(？)関係の現実世界と比較した基準の低さと匿名性が確固たる相互理解を難しくしている気がする
匿名性が自己主張を助長して、より当たりが強くなるからちょっとした価値観の差異で対立しやすい
まあ対立は必要だと思うが 所ジョージさんはNe強そう
家の中ちらかってるし趣味が多い
掘り下げるというよりいろんなものに興味を持ってる感じ なぜINTPは5chとの相性抜群なのに
INFP・INTJ・ENTPスレの方が賑やかなのはどうして？ ・一時期荒らしが暴れ回ったせいで去った人が多い
・そういうタイミングで自己啓発板に移ったためこのスレが知られてない
・INTP同士で話すのに流石に飽きたので、他タイプスレに書き込むことが多い
色々理由は考えられる intp以外の人の話すのは確かに刺激になる事はある。
てか、私の経験則上intpは基本的に独り言ばっかりで疑問を投げかけたりしない。ので、盛り上がらないのはあると思う。 独り言でも、勝手に共感してくれるinfp。個々が独り言しか言っていないのに会話が成立するintj。そもそも疑問符を投げかけることで会話をしようとするentp。といった具合に。 たから、何から大きな事を誰かが発言して、それに対してみんなが議論する。形式が一番盛り上がると思うよ。
intpはかって矛盾点とか指摘してきてくれるから、大きなテーマのほうが扱いやすいし。 >>321
普段会社で雑談してる？
しないだろ？
そういうことさ INTP板でなければ少しはレス増えるだろうな
下手なことを書いて他のINTPに指摘されることを恐れているかもしれない
まあ前はもっと盛り上がってたからこの因果関係が成り立つかはわからん INTPだけど、同じタイプと話してもあまり面白みがない気がする
同じタイプ同士の、だよねー・あるある系の話はSiとかFeに属しているというか
別タイプスレで面白い話題が出た時に口挟んでみて反応を見る方がNeとかTi的には面白い 最近盛り上がってたのも他タイプが来た時とその話題の残りだったしね エニアのトライタイプ479の人いる？459は多いだろうけど
自分はENTPよりな性格してるけど9-7-4だわ 「ＡってＢなの？」
俺「ＡとＢの定義によるんじゃない？」
「常識で考えてあの人って冷たいよね」
俺「それ相対的な評価じゃない？」
「これは失礼にあたる」
俺「どう感じるかは人によるんじゃない？」
う～ん、我ながらガイジ >>332みたいなの、特に頭悪かったりおかしかったりはしないけど、
特に頭よくもない人にありがちなつまらん返答という印象
変なことは言わないけど、面白いことも言えない 実際、多くのINTPは>>332みたいな傾向があるんじゃないかと思う
自分自身そういう傾向があるように思うし
あからさまに変なことや間違ったことを言う頭悪い人には余裕で勝てる（？）けど、
一部の高度な思考能力を持つ賢い人には太刀打ちできず敬服するのみ でもまあ取り敢えず固定観念から抜け出してほしいとは思っている
強制するわけでもないただの欲求としてある
ところで頭の良し悪しとはなんだろうか >>333-334
俺らは生産的な詭弁より無産な真実を重視するんだろうな
Ｓ部分のおかげか実際には口にせず脳内会話で終わるのがせめてもの救いだが 真実と絶対性が美しいと思っている
釈然としないものが嫌い >>336
ってことはENTPに救いはないってことか？ >>332
私もやってみるね。
「ＡってＢなの？」
私「ＡとＢの定義ってなんだと思う？」
「常識で考えてあの人って冷たいよね」
私「常識というのは大多数の人が決めた定義だよね。冷たいって言うは貴方の主観でしかない訳で。ということはだ、貴方は常識という定義に託つけて、自分の個人的な主観を正当化しようとしてるという事か。」
「これは失礼にあたる」
私「そっか。ごめんね。どれがどうして失礼にあたるか、説明してほしいな。(面白いなぁー)」
う～ん我ながらガイジ >>337
真実と絶対性は処理するときにしたいのであって始まりではないな。誰も知らない事、曖昧な物を論理的に処理することに快感を覚えるみたいな。 >>341
ああむしろそれの方が近いかもしれない
だがやはり数学の定理とかを見ると素晴らしいなあと思う
そこに理解と自らの証明がないと納得しないけど
いやこれは結局自分の頭脳を使っていることに快感を覚えてるだけか 当たり前だけど会話って正解が無いし、相手が何を目的としてるか分からないから、すごく日和見になってしまう
結果として、ありがちなクソつまらん返答になる、よく知らない人だと特に
「ＡってＢなの？」
私「まぁ、そういう見方もあるんじゃない？（それを聞く意図って何？そういう考え方に賛同してるってこと？）」
「常識で考えてあの人って冷たいよね」
私「そうかもね…（一例でしか無いけど、この人はそう考えるのね。参考として頭に入れとこう）」
「これは失礼にあたる」
私「申し訳ない（程度によるけど、行き過ぎた礼儀の要求ってコミュニケーション上のコストにしかならないよな、めんどくさ）」
知人、同僚との雑談しんど過ぎるわ… 「主張したいこと」が基本的にないんだよね
だから、会話は基本的に、誰かが「主張したいこと」を主張して、
その主張内容の是非を検証する（あくまで批判であって否定ではない）みたいな形式になりがち
どんな主張でも、大抵の場合それを主張する人間の願望が背景に混ざっているため、
論理的な粗やツッコミどころが必ず存在している
Ti-NeのINTPはその粗を知覚する能力に優れていて、
（ただし、共感して欲しい気持ちを察する能力は低い：劣等Fe）
そもそも論で相手の主張の根本からひっくり返してこき下ろせてしまう
（能力的な意味でも、こき下ろされる相手の感情に無配慮だからできてしまうという意味でも） もちろん、劣等Feを発露させてしまったことで人間関係で手痛い経験をして、
再び損を被らないように>>343みたいに無難な対応で茶を濁しているINTPも多いと思う
（自分も世間的な対応はそんな感じでなるべく柔和にするよう努めてる）
でも、口に出しはしないものの、内心（Ti）では相手の主張の粗を無限に指摘し続けちゃうよね >>345
まさにそれ
特に仕事関係の人は拗らせるわけにいかないから、そうなんですねーでほぼ誤魔化してる INTPも2/3がタイプ5だからと言って、それが標準だと思い込む偏見を十分持ってるよね
自身も持ってるんだから別にそこまでグダグダ言わなくてもいいじゃん、と思ってしまうわ つまらない会話だと面倒くさいってのが大半で、相手によっては頭悪いふりしてしまう
半端な知り合い増やしたくないし みんなに偏見を持たないで話すから（Ne）いろんな知り合いが出来る（Fe）でもこいつらつまんない。頭悪い（Ne Ti）となって結局自分と同程度の頭の良さ、突飛さ（Ti Ne）をもってる人と友達になることが多い。
でも、あたり角がたつのは良くないので（Fe）過去の失敗やデータを生かして（Si）天然なったら（Ne）都合のいい事に気付きました。 自分がめんどくせー奴だと認識した上であまり変えようと思えないのが、まためんどくせーというね ほんと自分の中で合点がいかない限り自分を変えようとはしないな INTPってコミュ障だけど、人に頼られたり、なんか議題があると喜んでツッコんでいくよね。 他人のこと頭悪いって思いたくないわ
じゃあ自分はある問題に対して妥当な解決案出して実行出来るのか？責任取れんのか？どうせ他人頼りのくせにって自問自答することになる
でも代替案も解決策も出さないくせに「それは可哀想」だとか「ダメなものはダメ」とかいう人見るとつい馬鹿かこいつって思ってしまう xNTPはNeで他人の主張の視野の狭さ、Tiで論理の粗に人一倍敏感に気付くので、
他人のことを頭悪いと思いがち（≒自分を頭いいと思ってしまいがち）なんだと思う
もっと厳密に言えば「他人の主張の筋の悪さに気付きがち」になるかな
でもそれは同時に「自分の主張の筋の悪さに気付きがち」ということでもあるので、
Niのように確信に満ちた主張と行動をするには至らず、
「自分の方がより深い疑問を抱けている」系のマウンティングの仕方になる >>358
なんかイチャモンばっかりつける役立たずみたいで嫌だ
Neで手を出す範囲を割り切るのが下手なせいなのか勉強はしてるつもりなのにすればする程自分が頭悪い気がして辛くなるわ
一応成長してるはずなんだけどな >>358
INTPって他人の頭悪いって思うもんなの？>>357みたいに相手と話して通じない事がおかしいと思うだけじゃない？
INTJスレ見るとINTJは最初から頭の良しあし判断して、悪いと思った相手には期待してないっぽいけど あと一概にマウンティングって言っても、NTPのマウンティングは遊びだと思うわ
TJ相手だとなにマジになってるの？ってなるしFPには本気で受け取るなよってなるわ >>386
＞INTPって他人の頭悪いって思うもんなの？
xNTPは自他を問わず「頭の悪さ（主張の筋の悪さ）」に気付きやすい
（NeとTiに優れない他タイプ：非NTP型と比較して相対的に）
そして、人間は基本的には他人のそれの方が自分のそれよりも際立って感じられやすい
（単純に非NTP型が多数派なのと、他人の粗に気付くより自分の粗に気付く方がより難しいため）
とすると、「多くの他人の頭の悪さ ＞ 自分の頭の悪さ」という見積もりになるのは割と自然なことじゃない？
＞>>357みたいに相手と話して通じない事がおかしいと思うだけじゃない？
「話が通じない相手」について「その相手を頭が悪いと思う」ってのは、
自分の中で二アリーイコールなんだけど、それを別物として分ける方が筋悪じゃない？
「意見の違い（話は通じる）」なら別に「頭が悪い」とは思わないけど、
そもそも「論理が通じない人（話がめちゃくちゃ）」については「頭が悪い」としか思いようがなくない？ >>363のアンカ、>>386ではなく>>361でした（386どっから出てきた…） >>361
INTPにとっての頭悪いは感情を優先して理屈が通じなかったり、多角的視点で物事を見れない人を指すから大抵バカって事になる。勉強の良し悪しでも、単純な知識量を指すわけでもない。
つまり、大抵の人はINTPにとって馬鹿なのだ。 そう、頭が悪かろうがよかろうが話が通じればどうでもいいわ INTJ：頭が悪いに人は将来性がないのでさっさと見限る（必要以上に関わるのは時間の無駄）
INTP：頭が悪い人の頭の悪さそれ自体にゲンナリし、論理の筋の悪さや頭の悪さを指摘したがる 知識がない←許す
矛盾してる←許す
それを問題視していない←まだ許す
その上で何かを押し付けてくる←もうダメ
この第４フェーズまでくると「頭わりぃなコイツ…」ってなる
俺らの「頭悪いな」は批難ではなく辟易なんだと思う 知識があり、そこから言えることしか言ってない←話が通じる（最も自然体）
知識がないが、その自覚があり話も矛盾していない←話が通じる（無難）
知識があるが、そこから言える以上のことを言っている←少し危ういと思うが、面白くもある
知識があり、矛盾もしていないが、それを強く押し付けてくる←距離を取る
知識がないのに知ったかぶってる←呆れる
論理が矛盾してることを自覚できてない←呆れる
それらを問題視していない←避ける
その上で何かを押し付けてくる←逃げる 頭の良し悪しもあるけど、柔軟性とか許容性があるかどうかも重要だと思う
思考実験的に極論めいた話をしたときに、それを倫理的道徳的に間違ってるとして想像すらしてくれないのはつまらない
実用性を重んじる人達にとっては無意味だというのは分かるけど >>368
そうね、思ってもそれは辟易だと思う
だから個人的に1KqgnnALの意見にはどうにも違和感ある >>365
INTPというかTPは感情を優先して理屈が通じないのでは？趣味ややりたい事先行してるから
つまりどうとでも取れる部分に見える。自身がその感情を先行してるか、INTPは大抵の人を馬鹿として認識しているという結論ありきでは？
あと大概の人って言っても個人的にはその人の著書読むか実際にあって話すなりするまで相手が話が通じないと信じられないかな >>371
結局つまらないが原因の根本で、個々の性格か何かで人を馬鹿にする場合があるように思える
INTPもFeFiTeを無意味に感じる事があるように相手がTiを無意味に思えたりするんだろうね。Neにも言える
そう言った意味で自分にとって都合の悪い存在だから馬鹿ってのは理屈に合わない
つまり結局のところINTPが話の通じない相手を馬鹿とするもある種の頭の悪さなんだろうかな？ ●池田大作『信平信子レイプ訴訟』
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●元公明党市議の山田喜八郎。道交法違反（轢き逃げ）逮捕
●覚醒剤取締法違反、公明党市議・大石尚雄。逮捕
●公明党参議院議員・片上公人セクハラ最高裁敗訴
●聖教新聞配達員 硲篤代 寺のお供え物を盗み窃盗罪で逮捕 >>374
INTPは人や引いては世界の事も傍観者的な立ち位置で見てるからね。
人を称賛するのも、プレイヤーとしてはすごいんじゃない？ぐらいのノリ。
なのに、プレイヤーや如きが同じ目線で対等な立ち位置で話してるとか思われたらふざけんな。馬鹿の癖に。っていいたくなるよねー。 >>376
悪いけど3行目の言ってる意味が全く分からないわ
馬鹿の癖にってなる意味も分からないけど
話が合うなら付き合えばいいし、合わないなら不必要に付き合わなければいいし 誰がプレイヤーや如きで、誰が同じ目線で対等な立ち位置で話してるとか思ってて、誰が思われてて
誰が馬鹿なの？ >>372
自分はID:1KqgnnALだけど、ID:ZYlS/pmOの言ってる事はいまいち意味がわからない
くどくど冗長で何が言いたいのか論旨がわかりにくい
というかそれ以前に文章が日本語としてちゃんと成立してないような
「他人を馬鹿と思う人の方が馬鹿」みたいな事が言いたいのは何となく窺えるけど、
それならストレートにそう書けばいいのに
ちなみに↑の主張は論理というより気持ちに属するもの（他人を馬鹿にする事を絶対的に嫌悪する）だと思うよ
もしそれが論理的な判断と思っているなら、感情由来の判断であることを自覚した方がいい >>379続き
他人より頭悪い人がその自覚なく自分より賢い他人を馬鹿に認定していたらその人は愚か（誤った見積もり）だし、
他人より頭良い人が自分より頭の悪い他人を馬鹿と認定するのは自然な裁定（正しい見積もり）となる
つまり「他人を馬鹿と思う人の方が馬鹿」は、実際に賢い人の場合には当てはまらない
（賢い人の場合、馬鹿を馬鹿と正確に見積もれないことは逆に愚かな判断（誤った見積もり）をしていることになる）
だから「他人を馬鹿にする」発言だけをもって、その人自身が馬鹿だと見なす論理は筋が悪い
あなたが自分の感情の面からそういう人を軽蔑するというのは全然アリだと思う
でもそれは論理（T）的には必ずしも正しくない >>380補足
＞（賢い人の場合、馬鹿を馬鹿と正確に見積もれないことは逆に愚かな判断（誤った見積もり）をしていることになる）
「馬鹿を馬鹿と正確に見積もれないこと」は「他人を（一切）馬鹿にしないこと」と二アリーイコールね
「他人を馬鹿にすることを嫌悪する」ということは、
「馬鹿を馬鹿と正確に見積もること」を放棄するということなので >>379
冗長で論旨が分かりにくいのは事実としてもそれはあなたもね
特定の特徴を持った相手を馬鹿にするのは言った当人も馬鹿だと言い換える事が出来る
それを自覚していないようから指摘してる感じかな。嫌悪も全否定はしないけどね >>380
でそれで実際に賢い人はどこに存在しているわけ？あなたか？私か？誰かか？ >>381
それで見積もりの基準はなに？筆記テストか何かするの？定量的に測る手段あるの？
あなたが決めるの？誰かが決めるなら主観だよねそれ >>383
「賢い」「愚か」の基準を単純な論理的思考能力の相対値として捉えるなら、
2人の人間がいればどちらか一方が「より賢い人」側になり、
もう一方が「より愚かな人」側になるという、ただそれだけのこと過ぎない
「（絶対的に）愚かな人」「（絶対的に）賢い人」というのは自分は想定していない
その意味で言えば、俺とあなたでは俺の方が「賢い人」で、あなたの方が「愚かな人」となるね
（基準は俺自身の主観的な見積もり）
でも、あなたより愚かな人を連れてきてあなたを比較すれば、あなたは相対的に「賢い人」になるし、
俺より賢い人を連れてきて俺と比較すれば、俺は相対的に「愚かな人」になる
以上の理由で「実際に賢い人はどこに存在しているわけ？」に対する答えは、
俺であり、あなたであり、あるいは別の誰か（任意の人）となる >>384
「主観だよね」と言うけど、そもそも、誰かを「頭悪い/頭良いと思うこと」自体、もともと主観的な判断の話では？
「主観的な判断基準を持つこと及びそれに基づいて判断すること」それ自体を否定したいなら、
「他人を馬鹿にする人の方が馬鹿」ではなく、最初からそう言った方がよかったんじゃないかね
でも、多分あなたは「他人を頭良いと思うこと・褒めること」についてはそこまで否定的じゃないよね？
（他人を馬鹿にしている人を見ると不快になるが、他人を頭いいと褒めている人を見ても不快にならない）
自分からすればどちらも同じ「主観的な判断・見積もり」に属すると思うんだけど、
ネガティブな裁定は悪くてポジティブな裁定はダメだってのは、論理ではなく感情的（倫理的）な判断に属する
論理的な判断と感情的な判断を分けて考えられない人は、自分にとっては「頭が悪い人」に映るのよね >>385
面白い回答が返ってくるとは思ったけど期待以上だった、同時にそれ以上に呆れたね。自分の方が賢いとはっきり断言するわけだ
仮にそうだとしても、その賢さの指標は一直線なわけ？主観を肯定するならあなたより賢く私より愚かって人もいる事もありうると思うけど
相対も何もないと思うけど。ただあなたは知能の有無を語る無意味さを気づいてない人ではあるのかな？ >>386
私にとって不快なのはお前だよお前
知能の有無を語る無意味さを分かってない人に対して、他人がどう思うかは一人よるけど
馬鹿にしてるんだよあんたを。はっきり言うとね
それであなたは私より賢いと認知してるらしいけど、いったいどこに賢い愚かの基準があるわけ？
そんなものいくらでも言い換えられる。他人をどうこう言う事に論理性などない 「馬鹿」の定義は主観的で不定形っていうのは、両者の共通認識っぽい
違うのは、相手が馬鹿だと思ったとき、あるいは誰かが誰かを馬鹿だと述べたときの感じ方や対応なのかな？ >>387
＞知能の有無を語る無意味さ
こういう話は別にあってもいいと思うし、
（IQでのなんでも、一律に客観的な基準を決めることの難しさとか）
あなたがそういう主張をしたいのは何となくわかるけど、
自分は最初からずーっと「主観的な判断」についての話をしていて、
（そもそも「頭が悪い/頭が良い」という見積もりは主観的な判断なので）
（視野が狭いと思うのも、論理に粗があると思うのも、どちらも主観的な判断基準に基づく見積もり）
「客観的な判断基準」の話は全然してないのよ
だから「あなたより賢く私より愚かって人」は普通にあり得る
たとえばその人を仮にAさんとして、主観的な見積もりで「私＞A＞あなた」の順に賢いと見積もる人がいれば、
その人にとってAさんは「あなたより賢く私より愚かって人」になる
主観的な判断基準というのはそういうものなので
あなたが「主観的な判断」を無意味だと嫌悪するのは別に好きにすればいいと思うけど、
自分は「主観的な判断基準」の話は面白いと思っているし、否定も規制もする必要はないと思っている
あくまで「主観的判断基準の話（必ずしも客観的に正しいとは言えない）」と捉えれて話をすればいい >>388
＞知能の有無を語る無意味さを分かってない人に対して、他人がどう思うかは一人よるけど
馬鹿にしてるんだよあんたを。はっきり言うとね
それはあなたの「主観的な判断」なので、好きにすればいいと思う
でも、それは「他人をどうこう言う事に論理性などない」と主張するあなたの論理もに基けば、
全く論理性のない主張ってことになってしまうんじゃ？
そして、この程度の話で「私にとって不快なのはお前だよお前」とか感情的になってしまうあたりとか、
俺の「主観的な判断」では、どうしてもあなたが愚かに映っちゃうんだよね
「客観的にあなたの方が愚かである」なんて主張するつもりはないよ >>389
＞違うのは、相手が馬鹿だと思ったとき、あるいは誰かが誰かを馬鹿だと述べたときの感じ方や対応なのかな？
シンプルにまとめればそんな感じになるかもね
自分：他人を馬鹿にする判断は別にあっていい（不快にならない）
ID:ZYlS/pmO：他人を馬鹿にする判断をする人を見ると不快になる
こういうことかな
「頭の良し悪し」それ自体というより、他人を馬鹿にすることに対する感情面の違いが大きいね . 丶＼ . 丶＼ へ
| |＿～' | |＿～' ＿ ＿, ／７ ∠､ ヽ
へ_,/ ノ へ_,/ ノ i､._.. ‐''",ﾞ.....__.,.｀''､, | / ! |
. ＼_ ー￣ . ＼_ ー￣ ヽ ,／￣ `i. .ｌ | | | |＿～
/ /＿～、 / /_-～、 ｀" .! ! | | へ_, / ノ
へ_,/ ノ / ヽ / ｌ | | ＼＿ -￣
＼_ /￣~￣ / ～￣＼ ヽ _／ ./ | | ﾉ /
( ( ／ﾉ ＼／ ヽ | _,;;;;' ,-‐´ ! レﾉ ﾉ ノ
＼ ＾～ ノ / ﾉ ￣ ＼_ノ ノ／
￣～－" ＜" ノ ﾉ／ >>390
まず相手を馬鹿と思うのはただの主観的感情論だね
ならそれを測れるものとしたり、論理的だとしたりすることはそれこそ馬鹿げてるし、本気ならその欺瞞に気づいてない事になる
気づいてないなら指摘したくなる。主観的な事を嫌ってるわけではないよ
私の主張に対して、馬鹿にする事への嫌悪、主観的判断への嫌悪と最初から間違って読み取ってるから話がかみ合わないんじゃないの？ >>391
INTP認定バトルしてるわけでもあるまいから感情も隠さないし、INTPにF機能がないわけじゃないよ
それで、私が感情を出したら、主張も感情論となるわけ？相手を馬鹿だとすることに論理性が無い事は変わりなくない？
相手を馬鹿にすることが感情論で非論理的だと示すためにあえてあなたを馬鹿にしてると言ったんだよ >>392
ID:ZYlS/pmO：他人を馬鹿にする判断をする事を論理で語る等の欺瞞を行ったものを見ると不快になる
だよ
感情論を後付け論理で正当化されればムカつく感じかな id変わってややこしい…
KL1vtueL＝ZYlS/pmO
Ui0nAWId＝MbJOUEWR 日付跨いでID替わったけど、>>392はID:MbJOUEWRです念のため
>>394
＞まず相手を馬鹿と思うのはただの主観的感情論だね
感情論的な意味で嫌悪→馬鹿と思う（Fi的な判断）場合もあると思うけど、
普通に論理的な意味で馬鹿だと思うことも全然あるでしょ
たとえば論理的な誤謬とか矛盾まみれの主張をしている人を見て、
「この人馬鹿だな…」と思ってしまうのは「主観的感情論」なのか？
多分この部分で絶対にわかりあえない溝があるんだと思うよ
>>394は「他人を馬鹿にする判断」を本能的に嫌悪していて、
（自分はそういう嫌悪がほぼないのね、つまり感情の面で絶対にわかりあえない）
それについてなんとか論理的に説明をつけようと頑張ってるけど、
感情の話（Fの問題）は論理の話（T）で説明しようとすることそれ自体が筋悪で、
普通に「嫌いだ」って言っちゃった方がいいと思うよ
「正しい」「間違い」「賢い」「愚か」はTに属する話で、
「好き」「嫌い」「快」「不快」はFに属する話なのよ
「主観的な判断」についても「正しい/間違い」の軸（T）で語ろうとするからめちゃくちゃになっちゃってるんだよ id変わってややこしい…
ID:KL1vtueL＝ID:ZYlS/pmO
ID:Ui0nAWId＝ID:MbJOUEWR >>398続き
>>394が「主観的な判断は嫌い」とF的な主張をするなら自分は全然構わないんだよ
好きや嫌いに論理的な理由はない。嫌いなものは嫌い。それでいいんだ
でも、「嫌い（F）」と「馬鹿（T）」が混ざってしまっている点はあまりいただけないかな
（それが混ざってしまうのがFの性質なのでしょうがないとは思うけど）
T的な思考は、FによってT判断が歪められてしまうことを嫌う
嫌うというのはF的な意味もあるけど、単純にそれによってT判断が濁るという理由が大きい >>398
あのさ、あなたF/T語る前にNeを動かした方がいいんじゃない？本当に
それで当人が誤謬とか矛盾をしているのは事実でも、それを馬鹿だと判断するのは感情だよ
馬鹿にするのを嫌うのは全否定しないと上で言ったけど、一応Feあるし。それだけなら所詮多少言葉で突くか無視するかだね
私は主観的感情論を主観的論理とする欺瞞と、それを否定する事は感情論とする詭弁に何よりムカついてるんだよ >>400
TFで無理やり語るなら「誤謬とか矛盾をしている（T）」で「馬鹿（F）」だよ
こっちも雑談で相手は馬鹿だとするのは大概は構わない。好きや嫌いと同じく論理的ではないからね
そっちの「馬鹿（T）」とおかしなことを言ってる事にいただけないし嫌いなんだよ >>401
＞それで当人が誤謬とか矛盾をしているのは事実でも、それを馬鹿だと判断するのは感情だよ
めちゃくちゃな主張。はっきり言って話にならない
単純な論理的な間違いに気づけない人について、
論理力に劣る人（≒馬鹿）と見積もることに感情判断はいらん
それは単なる「正確な見積もり」に過ぎない
それが感情的な判断だと主張するなら、あなたはTの思考が何か全くわかってない（F型）と言わざるを得ない
（つーか、多分TiではなくFiで、INTPというよりINFP寄りだと思う）
＞主観的感情論を主観的論理とする欺瞞
それはあなた自身がやってしまっていることであるように俺には映るのね
書き込みの端々から、感情が論理に影響を及ぼしてる（欺瞞してる）のが漏れ出てるんだけど、多分ちゃんと自覚できてないよね
＞それを否定する事は感情論とする詭弁に何よりムカついてるんだよ
自分は別に感情論を否定しているわけじゃなくて、大切なことだと思っている
あなたの嫌悪感も割と尊重してるつもり
ただ、それはFでありTではないので、分けて捉えた方がいいよってこと
あなたはそれ（F）を無理に論理的な話として語ろうとしてるんで、
Tの立場からはそれはおかしいと言いたくなってしまう えっと…、
ID:Ui0nAWIdは、「知能や論理力をある程度、定量的に見積もれる」と考えていて、
ID:KL1vtueLは、>>384から「知能や論理力の基準に明確なものは無くて、定量的には計測できない」と思っているでOK？ >>401さらに続き
もしあなたが「人を馬鹿にする」ことへの嫌悪感が強過ぎてまともに考えることができないんなら、
そして、自分がそういうタイプだということをどうしても認めたくないんなら、
人間ではなく電卓にでも置き換えて考えてみればいい
99％くらいの確率で正確な計算結果を出力する電卓と、
結構な頻度で誤った計算結果を出力する電卓があったとして、
前者を「使いものになる」、後者を「使えない」と判断することに「感情」は必要か？
いらないでしょ別に
ただ純粋にT的な判断のみで、使えるか使えないかを判断できる
電卓でも電子部品でもマウスのポインタの追従精度でもなんでもいい
でも、あなたはその対象が「人間」になった途端に、「使えない」という判断ができなくなる
それどころか「使えない」と判断すること自体に嫌悪感を覚える。そうじゃないかい？ 自分はその対象が電卓でも人間でも「使えない」の判断ができてしまう
でも>>401は、電卓は「使えない」と判断できても、
人間に対しては「使えない」の判断することを拒否する、すべきでないと否定する
こういうのって典型的なT型とF型の違いと言えるんじゃない？ >>403
なかなか御大層なお方だ、まあエニア神にINFP認定されたことはあるよ
タイプ認定合戦に乗るとあなたNe動いてるの？ループしてるか他タイプでは？
こちらとしても感情が何転もして心配を通り越して話を交える事がかなわない人と認識し始めてるよ
論理力に劣ると判断するのはTとしても相手を馬鹿と判断するのはFでしょう
T/Fの混同はF型がT機能の未発達だけではなくT型のF機能の未発達が故の混同もあるよ。分かってるとは思うけど
それで私が自覚してないとしてあなたが自覚してない理由になるだろうか？ >>405
使えないなら馬鹿のわけ？計算を目的とするならその機械は間違えなく使えないけどさ。
というか使えない人間＝馬鹿って認識なわけなの？
人間とはあなたが論理を導くことを用途とするなら使えないになるだろうけど
それで馬鹿ってのは結局感情でしょ。人間になったとたんも何も変わらないよ >>404
知能や論理力は定量的ではなく客観的には判断できないので主観と思ってるのは確かだけど
個人が特定の個人に対し馬鹿と判断することは感情論ってのが私の主張の主眼だね
実務/論理/協調/芸術、等何でもいいけど何かしらを出来ない相手がいるとする。それを特定の目線から馬鹿とするのは感情って事
どうとでも言えるし、出来ないのが事実でもそれを馬鹿とするのは感情って事
感情のないロボットなら測れる能力を出来ないと判断するだけのはず。主観的感情を評価付与するなら当然それは主観的感情 結構わかりやすい例え話思いついたと思ったんだけど、やっぱ「人間」になるとダメかぁ…
強い「倫理観」がどうしても邪魔しちゃうんだろうな
人間に対して「馬鹿」という判断を下すことをどうしても受け入れられないらしい
まぁ、「感情と論理を分けること」の話が通じなさそうなのはわかってたからもういいや
>>407
＞こちらとしても感情が何転もして心配を通り越して話を交える事がかなわない人と認識し始めてるよ
心配してくれるなんて優しいなぁ…
悪いけど俺は最初から最後まで感情なんて大して動いてないよ
あなたは単に極端にFiが強いだけでINTPなのかもしれないけど、
やっぱり自分には（良い意味でも悪い意味でも）F型に思える
きっと世間的に見てあなたの方が「いい人」だと思うし
俺の主観的な判断でも、俺はあなたよりも「冷たい人」だと思う
だから無理にT型自認T型ムーブなんてせずに、自分に素直になった方がいいんじゃないかね >>410
私はここでは倫理の話をしてるのではなく「馬鹿」という他人への評価は感情を元にするものって主張してるんだよ
何故自分より論理性を劣る物と判断した相手に対して「馬鹿」と評価するわけ？用途の決まった道具にはまだしも
あなたがF機能未発達が故にF/Tの区別がついてないのでは？ETJが自己の感情と社会への有効性を混同することがあるように
まあINTPと言ってもNe-ILEの9w8だからステレオタイプとは外れてると思うよ。あとタイプ7の方が5と比べ同じかが強いくらいだし
あなたが私のタイプ判断するなら私もするとあなたはTi-SiループINTPか補助反転ISTJかINTJの可能性はない？
INTPとして如何にINTPがFe発達するのが中年以降と言っても、鱗片も見せないのは学生ならともかく、そうでないなら遅いと思うよ 「馬鹿」に対する認識が違うんじゃないかな
1人は「馬鹿」に人間として劣ってるみたいなニュアンスがあると認識してて、もう1人は単純に論理性においてのみ劣ってる人と認識してるのかなと感じた
的外れだったらごめんね もういいやって書いたけど、>>409について思うことがあったのでそれだけ書いておくね
＞個人が特定の個人に対し馬鹿と判断することは感情論ってのが私の主張の主眼だね
これ、もっとわかりやすく言うと、
「ある人間について、何らかの性質が劣るというT的な判断」が存在しない（認めない）というのがID:KL1vtueLの主張で、
（「劣る」という判断には必ず感情が入り込みむためF的な判断となる）
それは存在する（認める）というのが自分の主張ね
（「劣る」という判断について感情を抜きにしたT的な判断ができる）
＞感情のないロボットなら測れる能力を出来ないと判断するだけのはず
自分の言うところの「他人を馬鹿と判断すること」は↑と同じ意味で使ってるんだけど、
自分自身感情強めのID:KL1vtueLは、自分と同じ人間にはそんな冷徹な判断はできるはずがないと、
頑にその判断（人間に対してまるで物を評価するかのようなT的な判断ができること）の存在可能性を認めてくれない （INTP同士の諍いを第三者目線で見ると目が滑るということが分かった） >>412
基本的にはそれで合ってると思う
＞1人は「馬鹿」に人間として劣ってるみたいなニュアンスがあると認識してて
もう1人は単純に論理性においてのみ劣ってる人と認識してるのかなと感じた
もっと正確にいうと、
ID:KL1vtueLは「論理力が劣る：T」と「人間として見下す：F」とが直結し、分けて考えることなどできないという立場で、
自分は「論理力が劣る：T」と「人間として見下す：F」とは必ずしも直結せず、分けて考えることは可能という立場
主張の立場を抜きにして、ID:KL1vtueLはそれらが直結の強いタイプで、
自分はあまり直結が強くないタイプの人間なんだと思う
違いは、ID:KL1vtueLは人間は前者（直結する）のみしか存在せず後者（直結しない）の存在を認めないけど、
自分は前者の存在も後者の存在もどっちも認めるということ
ID:KL1vtueLは俺がNeではなくSiだとかTi-Siループだとか主張したいようだけど、
単純に↑の部分だけ見るとSiが強めなのはどちらかといえばID:KL1vtueLの方じゃないかね
多分俺の方が多くの可能性認めてて、ID:KL1vtueLは自分の経験や実感に基づく一つの説に固執しているように思える >>413
私は人間に感情があるから「馬鹿」と評価する冷徹な判断が出来ない、ではなく
主観的感情を起因として他者への「馬鹿」という評価が生まれるとしてるんだよ
冷徹さがあるならその判断の存在可能性の有無という話ではない
人間、自意識を持った個人が存在しなければ「馬鹿」もまた存在しない。主観的感情を元に他の個人を評価した結果「馬鹿」が生まれるためね
自意識のない機械による主観的論理で「馬鹿」は生まれない？ >>412
ニュアンスじゃなくて感情を持った個人が存在しなければ馬鹿も存在しないって事
まあ言語としてはそういうニュアンスはあるんじゃない？ >>415
今の議論互いに一つの説に固執してない？今回の議論では他の可能性を認めてないのでは？
なら互いにTi-Siループしてるとなる >>414
私の主観的意見だけど
INTP 9w8は中立を保つ事が論理性で乱す事を感情だと思っているのに対して
INTP 5w4は中立を気にしない事が論理性で保とうとする事が感情だと思ってるっぽいから
相性は悪い上、話が根本からかみ合わないから終着点のないレスバになりやすいと思うよ 不確かな事なんて世の中にはいっぱいあるよね。論理的な事にしかり、感情的な事にしかり。でも、外の世界へと出力するのには指標が必要になるよね。
それが社会だったり、企業だったり、法律だったり、常識だったり、道徳だったり。 INTPで9w8ってあまりいないから補足するとリンカーンの居眠り歩哨への弁護の逸話がそれっぽいと思う
居眠りしたら軍事裁判で処刑は軍法として正しい。しかし居眠りする条件しかそろってなかった
中立的に考えるとその兵士を睡眠がとれない条件で配備した方が悪いとなる >>416
実は自分はあなたの主張、何が言いたいのか大体わかってるんだよ
実際多くの人にとって「論理力が劣る：T」と「人間として見下す：F」は完全に別物として分けて考えられるわけじゃなく
多かれ少なかれ混ざってしまうもので、あなたはそれを強く訴えたいんだと思う
それ自体は大切な考え方だと思ってるし、そういう視点が欠落している人は危ういなと俺も思う
でも多分、それは0か1か、無か有かの2値じゃなくて、「直結しやすさ」が人によってかなり違うと俺は見てる
あなたは割と一律で、どんな人間でも同様に混ざるものと見ていると思うけど、
自分は混ざりがちな人（F寄り）と分けて考えたがりな人（T寄り）との間にグラデーションがあると思う
なので、極端にTi機能に徹しているタイプ（TとFを分ける力が強い人）の場合、
T判断（論理力低い）がF判断（見下し）に直結しない、冷徹な判断が存在する余地がある
（でも、それは自分自身がそういうタイプでない限り認めることは難しいのことかもしれない） 私が指標を定めようと思ったとき、まず論理的な事は簡単だったし、処理しやすかったからそれをベースに物事を判断する事に決めた。
だけど人間関係、情緒の処理が全然うまくいかなかった。感情は脳の仕組みや神経伝達物質で処理するにしても情緒だけはわけわかんない。それにあやふやなものでな物で理屈すらも捻じ曲げようとする。私は思った。こいつらばかなの？って >>411
あと、あまり関係ないけど、エニアグラム9って
MBTIとの関係ではISFPやINFP（Fi主機能）に多いタイプらしいね
あなたがINTPだとしても、エニア5の典型的なTiメインINTPではなく
Fiが強めのタイプ（心の調和を強く求める）であることは間違いなさそうね
話の噛み合わなさがFiの人と対峙したそれに近いものを感じたので、エニアの結果に驚きは全くない >>422
さっきから色々な形であなたの意見は分かってる、こうでしょ、って言ってくれるけど全部的外れ
混ざるから相手を「馬鹿」とするのは感情が混じってる、は間違い
最初から一貫して「馬鹿」という評価は論理から生まれ出たものではない、つまり感情と言っていて
私のレスは一貫して完全に分けて考えてるよ。相手はこう思ってるはずだ、からレスしてないあなた？
私はあなたの意見の根拠を読めず、勝手に判断する気もないからあなたの言うところの冗長で論旨の分かりにくい文章になってるんだよ >>424
様々なサイトで書かれてるしどこの受け入りかは知らないけど
タイプ9＝Fi的って言うのは、表面上合っているとしても、それは間違い
MBTIとエニアグラムが関係のない理論で、理論を構築した手法も違うから並行して考えられても混ぜる事は出来ない
よってタイプ9であることを理由にFiが強いと判断することは出来ない
それにISTPの2割がタイプ9らしいしね 信用の足りる資料になるかは知らないけど一応これ私
906没個性化されたレス↓2020/02/13(木) 21:13:24.66
INTPだけど
Fi -8
Fe -3
Ti 8
Te 0
Si -1
Se -7
Ni 3
Ne 8 >>425
それは単にあなたが自分の主張をちゃんと自分自身で理解できてないだけだよ
「馬鹿」は純粋に感情から出ている？
そこに論理力の優劣とかは一切介在してないっての？
そんなのありえる？
>>409
＞感情のないロボットなら測れる能力を出来ないと判断するだけのはず。主観的感情を評価付与するなら当然それは主観的感情
↑これって、まず「出来ないと判断するだけ（T）」に「主観的感情を評価付与（F）」してるってことだよね？
それをシンプルにまとめたのが「論理力が劣る：T」と「人間として見下す：F」が混ざるという例え話なんだよ
俺の「あなたの意見はわかってる」が的外れなんじゃなくて、
あなた自身が「自分の言いたいこと・言ってること」をちゃんと明晰に理解できてないだけ >>428
だから能力の優劣を論理的に判断出来たところで、それによって生じる「馬鹿」と評価は論理的から生じるものではないって言ってるんだよ
さっきからMBTIのF/Tで判断してくるけど、MBTIは論理の解析装置じゃないんだよ
私は「馬鹿」と言う評価は感情からと言ってるんだよ、MBTI用語の感情何て主張してないし第一MBTIは関係ない
それ以前に勝手にあなたは自己の主張を自分自身で理解出来てないと主張するならそもそも議論が成り立たなくなる
二つとも詭弁だと思うよ >>429
＞私は「馬鹿」と言う評価は感情からと言ってるんだよ、MBTI用語の感情何て主張してないし第一MBTIは関係ない
MBTIスレだしそれに絡めて話をするのって自然なことじゃないの？
MBTI関係ないとか、だったらなんでこのスレに書き込んだ？
MBTI議論に関係ないなら、純粋に「人を馬鹿にするのはよくない」という自分の政治的主張をすることが目的だったわけ？
だとしたら完全にスレチなんだけど
筋の悪さを指摘されて都合が悪くなったからといって、はぐらかしや論理のすり替えはみっともないよ
議論してるつもりならちゃんと内容自体に返答してくれないと
＞それ以前に勝手にあなたは自己の主張を自分自身で理解出来てないと主張するならそもそも議論が成り立たなくなる
だから実際に議論が成り立ってないんでしょうね…
さすがにもう疲れたので落ちる >>430
あらゆる事柄をMBTIを交えて話さないといけないんだ
他人を馬鹿と判断することは論理によるものか、感情によるものか
これが命題であるはずなのに、様々な理由でずらしてるのは何故？論理のすり替えはあなたがやってる事では？ 議論を続けるつもりなのであれば、まず「馬鹿」の定義を明確にする必要があると思う
自分の言う「馬鹿」は>>405の電卓の例え話のように、
単純に「論理的思考能力がポンコツな人のこと」でいい
そして、その判断は純粋にT的な面から下せることで、そこに感情が介在する必要は必ずしもない
（論理的な誤謬や矛盾は感情的な判断と関係なしに指摘可能ということ）
（テストの答案に機械的に丸バツがつけられるのと全く同じ構造）
この意味での「馬鹿（論理力が劣る）」の使い方であれば、
「感情による馬鹿という見下し：F」なしの、
純粋な「論理による馬鹿という判定：T」が下せる
ここまではいい？
これが認められないのであれば、あなたは本格的に論理的な会話が不可能な人ということなので、自分はもうレスできない これを踏まえた上で、あなたの主張する「馬鹿」の定義をして、
なぜ「他人を馬鹿だと思うこと」は純粋に感情由来であり論理と無関係なのか、
そして「他人を馬鹿だと思う人」について「そう思う人の方が馬鹿」ということになるのか、
「政治的主張（定言命法的）」ではなく、論理的に筋の通る説明をして欲しい
あなたなりの「馬鹿」の範囲の指定が明確で、
結論までの論理的な流れがちゃんと読み取ることができるものであれば、
（かつ今までのあなたの主張とも矛盾せず筋が通るものであれば）
あなたの主張を俺はようやく理解できるかもしれないし、
俺の>>422の推定が間違っていたと認められるかもしれない >>432
よくない。なんでまたMBTI出すのかな？
あと私は一貫して基準があれば特定の特徴があると論理的に判断できる（ある能力が低い等）
それに対して馬鹿と言う、評価するのは感情的って言ってるんだけど
勝手に私の主張を創造してそれを偽と証明したいらしいけど、私の主張はそれだけ
まず非論理的であるはず。なぜなら論理だけでは「馬鹿」という単語自体生まれないはず
という判断よりだね。「能力が低い」、「（特定の用途として）使えない」、は生まれるだろうけど
次に「馬鹿」は知識や思慮等に対して、それが欠けているとの罵倒の意味を持つ単語である。これはいいと思うんだけど
その単語を選択するのは罵倒の意図あるいは冗談の意図等がある。よって感情から生まれたもの。まあこれは違うかも
しかし、少なくとも論理、感情の二軸で考える場合。論理で生まれれていない事が確かで、実際に存在してる以上、感情からと生まれたと判断できる
つまり相手に対し「馬鹿」と発言するには感情が必要
よって他人を馬鹿と判断することは感情。って事かな要点をまとめると
少なくとも非論理のはず
正直な所、議論の最初は2、3行目しか言語化出来なかったし、それすら>>401まで発言としてしなかったけど（雑談のつもりだったし相手の意図が分からないし） なんだか国語の問題になって命題から外れていくし、これは荒を突くだけだから答えなくていいけど
「ポンコツ」もそうだけど何故「馬鹿」というその単語を選択したの？
罵倒の意図がないのも関わらず使用するのは言語として発言に誤解を招くのでは？
何故あなたは相手を馬鹿だと思ったの？
それと「論理的思考能力がポンコツな人のこと」って今まで論理的思考能力等の話で高低で言ってたのに
馬鹿の定義になったとたんに何故「ポンコツ」って単語を出したの？
「ポンコツ」という単語では能力が欠けているとの罵倒の意味で言ってるよう判断出来てしまうけど
知識思慮などに対する相手への見下しの感情から言ってるのであって、論理から言っている様には見えないけど
問い詰める発言だからこれは悪いけどね それとあなたの主張が分からないと判断した主観的理由を述べると以下の事をやっているように感じたためかな。私の発言にも誤謬詭弁が混じってるだろうけどね
こう判断したから私のレスがあなたと言うところの冗長で論旨の分かりにくく日本語として成り立っているか分からない文章になったところがあると思う
命題に関係のないMBTIを持ち出し類比、剥離。F的意見だから感情と擬似相関、相手がF型Fiが強いから主張もF的と誘導
F型は感情的なので命題の感情的は間違いと誘導する誤った類比
MBTIを使い相手の人格からのアプローチ。MBTIを絡めるのは自然とすり替え
感情、論理の語義をMBTIを使う、関係のない例を出す等で曖昧にし都合の合うよう一般化する
相手の主張は別の意図があり自己の予測による理由に基づいた別の主張であると定義を変えて反論を封じる論法。否定しても循環論法
政治的主張に来たのかと弾劾して訴える
他に
文脈無視しネガティブな裁定はポジティブな裁定等の相手が言ってもない事を持ち出し藁人形
「正確な見積もり」と言う文を持ち出し、故に感情的判断はいらない物と説明の放棄
相手が機械には出来ても人間には「使えない」と判断することを拒否としていると言ってもない事を捏造、それを持ってして互いがT型F型だからと一般化する上根拠の剥離し命題を逸らす
相手は論理と人間を見下すが直結の強い、と相手の発言との因果関係を無視して決めつけ自己は両方認めると主張する事で議論を優位に見せかける
とかかな ISTPでもINTJでもいいがこのやりとりの本質を端的にまとめて欲しい >>437
上のINTP同士のやりとりをISTPやINTJにまとめてもらったらどんな感じになるか興味がある、という意味で
場合によって誤解を招く文脈だった
すまない >>437
私の意見
「馬鹿」と言う単語は罵倒と言う感情から生まれていて論理から生まれてない、能力の低いと論理的に判断した相手でも、相手に「馬鹿」と言う単語の使用は感情によるもの
相手の意見の予想
「馬鹿」には「感情による馬鹿という見下し：F」と純粋な「論理による馬鹿という判定：T」が存在し、能力が低いと論理的に判断した相手に「馬鹿」と言うのは後者に属し使用は論理によるもの >>439
あなた社会に出たことないの？世の中にな色んな人がいて定義づけをしなければ社会は回らないの。
馬鹿という定義も例えば学校でも偏差値というものがあって偏差値が高ければ頭が低ければ馬鹿と端的には言えるけど、それは感情から来ているもの？ >>441
いや、人は労働者になるために生まれてきた道具じゃないでしょう？
それに確かに人には社会が必要だけど、学校、企業とか国家はそのための道具で合って社会そのものではない
本題に入るとあなたが偏差値が低い個人に対し模範労働者として程遠いから「馬鹿」と言ったのだろうけど
これは個人同士で言うなら感情の他ならないと私は思うよ
あなたがもし、社会や国家という物が自意識を持った存在であり人間はその細胞に過ぎないと主張するとしても
その細胞に「馬鹿」と言葉を向ける時点で感情を持ってるのでは？ 宇宙空間である物質がふよふよ漂っていたとし、知的ロボットがそれに対し、その物質は自己にとって役に立たないと言ったとする。これは論理的事実かもしれない
しかし、その物質に対し「馬鹿」って言うならそれは少なくとも非論理的なはず
それが社会で人間同士になったとたんに論理的になるわけなの？ 偏差値は明確に学力の指標になると思う
でも、人事評価とかの社会における能力の優劣の付け方は、どうしようもなく評価者の感情や趣味嗜好が反映されちゃう
ID:Ui0nAWIdの「馬鹿」は、絶対的な指標が存在して、それで優劣をつけた上での言葉
ID:KL1vtueLの「馬鹿」は、能力の指標が数々ある中で、評価者が選んだ（この選ぶ過程に個人的好み、感情にも近いものが作用する）もので評価した上での言葉
って感じ？ どうやらID:KL1vtueLの人は>>432のような超基本的な話すら理解できないほどの馬鹿（論理力がポンコツな人間）であることが本格的に確定したのでもう触れない
あとで来た人用まとめ
登場人物A（他人を馬鹿にする人の方が馬鹿だ派）：ID:ZYlS/pmO、ID:KL1vtueL
登場人物B（別に他人を馬鹿だと思ってもいい派）：ID:MbJOUEWR、ID:Ui0nAWId
簡単にまとめると、
Aは論理力がポンコツだがその自覚が一切なく、ひたすら自分の政治的主張を続ける荒らしまがい
BはAのポンコツさに気付けず議論もどきを続けてしまいスレ汚ししたアフォ（荒らしに構う奴も荒らし的な意味で）
この2人のやり取りは読む価値はないので、IDごとNGすることを推奨する >>444
評価者の主観的評価の内、相手の「能力が低い」は基準が明確なら論理的に判断できる
しかし、その「能力が低い」相手に対して「馬鹿」と判断するのは論理では出来ない、非論理的である
論理感情の二軸なら非論理的＝感情であり、加えて言語として考えると罵倒語のため感情とも言える
つまり「馬鹿」は非論理的であることは確かで、定義によっては感情と判断できる >>445
私が論理力が低いとしてもあなたも低いと思うよ、>>436な感じで
命題に関係のないMBTI絡めた条件（F/Tの二つの馬鹿）に乗らないと話にならないとし
相手の主張を本当は違う主張であり、その違う主張は間違いだから、相手は間違いと言ってさ >>445
>登場人物A（他人を馬鹿にする人の方が馬鹿だ派）：ID:ZYlS/pmO、ID:KL1vtueL
何度私の主張を↑と捏造して、それは感情論だから間違いって言ってるわけ？
私の主張は>>446の通りだよ 前半しか読んでないが、ID:ZYlS/pmOは、多次元的な賢さという値に順序を導入しようとすれば個人の価値観が必ず反映される、という主張に見える >>449
それは確かに合ってる。でもそれは命題ではなく前提の類で互いに一致してる
多次元的な賢さは定量的だったり基準を付ければ主観的論理で判断できると両者とも判断
「馬鹿」は主観的感情か主観的論理かが食い違ってる ただ私が何度も「馬鹿」は主観的感情って言っているのに、相手の方がそれはあなたの本当の主張ではない
あなたがF型である以上あなたの本当に言いたい事は413だの415だの422だの428だの捏造してる >>450
あなたが主観的感情にこだわっている理由も聞きたい
それは、『「馬鹿」を見ると呆れる』という文脈で「馬鹿」が使われたから、って認識でいいのかな
だとすれば、主観的論理から呆れるという感情は出てこない、という前提が隠れてるような気がした >>452
命題を解きたい動機と言う意味では何で相手が馬鹿馬鹿言ってるのか聞いたら論理的馬鹿と言ってるだけって言われて欺瞞に感じてムカついたからかな
認識に関してはそれは>>446の三行目後半の部分かな
あと論理だけでは馬鹿と言う言葉自体生まれないと思ってる。ロボット同士なら相手のスペックが低いと言うだけ 割り込みすみません
どこのスレにもこのアーティストの名前が出てなかったので。
Tofubeatsさんって人はINTPでしょうか？
インタビュー https://www.youtube.com/watch?v=IO8BB2g7Mho
曲 https://www.youtube.com/watch?v=wWhFE18ecsc
誰かよろしくお願いします。 感情的な事って必要だし、自分の事を好きだといってくれたらセロトニンは出る。
だけど、どうしても感情だけで物事を判断する事はできないし、それを強いられると不健全な状態になる。 感情も理屈もバランスだってそれ一番言われてんねやなぁ…
ところでちょっと前に
INTPスレ「世の中感情的な判断が多すぎる」
INFPスレ「世の中冷酷で非感情的な判断が多すぎる」
みたいにお互い愚痴ってる瞬間があって面白かった
結局相対なんだなぁ 相対っていうか社会で有利なFeとTeのどちらを見てるかじゃない？ 現級では能力上位
現級の安定勢力
先月から馬券買うのやめたわ
負けすぎててヤバいし いない理由もないけどINTPでギャンブルする人もいるのね 競馬の場合は勝ち馬をきちんと推理できれば勝てるだろうと思ったんだけどうまくいかなかった >>458
言うてどっちも真やし
感情で物事は解決せんし論理で人は動かん
Ti、Fiが世の中を見渡せばそりゃー「使う道具を間違えてる事例が多い」という評価になるだろう エニア5 INTP 女です
ISFJタイプ9の彼氏に
INTPいいとこないじゃんって言われた
全人口の3%だよ！！貴重じゃん！！って返したら
こんな性格がいっぱいいたら世界おかしくなるわって返されたわ
たしかに(^^;; どのタイプでもいっぱいいたら世界おかしくなると思うけど
あとMBTIってどのタイプでも悪いように書かないようにしてるけど文章が読めないのかな？その人は
それともそのいい所が全部悪い点に見える人？ よく分からないけど、ISFJってそんな嫌な感じのこと言うタイプなの？ 見てみたいのは世の中全てENTJかな
数年先に世界ごと無くなってそうだが MBTIのスタンスである良い面ばかり書くっていうのは、たしかに読む人を傷つけないんだろうが、目的である自己理解や自己開発からも遠ざけているような気がする
良い面と悪い面を整理して提示しなければ進むべき道も分からない >>464
その友達とやらにあんただって必要ないだろ。だだのヒステリック偽善者だろ。って言いたくなったわー。 ISFJは5ch内だとあまり良い印象を持たれてないように見受けられるな
人畜無害という傾向ではないのか… INTPだけだと社会形成するのかな
みんな学者ばかりみたいになって生産者がいなくなりそう 生活必需品は配給制で
バリエーションも消費変動も少ないから生産の自動化をしやすいかも >>468
MBTIは二項対立の部分が多いから悪い点を書くと途端にヘイトに使われやすくなると思う
せめてソシオニクスくらいは対立が緩やかじゃないと 短所を把握するのも大事だと思う
・最後までやり遂げる
・感謝の意を述べる
・今できる仕事は今やる
・知識を活かして行動する
これができればかなり良くなる気がする 転売ヤーはいないだろうね
そもそもお金を稼ぐことに疎い エニア5 ≒INTPなわけで、エニア5 ＝INTPではないと思うんだけど
エニア5 かつINTPの有名人ている？
私の予想↓↓
エニア5
メンタリストDaigo、新垣結衣、堀北真希、YouTuberの轟ちゃん、タモリ、ビートたけし、TWICE ミナ
他にいるかね
他スレではガッキーが5 INTPって書かれてたな
ちなみに新垣丸のインスタライブ見てほしい
まーじでタイプ5
スクショタイムがめちゃくちゃつまらない
かわいいから成り立ってる感じ よく分らないけど、有名人診断スレとかで聞いたら？
そういやステレオタイプINTPってINTP ILE 5w4 Tri549とかなのかな？アインシュタイン的な
INTP LIIとかだとカントみたいな真面目系過ぎてどうだろう感ある 転売ヤーはマメじゃないと続けるの無理だな
買い占めで高く売るって行為もセコくて薄汚く感じるし、やりたくはないな 転売は確実に儲かるし簡単だけどやろうとは一切思わない
転売で得たお金があるとしたら汚いお金に感じるしそんなお金で買った物を使ったり大切な人に物を贈ったりするのは嫌だな
綺麗事言うようだけど買い占めして正当な方法で買えなくて困ってる人を餌にしようって魂胆が無理 転売が趣味とかじゃないとINTPはほとんどしなさそうなイメージ
転売が趣味ってそうそうないだろうけど
偏見だけどやる人はSe強そう 単に落ちてる金を拾うタイプの儲け方だから金儲けとしてもあんま発展性はないわな
まあやってる方もあぶく銭目当てだと思うが こんか、転売だの、株だのそういうお金回したりするのはINTJのがうまい気がするんだけどみんなどう思う？
INTPは興味もってやっても途中で飽きそう。 金融が上手いタイプっていうのはそういない気もするな
とりあえず挑戦するタイプの方がとりあえず向いているとは思う >>492
挑戦するタイプは向いてるだろうけど、長期的な管理、先進的な思考がないと難しそう。 483や486は転売そのものや、特定心理機能を忌避しているのかなと読める場合もあるかもしれない >>494
否定的な声が多いからそう表現しちゃった、気になったなら申し訳ない
自分は、転売って先行者利益の世界で時流を捉えないと儲からないから、結構テクニカルですごいなと思ってたもので
法に反しない範囲を見極めて金を稼ごうという姿勢自体は、むしろ尊敬できるというか >>496
テクニカルではあるだろうけどさりとて興味を引く物じゃないというか
まあ転売行為への忌避感がないってわけでもないと思う どうしても売る側が力を持ちやすいから、がめつい印象になっちゃうんだろうな
買う側がサーチコストを踏まえた上で合理的に判断できれば、利益が減ってある意味で真っ当な商売になるんだろうけど INTPの物欲への忌避感とか富や権力への拒絶とかってどっからくるものなのかね？
INJとかIFPの嫌悪とはまた違う気がするけど
これは劣勢Seとか劣勢Teからだろうし >>499
拒絶しているわけではなく、単に関心が薄いだけじゃね
TeではなTi、SeではなくSiなのが影響しているのかもしれん
Siは物欲要素だけど、代替機能なのでそこまででもない >>500
Siは物欲ってより、モノに宿る権威やブランドをまとって安心する感じじゃない？
本質的に物を欲していないように思う >>500
いやまあ主観的にはそうなんだけど、他タイプか何かのレス見ると
自認してないだけであるんじゃないかなって 「対象を入手・保守するのにかける労力」と「対象が無いことによる不便性」とを比較したときに『面倒だしいいか』ってなるんじゃないか
不便性に関しては、代替品を用意するとか、そもそも諦めるとか、深刻度を減らす工夫は難しくないし 物欲はたまに出てくる。
でも大体それについて知りたいから実際に触ってみたい場合 >>499
愛着の振れ幅が小さい
だから劣勢Fiだと思われ
かなり好きなものでも目の前にしてなければ結構忘れてたりするからな 物欲という言葉が当てはまるかわからないけど、
自分が気に入った道具について、生産終了などで手に入らりにくくなることに備えて、
状態の良いものを一定数確保しておく目的で買い集めることはよくある >>501
＞モノに宿る権威やブランドをまとって安心する感じじゃない？
それはどちらかと言えばSeっぽい（あるいはSi-Te）
Siはもっと個人的な身体感覚に根差した欲求由来に思える Se強い人の発言、時たまにイラッとさせられる
やたら運動能力や年収などのわかりやすい指標でイキってきたり
TeとSeって凄く似てるところあると常々思う 性能の良いPCやスマホ、本や乗り物とか人並みに物欲はあるな
それを手に入れるために無理して頑張りはしないけど 機能第一なんだろうね
だから主機能に大差のない「服」には興味が薄く、
スペックに大差のある「ガジェット」を好む >>509
MBTIでSeのそういうオラオラ部分って説明あったっけ？それの説明聞かないけど >>509
Seはエニア3、Teはエニア8っぽいけど
エニアのその2つが被りやすいところあるしね ソシオニクスだとその辺の要素Seに集約されてたね
Teは物事の構造解明の機能で指揮権力要素はない感じで >>511
PCとかはは無駄にいいの買いたくなるわ
何かに使うかもしれないって部分もあってそこはNeなんだろうけど
Ne強いタイプは不要必要を絞れないで無駄な買い物する所もある気がする >>515
あるね。絞るのが苦手
選択肢がいくつかあると色んな可能性を考えて迷って一つに決められない
PCみたいな大は小を兼ねる的なものであれば大を買っておけばいいから幾分か楽 服とか装飾品のカッコよさ・綺麗さとかもある意味で機能なんだろうけど、基準が曖昧だから評価しづらい
パソコンとか車は単純にスペックで比較できるから、より良い物を欲しくなっちゃう >>512
社会性というもの自体がヒエラルキーで成り立ってるから、というのじゃダメか？ PCやスマホで絶対必要ないだろうという機能でも買って使いたくなるのもNeから来るのだろうか Seって物事をありのままに素直に受け入れたり、外の世界を深く感じとるから瞬間的に反応できるとかそういう話ではなかったっけ
オラオラはESTPなんかのTと組合わさったものを強く取り出しただけに思える
ソシオニクスは心理機能の説明が違うから一緒に考えるのは少々忌避感がある
ただソシオニクス自体を否定する訳じゃない なんでソシオニクス出すと混ぜなくとも勝手に一緒にしてる扱いされるのかな？エニアグラムとかはそうでもないよね
たまにタイプ9だからFiが強いとか言ってるアレなのいるけど STP:TiとSeの協奏によりとってもオラオラしてるように見える
ESTP:Se-Teループによりオラオラしてるように見える
ISFP以外のSP型がこれじゃあSeがオラオラしてると解釈されても仕方ないわな 近すぎるのもあるかもしれない
質問があってソシオニクスでは、と答えていたら混同しているようには思われることも多いのでは
根本の心理機能の説明やタイプがMBTIとは違うことが少なからずあるとすると
MBTI+αとはならず、説明を上書きして結局はソシオニクスの説明になってしまうこともあるから
エニアは全くの別理論だから混ざることがない
MBTI+αで収まる
というのもあるかもしれないね 質問に対し上でエニアだとぽいぽい言ってたから、便乗してソシオニクスではって言ったのに後者だけなんか言われるじゃん
根本も何も別理論なのはエニアグラムも同じでは？使ってるアルファベットが似てるだけで
このESFJリーダーシップ強いしSEEかなとか、このENTPビジネス気質強いしLIEかなとか（この説明だと印象論だけど）
MBTI＋ソシオニクスで考えたりするけど、これは上書きになってないと思う
両者とも元はユングとはいえ別理論だから普通に収まると思う まずMBTIとソシオニクスは根っこが同じ理論で、かつ同じ心理機能の記号を使っているから誤解や混同されがち
SeはオラオラにMBTIで説明があるかの質問に対して、ソシオニクスで答えると上記の理由で質問によっては混同される可能性がある
海外でもMBTIとソシオニクスはフォーラムが別れていることも多いし
エニアは根っこ自体全くの別理論だからスルーしたり気にしない人が多いんじゃないか
エゴグラムなんかでも根っこが違うから「それはそれ」ができやすい まあ確かにそれもそうね
関係ないけど日本の掲示板でソシオニクス語れて人が居る場所があると面白いんだけどね 私は大人になって気づいた。
大多数の人はTiやNeを使うことを求めていない。論理的な事柄も、多角的視点も、幅広い知識だって、その人が求めていなければ意味のないものだ。
ならば、SiやFeを使って人と話す事が一番手っ取り早いと。その方が色んな情報が入るしね。
だけど、めんどいだよーーー。気を使うの。 その言ってる内容の是非はともかく、
大人になってから現実的な色々を学ぶのはあるな 自分が想定していたよりも締切にうるさい人が多いことに気付いた ソシオニクスなんてガバガバ理論、考えるだけ無駄やろ ソシオニクスがガバガバかどうかはよく知らんが、
タイプ論やMBTI自体そこまで整合的な理論とは思えない
どっちも緩く見るくらいでいいのでは ソシオは裏側の4機能に言及してるのは評価するけど
あの○○関係ってのは、どれもまったく実感無い
作ったのがENTPなんだっけ
わざとツッコミどころ仕込んでるんじゃないのか >>534
それMBTIのタイプをそのまま置換してるだけで考えてるからそう思うんじゃない？
ただの煽り荒らしかもしれんけど ミュークルドリーミーいいな
マシンガンセリフがすごいけど作画が可愛くて癒される F型をディスるわけじゃないけど、なんでF型の人って自分が察するのがうまいからって人も同じように自分を気遣って当然だと思ってるんだろう。 今のところMBTIにプラスしてエニアで気質把握するのが一番わかりやすいな >>537
INTPをディスるわけじゃないけど、なんでINTPの人って自分が論理を考えるのがうまいからって人も同じように自分に対し論理で考えて当然だと思ってるんだろう。
自分が息をするように出来る事は他人も出来て当然と考えるのは普通なんじゃないかな？ T型は、F型が論理で考えられないと思ってるんじゃなかったのかよ >>540
それは知ってるけど、うちだって感情なんてわかんないのに気を使って話してるのにそれがさも当たり前みたいな態度をされるのが気に食わない >>538
ソシオニクスも情報とか人や社会への捉え方が何となく見えるから
自分にとって面倒な奴、そうじゃない奴が分かっていいと思うわ
このスレでも確かにINTPだろうけど自分にとって面倒だなって人いるでしょ >>541
本来はお互い様で済ますべきなんだろうけど、生憎、得意不得意の話が対人関係だしこちらがマイノリティーだからね
納得しろとは言わないけど、まあそうなるわな >>539
残念ながらその考えでは中高になったら通用しないんですよね。大人になったらもっと無理。
だから、こっちは大人になろうと劣等機能使って周りに気を使ってるんですよね。
でも、お前らF型は自分らの感受性を周りが当たり前にもってると思ってるから自分が気に入らない事いわれたらすぐ「こんな言い方しなくてもよくない？」って切れ始める。で、事態を収束するのはT型に丸投げ。 >>544
どうしたの？突然、社会経験マウント的なのやりだして
第一理屈の話しても実情はこうだとかズレてない？
あとお前らF型って私あるいはここの誰かを含んでるのかな？そうだとしたら何私怨ぶつけてるの？
というか三行目はだから何？ T型をディスるわけじゃないけど、なんでT型の人って自分が考えるのがうまいからって人も同じように考えを巡らせて当然だと思ってるんだろう。 >>546
さっきも書いたけど、
出来ないと思ってるT型の方がよくいるT型なんじゃないの ぶっちゃけ「世の中感情で動いてる猿ばっかだよな」とか言われても
「そうだぞ？」としか返せないんだが 猿ばっかだよなってのは共感を求める問いかけじゃん
言ってる人も猿族じゃん 答えを確認しているのを、
共感を求めていると理解するのも相当なものだな おっ、なんだなんだ喧嘩か？
やったれやったれ(ENTP感) 俺に逆らったアホは亜空に消えるから あまりなめた口きかねえほうがいいぜ INTJとINFJ以外はゴミだね とくにINFP 豚と一緒だあんなもん ハムにしてくれるぜFUCK 猿だよなぁ…
猿だよな！
猿だよなっ？
実際口に出すと語尾の表現でも変わるから難しいね > 世の中感情で動いてる猿ばっかだよな
キキッー！
これは猿に対する冒涜ウキ
サルはヒトなんかよりも論理的ウキ 最近クレジットカードの使用料を使った日に手帳に金額を書くことにハマってる
人間関係伴う金稼ぎ＆金関係に疎い自分、、
何も気にせずクレカ使うととんでもないことになるのに
お金を使ってないってことを見える化して実感するのが楽しい
＋楽天マガジンで知識を習得
INTPって投資とかあんまり向いてない？
投資に手つけてる方いますか？ コロナかかって死んで欲しいMBTI16タイプ
ESTJ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ESTP ★★★★★★★★★★★★★
ESFJ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ESFP ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ENTJ ★★★★
ENTP ★★
ENFJ ★★★★★
ENFP ★★★★★★★★★★★★★★★★★
ISTJ ★★★★★★★★★★★★★★★★
ISTP ★
ISFJ ★★★★★★★★★★★★★★★
ISFP ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
INTP ★★★★★★★★★★★★
INFJ ★★★
INFP ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
死ね！ https://uranaino.net/archives/1299
よーく目を通してどちらが価値があるかその無いオツムでよく考えるんだなINFP https://note.com/qzqrnl/n/n5e5f1115430d
憧れから共感だとよｗ(´、＿ゝ｀)
いつの時代もバカが9割で天才が1％もいないという社会
だからつまんねえ世の中が続くんだよ
共感なんか何の役に立つんだバカ INFPてそんなにダメ？
親戚にしかいないからわからん >>561
なんにも考えないで共感する人と
考えた上で賛同する人といるよね
INTPは後者かな 役に立つかとか価値があるかどうかなんてどうでもいいんでしょ、そもそも
憧れるのは疲れるし、このご時世じゃ共感の方が金になるってだけで
それをつまんない世の中だって感じるなら、普通を疑うINTPっぽくてなにより >>561
共感を捨てたら、その人には能力しか価値がないだろう。だれからも友情や愛情を向けられる事がなく、個としての存在はなかった事にされる。だから、独り言をつぶやくことでしか自己承認欲求を満たす事もできない。可哀想だね。 暴れてる人は最近真実を知ったばかりで怒りの感情が噴出してるんだろう
次のステップに移れるまで見守ってやろうぜ >>564
普通を疑うのと世の中を斜めからみてイキってるのは全然ちがうと思います。 INTPは動物好きそこそこいるイメージあるけど動物飼うとしたら何？
犬なら犬種とかまで聞きたい 犬かうさぎ
品種は実家で飼ってるやつが賢いのでミニチュアピンシャー >>569
アメリカンショートヘアと白猫飼ってる
犬は小型犬よりは大型犬が好きだな
ラブラドールとかゴールデンとかスタンダードプードル 他人の犬とじゃれるのは嫌いじゃないんだが、飼うとなると世話するのが面倒くさそう… ワシミミズクかコツメカワウソかゴールデンレトリバー
なお世話 ガンビアンポーチドラットとかいう抱えられるサイズのネズミ 未来の子よ、憎しみを称えよ・・・
古きモノを消し去り、新たなものをつくりあげる・・・
今宵、大地は再び真紅の血で染まる・・・
老いた戦士どもよ、冥界へゆけ！！ INTPはFe劣等だからなんなんこの同調圧力無意味だろうぜぇ死ねぐらいに思っていてときどきわざと輪を見出して嘲笑ってみたりする
俺はINTJだがINTPのシリアルキラー臭は気に入っている 法律なんかクソくらえだ 陰キャだけどシリアルキラーではないと思うよ、そんな行動的ではないし そこまでの反骨精神は無くないか？
今ニュースで、上を向いて歩こう皆で歌ってるの見るとうすら寒い感じはするけど それ確実にENTPだろ
INTPも同じタイミングでくそうぜえと感じてるが明確にラインを越えてなければ手は出んぞ INTPのFe嫌いは思春期の子供が母親を嫌ってるようなものでINTJ君みたいな本気で言ってるわけじゃないぞ
まあ個人でみるとトラウマある奴が毒親扱いして本気になるのいるがINTPの特徴ではなく本人と環境の問題 上下関係に左右されずに進言するのが反骨精神と捉えられるんだろう
別に論理的・効果的手法であれば押し付けられても反駁はしない 自粛できないバカは何型だろうな
INTPからしたら考えられない 今とは逆に孤独になるほど感染しやすい病気があるとして、もしかしたら俺は孤独を選ぶかもしれない 企業に対して個人のような善意の行動を期待しても無駄
国は企業を相手に性善説を採用すべきではない
彼らが今まで倫理的な行動をとってきたのは信頼、結局は金のためであって、自粛するよりも非倫理的に営業を続ける方が結果的に儲かるなら営業を続ける
それに巻き込まれる形で個人も働き続ける SJの人たちが素直に従ってしまうからこんな社会が続いてしまう
しかし彼らが居なければ社会は存続できない Ne劣勢でも受験突破できるし仕事では有能になれるし生きるのに困らないしそりゃねえ
Nが強いひとを冷遇しすぎた結果がこれだよ 真のINTP≒タイプ5は、メンタリストDaigoの動画あんまり見ないよね
心理学を追跡するのはそれは自分がやることだから、Daigoさんの振る舞いをエンターテイナー、娯楽として見る感じ
新入社員研修で同じメンバーの男が心理学的な知識を話したがるんだけどメンタリストDaigoの動画見まくってるって言ってた
憧れみたいな？
でもさ、動画って根拠曖昧じゃない？自分で図書館で調べたくない？←これがINTP≒タイプ5 一人の考えや動画ばかり観るとか読むとかはあまりないな
むしろ多くの本を読み流したり、人の考えに触れておおよその全体像をつかんで、それに近くて言語化の上手い人の話を聞くのが好きだわ Daigo見てると共感性羞恥がはたらくから見れない 非常時こそ知恵を出合って効率よく乗り越えたい
自分の儲けの為に買い占めたり出し渋るタイプとは相容れないな メンタリストダイゴって理系出身だし心理学専攻じゃないはずなのにあそこまで大手を振ってでしゃばることが出来るのがすごいわ
俺だったらいい加減なこと言いたくないのもあって自分の門外漢な分野にたやすく口出す気にならんわ
そもそも心理学の通説の多くは未だに検証中であったりで明らかになってなかったりするわけさで INTPって社会から冷遇されてる割に
公益性を重視するよね
山中教授とか宮田教授とか
SiFeの作用なのか や、彼らは冷遇されていないけど
ここにいる人たちも含めて INTPは割と全体主義よりだぞ
だから自分が冷遇されようとも日本のためを思った発言をしたがるんじゃなかろうか
NTJあたりだと日本クソ海外移住しよって感じになるのだろうが Daigoの科学主義・データ主義的な論調はTJっぽいと思っていたけどINTPなの？
数本観ただけだけど そういう意味じゃハイレベルなINTPは
こういうときはNTJより頼りになる面あるね
ENTPとかは今何してんだろう >>598
え？そうなの？全体主義とか強制とか許せない質なんだけど
むしろ個人の自由を認めた上で公益につながるようなシステムをつくるべしだと思ってる >>601
というより、強制されるのは許せないけど自分本位の世界観で周りをみてるわけてわけではないから、INTJみたいに自己中心的な行動は取らないってだけたけど。 >>601
というより、強制されるのは許せないけど自分本位の世界観で周りをみてるわけてわけではないから、INTJみたいに自己中心的な行動は取らないってだけたけど。 >>601
というより、強制されるのは許せないけど自分本位の世界観で周りをみてるわけてわけではないから、INTJみたいに自己中心的な行動は取らないってだけたけど。 >>601
公益って全体よりだよなあ…
例えば買占め転売行為が公益損ねていると判断されるとしたら、
それは全体を見ているからだよね
けど、もしも小売店～消費者間で、
資源の配分が必要な状況だとしたら転売業もワンチャンあるよね
ないけど >>606
あーそういう買い占めや転売行為もシステムや知恵で損する仕組みにすればいいという考えかなあ
利己的な生き方も個人としては別に否定はしないし
ただそういう利己的な人間に権力を与えてはいけないとは考えてる >>607
損する仕組みじゃなくて、得する仕組みだよ
儲けようとする一見利己的な売買が、需給双方に合理的な判断を促して適切な価格形成に繋がるんだから
今のマスクとかは供給が圧倒的に足りてないから、買い占めしてるやつは最低だけど >>599
データ主義にもチェリーピッキングとか生存性バイアスみたいな罠があるんや
公平性っていうのは科学とか論理とかじゃなくて根が正直かどうかによるまじで >>609
一度や二度の売買では適切な価格形成はされないよ DAIGOの動画ってあくまで仮説に過ぎないことをさも確立された真実かのごとく主張してるのが胡散臭いんだと思う
だけど多くの人はああいう断言する人を好みがちだからなあ… Daigoとか西村博之とか、考え方が自分と似てるからかわざわざ見ようとは思えないな
嫌悪感も尊敬（崇拝？）もどちらの感情もなくて、
どちらかと言えば「こいつら、矛盾した事とか隙のある事言っちゃった時どうするんだろ…」みたいに不安（心配）な気持ちになる
仮説や持論を自信満々に言い切るのって常にそういうリスクが隣り合わせで、
自分自身やらかしがちな事なので他人がやってるのを見るとヒヤヒヤしちゃう
彼らはなまじ能力あるせいで過去の人生の勝率が高く、
「自信＞恐れ」になっているからそれをやれちゃうんだろうけど、
万が一自分が勘違いしてた時とか、とんでもない大恥かいちゃうよね >>609
あー確かに北風より太陽のほうがいいね
そこらへんは方法論なので特にこだわりはないな、よりよい方だったらどちらでもいい Daigo動画は見るたび「もうちょい落ち着いて喋ってもいいのに」って思って内容が頭に入ってこない(笑) >>598
正しい意味合いでの個人主義なのでは？自他への権利を相互尊重するような
全体主義はTJ、かつTJが利己的なのは矛盾しない INTPでも商売っ気が多かったりビックマウスなのはLIEやILIな可能性があると思う
INTPかつタイプ5と判断出来ても相手に違和感ある場合はソシオニクスでも考えたらどうだろう？ INTJはNiで認識し、その情報をTeしたい。
INTPはNeで認識し、その情報をTiしたい。 >>613
モヤモヤが晴れたわw
もし心理学系の大学教授とかちゃんとした研究所に指摘されたらどうするんだろってなるよね >>613
ああいうのはある種外した瞬間にキャリアが終わる人生を送ってるな NTは若いうちから自分の専門を定める傾向にあるがNFはあれこれ手を出して器用貧乏になりがち エニアグラムやったら、
タイプ1,4,8が☆6で
タイプ7が☆7
タイプ5が☆8個だった。
…つまりどういうことだってばさ？ 5w4
残りは 7-5-8 と 1-4 で繋がってるノイズ オンライン飲み会とか「自宅にいながらもみんなで一緒に楽しむ方法」が次々と生まれてるな
たくましいですね 私が思うに人は物事を認識する時、自分が認識しやすいように変換して認識してる。それが他人と同じはずがないけど、他人と会話をするときは人に合わせて会話することを少なからず必要なはずだ。
その指標が国家であり、紙幣であり、宗教でありルールーであり常識であるんだ思う。 常識だけじゃない？
国家・紙幣・宗教・ルールが無くとも、常識（知識）さえ共有されていれば対話は成立する
なんなら、人間とAIとの間であっても対話を成立させられる 人と接してる時にそういうのを常に修正しながら会話してるんやで
1人で引きこもってるとその自分の認識が修正されずに妄想症になったりするし
2人で引きこもってると言葉が修正されずにその2人にしか通じない言語が生まれたりする
引きこもんな、人と話せってよく言われるのにはそういう部分もあるわけ そういう意味ではSNSの存在は自分にとって大きいわ SNSの場合は多人数での引きこもりにならないよう注意せねば >>623
あとリソ派だとウイング個別で統合退行するから5w4が1が強くてもおかしくない
7と8両方高いのは知らんけど 俺はINTPはキモイから好きだけど ビルゲイツだけは絶対認めねー あいつはとっとと殺したほうがいいぜ 社会悪のガンだ てか金融ユダアのクソ共がいるせいでなあ 地球が汚れてんだ！ 石油とか使うのやめろよクソアメリカ マイクロソフトの技術はもともとは日本の松下電工が開発したものだ
それをクソマイクロソフトが松下脅してデータを奪ったんだよ ビル・ゲイツはサイコパス具合からしてENTJだろ
INTPにあそこまでのアクティブさはない 皆さん という言葉がいちいち癇に触る
勝手に画一化するんじゃねえ
神経質かもしれない 蓮舫さんの2位じゃダメなんでしょうかは素晴らしい格言だと思うよ
日本は1位だったことはないし、無理して競争する必要もないし、生き急ぐこともない
のんびりじっくり構えて読書をして思考を深めていけばいい １人は平気なんだけど、自分以外の人たちが仲良くしてるのを見ると疎外感ありませんか？INTPさんよぉ、 なるべくそういうコミュニティや場所には近づかないようにしてる
ぼっちをイジられたら避けるようにする 人とたわいもない話をすること、関係を築くことが苦手だからこそ
仲良くしてる人たちを見てると辛くなるときがある。自分が関わってるわけじゃないのにストレスがたまる
そういう人間関係から仕事がもらえるのかなとか
雑談からコミュニティが広がってくからさ
女だから余計に 女性INTPは辛かろうよ
男の自分ですらツライのに 男社会はまだ偏屈が受け入れられることもあるが
女社会は壊滅的に無さそう 意識を機械にアップロードするだの人工脳を作るだのという話題は本当に面白い
AIとの違いはやはり全貌を全く把握できてない事か
未知への探究 >>637
松下なんて日本国内でもパクリのパナソニックで有名なメーカーじゃねーか
あそこに新しいもん作る力なんてねーよ 女優勢の社会に行くとそりゃあ詰むと思うけど、そうじゃない所ならそこそこ楽な立ち位置狙えてええで、仕事に集中出来るし >>648
変な人で終わる
自然に友達が消えていく 女社会だと疲れるのというのはある。
あの子達は容赦のない物言いとか指摘とか受け入れられない子達たからね。
それはこっちが気を使えればなんかなるんだけど。何より嫌なのが専門的な話題に興味を持つ人が少ないってことなんだよね。 専門的な話題が好きなのは男が多い（というか、オタク）んだけど一つの分野で話すならそれでいいんだけど、広い分野で知識があり、柔軟性があるわけでもないから飽きるっていうね。 仕事で思い出したけどうちの業界はコロナでくそ忙しくなった、外出自粛……とは……？
娯楽系だから自粛前の、って言われればああうん……って理解は出来るけど、それにしたってそんなに来たらここで移るで…… 俺は求人関係の仕事してる
にしても
・個々の持ってる情報をまとめてみんなが見れるようにしろ
・ルールを明文化しろ
・ペーパーレスにしろ
・マルチモニタにしてくれ
・リモートワークできるようにしろ
などなど、今まで言っても無視されてきたことが
コロナちゃんのおかげでどんどん実現されてる 今の時期は引きこもってても文句言われないしな
外に出られなくともストレス感じないし楽だわ
他の人は外に出てくれないと経済が回らんから、収束はして欲しいが ここ2、3日スレが個人的対人関係やら仕事やら目の前の出来事話になって
個人的につまんねーってなるんだけど自分だけかね？INTPの特徴でもない？
概念やら知識の話題になった時が好き >>660
無駄が多すぎるよね
なんで今まで気づかなかったんだろうか >>662
自分もだ
そもそも単位時間あたりのレスも少ないから話題を投げかけることもあまりしない INTPに絡めて特定の議題あると良いね
権力の発生機序とか
でもその話題中心になるとスレチになるし難しい んじゃあTeは有限なリソース活用する、Fiで配分切り分けるって話あったけど
じゃあリソースが無限なら権力って性質が変化するもんかね？権力って結局生物の順位制なとこある気がするけど
権力はFeが主導するようなるかな？飼育下で起きるリーダー制ってFeっぽい気がする あとINTPって社会全体語るときだけ強くFe出てくるよね、なんでか知らんけど
FJは社会に順応するせいか逆にTeっぽい事言い出す感あるのに >>667
権力と言っても性質によるか
政治で言えば恐らくFeは強くなるだろう
組織はこれまた分かれるな >>669
政治より小さいが人が個人を認知出来ない規模の団体や企業レベルだとFeが強くなるか疑問だね確かに
もし知覚機能でないなら消去法的にTiかな？
顔見知り規模の集団、一部署は普通にFe強くなるだろうけど INFJ｢冷酷になれるINTJが良かった｣
INTP｢INTJの冷酷面はFe的にはNG｣
Feの順番高い方がTeに肯定的なのおもしろいな FJの人がTeがいい言い出すの少し怖くもあるわ、全体主義、利己主義に迎合する時に言い出す事多いし
FJは何でTeに近づくんだろ？TPに関してはTeに対するアウトローなだけなとこあるけど ガチガチの規則に縛られた組織では、人を操る最善方法は規則に干渉することになるかも 私はINTPなんたけど、芸術作品が好きだし人間もすきだ。とても情緒性に溢れてて素晴らしい。私もそんな物を生み出して見たくて、しりたくて描いたり読んだりしたけど、全然だめだった。
論理的な分析するとか、論文読むのは得意なんだけど、、
みんなは芸術作品すき？ 文芸はある
視覚芸術等の五感に訴えるような芸術は興味ない >>676
芸術（分野問わず）に関して、自分が心惹かれるのはINFPかINFJの人によるものが多い
T型は情緒が関わる分野ではどうやってもF型には敵わないと思う 博物館や美術館に1人で鑑賞しに行ったりするよ
音楽や文芸にも興味がある 美術はほとんど興味がないけど、音楽は人並みに聴く
一般的には芸術の括りに入らないけど、よく練られたパズルは芸術作品だと思う 音楽はテレビ等でよくやっている物は全く興味ないが極稀に凄く感動するものもある
マイナーキーでメッセージ性の強い物が殆どだ >>680
論理系の芸術（突き詰められた精緻さ）と情緒系の芸術があるよね
前者はただ素直に美しいと思える（基本的には冷静さを保ったままでいられる）
後者は極稀にだけど自分がF型になったかのように情動を揺さぶられるものがある 音楽、絵画、文学などすごく興味ある
自分でもピアノ弾いたり絵を描いたりと触れてみるけどてんでダメ
飽きっぽくてすぐ辞めるのもあるけど、根本的に才がない感がある
そしてやはりいつも、INFPの芸術に惹かれる傾向にある気がする 服飾くらいしか興味持てないから興味あって惹かれるのは羨ましくもあるなあ
自分の服は興味ないけど 芸術は美しいと思うけどありのままに美しいと思うことはできない。
まず、その芸術は何たるもの理解（時代、当時の作風、作者の作風）した上で自分の完成に落とし込んでいくんだけど、必ず、理論的な説明ができない部分がでてきて。
それがいいんだよね〜 もし自分が認知症になったら安楽死したい?
認知症患者の安楽死、過去の合意で可能に オランダ最高裁 - BBCニュース
https://www.bbc.com/japanese/52378136 私は自分のことロジカルシンキングだと思っていたけど実はクリティカルシンキングなのかも。
みんなはどう？ みんなはコロナの影響でこれからの経済や世界構造はどうなっていくと思う？ふわっとした質問だけど根拠も書いてもらえるとありがたい 世界の構造はほとんど変わらないと思うな
確かに多くの機能がストップしているけど、一部機能が根本的に破壊されたわけではないから 世の中が安定、成熟すれば外向的かつ協調性のある人が無双することがよくわかったので常に混乱状態にあって欲しい 憲法改正して私権を制限できるようになってほしい
強制ができないから好き勝手遊んで移動する人を抑制できてないし感染拡大した
欧米みたいに厳しいルールを作ってほしいと思うし、そういう流れになるだろうね >>691
何をもって政府をそこまで信用できるの？
第一憲法は人民を縛るものではない >>691
COVID19に関しては欧米のほうが酷い状況だけど
憲法を変えればもっとうまくやれるって思っている人は憲法変えたところで結局うまくやれないと思うよ >>688
コロナの影響が不確定すぎてなんとも言えない
このままどんどん拡大していって世界の人口が1/10になるのか
あるいは夏ごろにスッと消えるのか
…そういうことじゃなくてか？ >>688
そういうのはNTJに聞いた方がよくない？
Ne的には>>695みたいに不確定性要素（拡散可能性）が高すぎて何も言えないような
できるのはせいぜいあらゆる可能性に対応できるよう備えておくことくらいか
楽観シナリオも悲観シナリオも、どちらも決め打ちはできない フシギダネ
どうしても「こうに違いない！」って思えないの？
思おうと思えば思える？ >>697
自分について言えば、思えない
何かを決める前にも多くの選択肢から一つに決めるのがつらいし、
決めた後にも選ばなかった選択肢や、決めた時には想定してなかった選択肢が新たに浮かんで来て、
本当にこの選択肢でよかったのかとウダウダ悩みは尽きない >>693
憲法に関しては戦後70年の歴史を尊重してあえていじくらないというのが一つの知恵だと思う。
戦前より戦後、昭和より平成と確実により良い時代になってきているわけだから。 >>688
3・11の後のように結局のところ多くの人たちにとってはほぼ何も変わらない日常が戻ってくるだけかもしれない 今回のことで戦中に隣り組や愛国婦人会が生まれた経緯が分かるような気がしたわ >>696
そんなに深く考えないで無責任にどんな可能性が考えられるかの予想を聞きたかったんだ >>693
欧米が酷いのは衛生観念や皆保険じゃない違いからでは
日本は私権の制限ができていればもっと感染拡大食い止められたよ
人権を尊重した結果他人に犠牲を強いるのは駄目 >>697
無理だなぁ…
よくいるけど少ない材料から絶対的判断を下す人はサッパリ理解できない
「水は100℃で沸騰する」ですら絶対じゃないし、諸条件によっていくらでも因果は変わる
（現状できることと言えば）これに違いない！ …なら分かる あと、皆が～普通は～とか言われても響かない
売れてます！も同じく。だから何？と思う >>703
人権がなければ人命損失は統計上の数字に過ぎないと思うけど
人的資源の減少は確かに問題だけどそれだけになってしまう
何のために人権があるか考えた事はあるの？ >>701
全体主義なのか、知識がなく狭隘な視点しか持っていないのか知れないけど
人権を制限しようとする声が上がるくらいだものね
生活保護撤廃の声もそうだがなんで大衆って自殺が好きなんだろうか？ こうかもしれないし、そうかもしれない、いやああであるかもしれない！なら言えるかもしれないね 仮に論理的に正解だったとして日本の能力として理屈倒れかもしれないしね
外出は控えて洗いうがいをしっかりして、栄養を取ってよく睡眠をとりなさい
とありきたりな事くらいしか言えないね >>707
生存権を圧迫するための代物じゃないのは確かだけどね
お前こそ人権が何なのかまともに理解してるか？ ところで
平和思想って人類存続の観点から見ると凄く危険だよな そうか？
マクロ視点で考えるとびっくりするほど持続不能なのは確かだが、それ自体に危ういところはないだろ
どうせ誰かは破るから危険という意味で言ってるんならまあ同じことを違う言葉で言ってるだけだな >>707
自分の権利が守られれば他人の権利を侵害してもいいってことか
今回のコロナで人権派の正体が炙り出されたな 反人権派が人権のために人権派と戦ってるとかもうわけわかんねえな 経済への影響はしんどいけど、混乱の結果こうやって人の醜い部分が見えたり、接触制限を迫られて人間関係の取捨選択が起こったりしてるのを見るのは小気味好い
SNSとかでこじれた関係性をいい感じにミニマム化してくれてるみたいで どこから煽りに来たのか知らないけど
まさに人権が万人が持っているわけで、故に誰にも侵害することは出来ない、人民は国家の細胞ではない
私権の制限こそが自分の権利が守られれば他人の権利を侵害していいスタンスじゃないの？ >>713
誰かが破るから危険だなんて元も子もないことをいう気があるわけない(そして平和という言葉の解釈に多少の差異があるかもしれない)
競争と対立があって成長をしてきた
画一化は時代や環境の変化に対応できず淘汰される可能性がある
人類は確かに地球の生命体の中で最も繁栄しているように見えるが無敵であるということは決してない
多様な思想がありかつそれら個々が認められれば多様な状況を乗り越えることができる
世界が平和思想で埋め尽くされると仮定し、実際に平穏が訪れたとすれば、人々の頭の中に危険というものが無くなる
それは実際に危機が迫ったときの対応を損ねてしまう
現実でも平和ボケしていたあまりに(コロナ自体は軽微な危機とはいえ)色々な混乱が生じ、過剰な不安ばかりが先行し対策が疎かになった
むしろ今コロナがやってきたのは巨視的視点からみるとよかったかもしれない >>718
過剰な不安だけでなく過小の危機感も追加で >>717
つまり要約すると
「他人に感染させようと自分の人権の方が大事」ってことだろ？
回りくどい言い方はよしてちゃんとYesNoで答えようぜ 金融工学とかも邪気眼だね
国家に権利を制限させる権限なんてないでしょう、精々呼びかけするだけでね
人民主権なら、人民が主体性を持って自粛するべきでしょう、中国じゃないんだから
国家なんて人民が責任を持って使う道具だし 国家とはこうあるべき！とかじゃなく、
どのくらい全体主義的であるか、スタイルに違いがある 人権の制限をするなら補償が絶対条件だけど今の政府がそれをするとは思えないんだよな 人民がやたら政治意識を持つときってむしろ自己の責任を放棄したい時なのか衆愚政治か大概全体主義に変化するときな気がするけど
それはそれとしてお上意識ってなくならないものかね？
制限を言い出した人も煽りに来た人もそう言った意識あるから言ってるんだと思うんだけど 有事を理由に全体主義になる事はよくあるのでは？
寧ろ有事こそ各々が解決に向けた運動をするべきだと思うけど、そう上手くいかないもんだね 有事を理由に全体主義になる事はよくあるのでは？
寧ろ有事こそ各々が解決に向けた運動をするべきだと思うけど、そう上手くいかないもんだね 病気とか知らないし！街で集まってハグして回し飲みしてウェーイしたいし！
こんな個人を制限するのの大きい版が、全体主義的な一面
今の日本はお願いするだけに留まっているが、パチだの海だのに出かける奴はいる
各々が努力すべきとは思うけど、いろんな人が居る
中国とかは余裕で制限した
まあ中国は元々アレだが、有事に即応できる国家は強いと思うよ 結局人権のためなら他人の権利を侵害してもいいのか？って質問はスルーか
まあYesということなんだろうな
罰則が日本にはないことに今回疑問を呈しているメディアも多いしこれを機に憲法改正の動き強まるんじゃないか
日本の憲法では人権尊重に重きを置きすぎてて有事に対応できないし 日本国憲法にも公共の福祉という文言があるから対応はできるんだよ
民主主義的な考え方に沿って
憲法改正によって緊急事態条項を入れると国家のためにという考えのもと国家による強権を許してしまうことになる 公共の福祉を適用するなら、海に行っている人たちが他人の権利を侵害している場合だが、なんの権利を侵害しているんだろう そういやpublic welfareを日本語にして憲法にする際、公共の福祉ってした人は何考えてしたんだろ？
上のように全体主義に使えるよね、憲法学者が理屈こねて使えない言ってるけど、文章を素直に受け取れば おめえらのこと好きだぜ
止めどなく羅列するT系文字を見ると安心する 全体を守るためには個人の権利なんて捨てなきゃいけないよね。
国として存続していくために一丸となって行動せざるときが今なのに、 INTPじゃない人がくるのは別にいいけど、煽りに来てる人が複数来てるね
コロナの話題になったからか
しかし、当然だけど心理学板時代と違った性質のお客さんだ 相手に対して強者目線や国家目線でものを語る事で優越感を得たい心理ってなんなんだろう？
わざわざ自分を矮小な弱者と思っているからこそ鬱積した逃避をしてるようにも見えるけど それによって個人が経済力や健康が脅かされた時に国は補償してくれるの？
強い立場の人ほどダメージは少ないだろうけど非正規とかも自己責任でいくの？ 平和じゃないと普段も安心してひきこもれないから早く収束して欲しい ロジカルシンキングはENTJ、INTJ
クリティカルシンキングはENTP、INTPの得意分野だろうね。 >>737
俺の見立てだとお前がISFPタイプ5なんだがな コロナで人類が滅亡しても誰も困らないような、この遺伝子のコピーの歴史が終わるというだけで
最近、あらゆる物事が人類存続を前提に置いてるから(いや当たり前なんだけど)
生きにくいこの現実さえもそう考えるとなんて無駄に溢れているんだろうと思いました。
弱者-強者の再生産を何万年だか繰り返しているだけでね >>261
大体INTP、INFPでググって上位に出てくるブログとかを参考にしているんだろう
社会不適合者の烙印を押されてるけど、そも狂いすぎてる社会に適合してなんになるというのだろうか・・・(ﾆﾁｬｧ...)と思うあたりそうなんだろうｗ
キモヲタもそうだがオタクに負のイメージがこびりついているせいでお手軽な蔑称＆レッテル貼りが簡単、猿でもできる
ネット全土で繰り広げられる罵倒大会はどうやったら収まるんじゃロー >>743
滅亡ENDは、そこに続くルートを脱せない場合だろ >>718
おう、じゃあお前が感染して成長とやらに寄与して死ね 初音ミクってアイドルみたいな呼ばれ方されてるけど
誰しもがどんな曲も歌わせられるから実際のアイドルみたいな権威が発生しないよな
「このアーティストが歌ってるから良い曲！」とはならずに内容勝負になる
…と思ったけどその権威性はボカロPとやらに移っただけか
コード進行や楽器の使い方がJPOPとは違って妙に耳に馴染むから
中身が良い傾向にあるのかとふと思った 社会には「見えざる手」というものが働いている
この「見えざる手」に導かれてより良い方向へ進歩している
戦前より戦後、昭和より平成と確実に進歩してきた アダムスミスさんおはようございます！
進歩の定義は何ですか！？ >>750
初音ミクの歌唱者としてのネームが弱いだけだろ
「あのミクさんが歌う」って言ってみてもミクさんは合成ソフトだし、
そもそも出た最初の頃に聞いてて下手くそだってイメージの人間も多い
これが妙に上手いAIとかだったらまあまあ話題にはなるよ 思ったんだけど、INTPの性質上、何かを１から錬成するよりも、既存にある大量の情報を多角的視点から、検討し一つの答えに導き出すのが得意なんだよね。
INTPはオタクというけれど、大多数の人が認知してるオタクとは少しちがうと思うんだ。 アレンジとかリメイクのほうが得意
業務改善とか無駄を省くのも好き 理屈っぽいオタクとアマチュア専門家のオタクとオタ趣味消費家のオタクと
「大多数が思うオタク」にも色々像あるからな
共通点らしい共通点は「喋ろうと思えば一人でめちゃくちゃ喋れること」くらいだったりするわけで 僕は特に喋れることがないな
同じ隠キャでも違うんだな 官僚が都合の悪い公文書を捨てたり偽造したりした問題
日本人の特性である自分が所属する集団や組織に対して忠誠をするということに原因がある
国民全体の利益より安倍政権の利益を優先してしまった
忖度という言葉がまさにそれ
安倍政権の病理というよりは日本の病理なんだよな
その病理を克服するためには各々が自己主張できるようにならなければならないがそれが難しい
そういう文化で育ってないから そんなワイドショーで聞いたようなこと言われてもなー
雑談のネタとしてつまらなさ過ぎ とりあえず次の選挙は維新に入れるわ
とにかく停滞感を打破してほしい
橋下や吉村なら古くて現状に即してない法律も変えてくれそうだ 維新はないな
停滞感の打破なら金を刷って国民に配ればいいだけ 他にマシなのがいないと停滞し続けるか
今よりダメなのはいないとワンチャンに賭けるか >>770
住民層が変わった感ある最近
板変わったからかね？ 政治に熱い人は以前から1人か2人はいたでしょ
それに最近コロナ対応関係で普段政治関心ない人でも言及するようになってきてるしな そもそも政治に興味持って然るべきなんだけどな
理論物理学や純粋数学なんかよりも政治の方がよっぽど生活に密接なわけで
政治に対する無関心は愚民化政策によるものとも考えられる
よくプログラミングや理系学問が大切と言われるが多くの人にとっては政治の方がずっと大切
工学とか理学の世界はごく1部の優秀な人以外全員モブなの 日本国憲法を否定しようする風潮が強まっている昨今は特に関心を持つ必要がある
日本国憲法があるから、天気予報もある、財産権もある、学校にも行ける、本も読める、選挙もできる、報道がある、様々な権利が保障されてる
戦前はそういう権利が全く保障されていなかったわけだから >>774
政治が自分たちの先行きに影響する重要な問題だというのはそうだと思うけど、
自ら率先して政治活動でもやらない限りは、一般人にとってできるのはせいぜい投票行為しかない
でも、自分の一票によって結果が変わることは実質的にありえない≒無駄な行為であるということを否定することは難しい
それが重要な問題かどうかと、それに労力を注ぐことに意味があるかどうかは別問題
個人が政治に興味を持ったところで、ごく一部の有力な人以外全員モブであることに変わりはない >>776
それは事実だけど政策を知ってそれをいかにして利用するかを考えることができるようになるってだけでも政治に参画するメリットはあると思うんだよなあ もう時代は令和
古い慣習には縛られたくないな
政治家は、若くて柔軟な人になってもらいたいね
今回の対応で称賛されてるのも若い人が多いよね >>776
正直個人の一票が政治に与える影響は限りなくゼロだし、投票所に足を運ぶというちょっとしたコストを払うのすら馬鹿馬鹿しい
でもだからと言って大多数が政治について考えるのも投票するのも放棄してしまうと結果的に停滞を招くというジレンマ
コロナで大勢の関心が政治に向いたのはある意味チャンスかもしれない >>778
ブロックチェーンを利用したスマホ投票が実現すれば日本は飛躍的にいい国になるぜ 政治学や政治理論は面白いけど
政策だのモブだのチャンスだの然るべきだの有力な人だの利用だの
そういう事語りたがる選民的で利己的なINTPもいるんだなあと思った まあ確かに政治意識が低いと独裁者や人権を平然と踏みにじる輩に政権を渡す事になるだろうけどね >>774が「学問の世界では一部の優秀な人以外はほぼ無意味な存在」という例え話として「モブ」という言葉を使った
>>777（自分）は単にその例え話に乗っかって「個人の選挙の投票の影響力はないという意味で「モブ」という言葉を使っただけ
「モブモブ言ってる人（それぞれ1回しか言ってない）」「選民的で利己的なINTP」なんて一体どこにいるのか…
やたらと攻撃的な性質を持ってる9w8の人がいるのはわかるけども
まとまりのない短文で連投するのあ相変わらずね
考え整理してから1レスにまとめなよ >>777じゃなくて>>776だった。自分も整理が足らんな 「他人を馬鹿にするような言動」へのアレルギーで冷静な議論ができない相変わらずだし
スレ住人がINTJなんじゃなくて、自分の側が浮いてる（少数派）ってこと少しは自覚しなよ
一応INTPタイプ5（多数派）じゃないって自覚はあるんだろうけども >>784
その辺の価値観や好悪感情の違いはエニアグラムよりソシオニクスの違いの気がする
雑談スレにおいてはMBTIが雑談の構造、やり方で、エニアグラムが、スタンスやどう関心を持つか
ソシオニクスが内容や社会の捉え方、対人関係なんじゃないかな？
INTPはLII、ILE、ILI判定を受けやすいっぽいけど、ILEとILIが掲示板で雑談したら互いに話題を消火しにかかるだろうって
INTPスレだと互いにソシオT機能使い合う傾向も強いだろうから尚更ね
考えてみると個人的に気に食わないというバイアスが掛かってるだけで、雑談内容は定期的にαとγを行き来してる気がする >>786
少数派多数派の話をするのは良くないと思うよ
その論を使うならINTPで少数派であるILIがγクアドラの価値観で政治経済や生産的な事を語りたがるのは
少数派が我が物顔でスレにレスをしてる事になるし どの性格診断でもINTPにおける多数派に属する人間は少数派だろうから
結局のところ多数派は存在しない、INTPが集まればそれ以上は分けるべきではない
エニアグラムを特別視する理由もないって事かな 色んな意味で相変わらずの壊れっぷりっすね…
疲れるからもう触れないよ俺は >>791
いや他の性格診断や少数派だの言ってきたのあなたなのでは… 両者共興味深いこと言ってるのに殴り合いになっちゃうのはなんでなのん？ >>792
少数派多数派の話って全然本質的じゃないのね
例の9w8と思しき人がまーたズレたこと喚き散らしてたから、
（普通に話してるだけなのに、選民意識だのINTJだのと）
ズレてんのはアンタの方だよと指摘する意味で、
INTPエニア5（50％以上）とINTPエニア9（10%以下）の話を出しただけ
キモは「ズレてるのは多くの住人（大抵INTP5）ではなくアンタ（INTP9）の方」という点にあるのね
それなのにソシオニクスの話とか全然ズレた話題で返してくるし
（あくまでズレてるのは普通に会話してたスレ住人の方だと言い張る。ILE：ENTP、ILI：INTJだろとか）
誰もソシオニクスの話なんかしてないし、そもそもINTPなら大抵LIIになるでしょ
わかってるのは、あなたがINTPエニア9（INTPの中では変わってる方）ってこと
それなのに、自分の方が多数派（普通）でスレ住人が変みたいなズレたこと言ってるから呆れる 別にINTP9を否定するわけでも、排除したいとかでもないけど
既にエニアとかで自分がINTPの中では少数派ってのはわかってるはずでしょ？
それなのに、なんで自分の価値観（INTPとして変わってる方）がINTPスレにおいてスタンダードみたいな発言できるわけ？
そこがわからない
たとえば自分は世間でおそらく少数派だと思ってるから、世間の人たちと接する時に自分がスタンダードみたいな態度はとらんよ
多分INTPなら多くの場合そんな感じで世間と接してるはず（自分は世間的に変わり者だと）
でもあなたの態度はさ、世間に対して「INTPの価値観がスタンダード」みたいに堂々とぶつかりに行ってるような感じに映るのね
そういう人がいたら「いやいや、あなたはスタンダードじゃないでしょ」と思わん？ >>794
分かった分かった人を勝手に認定するならあなたも恐らくILIとかでINTPとして少数派だから互いに今日は去ろうじゃないか
あとINTPでソシオニクスで最多のタイプはILEね、私はILEだが
そもそもMBTIとソシオニクスは別理論なんだから、一致が最多と思い込まない方がいい
第一ソシオニクスがズレてるならエニアグラムはズレてないの？ >>798
ソシオニクスがズレてる（エニアグラムがズレてない）んじゃなくて、
「あなたがズレてる（少数派）」という話をしてるのに何故かソシオニクスとか関係ない話をしてきたことについて「あんたやっぱりズレてる」って言ってるだけ
ソシオニクス、前にやったのだと自分は↓だったよ
LII：92%
EII；60％
LSI：57％
一致が最多かどうかはわからないけど、
INTPに対応してるのはLIIでしょ
そこが一致しないって人は、やっぱり典型的なINTPからちょっとズレてるってことでもあると思うよ >>798じゃなくて>>796だった。俺のアンカもズレてるな… >>798のソシオニクス色々ズレてた
結果：LEE（INTP）
他の可能性として
ILE（ENTP）：92%
EII（INFP）；60％
LSI（ISTP）：57％
だったわ >>798
まだ続けるのか…
それでエニアグラムを根拠に人を少数派でズレてるって言い出したんじゃないのあなた
カントみたいな人になるねINTPでLIIでタイプ5だと
最後の三行は個人の事だし、ソシオニクスのMBTIで対応するタイプとか根拠のないただの決めつけなのでは？ エニアは9になるわ、ソシオはILE：ENTPになるわで、
やっぱり>>802はINTPとしては「変わってる」んだと思うよ…
スレ住人への噛みつき方とかも他タイプ（別の価値観を持つ人）に向けられるそれだしさ
出てけってわけじゃないけど、せめて自分が少数派（ズレてる可能性あり）ってのは少しは自覚持って欲しいかな
普通に話してるだけなのにいちいち噛みつかれるのは疲れるので
そういや、このスレの人たちはエニアとソシオニクスはそれぞれどういう結果になるん？
自分はエニアは5w4、ソシオLIIで割と典型的なタイプ（INTPとしては変わってない方）と思うんだけど、
確かに他のINTPの多くも同様かどうかは深く気にしたことがなかった 5w4のNe-LIIだと思ってる
ただ自分の場合は、本当にINTPなのか、ということの方に疑わしいところが多い 正直、多数派君が面倒だったから断言してしまったけど確かアンケートとると確かにINTPはLIIって答えるのが最多らしいんだよね
ソシオニクス研究でユーザーが理論をごっちゃにしたり思い込んだりで同一タイプと答えやすい問題があるらしいけど
それでもLEが多いってのは理屈倒れでI間違いかも。だからINTPでLIIは間違いかもって思い込まない方がいいと思う
でもユングを起源としていても同一ではないデータは取れてるから、LIIじゃないからINTPではないかもとも思わなくていいと思うよ Iがなんか飛んでしまった
ILEが多いってのは理屈倒れで
ね 偏見とステレオタイプの助長になるけどINTPのタイプ5だと
ILEがアインシュタインでLIIがカントだね
INTPのタイプ5かは知らないけどダーウィンがILI https://i.imgur.com/E93GMKW.gif
どれだけ信憑性あるか不明だけど面白い画像見つけたので貼ってみる
INTPの場合はLII（ソシオINTj：MBTIだとINTP）が一番多いみたいだけど、
他のタイプだと必ずしも対応するタイプが一番多いわけではないっぽいね
INTJのILI（ソシオINTp：MBTIだとINTJ）率が低すぎるのとか
IS型なんてPとJが全然合ってないし
一応対応関係はあるけど、診断基準が違うから別の結果になることもあるんだろうね
INTPでILE（ソシオENTp：MBTIだとENTP）は14、
INTPでILI （ソシオINTp：MBTIだとINTJ）は18と、
一番多数派のLII（50）ほどではないにせよ、それなりにいるみたい INTPでILI（INTJ）は18じゃなくて22だった…
目が霞むようなのでもう寝るわ 争いは同じレベルの者同士でしか発生しないってばっちゃんが言ってた 今回の件は話題に水差した私が悪いんだろうけど、と言うわけでスレ全体の進行の話なら同じINTPが集まっても
意味のない理屈話だらだろレスが続いたら、誰かがそんな話のどこが意味があるって言ってきて
政治経済現実的な生産性のあるレスが続いたら、誰かがそんな話どこがおもしろいって言ってくる
サイクルが生じてしまうと思う そういや目が霞むほど眠いとグリップしやすいとかあるのかな？
INJならSeだし何となくそれっぽいけど、Feで なんだこれは！
最近のINTPスレ、過疎るかID赤いので埋まるかどっちかじゃねーか！ >>815
実社会の事語って特定の特徴の層をわざわざ抽出して優劣付ける人に対して馬鹿にするレスする上、全レス返す人と
人をやたら攻撃的性質を持ってると攻撃的に言ってきて
少数派多数派は問題の本質ではない言いながら少数派はわきまえろと言ってきて
自分からエニアグラムを突然持ち出して根拠に言っておいて、相手にソシオニクス持ち出されたらズレてる言う
人が定住してるから ソシオニクスの存在を初めて知ったぞ
エニアはこの前やったんだけどもここにINTP7はおらんのかね、5か9しか見掛けないようだけど 自分と同じ7タイプの語り口を知りたい感
でも自分と同じで、考えをそこまで纏める気が無かったりするんかな
色々考えるけど上の感じみたいな討論まで行かず、結局脳内でざっとやって満足してしまうわ INTPだが裏付けもない癖にイキってるようなNTは普通に虫酸が走るぞ
というかそんなもん好きになるINTPがいるのかって感じだが
「根拠はないが正しい」とかオカルトと大差ないしな 科学も万能じゃねえからな
現代科学で分かってることなんて宇宙のほんの一部でしかない 自分に興味のない話をされるとイライラするっていう単純な理由だよ
今回の諍いは
ややこしくしてるけど結局そういうこと
そういうときは「こういう話をするのはINTPじゃない」と唾吐くよりも
黙ってスルーしてその話の流れが終わるのを待つのが大人な対応だと思う そんな考え全くなく、結果的にスルーしただけだったわ MBTIとエニアグラムの関連性を割と詳細に調べてるサイト見つけたので貼ってみる
Enneagram and MBTI Correlation - Typology Wiki
https://www.typologycentral.com/wiki/index.php/Enneagram_and_MBTI_Correlation
https://www.typologycentral.com/wiki/images/6/6c/Typology_Cenral_MBTI_Enneagram_Data.jpg
元データ（絶対数）。INTPのエニア5率は思ってたよりも圧倒的だった
https://www.typologycentral.com/wiki/images/6/67/Temperaments_to_Enneagram.png
エニアグラムベースのグラフを見ると、エニア9のNT率はかなり低め（6%）のようだね
1236のSJ率、4のNF率、789のSP率はそれぞれ顕著に割合が高い
NTは5（INTPとINTJ）と8（主にENTJ）が高めだけど、全体的に満遍なくばらけている
https://www.typologycentral.com/wiki/images/c/ca/MBTI_and_Enneagram_3.png
MBTIベースのグラフを見ると、INTPのエニア5率74%はぶっちぎりで偏りが大きい
（偏り率2位はINTJの5率62%、3位はESFJの2率61%、4位はINFPの4率57%と続く）
他タイプはそれなりにバラけていて、INTPほど一つのタイプに偏っているタイプは珍しいね >>826続き
故にINTPスレでエニア5以外の人（9とか7とか）が浮きやすいのは必然かも
他タイプはエニア基準では色んなタイプがいる（割合高めのタイプが複数にバラけているる）けど、
INTPはエニア基準ではほぼ5だけで多様性に乏しく、
エニア5以外のINTPは住人（主に5）たちの会話に違和感を覚えやすいのではないだろうか？
>>820
INTPのエニア7は3%とかなり少数派なようで、エニア5多数派のINTPとは語り口が違ってくるかもね
エニア7はENFP・ENTP・ESFP・ENTPといった「外向知覚型」に多いようなので、
INTPの中ではTiよりもNeの方が優位の、ENTP寄りの性格をしてるのかも
考えをそこまで纏める気（Ti）があまり強くないのはそのため？
でも、討論まで行かず脳内で満足してしまう辺りは、正式なENTPほどNeが強くはない感じかね >>827
7はINTPという蜂の巣の中の働いてない蜂 >>827
数字で見ると本当に顕著だね、色々考察の余地がありそう
多様性に乏しく会話に違和感を覚えやすいって言うのは、INTPの特徴によくある問題の矛盾点について指摘したくなる、っていう所がよく働いてたりするからなのかなと思ったよ
INTPだからこそ考え方が概ね似通う→スレの流れに違和感を覚える→指摘や反論で流れが変わる、というパターンが出来るんだと思う、他のタイプだとこの流れの何処かで違う選択肢を取る様な気はするし、前提として考え方の振れ幅が大きい
あとエニア7について色々考えてくれてありがとう
そうだね、他の部分はMBTIでは90%とかなんだけど、Tiだけはいつも反対側に寄るんだよ、最後に診断した時は64%だったかな
論ずるのは文章だったらもう少しマシなんだけど、口論となるとちょっと待ってくれって思うな、毎発言5分考える時間欲しいね >>826
いままでいくつかの統計は見たことあるけど74％は偏りが一番著しいね
70ちょいか7割弱が大概な気がするけど
タイプ9が二番手（と言っても1割前後）じゃないのも初めて見た
タイプ7が3％前後はほかのと大差ないかな >>827
エニアグラムと心理機能の相関関係はそのグラフからは読み取れないし、関連付けられるデータも確かないので
タイプ7ならNeが強い、タイプ9ならFiが強いとかはない >>829
＞INTPだからこそ考え方が概ね似通う→スレの流れに違和感を覚える→指摘や反論で流れが変わる、というパターンが出来る
①INTPだからこそ考え方が概ね似通う
（エニア5的な意識が前提に置かて、スムーズに議論が展開する）
②スレの流れに違和感を覚える
（少数の非エニア5勢（9や7など）が①の流れに「違くね？」感を抱きはじめる）
③指摘や反論で流れが変わる
（非エニア5勢からのツッコミに対し、違和感を覚えたエニア5の一部が反論し、別エニア同士のレスバが始まる）
↑こんな感じの流れは確かにありそう（多分今までもあった）
INTP同士の会話でお互いに違和感を覚えたら、とりあえずエニアの確認をしておくのはアリかもね
MBTIは同じでもエニア的に性格傾向が違っているとわかれば、不毛なレスバを減らせるかもしれん エニアグラムは幼少の体験による根源的欲求と恐れ、無意識のルールで
MBTIは先天的な好みの明快さと発達なので
表面的特徴が似ていても心理機能とタイプに関連性はない >>832
レスバになって話流れたけど、エニアグラムよりソシオニクスの方が影響大きい気がする
αとγの価値観が混在しかなり他は少ない空間だから でも
②で違和感覚えるのはソシオニクスの社会観や対人関係でも
③で違和感言った人に対してわざわざ反論してレスバに持ち込むのはタイプ5なのかな
タイプ5的には間違いを許せないから >>836
ペルソナでもなくγは2割くらいいるはず、ゲイツとかひろゆきみたいなINTPだと思うけど >>834
エニア>>826にせよソシオ>>808>>811にせよ、
あなた（9w8、ILE：ENTP）がINTPの中では「変わってる（少数派）」のは確かだと思うので、
それについて少し自覚持っておいてくれさえすればいいんだよ
そうすりゃ>>832の②の段階で「自分が変わってるから変に思うのかも」となり、
攻撃的なレスをする前に自分を抑えられるんじゃないの？
エニア違いでもソシオ違いでも別タイプでも温和に議論ができるなら構わんけど、
喧嘩腰のレスによって不毛な荒れ方するのは誰にとっても損でしょ >>838
個人が少数派で変わってるとしてだから何なんだよ
それと最後の行はお前に言われたくないね ユング寄りでもMBTI寄りでもソシオ寄りでもINTPは内向思考だろ
内向思考が一番に来るN型がINTP
だがNT型はどれもTiTe・NiNeも強いから紛らわしいんだよ
他のが一番に来るのにINTP的な性格だからINTPとか言ったら間違い
あまり役に立たないアイデアの試行錯誤ブレストが好きなγがいたって構わないが、
自覚しないと害悪 難しいよね、INTPエニア7のみんながそうかは知らないけど、少なくとも自分はへえ、そういう考えもあるんだねえっていうか、とりあえず受け入れてみる型だからそこまで議論に起伏が無いんだけど、確かに③が頻繁に起きる事自体はタイプ5らしさはあるんじゃないかな
タイプ7は、受け入れるけど内心そう思ってない場合もあるっていう性格パターンがあるのかもしれない >>839
攻撃的なレスって、相手が「おかしい」と思うからやるわけでしょ？
エニアが別（しかも自分が圧倒的少数派）だと事前に弁えてれば、相手が変に見えるのは自然なこと、
つまり「違うんだから変に思えて当然だ」となって、振るうはずだった矛を収める気になれたりしないん？
自分が少数派である（INTPの中で変わった気質を持っている）のにも関わらず、
普通に会話してるだけの住人に対して「正義は我にあり」みたいな感じで堂々と殴りかかる姿勢（>>781-782）の是非を問うてる
そもそもエニア9って調和とか平和を司るタイプじゃないんか？
そのくせ自分から和を乱しに行くつもり満々ってどういうことなんだ >>842
多数派とか正義とかお好きらしいけど、多数派の意見が正義なの？
別に自分は数を気にしたり正義だと思ってるからレスしてるわけではないけど
あとリソ学派だとウイングも統合退行するらしいけど、ウイング退行してタイプ2になってたりする？あるいは4w5で退行してたり
もしかして現実で辛い事があってFeグリップしやすかったりするん？ >>843
「多数派とか正義がお好き」って曲解にもほどがあるでしょ…
>>795とか>>842に書かれてることってそんなに難しい内容なのか？
何でそんなにアクロバティックな解釈しかできないのか心の底から理解に苦しむ
何故にここまで論旨が伝わらないんだろう
諸々「違う」ようだからしょうがないんだろうけど、
あたなにはそれ（エニアとかソシオのタイプ違い）以上の隔絶を感じるよ >>844
煽ってるんだよ
こっちが少数派だったとしてそれがどうした
なんでレスバ仕掛けてくるんだ？暇なのか？ イスラムは90％がスンニ派、10%がシーア派と言われている
スンニ派がほとんどを占める国にシーア派の人が「自分も同じイスラムだから」と乗り込んでいって、
そこで自分の宗派がスタンダードかのような語り口で、
スンニ派の人たちに対して「お前らの方がおかしいのだ」と口汚く批判しだしたら、
それは争いの火種になってしまうよね
異なる宗派のどっちが真に正しいかとかはわからないけど、
ある枠組みの中でどっちが多数派でどっちが少数派かってのは定まるわけで
宗派が違うこと自体は別にいい（違うんだからしょうがないし、温和に議論ができるならむしろ歓迎）けど、
あえて争いの火種を生むような煽り行為を積極的に繰り返す人は「荒らし」と言わざるを得ないよね >>847
やはりFi優勢だな
Tiは違いの主張自体は争う理由にならない
例えが適当ではなくなってくる >>847
前回も今回も、民衆から特定の特徴の層をわざわざ抜き出して下に見たり、馬鹿にしたりモブ扱いするのは
抽出したんだから出来て当然だし、何ら意味もなく滑稽だってこき下ろしてるのを多少オブラートに言ってたんだけど
そういったストーリーでわざわざ突っかかって来たのね 結局このスレでも自分は傍観者になりがちだということに気付いたのはいつ頃だろうか >>848
自分の書き込みのどの辺からFiみを感じたの？
（別におかしいとは思わないけど。自分はFi大事だと思ってるので）
不毛な争いは望ましくないみたいに書いたことが？
でもさ、「掲示板において荒らしまがいの煽り行為は望ましくない」って主張は、
掲示板の参加者的にはごく普通の意見であって、TiとかFiの話じゃなくないか？ >>851
自分と同じかどうかをチェックして
同質性の高い要素が集まるのがFi >>852
自分としては「意見の違い」は全然よくて（自分と同質でなくてもよくて）、
ただ「あえて場が荒れるような書き込みをすること」を非難してるだけのつもりなんだがね…
それに、同質性を求める（同調圧力？）のはどちらかといえばFiじゃなくてFeじゃね？
我ながら「和を乱すのはよくない（荒らしは悪い）」みたいな主張はFeっぽいと思ってるし >>853
集団のために自分を変えてしまうのがTeやFeが第一にある場合
周囲にもそれを求めるかもしれない
このスレや話題を共有する意思があって、
少数派には慎むように、というのはFi-Feで、
これは意見の違いを先ず判断している
上に居るタイプ７みたいのが意見の違いをスルーできる姿勢だな >>854
FiユーザーにしてもISTJの可能性は？補助反転するとネット診断ではINTP出るしそう思いやすいと思う
さらにNeグリップしがちだと自己認識ではINTPとしか思わないと思う
能力は人それぞれだから証拠にはならないけどFi優勢だとしたらもっと上手く出来る可能性は大きいかと >>854
自分はINFPが稀に出ることもあるし、心理機能の強さもFi＞Feと出るから、
その分析（Fi-Fe）は的を外してないかも
エニアとソシオが典型的INTPのそれだからという理由で多数派ヅラしてたけど、
TとFのブレがあるという意味では、自分は例の人ほど攻撃的ではないというだけで、
別にこのスレにおいて「多数派」ってわけではないかもしれんな
上のタイプ7の人は意見の違いを知ってもそれをあえてスルーできる（成熟してる？）というよりも、
そもそも「意見」自体をあんまり重視してない感じがするかな
自分は意見を（意見の違いを）重視するタイプなので、
スルーするんじゃなくてどう違う＆何故違うのか吟味したくなるかな >>856
あんたみたいのに全レス付き合ってレスする時点で私も十二分に攻撃性あるだろうけど
それとしてあんたは私より攻撃的じゃないんだ
積極的に自己が気に食わない、少数派だと判断した相手を弾劾してレッテル貼って黙らせたいその口が >>855
Siは割と強めだと思うけど、TeがイマイチだからISTJ（INTJ）にはなれんかな
FeはもっとダメだからISFJ（INFJ）にもなれんし
SeもダメだからISFP（ISTP）にもなれない
INTP以外の可能性があるとすりゃINFPくらいだと思う（FiとSiは低くないので）
>>857
俺とあなたのどっちが攻撃性高いかなんて書き込み見比べりゃ一目瞭然だと思うけどね…
>>781-782みたいにいきなり喧嘩腰でレス始める所とか、
相手への憎悪が強まるとすぐ「お前」って言い方に変わっちゃう所とかさ
「攻撃性が高い」ってよりも、「自分の感情の制御が極端に不得手」って認識の方がより正確かもしれないが
一旦カっとなったら自分を抑えられなくなっちゃう傾向があるんだろうね
以前は不健全なFiか？とも思ってたけど、今では極端にFiが低いせいじゃないかと思ってる 何故そんなくだらないことで言い争ってるんだ
数学なり哲学の話なりしようじゃないか >>855
ISTJが不健全状態でINTPのようになる場合があるってのは同感だ なんでISTJみたいなイージーモードで不健全に陥るんだろうな TJは自己の能力が社会に求められるものと一致してないと不健全に陥りやすい気がする カントの規則正しいキャラはNP型とは思えん…まさかISTJ んじゃあゴールデンウィークでやる事読む事とか何かある？
最近興味持った分野や論でも Te domは一般社会への適応性は高いけどその分
「もっともっと」っていう強迫観念が常について回ってるからな
自分相手にも他人相手にも > 上のタイプ7の人は意見の違いを知ってもそれをあえてスルーできる（成熟してる？）というよりも、
> そもそも「意見」自体をあんまり重視してない感じがするかな
> 自分は意見を（意見の違いを）重視するタイプなので、
> スルーするんじゃなくてどう違う＆何故違うのか吟味したくなるかな
これについて自分（タイプ7）の考えを加えると、スルーしている議題というのがそもそも感情と真偽とのバランスを失ってる状態というか、突き詰める上でもっと自己の価値観は薄めた方が正確性を追求できると思うんだよね、なので特に言う事も無かったというか
まあ真っ新でフラットに脳を動かすのって中々難しいけどね
どう違う、何が違うと言うのは自分もよく考えて吟味するけど、それをタイプ5程はっきり議論の場に提供出来ないのかも、他に話す人の視点で考えると、これは必ず反論が出るだろうなあと思って止めたりね 良くも悪くも、全部の意見を聞いてそれらを精査して、最終的に自分の行動が、自分が求める最高で最善であれば良いかなって思ってるだけだな
上の方で言われてるタイプ7は働かない蜂、って言うのは本当に納得できるね、全体を良くしないと自分もいい方向へ行けない、っていう結論が出ない限りは全体に働きかける気はそこまで無いから なるほどねタイプ9だと議長気取りというのか、中立性を欠いた言説を否定したくなるわ
特に自然科学ならともかく政治経済の話でされるとただのレッテルの応酬で議論の意義が消滅するから気に食わない感じで
多数派君にはそれが気に障ったようだけど カントはINTJ疑惑がある
あんなに規則正しいINTPがいて溜まるかってどうしても思ってしまう >>867
＞感情と真偽とのバランスを失ってる状態というか、
＞突き詰める上でもっと自己の価値観は薄めた方が正確性を追求できると思うんだよね
前者については同意する（人間にはそういう性質がある）けど、
後者については個人的には少し異論があって、
自分は「価値観を薄めること」ではなく「自分の価値観をきちんと自覚すること」こそが、真の意味での「正確性の追求」に繋がると思ってる
「感情」と「価値観」を個別に分けて考えていくとして、
「一時的に昂った感情」は真偽の判断を歪ませるけど、
「価値観」は「意見」と不可分であり（意見や主張は価値観に端を発しているものなので）、
そこを薄めるということは「正確性が高まる」というより、
むしろ「無（意見なし）」に近づいていくだけで、正確さ（本来の価値観に対しての）から逆に遠ざかってしまうように思う >>871続き
もちろん「価値観」と「感情」とは不可分なものなので、
「感情の昂りのノイズを排した純粋な価値観」を綺麗に取り出すことなんてできないけど、
自分は意見の背景にある価値観を大切に思っていて、
それをなるべく正確に読み取りたい（自分自身についてであれば自覚したい）と思ってる
（この辺は我ながらINFPっぽい気もするけど、厳密さを追求したがるという意味で普通にTi的な欲求だろう）
>>868
＞最終的に自分の行動が、自分が求める最高で最善であれば良いかなって思ってる
この辺は知り合いのINTJ（といっても温和で人当たりがいいタイプ）に通じるものを少し感じた
「自己の価値観（Fi）を薄める方が正確性（Te）を追求できる」というのも、何となくTe-Fi的な価値観に思える
推測だけど、心理機能の強さ的に、Ti≦Te、Fi＞Fe、Te＞Fi、だったりしない？ >>872
なるほどね
価値観込みでの発言から、感情というノイズを最大限排せるのであれば、確かに自己の価値観というのは排除するべきでは無いのかもしれないね、無感動ではそもそも議論になるのかも怪しいし
価値観が何から、何処から、どういう物を纏めて出来てるかっていうのを改めて考えてみようと思う、その意見は自分にとって新しくて、間違いじゃない
殆どがINTPではあるんだけど、一度INTJは出た事がある
友人INTJの影響もあるのかもしれないけど、元々そういった性質にブレやすいのかな
Teが強めなのは確か、FiとTeの差はどうだったかな……でも感覚的にFi鈍いなとは思ってる >>873
Fi鈍めだと「価値観（自他問わず）」みたいなものに対して無頓着（無自覚？）になりやすいのかもね
一般にTeの人を見ていても、価値観や感情は真偽の判断を歪める障害物みたいに捉えてるような節があるし >>874
あーそうかも、障害物っていう例えが扱い的にしっくりくるわ
でもよくよく考えてみれば、そういう価値観ありきでの議論だって実のある物になる場合はあるし、一概に排除するのは多様性の損失になってしまうな、と少し冷静になったよ
そもそも価値観自体は感情とは別物だしな、そこに上乗せしてしまう物なんだよなあ、訴えかけるのには良い場合があるけど、また種類が変わってくる >>869
＞中立性を欠いた言説を否定したくなる
↑について、あなたの心の中で一体どういう処理がなされているのか、自分なりに詳細に分析していくと以下のようになる
①あなたは「何かを批判するような言説に対する嫌悪感」がとても強くて、
（それが悪であり排除されるべきものである、強い「価値観」を持っている）
②「それにカッとなってしまいがち」で「自分の感情の昂りの自覚も薄い」故に、
（Fiに難を抱える故に自分の感情の自覚や制御が困難？）
（そして「感情が昂りがち」とは「真偽の判断が鈍りがち」であるということ）
③「その原因は自分の側ではなく、相手側が間違っていることによる」という判断となり、
（怒りの原因の半分は自分の価値観の側にあるはずなのに、それを自覚できていないという意味で「誤った認識」であると自分は思う）
④結果、「偏った言説を振りまく存在は悪であり粛清すべきだ」と、衝動的に相手を口汚く煽るような攻撃的な書き込みをしてしまう
（>>842で「正義は我にあり」みたいな書き方をしたのはそういう理由）
つまり、正確な自己認識（自分の価値観およびそれに由来して沸き起こる憎悪の自覚）ができずに、
「自分は中立性を欠いた誤った書き込みを正しているだけだ」という自己欺瞞（自己正当化）に陥ってしまっているってわけね >>876続き
自分はタイプ5だからか、それともFi強めだからか、はたまた単なる個性かはわからないけど、この手の自己欺瞞に敏感で、
それに陥っている人を見ると、ふつふつとそれを指摘したい欲（欺瞞を自覚させたい、より正確な認識の仕方をさせたいという感情）が湧いてきてしまう
たとえば、自分はあなたとは反対に「中立性を欠いた言説」自体については別に何とも思ってなくて（全然あっていいと思ってる）、
少なくとも、それを批判して正さなくてはという使命感に駆られるほど怒りが沸き上がってきたりはしない
その理由は、そもそも「価値観」には中立性なんてなくて、中立でない価値観に由来する「意見」にも同様に中立性なんてないと思ってるから
あなたの「中立性を欠いた言説は悪い≒中立は善」というのも「一つの偏った価値観（個人的な価値判断基準）」に過ぎないわけで、
あなたが理想として掲げ、保たれるべきとしているような「偏りのない中立的な価値観」に基づく「偏りのない中立的な言説」なんてものはありえない
9w8の人（あなたのことね）はおそらくこの点が致命的にわかってない
>>419のレスとか見返してみても、この部分のわかってなさが顕著に現れているように思える >>877について、別の言い方をすれば、
自分が「（自分基準で）自己欺瞞に満ちた言説にムカつく」という偏った価値観を持っているのと同様に、
あなたは「（自分基準で）中立性を欠いた言説にムカつく」という偏った価値観を持っているのだということね
そして自分とあなたの違いは、自分の価値観とそれに由来する感情の歪みについてどれだけ正確に自覚できているか（しようとしているか）の度合い
自分はそういうことに敏感で、常々なるべく自覚的であろうと努めてる（Fi強のせい？）んだけど、
多分あなたはそういうことにあまり関心がなくて（Fi難のせい？）、原因を自分の内部ではなく、主に外部に求めるタイプなんだろう
（だからこそ、自発的に自己欺瞞に気付くことも、他人から指摘されて自己を省みることもなく、無自覚のまま今に至ってるんだろうけど）
あなたの「中立性を欠いた言説を見ると否定したくなる」という価値観それ自体を否定するつもりはなく、むしろ尊重する
（だって、ムカつくもんはムカつくんだからしょうがない）
ただ、それも所詮は「中立を選好する」という「一つの偏った価値観」に過ぎないということについて、もう少し自覚を持っておくべきだとは思うね
9w8の人は極端にその自覚を欠いていて、自己欺瞞アレルギーの強い自分みたいな人間にとって、見ていて非常に目に余るのね >>875
価値観の大切さの話の意図が伝わったようで嬉しい
でも、一般的なINTPスレ住人に自分と同じFi基準を「当然把握できていて然るべきこと」みたいに求めるのはズレていたかもしれない
自分は微妙にINFP寄りのためか元々価値観（≒Fi）を重視してる（それが大切だということは自明と思ってる）んだけど、
T優・F劣が集うINTPスレじゃ結構な変わり者なんだろうなと今更ながら思ったよ
自分だってFeを求められる場所じゃ死ぬしかないし（Feは死んでるので）、
Fiを求められたら混乱するINTPもそりゃいるよなと
9w8の人もFi死んでるタイプのようだし、INTPとして「より変」なのはむしろ自分の方だったのかもしれん まーた人の考えや論を勝手に妄想して決めつけてるよ
前回そうだったけど、これを否定すると、違う君の本当の考えは論はって決めつけて
それを間違いだ欺瞞だとサンドバッグに叩き始めたけど
今回は既にサンドバッグを創造して叩いてるね、あほらし マウスでもタブレットでもコップでもカーテンでも室内の日用品で
いい物買ったり、目的以上に性能のいい物かったりと、こだわりとかある？
自分自身珍しくいいイヤホンかったんだけど結局音質とかほぼ分からんかったわ、室内でもワイヤレスが便利なのはわかったが ヘッドホンは1000円位のだけど、昔からビクターが一番だな >>881
当人にとって受け入れ難いであろうことをストレートに書いてるから、
冷静に文章が読める＆内容を理解できるとは最初から思ってないよ
自分が見たくないものを真正面から見なきゃならんわけだからキツいだろうけど、
いつの日か逃げずに自己に向き合えるようになるといいね
でも、身近の自己愛の人とか見る限り自己欺瞞癖って相当根深いから、
下手すりゃ一生無理かもしれないけど >>882
永続的なものであれば最初から最高性能を求めがちだ
段階を経てアップグレードすることはあまりしない >>879
そうだねえ、当然把握できていて然るべきこと、というか、これは個人的な持論になってしまうんだけど、INTPに限らず全ての人間は永遠に完成されないと思っているんだよ、幾ら自分は色んな意見拾って最善でありたいと思っていても、それは明日には最善じゃないかもしれない
だからここで一口にINTPと言っても、重ねた歳相応に成熟した、弱い機能も補えてるINTPも居るかもしれないし、まだ不得意な機能が残ったまま、もしくは何らかの要因で第1機能が埋もれたINTPも居るかもしれない、と考えてたりするな
Fiがしっかりしてる→こういう部分が型通りのINTPからブレてるかも！って考えられるなら更に自己啓発捗るね >>886
＞INTPに限らず全ての人間は永遠に完成されないと思っている
人間が神でない以上、↑は自分の中では「意見」というより「事実」になるかな
故に価値観や意見についても完全なものなどありえず、偏ったものしか持てないとなるし、
自己欺瞞の批判をしたけど、欺瞞や誤魔化しの全くない完全に正確な自己認識を持つことも不可能と思ってる
あと、別に自分は型通りのINTPじゃなくてもいいんだけど、
どういうズレ方をしているのかは自覚しておきたいと思ってる
ある自分の考えについて、それがINTPに共通する性質なのか、
それとも自分の個性に由来するものなのか、なるべく厳密に認識したい
＞もしくは何らかの要因で第1機能が埋もれたINTP
ただ、これは少し極端な例かもしれんね
もし主機能が自認と合わないのであれば、無理に自分をINTPの型に当てはめて考える必要はないんじゃない？
自分はFi強めと書いたけど、基本的にはTiが一番強めに出るし、自認とも一致してるのでそれほど違和感はないが >>887
これが事実であると認識している人なら良いんだ、スルーしてくれて大丈夫
> ある自分の考えについて、それがINTPに共通する性質なのか、
> それとも自分の個性に由来するものなのか、なるべく厳密に認識したい
これは自分もタイプが一般的ではないようなので答えを持っていないな
個性というのは、ここで言うとエニアグラムとかがそういう位置づけになるのかねえ、個性っていうのが数通りに分類する物でないというなら話は別だけど >>885
PCとかスペックが出るものはいいのにしたいよね
でもマグやテーブルとかは利便性と耐久性が相応なら安いのがいいと思ってしまう PC買い替えを思い立った時：
とりあえず5万くらいで安いノートPC買うか
色々調べた後：
15万のタワーぽちった
3Dゲーム（いつかやる）も、動画編集（いつかやる）も、プログラム（いつかやる）も、パーツ拡張（いつかやる）も、快適にできるぞお そういやいつかやると言って放置していたことがどれだけあることやら
いつかは〜するかもしれないという思考は中々曲者だ
頭の中で色々構想しても結局行動しないということも相まって厄介 巷では白黒思考はやめろとか言われるが生物というのは本質的に連続的に考えることが苦手なのではなかろうか
まず視覚聴覚と言った情報は電磁波や音波と言った波をフーリエ変換することで脳に伝わるわけだ
だとすると人間もまたデジタル的に物事を認識してるということになる
ならばスペクトラムだとか中庸だとかそういうのは幻想に過ぎないのではなかろうか 漫画のグレーってよく見ると白と黒とが細かく交互に現れているんですよ
たとえ人間の判断が多数のニューロンの発火（オンかオフか）に帰着されるとしても、マクロで見れば中庸を取ることが可能なわけです そういう突き詰めれば0と1みたいな俯瞰は単純に愚かだと思うわ
お前にとっては卵焼きの味もしょっぱさと甘さが交互に現れてるだけなのかよって話なわけ >>894
自分の考えとしては、味覚も、物理的なセンサとしてはオンオフの集合体だと思うよ
卵焼きの味を「よく見る」ことができるならば、しゅっぱさと甘さが交互に現れているだけかもしれない
実際には、脳がそういったオンオフ情報を集約化してぼかしてしまうので、そこまで鮮明にズームできないのだけれど >>896
私の場合例えば卵焼きを食べるなら、やったーたまごやきだーってなって甘いなーこれは実家の卵焼きににてるかもとか。材料は何がはいってるんだろう？とか、味覚と感情がごっちゃに識別されてる感じがするんだよね。それはどういうことなの？ ヒトの中では極端に運動しない方だと思っていたが気付けば今日、机のまわりを1時間回り続けていた
おかげで筋肉痛 まあINTPってそういうとこあるよな
他人の視点がわからないから自分ではめっちゃイカしたジョークだと思って相手が一切反応できないようなこと言っちゃうんだ >>907
耳が痛いんですけど
でもツボるひとにはめっちゃ受けたりするからつい言ってしまう 意味を知らない方がいいかもしれない言葉
プラシーボ効果 >>890
共感性羞恥が（汗）
ついこないだやった。officeとネットサーフィンしかやらないのにマイクラやるかもとかプログラムやるかもとかで調べてなんだかんだ14万ぐらいの買ってしまった（泣）
使えるからいいけどさ。 INTPをパーソナリティとして持つことは確かに気楽そうにみえる．INTPは見かけ上素晴らしい3つの気さくな特性を示す．それは無条件的な中立性 Unconditional Neutrality，率直な感情 Straightforward Emotions，そして子どもっぽい好奇心 Juvenile Curiosity である 政治・経済の勉強にサンモニもみてたから岡本行夫さん亡くなったのショックだわ >>914
人間がヤマネコから進化した種族だったらそれが一番気楽だったんだろうけどな だが実際は猿人類…
高度なコミュニケーション社会なのだった INTPは頭良くて勉強できるから専門性高い仕事についてるだろうし、そんな煩わしいコミュニケーション必要とされることもないんじゃね 16タイプ分類の中には「思考」「感情」「感覚」「直観」といったワードが登場しますが、それらのワードを使って表現すると、
世の中は
「思考」タイプの人たちによって、検証され、実行され、
「感情」タイプの人たちによって、共有され、行き渡り、
「感覚」タイプの人たちによって、実践され、定着し、
「直観」タイプの人たちによって、補充され、修正されて、
初めてうまく機能することになります。 16タイプ分類の中には「思考」「感情」「感覚」「直観」といったワードが登場しますが、それらのワードを使って表現すると、
世の中は
「思考」タイプの人たちによって、検証され、実行され、
「感情」タイプの人たちによって、共有され、行き渡り、
「感覚」タイプの人たちによって、実践され、定着し、
「直観」タイプの人たちによって、補充され、修正されて、
初めてうまく機能することになります。 >>917
ヤマネコにはヤマネコのコミュニケーションがある
もしサルがそれに合わせようとしたら、高度になるのでは 新型コロナCOVID19について
もしかしたら日本発祥の可能性は考えられないかな
中国や欧米は酷い目にあってるのになんで日本だけは無事なんだろうって考えたときに
COVID19はもともと日本由来のコロナウイルスだから日本人は一定程度の免疫力を持ってるからという可能性 >>926
何かハマりかけたときに「◯◯ デメリット」でググることはあるな あーわかるわかる、メリットデメリットとかで比較するの趣味だな メリットデメリット調べるのってNTPの特徴なのか、みんなやるのかと思ってた >>929
わざと抽象的なことを調べて物事の全容を知ろうとするかなー >>929
わざと抽象的なことを調べて物事の全容を知ろうとするかなーするかなー アビガンが効きそうだ
催奇形性の副作用があるけど妊婦じゃなければ大丈夫だろう
イケイケどんどん
にはならないんだ >>931
他にまともな考えを持っている人が殆どいない
相対的に評価できる >>931
ワーワー言い過ぎかなと
挑発する芸風なんだろうけど
私生活含め色々チャレンジするところは評価する >>931
Si劣等が極端に酷いなと常々思ってる
N主機能のNT型はSに対するヘイトが強い印象ある
INTPはあんまりそういう性質なくない？ >>924
冗談でも、どこでも、そんな話をしてはいけない
中国に、日本が発祥、ということにされるよ
あの人たち、平気で嘘つく >>939
平気で嘘つくとは言い切れない
「あの人たち」が限定されていないから何も言えないけど偏見に見えてしまう >>939
いやただの頭の体操だよ
中国型と欧米型は変異している
実は1月2月に中国型コロナは日本に広がっていて集団免疫を獲得した
4月に広まった欧米型は中国型の免疫がある程度効いたのでオーバーシュートしなかった
この仮説はどうだろう >>941
12～1月に広がってたね
変な咳してた人が多かった
中国人なんてそこらにいたし >>939
今現在嘘をついてて平気な奴が言うと面白いな というか明確に何処の人種、という訳でもなく人口はもう少し減っても構わないと思う Teってどうしてあそこまで社会的地位を追い求めてしまうんだろう
自分からみたら自尊心の欠損で出来た心の隙間を他者からの肯定や賞賛といった実感で埋め合わせようとしてるように見えてしまう
「成功」「地位」といった結論を一旦カッコに入れて、無知の知を実践することが苦手というか そこから退いた後も肩書付けたがるよね
どこの学校出たとか
社会的な居場所を求めてる感じする 農業人口増えないとまずい
地球の人口は増えすぎた
肉体を捨てて電脳化しよう >>947
石器時代とその延長の現代には必要だったんでしょう
目的があってホモサピエンスに進化したわけでもないし
でもなかなか子孫を残すのにもなんだか有利そうじゃないの？ FiTe軸は、厳しい環境で自分だけ生き残る有袋類みたいなものだろう 長い自粛期間でほぼ毎日オナニーしてるわ
TVや動画で女の子をみてから、トイレに行って思い出しながら抜く
トイレは流せるからね
皮オナニーだよ 中野信子さんINTPだよなぁ
脳科学者に多いのかな 不健全な劣等Teの奴が、Te優勢型と間違えられてる風潮はあるよ 人狼ゲームって聞いたことないからググったけどさっぱりわからん 自分で自分のケツを拭けるならいくらでも社会とのしがらみ捨てて「無知の知」を追求していいよ >>958
デスゲームだよ
毎日1人処刑
村人は自分が生き残るために狼を処刑していき
狼は嘘ついて村人を誤って処刑させる
互いに極限状態なんだよな 人狼ゲームには「初日は静かな奴を吊る」みたいな定石があるらしいけど、ゲームとしての面白さを度外視したら、それは何らかの基準で最適戦略になってるんだろうか >>962
自分はもう人狼やめちゃったけど
その戦略は1~2手先(2日目や3日目)を考慮して「もし寡黙で何も話していない人と多く話している人が残ったとき、周りは精査できないから、殴り合いにすらならないから」
という理由から定石化してると思う
多弁同士なら要素が多く落ちるから精査しやすい(らしい)
自分は初日に寡黙でも雰囲気村人っぽい人がいたら村置きしちゃうかな
ただこういう考えは異端扱いされやすくて
そういう空気の村では狼側から「なんでお前こんな喋らないやつが白だとわかるの？お前狼で視点が透けてるんだろ」という狼の罪の擦り付け戦略が取られやすい
⇒皆、この定石に従って無難に初日は処刑先を決めている 情報を落とさない奴は敵か味方が分からないし、いる意味がないから
情報の出そろわない初日だと無難って事じゃない？味方を誤って吊らないし、万が一敵かもしれないし
エアプだから知らんけど 知人とやるならともかく、よく分からん奴が黙ってたら不気味だし単純に印象の問題で排除されそう
役職無くても適当に喋って貢献しまっせという姿勢を示すことが大事？
ゲーム的に見たら情報が出ないとそもそも成立しないから、静かな奴は吊られがちという共通認識があった方が盛り上がって楽しそう
同じくエアプです （当然だと思われるが）取り敢えず狼が決定された瞬間の皆の顔や身体動作を伺う
極端に喋る·喋らない人は怪しまれそうだ
単に(怪しさに関係なく)印象に残ってしまった人から削られるのだろうか
エアプだから知らんが
まあ集った人の性格によってだいぶ変わりそうだ
心理学を学んだ人たちの勝負はどうなるのだろうか >>957
その風潮は感じたことはないけれど不健全なT型がF型と思われることもあるだろうし
そもそも不健全な他者のタイプは分かりにくい 「人狼」は持ってるけど
友達いないからやったことない
TRPGはやってみたいけどネットとかリアルで友達探してまでする元気はない チェス、人狼、TRPG、ルービックキューブ、ナンプレ、クイズetc
イメージに反してこういう頭使う？遊びはほぼしないことに気づいた 詰将棋はやるが将棋·チェスはほぼしない
ルービックキューブはすぐ飽きた
クイズは少々無駄知識を覚えないといけないからなあ
しかも反射神経悪い上に答えをど忘れしたり、言い間違えたりする パズルなら、作問者との知恵比べを感じられるような形式がいい
ランダム生成は味気ない 飽きやすいから幕の内的なものが好き
番組でも色んなコーナーがあるのとか
今凝ってるマスク作りも次々違う種類に手を出してる 出題者をそもそも信用できないからパズルやらないな
ネットだと特にだけどトンチや出題者が愉悦を得るための出題とか多すぎ わかる気がするわー
というかクイズとかって出題者の知能レベル、思考回路に沿って出されてる訳だし、それを解くことに何の意味が……？と思ってしまう
そんな事を言うのはナンセンスだけどね
それが娯楽であったりもする訳だし >>975
思うけど、テレビとかでは本当に意味がある事は言わないとおもってる。実際にいってしまったら企画終わっちゃうし、とっても表面的なものをまるで、すごい事のようにいうから、テレビはきらい。 わざと間違ってみたりとかね
馬鹿なふりしなきゃいけない芸人も大変だなと思う 政治思想には興味があるけどリアルの人間関係には興味がない >>976
テレビとかもあれだよね、制作者側のこういうイメージを押し付けたいとか、こういう知識に傾倒させたいとかいう意図があるだろうし、真理はテレビから得られる事は無いと思うなあ
ほんのひと握りの真実はあるかもしれないけど、真実だという確証の裏付けは取れない、みたいな
まるですごい事のように言う商売なんだと勝手に思ってるよ、まあ娯楽としては上々なんじゃないかな？ TVは日々のニュースの情報源にはなるよ
ネットニュースだと本当に関心があるのだけしかみないから情報が偏る それならyoutubeでANN、テレ東、SBSnews6とかのニュースchを登録しておいて拾えば良くない？ ギガに限りがあるからユーチューブはじっくりとは見れない 情報は拾うだけ拾ってコメンテーターの話は聞かないようにしてる 情報は拾うだけ拾ってコメンテーターの話は聞かないようにしてる ある程度書き込んでればすぐ落ちるわけではなさそうだけど 最後埋めるの考えれば50レスくらい保守や埋めレスで無駄にしてそう まあ心理学板みたいにいつまでもスレが残ってのも問題そうだけど 心理学板は荒らしがスレタイを言いたいがため残ってるスレ多すぎると思う このスレッドは１０００を超えました。
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